Birg - gekaufte Ware austauschen???

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Birg - gekaufte Ware austauschen??? (66 Beiträge, 1145 Mal gelesen)

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Meine Festplatte ist im Eimer......habe diese vor einem (~) halben Jahr gekauft......

Wenn ich mit der kaputten Platte (+ Rechnung) hingehe, bekomme ich da eine neue od. muss ich warten bis die die einschicken und zurückbekommen??? -> Habe ich einen Anspruch auf einen Ersatz bzw. Geld zurück???

Eure Erfahrung zählt

THX
Berni

Ja hast du ausser er kann dir nachweißen das du die Platte kaputt gemacht hast!

anspruch auf einen soforttausch hast du nicht, wenn der händler es trotzdem macht dann hast du natürlich glück gehabt.
du hast imho anspruch auf die *TRÖT* deiner platte, wenn kein selbstverschulden vorliegt (gröbere dellen, geöffnete schrauben,..), anspruch auf geld hast du aber keins... du musst dem händler zumindest die möglichkeit geben, den fehler zu beheben...

und in welchen zeitraum??? 14 Tage???

keine ahnung, wies da genau aussieht. ich nehm mal an, du musst ihm eine angemessene frist setzen... nur kann man schwer sagen, wielange die platte brauchen wird... wird aber eher länger dauern...

aber bevor du mit der frist usw.. die fronten verhärtest, schau erstmal was der birg dazu sagt...

Nach dieser langen Zeit wird es wohl auf Hersteller Garantie gehen und das kann bei Festplatten schnell mal 3-4 Wochen dauern.

Und Anspruch auf Geld und sofortaustausch besteht nicht - alles andere ist Kulanzsache des Händlers, der aber bei einer 6 Monaten alten HDD sicher nicht vorab austausch machen wird.

mfg

Power

> wird es wohl auf Hersteller Garantie gehen
Ja, aber nur, wenn der Kunde blöd genug ist, das zu akzeptieren. Wenn der Händler die Platte noch lagernd hat, besteht Anrecht auf Tausch auf eine neue Platte. Nicht sofort, aber sinnvollerweise schnellstens. Auf alle Fälle max. drei Wochen.

der birg hat noch die platte in der liste..... *freu*

Freu Dich nicht zu früh! Zwischen Anspruch auf Tausch und bis Du die getauschte Platte tatsächlich in Händen hältst, kann beim Birg ziemlich viel Zeit vergehen. Freundlich, aber bestimmt auftreten. Lies Dir vielleicht durch:
http://www.konsument.at/seiten/p2358.htm
http://www.konsument.at/seiten/p2413.htm (Videorecorder)
http://www.konsument.at/seiten/p2414.htm
http://www.konsument.at/seiten/p2415.htm
Viel Glück!

hab beim birg ein hinniges mobo (das 2te weil das davor auch hinnig war) gegen gutscheine ausgetauscht bekommen.

hab noch nen 25er birg gutschein, also falls wer den braucht würd ich ihn gern loswerden

sogar um 20 euro.

also bitte melden !

I got a F, a C and I got a K too,
the only thing's missing is a bitch like U.

> Meine Festplatte ist im Eimer......habe diese vor einem (~) halben Jahr
> gekauft......

Älter als sechs Monate oder jünger als sechs Monate. Ist entscheidend!

> Wenn ich mit der kaputten Platte (+ Rechnung) hingehe, bekomme ich da eine
> neue od. muss ich warten bis die die einschicken und zurückbekommen??? ->

Wenn jünger als sechs Monate:
Kriegst eine neue (kannst Du theoretisch darauf bestehen), musst aber vermutlich warten. Wenn'st Glück hast und die Platte äußerlich einwandfrei ist und der Birg die gleiche Platte noch lagernd hat, dann tauscht er nach kurzer Prüfung gleich um. Vermutlich wirst aber warten müssen, allerdings musst Du Dir nicht länger als drei Wochen Wartezeit gefallen lassen. Was der Birg in der Zwischenzeit mit der kaputten Platte macht, ist seine Sache.

> Habe ich einen Anspruch auf einen Ersatz bzw. Geld zurück???

Ersatz, so wie Leihauto? Nein! Geld zurück nur theoretisch, praktisch nicht. Weil Dir der Birg nach Wartezeit eher eine gleichwertige oder sogar bessere Platte geben wird.

hehe -> 4,5 Monate

....werde es auf die nette art versuchen, schlielich kann der verkäufer ja auch nichts, nur muss er mich auch als kunde verstehen

> Wenn jünger als sechs Monate:Kriegst eine neue (kannst Du
> theoretisch darauf bestehen),

Wie kommst Du darauf?

> musst aber vermutlich warten. Wenn'st Glück hast
> und die Platte äußerlich einwandfrei ist und der Birg die gleiche Platte noch
> lagernd hat, dann tauscht er nach kurzer Prüfung gleich um.

Muß der Händler nicht. Er KANN wenn er will.

> Vermutlich wirst
> aber warten müssen, allerdings musst Du Dir nicht länger als drei Wochen
> Wartezeit gefallen lassen.

Wo steht denn sowas geschrieben? Das würde mich wirklich (ohne Scherz) interessieren!

> Was der Birg in der Zwischenzeit mit der kaputten
> Platte macht, ist seine Sache.> Habe ich einen Anspruch auf einen Ersatz bzw.
> Geld zurück???Ersatz, so wie Leihauto? Nein! Geld zurück nur theoretisch,
> praktisch nicht. Weil Dir der Birg nach Wartezeit eher eine gleichwertige oder
> sogar bessere Platte geben wird.

*zustimm*

Grüße! - Euer CJ3

Defender Of The Crown ONLINE!

Enjoy the good old games!

Wo steht denn sowas geschrieben? Das würde mich wirklich (ohne Scherz) interessieren!

Nun, da streiten sich die (Rechts-)gelehrten, aber im Gesetz ist tatsächlich von einer angemessenen Frist bei Vertrags-Nacherfüllung die Rede: http://dejure.org/gesetze/BGB/439.html
... und vor Allem davon "... ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte."

D.h. der Verkäufer kann wohl wählen, ob "Beseitigung des Mangels oder (Neu-)Lieferung einer mangelfreien Sache". Dauert aber ersteres wegen Defektteil-Einschicken nach Tschibutti endlos lange, würde dem Käufer nach "angemessener Frist" ein Rechtsanspruch auf zweiteres entstehen - also Austausch/Neulieferung.

Zwei bis drei Wochen scheint mir da angemessen. Dauert die Bearbeitung länger, da sich ein "Kampfpreis-Händler" bei entsprechenden "Kampfpreis-Grosshändlern" mit miesem Reparatur-handling versorgt, kann er das nicht einfach achselzuckend auf seine Kunden abwälzen. Seine Bezugsquellen = sein handicap.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Sehr beruhigend, dass mir jemand, der etwas davon zu verstehen scheint, zustimmt. Eine kleine Ergänzung dazu:

> D.h. der Verkäufer kann wohl wählen, ob "Beseitigung des Mangels oder
> (Neu-)Lieferung einer mangelfreien Sache".

Ich habe den Gesetzestext bislang so verstanden, dass das nur zutrifft, wenn der Konsument die Beseitigung des Mangels (Verbesserung, "Reparatur") verlangt.
Verlangt der Konsument die Neulieferung (Austausch), und ist die Ware lagernd und der Austausch dem Verkäufer auch zumutbar (usw.), dann MUSS er tatsächlich austauschen. Nicht sofort, wie hier gelegentlich und fälschlicherweise angenommen, aber früher oder später doch. Die Wahl zwischen Verbesserung und Austausch liegt meiner Meinung nach eindeutig beim Konsumenten und nicht beim Verkäufer.

Seit Beginn des Threads scheint stillschweigend davon ausgegangen zu werden, dass die Platte <6 Monate alt ist.

Sonst müsste wohl der Kunde den Nachweis einer zu Verkaufszeitpunkt bereits schadhaften Platte erbringen (was einem Handelspartner in Fällen von eindeutig und stark gebrauchten Platten ev. auch gelingen könnte - musst Deinen Anspruch u.U. vor Gericht vertreten) und die ganze Diskussion um des Kaisers Bart wäre obsolet.

GrummelGrumpf

> Seit Beginn des Threads scheint stillschweigend davon ausgegangen zu werden,
> dass die Platte <6 Monate alt ist.

Keineswegs. Wenn Du GANZ genau liest:
http://forum.geizhals.at/t193566,1076699.html#1076699
und insbesondere:
http://forum.geizhals.at/t193566,1076706.html#1076706

Sollte eigentlich klar sein!

Würde ich jeden Thread GAAAAAANZ genau lesen, hätte ich keine Zeit mehr für meine Arbeit.

Mir ist bei manchen (nicht Deinen) Antworten nur aufgefallen, dass schon wieder Wunschdenken das Hirn besiegt hat.

Warum habe ich mich dann an gerade Dein Posting gehängt? Einfach: Dass Du solche Aussagen nicht gedankenlos oder dem Spieltrieb folgend machst, wissen hier, denke ich, alle; hinter jedem anderen Posting wäre die Botschaft schon zu deutlich gewesen. Ich wollte auf niemanden mit dem Finger zeigen....

GrummelGrumpf

@ Grummel:

Immer wieder eine Wohltat Deine Postings zu lesen, da deren Inhalt - im Gegensatz zu den meisten anderen Usern - rechtlich korrekt und auch praxisnah ist.

@ All:

1.
Natürlich wird die Platte nicht SOFORT ausgetauscht, warum auch? Der Händler bekommt ja auch nur eine RMA-Platte (sprich reparierte) zurück - was passiert dann mit den Reparierten bzw. wer soll die bekommen? Außer es würde sich um einen DOA (=Dead On Arrival) handeln, aber diese Zeit beträgt im besten Fall nur max. 30 Tage ab Kaufdatum.

2.
...in einem angemessenen Zeitraum...
Der genaue Zeitraum ist gesetzlich nicht verankert. 2-3 Woche kann ok sein, aber im Prinzip kann's auch 2-3 Monate sein - ist bei einer durchschnittlichen Lebensdauer von 72 Jahren eines Menschen auch noch "angemessen". Hängt vom Hersteller ab, wie schnell dieser das abwickelt.

3.
Geld zurück - warum auch? Kann der Händler was dafür, daß die Platte ihren Geist aufgibt?

4.
Und wenn wieder jemand wegen Gewährleistung zu schreien beginnt: Es handelt sich bei diesem Fall bestenfalls um Herstellergarantie, welche gesetzlich nicht geregelt und freiwillig ist. Bei IDE-Festplatten in der Regel 12 Monate (bei einigen Sondermodellen 36). Gewährleistung deswegen nicht, da die Platte bei der Übergabe (sprich beim Verkauf) funtionell war und erst nach einigen Monaten defekt wurde.

5.
Es besteht bei fast jedem HDD-Hersteller die Möglichkeit, eine defekte Platte über dessen Website selbst einzuschicken. Die Abwicklung dauert dann im Normalfall nicht länger als 14 Tage und man spart sich die zusaätzliche Zeit, die der Händer für die Abwicklung benötigt (es wird ja nicht jede defekte Platte einzeln eingeschickt, sondern gesammelt).

Ein bisschen realistisches Denken wäre vor dem Posten angesagt (ohne jemanden damit beleidigen zu wollen)...

lg,
maniac

zu @ ...
Es wäre fein, du nimmst dir an Grummelgrumpf ein Beispiel und gäbest korrekten und praxisnahmen Senf zu einem thread.

zu 1.
Falsch
AFAIK hat noch nie irgendjemand eine reparierte Platte auf einen Defekttausch retour bekommen. Die "Ersatzplatten" sind fabriksneue, noch nie benutze Teile aus der ganz regulären Produktion - meist versehen mit einer *serviceable part, not for sale!*-Kennzeichnung, da sie nicht für den Verkauf bestimmt sind, sondern eben ... für Defekttäusche.

zu 2.
Der "angemessene Zeitraum" ist keine Gummiangabe und wird unter keinen Umständen vom Hersteller/distri definiert, damit er auf dem Rücken der Konsumenten personalkostenintensive Betriebsteile outsourcen kann, was das Zeug hält. Hier stehen nur einfach noch die Gerichtsurteilerfahrungen aus, aber in höchst absehbarer Zeit wird so mancher Onlineshop sein grünes & blaues Wunder erleben, ob zwei Monate RMA-Bearbeitung nach Rechtsmeinung einem Konsumenten zumutbar sind, der Ware bereits vollständig bezahlt hat und somit ein Recht auf ordnungsgemässe Vertragserfüllung hat (sprich: "gute" Ware gegen sein gutes Geld).

zu 3.
Seltsame Fragestellung. Der Händler hat den Preis für ein ordnungsgemässes Produkt vom Käufer verlangt und kassiert - ist das Teil nun defekt, so ist der Vertragsbrüchige der Händler, denn der Käufer hat seine Vertragsleistung (das Bezahlen) einwandfrei erbracht.
Soll der Endkunde als "letztes Glied in der Kette" auf dem Schaden sitzenbleiben "weil eigentlich keiner was dafür kann"?

zu 4.
Kann ich nur trocken feststellen: Du liest dir besser nochmal die Definition von Gewährleistung durch, denn ganz offensichtlich hast du nicht kapiert, was die Gewährleistung behandelt. Solltest du an einem Lese-handicap leiden, dann gib als Suchbegriff VERDECKTE MÄNGEL ein und lies dir diese Passagen besonders gut durch.

zu 5.
Keine Ahnung, bei welchen Abzockern und Bauernfängern du so einkaufst - bei meinen Stammhändlern hat sich für mich im Defektfall noch nie die Notwendigkeit ergeben, dass ich mich an den Hersteller wenden müsste, weil mir die Abwicklung über den Händler, der meine Kohle kassiert hat, wenig aussichtsreich erscheint.
Zum 1.356sten Mal in diesem Forum daher der Tip: Es ist nicht immer der Bestpreisanbieter die attraktivste Einkaufsquelle. Fast eher schon ist das selten der Fall, nur begreift man das erst, wenn man ihn NACH dem Kauf noch benötigt.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

> Natürlich wird die Platte nicht SOFORT ausgetauscht, warum auch?

Warum nicht? Spätestens nach drei Wochen muss er sie sowieso tauschen. Wenn ihm die Kundenzufriedenheit nichteinmal so viel Wert ist, dann sollte man diesen Händler sowieso meiden.

> im Prinzip kann's auch 2-3 Monate sein...

Keineswegs. Deine Rechtsansicht ist einfach nur lächerlich.

> Geld zurück - warum auch?

Weils im Gesetz so geregelt ist. Wird in angemessener Frist nicht ausgetauscht oder repariert, wird gewandelt (Geld zurück) oder Preisminderung (was bei einer defekten Platte mit Wandlung gleichzusetzen ist).

> Kann der Händler was dafür, daß die Platte ihren Geist aufgibt?

Naja, hätte er halt nicht so einen Mist verkauft. Aber der Konsument kann ja noch weniger dafür. Dein Wunschdenken ist also:
Konsument: Geld weg, Platte weg.
Händler: hat das Geld und die defekte Platte.
Na servas!

> Gewährleistung deswegen nicht, da die Platte bei der Übergabe (sprich beim
> Verkauf) funtionell war und erst nach einigen Monaten defekt wurde.

Zu Deinem großen Pech steht aber im Konsumentenschutzgesetz nichts von "funktionell" oder ähnlichem Mist, sondern von "Mangel". Und wenn eine Platte innerhalb von sechs Monaten nach Kauf defekt wird, geht der Gesetzgeber davon aus, dass sie bereits zum Zeitpunkt des Kaufs einen (ggf. verdeckten) Mangel aufgewiesen hat.

> eine defekte Platte über dessen Website selbst einzuschicken

Interessiert bei einem Gewährleistungfall keine Sau.

Ihr seid's ja alle sooooo schlau!

Dann versuchts Eure Ansichten geltend zu machen und in dem Fall werdet's IHR das viel zitierte blaue Wunder erleben.

Übrigens:
Ich bin aus (und nach wie vor in) der Branche und spreche aus Erfahrung (im Gegensatz zu den vielen anderen "Möchtegernbranchenkennern"). Aber anscheinend kann man hier nicht sachlich argumentieren, ohne daß man gleich von Personen und zwielichtigen Gesetzeszitierern angeriffen wird die - nebenbei erwähnt - noch nicht einmal die erste Seite des KSchG jemals gelesen haben und noch immer nicht begriffen haben, daß es einen definierten Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung gibt. Aber da diskutieren wir wahrscheinlich noch Lichtjahre darüber. Somit ziehe ich mich wieder zurück und lasse euch Experten in eurem Glauben.

Übrigens:
Jede etwas größere Firma hat ihre eignen Anwälte und freut sich dann immer den lustigen Klägern, welche wegen solchen absurden Ansichten vor Gericht ziehen, die Prozess- und Anwaltskosten aufzuerlegen.

... Ich bin aus (und nach wie vor in) der Branche und spreche aus Erfahrung (im Gegensatz zu den vielen anderen "Möchtegernbranchenkennern").
...

SCNR, aber

Mit welchem "erfahrenen Auskenner aus-und-nach-wie-vor-in der Branche" haben wir's denn da zu tun, der allen Ernstes meint, als Defekttäusche würden reparierte Platten geschickt, und der noch nie etwas von *serviceable parts* gehört hat?

(klingt für mich nach Lehrhaxn beim Mediamarkt.)
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

geh, versteif dich doch nicht so auf deine "serviceable parts"...

genau lesen, wenn du mal so ein teil in den händen hältst (falls das jemals der fall sein wird, denn dazu müsstest du in einer RMA Abteilung arbeiten und sehen, was Dir als Händler vom Hersteller zurückgeschickt wird...)

Hitachi (IBM): "serviceable used part" na, ist doch schon was anderes, wenn man das "used" vom orangen Reparaturpickerl auch in den Post schreibt.

Oder was hältst du vom "Factory repaired" Sticker der auf so manchen, Deiner Meinung nach "NEUEN" Austauschplatten klebt?

Und jetzt sag mir, was der Händler mit so einem Herstellergarantieaustausch machen soll.
Das Pickerl runterreissen und als neu verkaufen, hättest Du solche Platten gerne?

Ach ja, bin kein Lehrhaxn beim Mediamarkt...und ich glaub auch nicht das Maniac einer ist, da seine Darstellung einigermassen praxisbezogen ist, auch wenn Dir und Deinem Rechtsempfinden das nicht passen sollte.

@grummel:
auch von mir ein lob für deine sachlichen und vor allem wahrheitsbezogenen posts.
ist zeitweilig sicher nicht leicht, hier zu argumentieren, ohne gleich die weltanschauung des einen oder anderen users ins wanken zu bringen.
lg/hal

Jo mei,

betreffs des *serviceable used parts* und wie das "used" zu verstehen ist - nämlich genau nicht als "gebraucht", sondern es bezeichnet den Verwendungszweck als Austauschplatte - gibt es eigentlich nur Missverständnisse von Leuten, die dies nicht aus der Praxis kennen. Liegt also nahe, die Praxiserfahrungen desjenigen in Frage zu stellen, der hierzu "Wah, eine gebrauchte Platte" ruft.

Von einem *factory repaired*-Sticker habe ich freilich noch nichts gehört und würde am liebsten bitten, ob das mal jemand ablichten und einscannen kann, damit ich's glaube, dass es sowas gibt.

Und mir scheint, du verwechselst "praxisbezogen" mit "Standpunkt des Händlers", wenn es um z.B. das achselzuckende Akzeptieren von 6 - 8 Wochen RMA-processing geht. Denn ob das eine in der Praxis vorkommende Bearbeitungszeit ist, wäre eine Sache, und dass dies eigentlich unzumutbar lange ist, wäre eine völlig andere! Genug Händler wissen auch, dass sie dies ihren Kunden nicht zumuten können, wenn sie sie als Kunden behalten wollen. Als Praxiswert und ergo dem Kunden zumutbar wird das doch nur von einer *ähem* ... gewissen Sorte Händler dargestellt.
Wer würde bittschön sein Auto zur Werkstatt bringen und eine Reparaturfrist von 6 - 8 Wochen akzeptieren, weil ganz einfach die Werkstatt kein Personal für kundenfreundlichere Fristen einstellt (... was ja nu Geld kosten würde)? Sollen doch die Leute warten, bis ihr Wagen drankommt ....

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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

> Ach ja, bin kein Lehrhaxn beim Mediamarkt...

Deine vorauseilende Verteidigung ist unnötig. Das hat Dir niemand unterstellt.

> da seine Darstellung einigermassen praxisbezogen ist

Auch das hat eigentlich niemand in Frage gestellt.

> auch wenn Dir und Deinem Rechtsempfinden das nicht passen sollte.

Noch immer kein Widerspruch. Denn wenn maniac zur Wartezeit bei einem Gewährleistungsfall einer Festplatte meint: "im Prinzip kann's auch 2-3 Monate sein", dann hat er mit der Interpretation der in Österreich geltenden Gesetze einfach ein schweres Problem.

Und wenn er zu einer Gewährleistung schreibt: "Hängt vom Hersteller ab, wie schnell dieser das abwickelt.", dann vermute ich, dass er zwischen Gewährleistung (wo der Hersteller keine wie auch immer geartete Rolle spielt) und Garantie nicht zu unterscheiden weiss.

Und wenn er dann als Zugabe "Geld zurück - warum auch?" von sich gibt, dann dürfte ihm der im Gesetz verankerte Begriff "Wandlung" völlig unbekannt sein.

Und wer mit "Gewährleistung deswegen nicht, da die Platte bei der Übergabe (sprich beim Verkauf) funtionell war" beweist, dass er keine Ahnung von einem verdeckten Mangel hat, der muss sich halt einen "Lehrhaxn beim Mediamarkt" unterstellen lassen. Das kam ja nicht von mir, denn ich bin ziemlich sicher, dass die dort Beschäftigten über die gesetzliche Lage besser informiert sind.

Ich würde Dich bitten das KSchG zu ZITIEREN inkl. des Paragraphen und des Absatztes in dem die Zeitspanne definiert ist.
Ich meine damit nicht irgendwelche von Dir schon erwähnten ausstehenden Urteile und dgl. sondern den entsprechenden GESETZESTEXT.

Ich warte...

Die Zeitspanne ist - für Dein Verständnis - nicht definiert und richtet sich nach jeweiliger Art des mangelhaften Gegenstands. Selbst Dir sollte es einleuchten, dass für den Tausch einer mangelhaften Grundmauer eines Hauses eine andere Frist zu veranschlagen ist, als für den Tausch eines defekten Fernsehapparats. Dafür gibt es eben den Begriff der angemessenen Frist, was aber keineswegs mit "undefinierter" Frist gleichzusetzen ist. Die Interpretation des Zeitraums einer angemessenen Frist lässt weniger Spielraum zu, als Du glaubst und richtet sich keineswegs - wie von Dir vermutet - nach der durchschnittlichen Lebensdauer des Menschen. Dieser Argumentation folgend, müssten Geräte alter Menschen viel schneller getauscht oder repariert werden, wie die junger.

Die in diesen Dingen wirklich sehr erfahrenen Juristen des VKI legen in diesen Fällen die angemessene Frist mit zwei Wochen fest, der Jurist der WK plädiert für drei Wochen. Mir bekannte Juristen, schliessen sich diesem Rahmen an. Davon abgehende ernsthafte Meinungen sind mir nicht bekannt. Eine kurze schriftliche Darstellung findest Du unter:
http://www.konsument.at/seiten/p2415.htm

Alles Weitere kannst Du ja in einem Gespräch mit Deinen "Änwälten" abklären.

Kein Kommentar - ist echt sinnlos. Ich wollte konkrete Zahlen welche im KSchG stehen und die konntest Du nicht liefern (klar, da diese nicht im KSchG verankert sind). Ich wollte keine Empfehlungen oder Interpretationen egal von wem diese kommen.
Viel Glück wünsche ich Dir im Falle des Falles mit der Durchsetzung Deiner Ansichten. Weder Fachgeschäfte noch Großmärkte erledigen dies nach einem vordefinierten Zeitraum (d.h. bei Defekten die nicht innerhalb kurzer Zeit nach dem Kauf auftreten) innerhalb dieser Frist, da dies betriebswirtschaftlich nicht durchführbar ist.

> Jede etwas größere Firma hat ihre eignen Anwälte

Scheffe, kannst Du mir bitte eine einzige "etwas größere Firma" in Österreich nennen - aus der "Branche" bitte - die "eigene Anwälte" angestellt hat.

@Beta.

"Eigene Anwälte" als eingetragene Rechtsanwälte nicht - gibts schon nach der Rechtsanwaltsordnung nicht - , aber Rechtsabteilungen mit Juristen hat jede größere Kette.

Genau das meinte ich. Jede größere Firma beauftragt eine Anwaltskanzlei welche anfallende Klagen bearbeitet.

Mit "eigene Anwälte" meinte ich eben angehörige einer solchen Anwaltskanzlei, welche die Interessen des Mandanten (in dem Fall der Firma) rechtlich korrekt vertreten und durchsetzen.

maniac

Und warum hast Du das dann nicht geschrieben, sondern faselst etwas von "hat ihre eignen Anwälte"? Das ist ausserdem genau das Gleiche, das auch jede Privatperson macht und daher nicht der Rede wert.

Da stimme ich Dir schon eher zu. Aber da steht eben nicht "eigene Rechtsabteilung" oder "eigene Juristen" sondern "eigene Anwälte". Und ich vermute daher, der Ursprungsposter kennt nicht einmal den Unterschied zwischen Jurist und Anwalt.

Was könnte denn ein "eigener Anwalt" überhaupt sein? Damit ist vermutlich ein Anwalt gemeint, der von der jeweiligen Firma im Bedarfsfall immer wieder mit Rechtsfragen befasst wird. Eine Praxis, die auch bei vielen Privatpersonen zu finden ist. Damit reduziert sich die als Paukenschlag gedachte Aussage vollkommen auf Null.

Ursprünglich heisst es ja "hat ihre eignen Anwälte". Ob damit Singular oder Plural gemeint ist, ist mir sowieso nicht ganz klar.

Deutsche Sprache - schwere Sprache:

DER ANWALT -> Singular (Einzahl)
DIE ÄNWÄLTE -> Plural (Mehrzahl)

Ist glaube ich seit der Volksschule verständlich....

Und die Haarspalterei bei meinem Posting bezüglich den "eigenen Anwälten" finde ich ja nicht einmal mehr witzig - wenn ich privat einen Anwalt aufsuche, dann redet man auch von "meinem Anwalt" obwohl dieser auch nicht in mein Eigentum übergegangen ist - und genau das war eben auf Firmen bezogen. Einfach nur absurd.

> Deutsche Sprache - schwere Sprache:
> DIE ÄNWÄLTE -> Plural (Mehrzahl)

Dämit scheint mir tätsachlich älles gesägt zu sein.

Nein, nach dem Gesetzestext (1. und 3.) kann der Käufer wahlweise Mangelbeseitigung oder Neulieferung verlangen. Der Verkäufer kann nun das jeweils verlangte ablehnen (..."wenn nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich") und "die andere Art der Nachbesserung" durchführen, sofern ..."auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte." ... was sich erst aus der zumutbaren Frist der Reparatur ergibt.

Fällt die Reparaturzeit "unangemessen" lange aus (bei PC-Komponenten IMHO: > 3 Wochen) ergibt sich ein "erheblicher Nachteil für den Käufer" und damit ein Anspruch auf Neulieferung - so ein adequates Modell beim Händler lagernd wäre.

Erwähnen muss man, dass selbstverständlich der Verkäufer die Möglichkeit haben muss, festzustellen (bzw. feststellen zu lassen), ob überhaupt ein Gewährleistungsmangel vorliegt - und nicht etwa Defekt durch Kundeneinwirkung. Genau DARUM geht's ja, wenn ein Defektrücklauf zum Grosshändler geschickt wird.

Nur - auch wenn im PC-Bereich längst der Grosshändler seinen Abnehmen die Bedingungen diktiert: Der Grosshändler macht nicht die Gesetze! Und was ER als angemessene Bearbeitungsfrist betrachtet ZÄHLT ELF. Länger als 3 Wochen hat die Defektrücklaufbearbeitung IMHO nicht zu dauern. Muss der distri/Hersteller halt bissl mehr Personal im Tech-Servicecenter beschäftigen, und nicht bloss 3 Maxln, die 4 Marken für 6 EU-Länder zu bearbeiten haben (weshalb das in-die-Hand-nehmen einer Fesplatte 4 - 5 Wochen dauert)

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

> > Wenn jünger als sechs Monate:Kriegst eine neue (kannst Du
> > theoretisch darauf bestehen),

> Wie kommst Du darauf?

Steht halt so im Konsumentenschutzgesetz, samt entsprechender Nebenbedingungen (hauptsächlich: muss lagernd sein). Auch die Juristen des VKI sind dieser Meinung:
http://www.konsument.at/seiten/p2414.htm

> > Vermutlich wirst
> > aber warten müssen, allerdings musst Du Dir nicht länger als drei Wochen
> > Wartezeit gefallen lassen.

> Wo steht denn sowas geschrieben? Das würde mich wirklich (ohne Scherz)
> interessieren!

Zwei bis drei Wochen ist gängige Interpretation des Begriffs "angemessene Frist für eine Verbesserung" im Konsumentenschutzgesetz bei dieser Art von Waren. Auch die Juristen des VKI sind dieser Meinung:
http://www.konsument.at/seiten/p2415.htm

> *zustimm*

Was für einen Unsinn habe ich da zusammengeschrieben, dass Du mir zustimmst?

Hi,ich kann nur von den mir gemachten Erfahrungen berichten und die sehen so aus:

Platte def.-Ich zum Händler-der nochmal nachgeschaut und war meiner Meinung-Platte war dato knapp unter 6 Monate alt und von IBM-Händler sagt altes Model und muß zum Hersteller eingeschickt werden weil dieses Modell so nicht mehr verkauft wird und er keins lagernd hat-Wartezeit ca.7 Wochen bis Ich die neue hatte.

So sieht´s aus und Beschwerde bei IBM-Holland brachte mir trotz mehrerer gekaufter Platten derselben Marke und Modelle nur ein Achselzucken ein.

Was viele auch nicht wissen,die HDD-Laufzeit ist von vielen Herstellern auf ca.300std im Monat begrenzt.Täglich max.höchstens 10std Dauerbetrieb.
Darauf sollte man evtl.achten und aufpassen was man zu wem sagt.
Desweiteren sind zu schwache NT der Festplattentot,ebenso mehrere Platten mit einem Y-Kabel verbunden führen evtl.zu Schäden.

Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif

Erfahrungsbericht BIRG (vor ca. 1 Monat)
IBM 40GB 7200rpm IC35xxxxxx

Innerhalb von ca. 1 Woche war die neue Platte da.
Kunde was willst du mehr?

> Innerhalb von ca. 1 Woche war die neue Platte da.

Schön für Dich. Korrekt abgelaufen.

> Kunde was willst du mehr?

Soforttausch. Aber das ist nicht Anrecht sondern Kulanz, Glück, Kundenpflege oder Entgegenkommen. Gelegentlich auch besser als jeden Tag einen keifenden und damit geschäftsschädigenden Kunden im Geschäft stehen zu haben.

... und der Tot von jedem Händler!

Rechne nur mal überschlagsmäßig mit, wieviel Kapital der Händler für einen Soforttausch über einen Zeitraum von sagen wir nur mal 12 Monaten aufbringen müßte nur um den Zeitraum "Ware ist nicht mehr im Lager da vorabgetauscht wurde" bis "reparierte bzw. ersetzte Ware ist wieder vom Hersteller retour und wieder im Lager eingebucht" zu überbrücken....

Das ist bei dem Margen nicht drinnen - es handelt sich nicht um die Textil- oder Perserteppichbranche!

lg,
maniac

obwohl die guten Zeiten in der Fetzenbranche auch schon lange nicht mehr so goldig sind, aber immerhin haben die noch immer halbwegs lebensfähige Spannen.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

> Rechne nur mal überschlagsmäßig mit...

Ich rechne, schätze, vermute: Das kostet den Händler 0,2 % des Verkaufspreises. Bei einer durchschnittlichen Festplatte also etwa 20 Cent oder 3 Schilling.

Den Kunden möchte ich sehen, der das fiktive Angebot "Gegen 20 Cent tausche ich Ihnen das Gerät sofort aus" ablehnt.

> Das ist bei dem Margen nicht drinnen

Welcher Händler hat Dir denn das eingeredet?

Du triffst mit Deinen Postings oft sehr genau. Diesmal, scheint mir, triffst Du ziemlich genau daneben.

Du "vermutest", Du "schätzt"? Auf welcher Basis?

Auf der Basis von Ausfallszahlen der Festplatten, weil wir schon dabei sind? So, je nach Marke und Modell zwischen 3 und 5% (wenn wir mal die Chargenfehler rausnehmen, die aber in Wahrheit trotzdem mit"geschätzt", weil abgedeckt werden müssten) während der ersten sechs Monate? Oder eher die 7-15% Reklamationen (wieder ohne Chargenfehler) während des gesamten Gewährleistungszeitraumes? Oder während der Garantiezeit?

Oder geschätzt auf der Basis der täglichen Lagerabwertung für die Teile, die der Händler für prompten Ersatz auf Lager halten müsste? So etwa 50% pro Jahr, wennn wir das mal grob überschlagen; und - je nach Schätzansatz, siehe oben - wird der Händler diese Kosten für sechs bis achtzehn Monate kalkulieren müssen.

Du wirst doch hoffentlich nicht wirklich nur den anfallenden Zinsendienst für stillgelegtes Kapital geschätzt haben, oder? Das wäre sich vielleicht noch irgendwie oder auch nicht mit 0,2% ausgegangen. Aber, bitte, wie kommst Du sonst auf diesen "Schätzwert"?

GrummelGrumpf

Völlig korrekt.

Grummel du hast vergessen: Er ist sicher ein Branchenkenner und in diese Geschäftsabläufe involviert, daher. Das ergibt sich schon aus seinen "schätzungen", welche wirklichen Insidern nur ein Kopfschütteln herauslocken.

maniac

Da bin ich mir nicht so sicher; Beta hat schon was von einem Insider. Warum sollen nicht auch Insider mal einen Denkfehler machen dürfen?

GrummelGrumpf

> Du triffst mit Deinen Postings oft sehr genau.

Lob von Dir? Da muss es ja gleich knüppeldick kommen!

Es ging um die Mehrkosten bei Soforttausch statt Tausch nach gesetzlicher Regelung (von mir mit drei Wochen veranschlagt) bei einem Gewährleistungsfall.

Also ich habe mal geschätzt:
5% Ausfall im Gewährleistungszeitraum
Soforttausch statt nach drei Wochen
10% Vorfinanzierungkosten

Also bei einer 100-Euro-Platte:

5 Euro fiktive Ausfallskosten (fiktiv deshalb, weil der Händler die Platte vom Hersteller schließlich ersetzt bekommt),

Vorfinanzierung zu 10% macht 50 Cent (pro Jahr),

allerdings nur für drei Wochen (3/52), macht heisse 3 Cent Zusatzkosten.

Bei den von mir genannten 20 Cent ist noch massig Raum für eine höhere Ausfallsrate oder alle kunstreich zu erfindenden Zusatzkosten inkl. Lagerabwertung innerhalb der drei Wochen. Obwohl's die bei Vorfinanzierung eigentlich nicht geben dürfte. Also entweder, oder. Völlig ausseracht gelassen habe ich, dass der gesetzmäßige Tausch ja nicht immer am letzten Drücker nach drei Wochen, sondern gelegentlich schon früher durchgeführt werden kann.

Na, das ist eine Erklärung. Rechnet sich nicht so, aber immerhin ein Denkansatz.

Ich gebe zu bedenken - weil ausdiskutieren können wir beide das nicht wirklich - dass die drei Wochen zu kurz gegriffen sind (im Mittel, wenn die Unterlagen meiner Kunden nicht lügen, dauert das bei Festplatten etwa 6-8 Wochen). Weiters gebe ich zu bedenken, dass die Finanzierungskosten wohl für einen längeren Zeitraum und eine breite Palette an Platten gelten müssten (das ist auch ein wenig teurer). Denn es ist zwar für den Kunden u.U. schön, das aktuellste und schnellste Modell eines Herstellers im Austauschweg zu bekommen - dem Händler steht letztendlich eine unaktuelle Tauschplatte ins Haus (Gott sei Dank sind die Zeiten der HDD-Reparatur vorbei).

Bei Mainboards wird's noch happiger. Da gibt es noch einige Hersteller, die reparieren (und tauschen nicht). Da kann der Händler nachher gleich mind. 50% Kosten einsargen...

Ich denke noch immer, dass mit 0,2% gar nichts zuerreichen sein dürfte.

P.S.: Das "Lob" war einfach eine Feststellung. Ehre, wem Ehre gebührt.

GrummelGrumpf

> Ich gebe zu bedenken - weil ausdiskutieren können wir beide das nicht wirklich
> - dass die drei Wochen zu kurz gegriffen sind

Moment, moment! Das mag alles richtig und gut und bestens sein, ABER meine Fragestellung war eine etwas andere: Es geht ausschließlich um die Mehrkosten, die anfallen, wenn eine Festplatte aus Gewährleistungsansprüchen sofort statt nach drei Wochen getauscht wird. Nix anderes! Keine 6 - 8 Wochen, kein Motherboard, keine CPU, keine Garantie, keine andere Platte, sondern die gleiche aus dem Lager. Jetzt und nicht erst in drei Wochen.

Und da stehe ich momentan noch zu meinen Peanuts.

Hallo! Guten Morgen! Auch ich rede von nichts anderem.

Nochmal zum Mitschreiben:

1. Voraussetzung: Ware kann nur getauscht werden, wenn (gleiche) Ware vorhanden -> erhöhte Lagerhaltung -> Mehrkosten

2. Finanzierungsdauer abgesehen von der verlängerten Kapitalbindung durch die Lagerhaltung von Austauschware: Ein Plattentausch dauert im Schnitt nicht 2-3 Wochen, sonder 6-8 Wochen. Längere Finanzierungszeit -> höhere Kosten.

3. Tausch-Folgekosten: Kunde kommt mit 4 Monate alter Platte (kleiner Elektronik-Fehler, sonst nix), bekommt neues Modell; Wochen später bekommt Händler vom Hersteller altes Modell als Tauschware. Neues Modell getauscht, altes Modell zurückbekommen -> starker Wertverlust -> höhere Kosten.

.... etc.

Bezog sich alles auf Deine "Mehrkosten, die anfallen, wenn eine Festplatte aus Gewährleistungsansprüchen sofort statt nach drei Wochen getauscht wird. Nix anderes!". Und solange dasselbe Modell ab Lagher verfügbar ist, wird in den ersten sechs Monaten ohnehin nicht diskutiert (zumindest nicht von den Händlern, die ich kenne *fg*). Teuer wird des aber, sobald auch nur ein Parameter nicht mehr stimmt.

GrummelGrumpf

1. können wir durchaus ausser Streit stellen, wenn wir vermutlich auch unterschiedlicher Meinung über die Höhe sind.

2. Da gehst Du nicht auf die Fragestellung ein. Gefragt war der Unterschied zwischen Soforttausch oder Tausch nach drei Wochen. Ob der tatsächliche Plattentausch (durch den Hersteller) erst nach 6 - 8 Wochen durchgeführt wird, ist dabei unerheblich. Die UNTERSCHIEDLICHE Finanzierungsdauer beträgt, egal wann der Hersteller ersetzt, immer nur drei Wochen.

3. Da argumentierst Du aber gegen Dich selbst. Denn wenn der Hersteller tatsächlich erst nach 6 - 8 Wochen tauscht (auch meine Erfahrung), dann fallen eben keine UNTERSCHIEDLICHEN Kosten wegen retournierter Altgeräte an. Den die fallen, bei 6 - 8 Wochen Herstellertauschzeit, sowohl beim Soforttausch als auch beim Tausch nach drei Wochen an.

Deine ganze Argumentation zielt eher darauf ab, zu zeigen, wie hoch die Kosten eines Gewährleistungstausch für den Händler überhaupt sind. Da stimme ich Dir zu, die sind durchaus beachtlich.

Ausserdem glaube ich, dass wir genügend Argumente ausgetauscht haben, die auch nur irgendwie von allgemeinem Interesse sein könnten. Die Zeit für's Wiederkäuen aller Standpunkte können wir beide sicher besser nutzen. Gerne überlasse ich Dir ein, wenn Du willst, versöhnliches Schlusswort.

2. "Wie fährt sich der Ski auf Schotter?" Ist doch genauso unsinnig, wie auf der Basis einer unrealistischen Tauschzeit zu argumentieren.

3. Nein. Nur bei Sofortaustausch fallen diese Kosten an, sonst nicht, da der Kunde ja auch das retournierte Gerät bekommt und dem Händler hiemit kein wertverlustiges an Stelle eines neuen Geräts verbleibt.

Mir ging es auch nur um die Mehrkosten, die mir mit 0,2% zu niedrig angesetzt schienen.

Ein "versöhnliches" Schlusswort?

Brauch ma des? Hamma a Problem? Ich denke, verschiedene Meinungen sind die Basis jeder Diskussion. Und würden alle Diskussion so wie die hier ablaufen, gäbe es keine Kriege.

Also, lieber Beta, reich mir die Hand! (versöhnliches Schlusswort).

GrummelGrumpf

Aber gerne!

Nicht schlecht!

GrummelGrumpf

Schon schlecht, hat nur fünf Minuten funktioniert.
Dann halt anders:
http://forum.geizhals.at/files/5978/Hand.jpg

Kunde was willst du mehr?

Naja, z.B.:
Erfahrungsbericht Peluga, Filiale Wien (vor ca. 1/2 Jahr)
Seagate Cuda IV, 80Gig, wurde nach mehr als einem halben Jahr defekt (Beweislastumkehr!).
Wurde im Laden kurz angetestet und innerhalb von fünf Minuten gegen das Nachfolgemodell getauscht - ohne Aufpreis, ohne Diskussion.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

vielleicht kann grummelgrumpf nochmals (wenn er es schon getan hat) die
unterschiede von garantie und gewährleistung erklären.

Frage: was hat beweislastumkehr mit garantie zu tun? gar nichts

Frage: was hat beweislastumkehr mit garantie zu tun? gar nichts

Öhm,
damit beantwortest du dir selbst die Frage, ob ich von Gewährleistung oder von Garantie gesprochen habe.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Schöner Zug vom Peluga. Das hätte er weder aus der Gewährleistung und sicher auch nicht wegen der Garantie machen müssen. Einfach nur ein lobendwertes Kundenservice.

> Hi,ich kann nur von den mir gemachten Erfahrungen berichten

Abgesehen davon, dass es gelegentlich unterschiedliche Gesetzesinterpretationen gibt, geht es darum, wie man das Gesetz durchsetzen kann. Und bei einem Plattenpreis von vielleicht 100 Euro gibt es bei einem unrechtmäßigen Vorgehen eines Verkäufers kaum vernünftige rechtliche Sanktionsmöglichkeiten. Selbst wenn Du rechtsschutzversichert bist - was allerdings weniger als die Hälfte von denen, die es behaupten, wirklich ist - wären mir die Magengeschwüre, die ich mir durch eine monatelange gerichtliche Auseinandersetzung anzüchte, nicht so viel wert. Abgesehen davon, dass es auch ein Prozessrisiko gibt, wenn z.B. durch einen teuren Gutachter belegt wird, dass die Schadensursache zum Zeitpunkt des Verkaufs noch nicht bestanden hat.

> muß zum Hersteller eingeschickt werden weil dieses Modell so nicht mehr
> verkauft wird und er keins lagernd hat

Richtig und falsch! Richtig, dass er nicht austauschen muss, wenn er kein gleiches Modell mehr lagernd hat. Falsch ist allerdings, dass er einschicken muss. Was er mit der defekten Platte macht, ist sein Privatvergnügen.

> Wartezeit ca.7 Wochen bis Ich die neue hatte

Diese Wartezeit ist eindeutig zu lange. Nach zwei Wochen hättest Du ihn schriftlich auffordern sollen, seiner Pflicht zum Austausch oder Verbesserung (Reparatur - illusorisch, aber egal) nachzukommen, unter Setzung einer einwöchigen Frist.

> Beschwerde bei IBM-Holland

Die haben überhaupt nichts damit zu tun. Und Dein Kontakt mit denen weist darauf hin, dass Du eine GARANTIE-Leistung in Anspruch genommen hast und nicht Deinen GEWÄHRLEISTUNGS-Anspruch geltend gemacht hast.

> HDD-Laufzeit ist von vielen Herstellern auf ca.300std im Monat begrenzt

Wiederum: Vielleicht im GARANTIE-Fall. Die GEWÄHRLEISTUNG kennt eine solche Einschränkung meines Wissens nach nicht.

...ich habe ja ein Programm vom Festplattenhersteller drüber laufen lassen....-> habe einen Error-Code bekommen (beim großm Test)....beim kleinen hat alles gepaßt bis auf die Partiton-Tabelle

Habe auf der Homepage nachgelesen.....Error-Meldung -> Bitte Platte einschicken

Nach einigen versuchen die Platte zu löschen (mit allen Inhalten und mit allen möglichen Tools [nicht unbedingt vom Hersteller]) hat die Platte funkioniet.

(Kontakt-Fehler, Kabel,....... habe ich alles gechchekt, auch bei einem anderen PC angeschlossen)

Wollte ich nur am Rande erwähnen....

also brauch ich nicht zum Birg gehen

Daten futsch, aber dafür ist dir der Birg erspart geblieben....

Nun gut, zur Strafe eine 50000er Packung Disketten kaufen und backup ziehen

UMC

lol

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