Versanddienstleister fordert ohne mein Wissen/Erlaubnis geleistete Zollgebühren zurück

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Versanddienstleister fordert ohne mein Wissen/Erlaubnis geleistete Zollgebühren zurück (79 Beiträge, 808 Mal gelesen)

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Habe 2024 Ware eines Herstellers gekauft der in UK produziert. Paket problemlos erhalten, kein Hinweis auf Zoll, keine Zollpapiere dabei, nix. Bin davon ausgegangen der verschickt aus einem EU-Lager, eben ein üblicher Onlineeinkauf. So kaufe ich bei einigen UK-Herstellern ein, dann stellt mir zB DHL Express das zu. Da wird auch kein Zoll verrechnet, weder online, noch bei der Zustellung, noch nachträglich.

Gerade komm ich heim und finde von gestern einen Brief im Postkasten, Fedex möchte Kohle von mir sehen, der Zollbescheid aus 2024 ist beigelegt. Von Fedex höre ich damit erstmals. Der Versender hat mit TNT verschickt, bei Zustellung stand ein weißer Sprinter ohne Beschriftung mit laufendem Motor vor der Tür und bevor ich das Paket nur abstellen konnte ist der schon wieder losgefahren.

Fedex meint sich als Zollvertreter für mich ernannt zu haben, mit Referenz auf UZK Artikel 18 Absatz 1 der da lautet "Jede Person kann einen Zollvertreter ernennen."

Ich hab aber niemanden ernannt und im Gegensatz zur Abwicklung einer österr. Post wurde ich auch bei der Zustellung nicht informiert, sonst hätte ich das Paket sowieso nicht angenommen. Meines Wissens hat auch nur die Post das Alleinstellungsmerkmal in Vorleistung gehen und es dann dem Empfänger in Rechnung stellen zu dürfen.

Dazu heißt es im UZK Art. 19 dann: "Eine Person, [...] die angibt, dass sie als Zollvertreter handelt, jedoch keine Vertretungsmacht besitzt, gilt als in eigenem Namen und in eigener Verantwortung handelnde Person." Weder wusste ich überhaupt dass Fedex mit meinem Paket was zu tun hat, noch haben die von mir irgendeine Vertretungsmacht bekommen. Auch dem Hersteller habe ich dahingehend nichts erteilt.

Jetzt warad die Frage

1) wie sehts ihr das? Zuviel Armchair-Lawyering? Der Betrag rechtfertigt keinen Rechtsbeistand, aber jede schwindlige Rechnung die hereinfliegt kommentarlos zu bezahlen ist auch ned meins.

2) Sollte das ganze zum Inkasso gehen, gehe ich davon aus die Sache erledigt sich mit einer Aufforderung die von mir unterzeichnete Vollmacht vorzulegen.

3) Vermute Fedex möchte aus der Hersteller-Rechnung mit meiner Anschrift drauf eine Vollmacht ableiten, schließlich habe ich die Bestellung abgesetzt. Nur wurde Zoll eben mit keinem Wort erwähnt.

4) Ich geh davon aus der Zoll hat seine Kohle bekommen. Mit dem leg ich mich ned an, logisch...

Danke!

Von Fedex höre ich damit erstmals. Der Versender hat mit TNT verschickt

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/fedex-105.html

Jo. Hab fedex nur aus Amerika gekannt. Ist mir jetzt ned so wichtig die Nachrichten zu verfolgen welcher Versanddienstleister mit wem fusioniert und was übernimmt. Daher weiß ich sowas natürlich ned.

Du bist echt seltsam.

"Muss ich nicht wissen"
"kann ich nicht wissen"
"Ich habe einen Job ich muss mir keinen zweiten beibringen"
"Ich bin so toll"

dann dutzende Wikipedia Links posten, anstatt morgen einfach die Fedex Hotline anzurufen und alles genau erklären lassen, oder alternativ dazu, bezahlen und nie wieder außerhalb der EU bestellen, wenn das für dich zu kompliziert ist.

16.02.2025, 17:48 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

den Zoll schuldest DU, nicht der Versender.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Logisch - aber schulde ich Zoll für eine Anmeldung der ich nie zugestimmt hätte, die ohne mein Wissen durchgeführt wurde? So müsste ich nun bei allen möglichen Paketen aus dem Ausland auf einmal damit rechnen, nachträglich Zollrechnungen zu bekommen. Das war ja ned irgendein Shop in China oder Vietnam, das ist ein international tätiger Hersteller mit UK-Sitz. Kann ich nicht riechen, dass der kein EU-Lager hat...

So müsste ich nun bei allen möglichen Paketen aus dem Ausland auf einmal damit
rechnen, nachträglich Zollrechnungen zu bekommen.

Ja, das war auch schon immer so.

Nun gut, sehe ich ein. Gerade habe ich auf meine Anfrage an den Hersteller von gestern Abend schon eine Antwort bekommen. Überraschenderweise teilen die mir nun mit, dass in der EU auf die Ware kein Zoll fällig wird, weil es sich um eine in England hergestellte Ware handelt. Deshalb wurde auch nichts bzgl. Zollgebühren kommuniziert, weil meine Lieferung in England produziert und aus England an mich verschickt wurde.

Warum es hier schiefging können sie nicht sagen und ich soll mich an den Zoll wenden, die entsprechenden Papiere seien mit Versender mitgegeben worden. Allerdings hat Fedex die Bescheid-Einspruchsfrist aus 2024 verstreichen lassen, ich glaube nicht dass es zielführend bzw. meine Aufgabe ist, mich jetzt mit dem Zoll darum zu streiten, weil fedex Mist gebaut hat...

Edit: Habs schon hier gefunden: https://geizr.de/brexit-online-bestellungen-aus-uk-zollgebuehren "Es gibt aber ein Handelsabkommen zwischen der EU und dem Vereinigten Königreich. Dies Betrifft Waren die in Großbritannien hergestellt werden. Auf Produkte, die in Großbritannien hergestellt und nach Deutschland oder in ein anderes EU-Land geliefert werden, fallen keine Zollgebühren an."

16.02.2025, 12:49 Uhr - Editiert von PeterShaw, alte Version: hier

Mit den bisherigen Angaben kann niemand genau sagen ob bzw. welcher Betrag okay ist. Ohne Warenwert, Warenart und Datum wird niemand etwas sagen können.

Zu den Links - es gab (und gibt?) in einzelnen Bereichen Übergangslösungen. Wenn du einen Link im Internet findest ist das zwar nett, sagt aber nicht viel aus. Wenn, dann musst du das beim jeweiligen Zoll suchen.

Ich weiß es von einem Mitbewerber von Fedex welchen Aufwand sie rund um diese Themen betreiben und auch meine Kollegen die sich in den letzten Jahren stark mit UK beschäftigt haben. Ich sags mal so, es würde mich stark wundern wenn du mit ein paar Minuten Googeln schlauer bist als FedEx und somit solche Sachen auch tatsächlich beurteilen kannst

weil fedex Mist gebaut hat...

Freihandelsabkommen seit 1. Mai 2021 in Kraft: Auf Waren, die aus dem Vereinigten Königreich bzw. der EU stammen, werden bilateral keine Einfuhrzölle erhoben, es gibt keine Mengenbeschränkungen für den Import.

https://de.wikipedia.org/wiki/Handels-_und_Kooperationsabkommen_zwischen_der_Europ%C3%A4ischen_Union_und_dem_Vereinigten_K%C3%B6nigreich

>würde mich stark wundern wenn du mit ein paar Minuten Googeln schlauer bist

Korrekt! Nur: Den Anspruch rechtssicher über alles Bescheid zu wissen was täglich Brot eines Versanddienstleisters ist, den hab ich nicht. Ich will nur wissen ob das überhaupt plausibel sein kann, dass ich hier den Zoll zahlen muss. Und das ist es offensichtlich nicht.

Der Hersteller hat auch bestätigt, dass er ein Dokument dazu beigelegt hat, den Hinweis sehe ich sogar auf dem Zollbescheid, das auf ein Dokument "Erklärung zum Ursprung gemäß Handelsabkommen TCA EU-UK" hinweist.

Dann hat fedex das sogar vorgelegt, aber auch wenn der Fehler beim Zoll liegt - ich kann an einem Bescheid mit abgelaufener Einspruchsfrist nichts ändern und der Fehler liegt bei fedex, mich so spät darüber in Kenntnis zu setzen -> also ja, fedex hat Mist gebaut.

Ja, für Waren die in UK hergestellt wurden, wird in der EU kein Zoll fällig (gilt umgekehrt übrigens ebenso).

Aber wurde Dir überhaupt eine Zollgebühr in Rechnung gestellt?

Ich vermute Dir wurde bloß die Gebühr für die Zollabwicklung und/oder Einfuhrumsatzsteuer berechnet, aber eben KEINE Zollgebühr.

Genau darauf ist es dann in https://forum.geizhals.at/t907649,8198118.html#8198118 hinausgelaufen. Es handelt sich um die Einfuhrumsatzsteuer und die Gebühr des Paketdienstleisters für die Abwicklung.
Die Gebühren hat fedex ziemlich sauber dargestellt https://www.fedex.com/de-at/ancillary-clearance-service.html (aber klar, das hilft nur wenn man danach sucht bzw. weiß was da gerade mit der Bestellung passiert)

>Ich vermute Dir wurde bloß die Gebühr für die Zollabwicklung und/oder Einfuhrumsatzsteuer berechnet, aber eben KEINE Zollgebühr.

Genau. Es wurde zu keinem Zeitpunkt vom Versender oder auch bei der Zustellung transparent informiert, dass diese Kosten auf mich zukommen. Das war für mich der größte Kritikpunkt.

Ja, und?

Würdest du dir bei einem nigerianischen Versender erwarten, dass er dich über die rechtlichen Umstände eines Ex- und Imports so informiert, dass du es mit deinem patscherten Englisch verstehst? Ich denke NEIN.

Aber von einem x-beliebigen Versender in UK erwartest du das. Warum? Beide sind außerhalb der EU. Und tschüß.

Und dass der Spediteur dir nichts sagt, ist logisch. Er ist nicht dein Vertragspartner. Du könntest auch ein Postschließfach als Zieladresse angeben. Dann liegt das Packerl dort.

Ich fürchte, dass du auch nach Jahrzehnten EU Mitgliedschaft nicht kapiert hast, was der Vorteil dieses Clubs ist. Einheitliche, konsumentenfreundliche Gesetze im Binnenhandel. Für Patscherte wie dich!

ein international tätiger Hersteller mit UK-Sitz. Kann ich nicht riechen, dass
der kein EU-Lager hat...

Ähmm, wenn es ein Hersteller in einem Drittland ist, dann wäre es eher die absolute Ausnahme, wenn der von innerhalb der EU versendet

Damit schuldest du den Zoll.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ein Drittland, mit dem es seit 1. Mai 2021 ein Freihandelsabkommen gibt: "Auf Waren, die aus dem Vereinigten Königreich bzw. der EU stammen, werden bilateral keine Einfuhrzölle erhoben, es gibt keine Mengenbeschränkungen für den Import."

https://de.wikipedia.org/wiki/Handels-_und_Kooperationsabkommen_zwischen_der_Europ%C3%A4ischen_Union_und_dem_Vereinigten_K%C3%B6nigreich

Das ist eine UK-Marke, produziert im UK-Werk.

Also warum soll ich nun Zoll schulden, der hier gar nicht fällig werden darf?

Anders wäre es wenn ich mir in China produzierte Ware vom Händler aus England bestellt hätte. Das ist aber tatsächlich Made in UK.

Nachdem du weiterhin die relevanten Infos nicht teilst (Ware, Wert, Ursprung, Datum, Inhalt des Zollbescheids) viel Spaß beim googeln. Du bist dir aber ohnehin schon sicher wer hier den Fehler gemacht hat, somit zahl einfach nicht. Du hast ja nichts zu befürchten, gell

Aja, solltest du mit denen irgendwie in Kontakt treten, dann verwende bitte weder

Das ist eine UK-Marke

noch

produziert im UK-Werk

und auch nicht

Made in UK

Die kommen sonst nicht mehr aus dem Lachen heraus. Versuche es mit präferenziellen Ursprung, dann lesen sie mit viel Glück zumindest bis zum Ende.

Glaubst du ich bin von Beruf Importeur? Natürlich würden die mich auslachen, ich hab schon einen Job und bin gar nicht daran interessiert zu lernen was "präferenzieller Ursprung" sein mag. Genausowenig kann ich auf einer Ebene mit jemandem diskutieren, der Kernkraftreaktoren designed, oder auch Espressomaschinen. Liegt in der Natur der Sache - klar, online sind wir selbstverständlich sofort Experten auf jedem Gebiet.

Ich kann nicht für jede Frage gleich eine Ausbildung dazu machen, aber ich verstehe auch dass du nix sagen kannst wenn dir Infos fehlen. Also der Bescheid sieht nur eine B00-Abgabenart vor, das sind 20% EUst. Auf der Hersteller-Rechnung wurde VAT mit 0gbp angegeben, also würde ich tatsächlich vermuten, dass die 20% korrekt so sind, und auch korrekt, da aufgrund des UK-Ursprungs der sonst ab 150 Euro zusätzlich fällige Zoll nicht eingehoben wurde.

Reichen dir die Infos um zu sagen, das stimmt soweit oder ich lieg immer noch weit daneben?

Dass fedex sowas ohne meine Zustimmung machen darf, scheint wohl so zu sein - ich ging eigentlich davon aus nur die österr. Post dürfte es. In D zumindest darfs dort nur die dt. Post, dann ist es bei uns anders.

Bleibt dann noch die irre 40-Euro-Gebühr die fedex in der eigenen Rechnung draufgelegt hat. Ich zahl gern die EUst wenn das wohl so korrekt ist und überweise denen exakt den Betrag auf dem Bescheid vom Zoll, aber ned 40 Euro obendrauf. Über diese Kosten hätten sie mich doch echt in Kenntnis setzen müssen, das ist fedex-Bier und hat mit dem österr. Zoll nix mehr zu tun.

16.02.2025, 16:41 Uhr - Editiert von PeterShaw, alte Version: hier

Reichen dir die Infos um zu sagen, das stimmt soweit oder ich lieg immer noch
weit daneben?

nach den spärlichen Infos würde ich sagen, du hast KEINEN Zoll-Bescheid (weil der nicht bzw erst ab 150€ anfällt), sondern einen ganz simplen EUSt-Bescheid. Und der ist mit 20% SICHER richtig

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

>nach den spärlichen Infos würde ich sagen, du hast KEINEN Zoll-Bescheid (weil der nicht bzw erst ab 150€ anfällt), sondern einen ganz simplen EUSt-Bescheid. Und der ist mit 20% SICHER richtig

Jo hast recht. Der UK-Ursprung wurde aber tatsächlich berücksichtigt, denn der Warenwert liegt bei deutlich mehr als 150 Euro. Aber jetzt hab ichs behirnt, dass mir der Zoll selbst tatsächlich korrekterweise erspart blieb.

Und hab dazugelernt, dass es speziell mit England diese Ausnahme gibt. Wäre das eine in China gefertigte Sache gewesen die mir der UK-Händler nur verkauft, hätte ich auch den Zoll dazuzahlen müssen.

Bleibt immer noch der Schwachsinn, 40 Euro Gebühr hat fedex draufgeschlagen auf seiner Rechnung. Nur fürs Abwickeln vom Zoll. Und die sehen sie von mir nicht. Das ist ja nett das anzubieten, aber nicht ohne zu fragen. 10 Euro bei der Post sind voll ok, aber ned 40 Euro.

40 Euro Gebühr hat fedex draufgeschlagen auf seiner Rechnung. Nur fürs
Abwickeln vom Zoll. Und die sehen sie von mir nicht. Das ist ja nett das
anzubieten, aber nicht ohne zu fragen. 10 Euro bei der Post sind voll ok, aber
ned 40 Euro.

das sehe ich ganz wie du. Ich wünsch dir viel Glück damit. Hab aber, ganz ehrlich, wenig Hoffnung. Aber berichte, wie es ausgegangen ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

>das sehe ich ganz wie du. Ich wünsch dir viel Glück damit. Hab aber, ganz ehrlich, wenig Hoffnung. >Aber berichte, wie es ausgegangen ist.

Achso, mach ich gern, das wird so ausgehen wie bei den ÖBB: Fahrkarte online gekauft, mich in den Zug gesetzt, ein halbes Jahr später aus heiterem Himmel ein Brief mit ÖBB-Logo, dass sie das jetzt an ein Inkassobüro übergeben haben weil ich die Fahrkarte nicht bezahlt habe und der Zahlungsdienstleister "Hobex" keinen Zahlungseingang bestätigen konnte. Hab mir gedacht ich spinn. Kurz darauf Post vom Inkassobüro erhalten und mit Zahlungsbeleg vom Bankeinzug einen Mahnstopp erwirkt. Nie wieder was von den ÖBB gehört... da hat deren ehemaliger Dienstleister wohl meine Kohle kassiert aber nicht an die ÖBB weitergegeben. Ned mein Problem! Da gings auch um so 40 Euro. Echt, die Sch... für die solche Unternehmen Zeit haben.

Genausowenig kann ich auf einer Ebene mit jemandem diskutieren, der
Kernkraftreaktoren designed, oder auch Espressomaschinen.

Das verlangt auch niemand. Ich war nur deswegen so forsch, da du bereits das Urteil "weil fedex Mist gebaut hat" gefällt hast.

Also der Bescheid sieht nur eine B00-Abgabenart vor, das sind 20% EUst. Auf
der Hersteller-Rechnung wurde VAT mit 0gbp angegeben, also würde ich
tatsächlich vermuten, dass die 20% korrekt so sind, und auch korrekt, da
aufgrund des UK-Ursprungs der sonst ab 150 Euro zusätzlich fällige Zoll nicht
eingehoben wurde.

Reichen dir die Infos um zu sagen, das stimmt soweit oder ich lieg immer noch
weit daneben?

Das macht Sinn. Ich gehe davon aus, dass der Betrag tatsächlich den 20% vom Warenwert entspricht, somit ist es lediglich die Einfuhrumsatzsteuer (und kein Zoll).
Für die Rechnung nicht relevant aber da es mich interessiert. Hat der Händler das im Shop angegeben bzw. bietet er nach Europa andere Preise an als innerhalb von UK?

Bleibt dann noch die irre 40-Euro-Gebühr die fedex in der eigenen Rechnung
draufgelegt hat. Ich zahl gern die EUst wenn das wohl so korrekt ist und
überweise denen exakt den Betrag auf dem Bescheid vom Zoll, aber ned 40 Euro
obendrauf.

Die Zollabwicklung ist tatsächlich Arbeit, im Idealfall ist es nur die automatisierte Anmeldung (wenn man die Systeme dafür hat, aber z.B. alleine die Umstellung auf NCTS 5 kostet eine Stange Geld). Spätestens wenn die Zöllner im Haus sind kann es richtig in Arbeit ausarten. Diese Dienstleistung kann dir niemand gratis anbieten. Wie das vertraglich vereinbart ist habe ich mir nie angesehen. Ich vermute(!), dass der Händler diesen Teil irgendwo in seinen Bedingungen stehen hat.

>Ich war nur deswegen so forsch, da du bereits das Urteil "weil fedex Mist gebaut hat" gefällt hast.

Fair enough.

>Für die Rechnung nicht relevant aber da es mich interessiert. Hat der Händler das im Shop angegeben bzw. bietet er nach Europa andere Preise an als innerhalb von UK?

Die Preise sind ident, aber wenn ich eine UK-Adresse wähle wird VAT draufgeschlagen. Bei meiner Adresse wurde ausschließlich Ware+Versand verrrechnet und VAT explizit mit 0gbp ausgewiesen. Es gibt aber keinerlei Infos im Shop woher der Versand erfolgt, oder dass da was durch den Zoll müsste.

Der Grund warum ich das Fass hier direkt aufgemacht habe ist der, dass ich zB regelmäßig von Shops wie Solovair bestelle. Die fertigen in England, haben ihren englischen Webshop, du zahlst Produkt, Umsatzsteuer (entspricht 17% auf deren Rechnungen, warum gerade 17% weiß ich nicht) und Versand, die Zustellung erfolgt durch DHL Express.

Manchmal kommt das dann tatsächlich aus UK, manchmal geht das Tracking aus einem EU-Lager los (die Frau kauft dort für sich und Freundinnen ihre Boots, daher kommen einige Lieferungen zusammen). Aber der springende Punkt ist, nirgendwo gibt's was mit Zoll, nirgendwo der Hinweis auf Zoll, und DHL Express schickt mir nachher auch keine Rechnung mit Zoll.

Und noch nie im Leben hab ich was von fedex bekommen (oder TNT), ich wusste nicht einmal dass es fedex hierzulande gibt, und noch nie hab ich nachträglich so eine Rechnung in der Post gefunden. Das Zeug kommt mit der österr. Post, wenn ich zB was aus den Staaten kaufe. Dann verlangt der Postler die Gebühr an der Tür, verrechnet 10 Euro für den Aufwand, alles gut, und mit einem QR-Code direkt am Paket drauf kann ich mir online den Bescheid vom Zoll sofort ansehen.

Da wirkt dieses Vorgehen von fedex befremdlich.

Jetzt wo ich es weiß, kann ich sagen, ok wenn der Händler keine Steuer auf die Rechnung schreibt, dann dürften Zollgebühren nachträglich kommen. Da ich recht viel einkaufe und hauptsächlich den Paypal-Expresscheckout nutze, sehe ich solche Details gar nicht. Da kommt in Paypal eine Gesamtsumme, wenns mir passt drück ich drauf. Dass dann irgendwann später noch ein detailliertes PDF kommt, da schau ich gar ned mehr rein.

>Die Zollabwicklung ist tatsächlich Arbeit

Und die 10 Euro (nein, jetzt sind es 14,40) der österr. Post zahl ich auch gerne, da weiß ich im Vorhinein Bescheid und hab mir vorher schon den Betrag in etwa in bar zurechtgelegt für den Zusteller. Da ist es keine Überraschung wenn der Geld sehen will.

>Diese Dienstleistung kann dir niemand gratis anbieten. Wie das vertraglich vereinbart ist habe ich mir nie angesehen. Ich vermute(!), dass der Händler diesen Teil irgendwo in seinen Bedingungen stehen hat.

Hab mir die Bedingungen angesehen, es steht nur drin, All prices are in GBP exclusive of the value added tax/duty. Ok, ja das war so. Daraus lässt sich für mich noch nicht ableiten, ob das Paket aus UK oder EU verschickt wird, wie es eben Solovair macht.

Jetzt machst du es wieder schlechter ...

Die Preise sind ident, aber wenn ich eine UK-Adresse wähle wird VAT
draufgeschlagen. Bei meiner Adresse wurde ausschließlich Ware+Versand
verrrechnet und VAT explizit mit 0gbp ausgewiesen. Es gibt aber keinerlei
Infos im Shop woher der Versand erfolgt, oder dass da was durch den Zoll
müsste.

Na und du glaubst das du dir nun die VAT sparst? Das sollte nicht dein Ernst sein.

Zum Punkt was andere Händler machen - das ist hier doch völlig irrelevant, oder? Ich habe beim lokalen Ramschladen auch noch nie Zoll bezahlt. warum? Naja, das hat der Händler für mich abgewickelt. In diesen Fall hast du dich aber entschieden direkt in UK zu bestellen und eben nicht bei einem anderen Händler der die Abgaben für dich entrichtet.

Jetzt wo ich es weiß, kann ich sagen, ok wenn der Händler keine Steuer auf die
Rechnung schreibt, dann dürften Zollgebühren nachträglich kommen.

Nochmals, Zoll und EUSt sind zwei unterschiedliche Sachen. Aber ja, wenn der Händler dir keine Steuern in Rechnung stellt, dann wird das jemand anderer an den Staat abliefern müssen ...

Hab mir die Bedingungen angesehen, es steht nur drin, All prices are in GBP
exclusive of the value added tax/duty. Ok, ja das war so. Daraus lässt sich
für mich noch nicht ableiten, ob das Paket aus UK oder EU verschickt wird, wie
es eben Solovair macht.

Du hast dir einen Satz der Bedinungen angesehen. Das du das nicht ableiten kannst, kann sein, aber was glaubst du sonst das "exclusive of the value added tax/duty" bedeutet? Das du eine Lücke in den Steuergesetzen gefunden hast? Das du einen besonders schlauen Weg gefunden hast keine Steuern zu zahlen?

Nein, er hat's mittlerweile kapiert. Die EUst zahlt er.

Aber die 40 € AbwicklungsGebühr für FedEx bleibt er schuldig. Die findet er unangemessen. FeDEX reichen das weiter an ihren Schuldeneintreiber (Inkassobüro) und der schreibt ihm nette Briefe. Ob's dann zur Mahnklage kommt, wird man hier lesen können.

16.02.2025, 19:02 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

>Na und du glaubst das du dir nun die VAT sparst? Das sollte nicht dein Ernst sein.

Nochmal: Ich klicke auf den Paypal-Expresscheckout, Paypal nennt mir eine Gesamtsumme und ich geb die Zahlung frei. Ich bestell jede Woche irgendeinen Schaß und die Rechnung landet automatisch im Mailarchiv. Als nächstes sagst du mir jetzt, ich soll bei jedem Händler vor Bestellung genauestens die AGB lesen und mich informieren bevor ich kaufe. Das wäre dann realitätsfremd wie vor jeder Softwareinstallation die EULA zu lesen.

>In diesen Fall hast du dich aber entschieden direkt in UK zu bestellen und eben nicht bei einem anderen Händler der die Abgaben für dich entrichtet.

Bei meinem Beispiel Solovair nicht anders, ist ein Direktvertrieb vom UK-Hersteller produziert in UK... und trotzdem kommts aus einem EU-Lager. Oder bei UK-Amazon, Versand aus UK immer mit UPS und trotzdem schickt mir UPS nachher keine Rechnung.

>aber ja, wenn der Händler dir keine Steuern in Rechnung stellt, dann wird das jemand anderer an den Staat abliefern müssen

Wie ich den Brief erhalten hab war mir das nicht klar, dass hier die Steuer ausständig ist, das war ein Einkauf aus 2024 und damit für mich längst passé, entsprechend hat mich die Rechnung überrascht. Ich kaufe recht viel online ein, wenn aus dem Ausland dann eher aus den Staaten wo die österr. Post zustellt, und eine nachträgliche Rechnung hab ich nun erstmals gesehen. Noch nie habe ich was durch fedex zugestellt bekommen. Wobei das vielleicht gar nicht fedex war, da es ein unbeschrifteter Sprinter war, also wohl irgendein sub-sub-sub-Unternehmer der mit fedex soviel zu tun hat wie ich vom Zoll versteh.

>was glaubst du sonst das "exclusive of the value added tax/duty" bedeutet? Das du eine Lücke in den Steuergesetzen gefunden hast? Das du einen besonders schlauen Weg gefunden hast keine Steuern zu zahlen?

...das habe ich JETZT gelesen. Wir reden hier von einem Kauf aus 2024. Nirgendwo hab ich gesagt, dass ich Steuern nicht zahlen will. Dank des Threads und auch dank deiner Infos verstehe ich jetzt dass die Forderung (zumindest für die Steuer) legitim ist. Genausogut hätte sich herausstellen können, dass wie bei Solovair schon alles von mir bezahlt war und ich nix schuldig bin.

Wäre das alles im Vorhinein schon klar gewesen, dann hätte mich der Brief ned überrascht. Also vielen Dank für die Infos, das hat mir weitergeholfen.

dieser thread ist zwar stellenweise sehr hitzig geführt worden,
aber es konnte sich alles aufklären,
wieder mal ein wirklich schönes beispiel,
das selbst online gewisse sachverhalte geklärt werden können

von mir ein "daumen hoch"
nicht nur dir, auch den anderen,
die so wie du geduldig am meinungsaustausch beteiligt waren

wollte ih nur mal sagen!

Gruß Sonic The Hedgehog

>dieser thread ist zwar stellenweise sehr hitzig geführt worden,

Ich bin den rauen Umgangston gewohnt, es erstaunt mich aber schon, dass das üblich sein soll, Bescheide mit abgelaufener Einspruchsfrist zugeschickt zu bekommen. Online sind natürlich immer die Experten unterwegs für die alles selbstverständlich ist.

Bescheide mit abgelaufener Einspruchsfrist

Hast du bezüglich der Steuer überhaupt eine Einspruchsfrist?

Ich hab. das Posting weiter oben so verstanden, dass ihr in dem Maildialog mit dem Hersteller noch davon ausgegangen seit, dass irrtümlich Zoll verrechnet wurde und dieser beeinsprucht werden könnte. Aber Zoll ist ja keiner verrechnet worden, wie du mittlerweile ja schon erkannt hast.
https://forum.geizhals.at/t907649,8198106.html#8198106

Nochmal: Ich klicke auf den Paypal-Expresscheckout, Paypal nennt mir eine
Gesamtsumme und ich geb die Zahlung frei. Ich bestell jede Woche irgendeinen
Schaß und die Rechnung landet automatisch im Mailarchiv. Als nächstes sagst du
mir jetzt, ich soll bei jedem Händler vor Bestellung genauestens die AGB lesen
und mich informieren bevor ich kaufe. Das wäre dann realitätsfremd wie vor
jeder Softwareinstallation die EULA zu lesen.

Sorry, aber da muss ich widersprechen!!!

Wenn ich aus einem Drittland importiere, mache ich mich VORHER schlau, was auf mich zukommt. Und nicht nehme treudoof an, dass es vollkommen Bluna ist, ob mein Lieferant in UK, China oder Ottakring sitzt.

Und wenn nicht groß rot blinkend beim Händler steht, dass die Lieferung aus einem EU Zollfreilager stammt, schließe ich den Browser. Eben weil ich mich nicht um die ganze Importscheixxe (und später Exportscheixxe bei Rücksendung) kümmern will.

Aber du bist ja schlau und verstehst die Implikationen - NICHT.

Und wenn nicht groß rot blinkend beim Händler steht, dass die Lieferung aus
einem EU Zollfreilager stammt, schließe ich den Browser.

Ich würde würde den Browser schließen wenn es aus einem Zolllager (oder auch Zollfreilager) versendet wird.
Ein (EU) Zolllager ist ein Lager im Gebiet der EU in dem sich noch nicht(!) verzollte Ware befindet.

Ein Händler wird so eine Info kaum angeben, aber trotzdem als Info um die Begriffe nicht falsch zu verwenden.

>Aber du bist ja schlau und verstehst die Implikationen - NICHT.

Ich kauf so gut wie alles online ein, selbst die Gemüsekiste bestell ich online. Und trotzdem hab ich nun erstmals nachträglich so eine Rechnung in der Post gefunden. Wäre das so üblich, müsste ich ständig derartige Rechnungen bekommen - und dann würde ich auch schon Bescheid wissen.

Sicherlich ist es dir noch nie passiert erstmalig mit einer neuen Situation konfrontiert zu sein und dich nicht auszukennen.

>und später Exportscheixxe bei Rücksendung

Gab doch keine Rücksendung. Ich such mir schon genau aus was ich kaufe und setze nach Möglichkeit auf gute Markenware von etablierten Marken, wenn die Chance besteht dass ich retournieren muss, lass ich die Bestellung gleich bleiben.

Und nochmal: Das war eine Bestellung aus 2024 wo auch die Einspruchsfrist am Zollbescheid 2024 ablief. Und was haben wir jetzt? Feber 2025. Natürlich hatte ich diese Bestellung längst abgehakt. Wer meint das sei normal und üblich so, abgelaufene Bescheide in der Post zu finden, ich bin dieser Meinung nicht.

Es sind wohl einfach zwei unterschiedliche Herangehensweisen. Du versuchst den Aufwand vor/beim Kauf möglichst gering zu halten. Andere prüfen vor dem Kauf mehr, schauen ins Impressum und auch noch auf Google Maps ob an dieser Adresse tatsächlich ein Händler sitzen kann.

Wenn es gut geht, dann sparst du dir Zeit, wenn es mal nicht so gut geht, bekommst eine Rechnung. Je nach ersparter Zeit kann sich das noch immer rechnen, auch wenn es mit einem gewissen Risiko verbunden ist.

Das mit dem Paypal-Expresscheckout. Da sich in diesen Fall der Preis um 20% reduziert (afaik hat UK auch 20%), könnte bzw. sogar sollte es einem trotzdem auffallen, auch wenn die Versandkosten noch dazu kommen.

>Google Maps ob an dieser Adresse tatsächlich ein Händler sitzen kann.

Das ist wieder ein anderes Thema, das war der Hersteller-Direktvertrieb einer nicht unbekannten Marke und die Rechnung auch legitim, wie sich herausgestellt hat.

>Da sich in diesen Fall der Preis um 20% reduziert

Tut es nicht. Die Preise sind von vornherein ohne Steuer aufgeführt - und diese Tatsache steht nirgendwo angeschrieben. Nur im Kleingedruckten der AGB. Ja, es mag Leute geben die vor jedem Kauf AGB lesen und Google Maps kontrollieren und was weiß ich was alles.

Und die dritte Gruppe scheut das eine wie das andere und bestellt ausschließlich bei Lieferanten, die "wasserdicht" sind.

Natürlich zahlst du die 40€. Der Aufwand für die korrekte Verzollung und das Risiko, auf einen wie dich zu treffen, muss ja monetär irgendwie abgedeckt werden.

Ob sie es einklagen werden, ist eine andere Frage.

https://www.post.at/p/c/import verlangt ungefähr das gleiche für die Abwicklung.

16.02.2025, 17:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

>https://www.post.at/p/c/import verlangt ungefähr das gleiche für die Abwicklung.

Es sind 14,40. Das was du geschaut hast sind die Kosten wenn die Post wegen Unklarheiten extra Kontakt mit dem Empfänger aufnehmen muss. 14,40 zahl ich gern, 40 Euro zahl ich nicht. Ich überweis das ohne Fantasieentgelt, die Steuer bin ich dem Staat schuldig, das sehe ich ein, und den Rest können sie sich aufzeichnen.

Es sind 14,40. Das was du geschaut hast sind die Kosten wenn die Post wegen
Unklarheiten extra Kontakt mit dem Empfänger aufnehmen muss. 14,40 zahl ich gern, 40 Euro zahl ich nicht.

Spätestens, wenn Fedex merkt, dass der Kunde die Abwicklungsgebühr nicht oder nur nach seinem Gutdünken bezahlt hat, wird Fedex aber wohl wegen Unklarheiten Kontakt mit dem Empfänger aufnehmen.

irgendwie spannend zu lesen, dass es 2025 noch Menschen gibt, die noch nie von einer Gebühr für die Paketdienstleister gehört haben.

Speziell beim Import aus einem Drittland. Aber vermutlich hat er den Brexit versäumt.

>Speziell beim Import aus einem Drittland. Aber vermutlich hat er den Brexit versäumt.

Es wurde mir durch den Thread erst klar, dass ich dem Händler keine Steuer gezahlt hatte und die 20% fällig werden, das ist auch ok. Der Zoll für Waren über 150 Euro entfällt bei UK wenn die Ware tatsächlich in UK hergestellt wurde, und das wurde bei mir korrekt am Bescheid vermerkt, ich hab nur die 20% dort drauf. Also alles gut.

Einzig auf die schnelle mit bekannte und afaik auch schon wieder eingestellt: Ukraine
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

habe auch schon mal eine Steuernachverrechnung erhalten, damals habe ich noch recht viel aus China bestellt und musst erst mal mühseelig rausfinden um welche Sendung es konkret ging. Da gab es schon IOSS und die Bestellung wurde auch darüber abgewickelt...aber ich blieb der Angeschmierte, da kann man sich beschweren bis man schwarz wird.
Die Steuer selbst war eh peanuts, aber die Abwicklung durch die Post liegt bei ~5€, bei einem sehr günstigen Artikel dann schon ärgerlich. Ich hätte die Sendung zwar auch direkt beim Postler bezahlt und angenommen, aber wenn was fällig ist, dann sollten sie das auch direkt bekannt geben
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich kenne das Problem in meiner Branche aus genau umgekehrter Seite.

(unerfahrener) EU-Verkäufer schickt etwas ins Nicht-EU-Ausland und macht den Fehler dass er es nicht mit der Post (=Postverzollung) macht, sondern mit einem Paketdienst (z.B. DPD).

Versender gibt bei DPD an: Alle Kosten (ausgenommen der Versandkosten, diese zahlt er natürlich direkt an DPD) soll der EMPFÄNGER tragen, also Steuern, Zoll, Zollstellung etc.

Und jetzt der große Unterschied:

Hätte der Absender mit der österr. Post verschickt, wäre das Paket in Zielland ebenso mit der dort lokalen Post zugestellt worden. Der Postler hätte ihm das Paket nur dann übergeben wenn er die Gebühren sofort bei der Zustellung zahlt.

Beim Paketdienst läuft es meist anders: Hier wird das Paket mal zugestellt. Denn Rechnung des Paketdienst (Einfuhrumsatzsteuer, Zollstellung und ggf. Zoll) kriegt der Paketempfänger erst Tage/Wochen später.

Zahlt er die Rechnung, ist alles erledigt.
Zahlt er die Rechnung nicht, schickt DPD später dann dem Absender die Rechnung. Und dieser darf dann einen Batzer Kosten tragen die er natürlich nie eingepreist hatte.

Denn DPD tut sich natürlich schwer - im Streitfall - die Kosten vom Paketempfänger einzuheben, denn dieser hat DPD niemals dazu beauftragt.
Aber der Absender (der ist ja Vertragskunde bei DPD) ist natürlich greifbar, denn der hat in den 100 Seiten AGB zugestimmt dass er - bei Nichtzahlung - einspringen wird.

Man merke: Sowas NUR dann per Paketdienst versenden, wenn man davon ausgehen kann dass der Empfänger mitspielt (also B2B vor allem).
B2C sollte man sowas möglichst nicht machen ...

Denn DPD tut sich natürlich schwer - im Streitfall - die Kosten vom
Paketempfänger einzuheben, denn dieser hat DPD niemals dazu beauftragt.

Genau deshalb finde ich es immer noch schwer zu verstehen, dass seit dem Wegfall der Bagatellgrenze die Paketdiensten pauschal dem Empfänger ein Entgelt für die Zollabwicklung in Rechnung stellen dürfen. Der ist weder der Auftraggeber noch hat er das Entstehen der Zoll- bzw. EUst-Forderung zu verantworten - denn die entsteht nur, weil der Absender sich dagegen entschieden hat, am IOSS-Verfahren teilzunehmen.

Klar, die Forderung selbst ist Sache des Kunden, denn der hat nun mal nur einen Kaufpreis ohne Umsatzsteuer (und ggf. Zoll) bezahlt. Aber irgendwelche Entgelte für die Abwicklung sollte fairerweise der tragen sollen, der sich diesen Vertragspartner ausgesucht hat. Dann würde das ganz schnell der Markt regeln.

Das letzte Mal, als ich das hatte, war lange vor IOSS. Da war mir durchaus vorher klar, dass DHL Express sich noch was abziehen wird. Und sie haben es sogar halbwegs korrekt gehandlet - für die Zustellung sollte ich einen Wertnachweis übermitteln und dadurch habe _ich_ die dann auch mit der Abwicklung beauftragt. Nicht annehmen und zurücksenden lassen wäre sogar eine Option gewesen. Am Ende warens 15,nochwas Entgelt auf eine EUSt von 13,nochwas. Aber das Handy hat damals bei GearBest nicht mal halb so viel gekostet wie hier, also wars am Ende immer noch lohnenswert.

>Denn DPD tut sich natürlich schwer - im Streitfall - die Kosten vom Paketempfänger einzuheben, denn dieser hat DPD niemals dazu beauftragt.

Bingo. Bei der Zustellung nicht über die Kosten informieren, damit fangts schon an, und der Versender hat die Kosten exkl. Steuer aufgeführt und das nirgendwo außer im AGB-Kleingedruckten vermerkt. Dann wundern wenn ich überrascht bin. Und hier im Forum sagt man mir das ist ganz normal, erstmal alles Kleingedruckte zu lesen, die Adresse bei Google Maps reinzuschmeißen und und und. Wie wärs, die Kosten einfach transparent zu kommunizieren...

>Beim Paketdienst läuft es meist anders: Hier wird das Paket mal zugestellt.

Könnte der Zusteller auch wie die Post einfach in Bar verlangen. Dann bleibt mir auch nix Anderes übrig als zu zahlen, wenn ich die Ware in Empfang nehmen will. Warum einfach wenns auch kompliziert geht?

>Hätte der Absender mit der österr. Post verschickt

Ich hab sogar extra angefragt ob ich hier bzgl. Versandunternehmen eine Wahlmöglichkeit habe, darauf erhielt ich erst gar keine Antwort. Sonst hätte ich mir durchaus ein Versandunternehmen ausgesucht, das hier in Ö mit der Post kooperiert. Aber Hauptsache den billigsten Versanddienstleister nutzen. DPD und fedex sind unterste Schublade...

Keiner verlangt dass du alle AGB liest. Aber dir muss klar sein, dass außerhalb der EU "Terra Incognita" ist. Du kennst die Rechtsnormen in UK, USA oder China nicht. Und du kennst die gesetzliche Situation in der EU für einen Importeur ebenso wenig. Ich auch nicht, btw.

Und daher FINGER WEG.

Und deine Raunzerei ist leider lächerlich.

Ich habe beruflich große Ausschreibungen und Beschaffungen verantwortet. Mir haben die involvierten Rechtsabteilungen quasi die Handschellen angelegt, sobald Drittstaaten betroffen waren. Da musste ich jedes Mail vorher prüfen lassen. Einfach weil das Recht, besonders in anglikanischen Staaten, gänzlich anders ist als in der EU.

Aber du kennst dich ja aus und drückst den "Bestellen" Knopf - ganz fest.

Um dann seitenweise zuerst die Falschen zu beschuldigen und dann zu flennen.

Schuster, bleib bei deinem Leisten!

Bingo. Bei der Zustellung nicht über die Kosten informieren, damit fangts
schon an, und der Versender hat die Kosten exkl. Steuer aufgeführt und das
nirgendwo außer im AGB-Kleingedruckten vermerkt.

Wenn ich etwas bestellte und den Verdacht habe dass es aus dem Non-EU-Ausland versendet wird (also wenn ich z.B. in einem UK-Shop bestellt, in einem Shop bei dem ich auf den ersten Blick gar nicht weiß woher der kommt, irgendwo was bestelle wo "China" steht, schon im Produkt-Thumbnail aufdringlich eine Deutsche Fahne sehe [denn dann ist's garantiert eine Chinese], irgendwo von IOSS-Steuer die Rede ist [die in der Praxis nicht immer funktioniert] oder mir im Checkout gar ein Preis ohne Steuer angezeigt wird) dann gehe ich vom Worst-Case aus.

Also: Lange Lieferzeit, 20% Steuer nachzahlen, evtl. auch noch Zoll (ca. 0 bis 20%), evtl. noch etwas mehr da der Verkäufer falsch deklariert und im Worst Case bis zu 50 Euro für die Zollstellung, falls dieser ein Paketdienst macht.

Klar kann man sagen "niemand hat mich informiert". Kann man sagen, aber mit dieser Einstellung fällt man halt regelmäßig auf die Nase.
Grade bei Bestellungen von außerhalb der EU kannst alles an Informationspflichten und Konsumentenrechten vergessen die man in der EU kennt.

Könnte der Zusteller auch wie die Post einfach in Bar verlangen.

Kann er nicht, will er nicht, tut er nicht.

Hat durchaus gute Gründe, deren Erklärung einwenig den Rahmen sprengen würden.
In der Praxis ist die hier gewählte Vorgangsweise auch die von den meisten Paketdienst-Empfängern bevorzugte Variante.

Aber Hauptsache den billigsten Versanddienstleister nutzen. DPD und fedex sind unterste Schublade...

Wenn jemand per DPD oder FEDEX EU-grenzüberschreitend versendet, tut er das in der Regel nicht weil das billig ist.
Ohne den Detailfall zu kennen: Andere Versandunternehmen wären - auch für den Absender - ziemlich sicher günstiger gewesen.

Aber grade außerhalb der EU hat die lokale POST meist nicht den Stellenwert den sie bei uns in Mitteleuropa hat.
Ich hab viel Kunden im angelsächsischen Raum, aber auch in Südamerika, Asien etc.
Da kommt oft das Thema auf wie versendet wird. Wenn man da sagt man verschickt es mit der POST, schauens dich in diesen Ländern oft an wie einen Autobus, weil die dort UPS, FEDEX, DHL (damit meinen sie aber das, was bei uns DHL-EXPRESS ist) oder ähnliches erwarten, aber nix per Post.

21.02.2025, 01:07 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Mal eine Verständnis-Frage: Warum führt ihr die Diskussion im Forum "Händler in Deutschland & EU"?

Gegenfrage: wo sonst?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wohl doch eher Händler in Österreich, da er sich ja wohl über Zustellung durch ein US-Unternehmen von einem Hersteller aus UK, einem Händler aus UK und wohl den Zoll und die Zustellung in Österreich beschwert.

Händler in Österreich, da er sich ja wohl über Zustellung durch ein
US-Unternehmen von einem Hersteller aus UK, einem Händler aus UK

der Widerspruch fällt dir auf?

Oder ist das die gleiche verquerte Logik wie beim Preis fürs Kopierpapier?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Erkläre doch mit einfachen Worten, was es hier mit Händlern aus Deutschland oder EU zu tun hat.

Erkläre doch mit einfachen Worten, was es hier mit Händlern aus Deutschland
oder EU zu tun
hat.

Da es keine Rubrik "Händler aus UK" oder "Händler aus Rest" der Welt gibt, ÖSTERREICH definitiv die am wenigsten passende geografische Bezeichnung ist, ist die einzige Händlerrubrik mit Auslandsbezug wohl auch die richtige.
Oder ist das wieder zu logisch für dich?

Alternativ: Erkläre doch mit einfachen Worten, was es hier mit Händlern aus ÖSTERREICH zu tun hat.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Weil man dir alles mehrfach erklären muss, was bereits gesagt wurde: Immerhin geht es um die Erhebung von Gebühren durch Zollabwicklung IN ÖSTERREICH.

Damit ist die Schnittmenge zumindest größer als mit Deutschland oder anderen EU-Ländern.

Immerhin geht es um die Erhebung von Gebühren durch Zollabwicklung IN
ÖSTERREICH.

aha.
Drum also Händler in Österreich? Weil Händler in Österreich beim Versand an österreichische Kunden Zoll zahlen?
Das klingt spannend. Und bestechend logisch

Bitte erzähl mehr!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

08.03.2025, 12:01 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Bei Händler in Österreich, fällt kein Zoll an
Daher hat deine Logik einen Kurzschluss.

Gruß Sonic The Hedgehog

Aha - und wieviel Zoll fällt nach deiner Meinung bei einem Händler aus Deutschland oder EU an?

wieviel Zoll fällt nach deiner Meinung bei einem Händler aus Deutschland oder
EU
an?

Ob Einfuhrgebühren anfallen oder nicht, hängt nicht davon ab oder der Händler aus Deutschland oder der EU verschickt, sondern ob er aus dem Steuergebiet der EU versendet.

Stichwort: Helgoland, Büsingen, Neukaledonien und noch viele viele weitere spezielle Gebiete, obwohl in der EU.

Klugsch*** kannst nicht nur Du

Die Kategorie müsste eigentlich "Händler, nicht in Österreich" heißen. Da sie das aber nicht tut, nimmt man halt das am ehesten passenste.

08.03.2025, 13:21 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

er kann ned klugscheiccen, nur querdenken. Mit Brett vorm Kopf.

und da ist schon der Beweis: https://forum.geizhals.at/t907649,8199118.html#8199118

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

08.03.2025, 13:49 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ob Einfuhrgebühren anfallen oder nicht, hängt nicht davon ab oder der Händler
aus Deutschland oder der EU verschickt, sondern ob er aus dem Steuergebiet der
EU versendet.

Stichwort: Helgoland, Büsingen, Neukaledonien und noch viele viele weitere
spezielle Gebiete, obwohl in der EU.

Klugsch*** kannst nicht nur Du

Wenn's dir hilft...

Die Kategorie müsste eigentlich "Händler, nicht in Österreich" heißen. Da sie
das aber nicht tut, nimmt man halt das am ehesten passenste.

Ich behaupte einfach mal, Händler aus Nicht-EU-Ländern sind für Geizhals nicht mehr relevant, weil es keine Angebote mehr von UK-Händlern auf Geizhals gibt.

Ausnahmen bestätigen die Regel
https://geizhals.eu/merchants?letter=&name=.uk&plz=&sort=alpha

Von daher könnte man natürlich weitere Sub-Foren anlegen für Händer aus dem europäischen Nicht-EU-Land, aus Amerika, aus Asien - aber ich bezweifle, dass Geizhals das als besonders wichtig einstuft. Themen zu Aliexpress oder Trumpschen Steuern haben nichts mit dem von GH betreuten Marktsegment zu tun.

aber ich bezweifle, dass Geizhals das als besonders wichtig einstuft

Ich seh das Geizhals-Forum jetzt nicht als Plattform für Diskussionen rund um den Geizhals-Preisvergleichs-Service.

Wenn ich mir die Top-Themen so ansehe sind Diskussionen, die irgendwas mit dem Geizhals-Preisservice zu tun haben, massiv in der Minderheit.
Auch wenn ich die +/- 20 Rubriken überfliege, ist eigentlich nur eine einzige dem Geizhals-Preisservice gewidmet.

Der Rest sind irgendwelche Kraut & Rüben Diskussionen, mit einem gewissen Einschlag für Technik/Online, mutmaßlich von (noch nicht ganz so arg alten) weißen Männern.

Von daher könnte man natürlich weitere Sub-Foren anlegen für Händer aus dem
europäischen Nicht-EU-Land

Ich glaube, bevor das gemacht wird, wird das Forum als ganzes zugedreht.

Hast du, oder ich behauptet, dass Zoll anfällt?

Gruß Sonic The Hedgehog

Nach den Gesetzen der Logik: Niemand hat das behauptet.

Nach den Gepflogenheiten am zielführenden Interesse an einer Diskussion ist die Argumentation aber seltsam - warum nennst du dann überhaupt

Bei Händler in Österreich, fällt kein Zoll an
Daher hat deine Logik einen Kurzschluss.

Willst du nur was sagen, um auch was gesagt zu haben?

Willst du nur was sagen, um auch was gesagt zu
haben?

er sagt, wie es ist.
Nur verstehst du das nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich fürchte, er verstehts, will aber nur sinnlose Diskussionen hier am Leben erhalten
Vermutlich will er dem Forum damit den Todesstoß versetzen...

Traurig, so was

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich fürchte, er verstehts,

nein.
Siehe seine "Argumentation" in dem thread über die Preisauszeichnung bei Kopierpapier. Don LAzy und Sancho traut einsam vereint im Kampf gegen die Kopierpapierpreisauszeichnungsmafia!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

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