Unwissende bei CWSoft

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Unwissende bei CWSoft (102 Beiträge, 163 Mal gelesen)

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Hallo,

ich hab' mich jetzt mal wegen Netzwerkkarten bei CWSof´t erkundigt. Ich mein, ich bin sicher kein Genie, aber der bei CWSoft weiss noch weniger!

Wollte der mir doch glatt einreden, dass man keine 2 HUBs miteinander verbinden kann, sondern dass man zumindest einen Switch dazwischen braucht!!! Ich weiss ja nicht viel über NEtzwerke, aber dass das sehrwohl geht, das weiss ich!

Kleiner Tipp schon mal von gekrueztem Kabel gehört???
Aber vielleicht wollte er auch nur einen teureren Switch loswerden!! Was weiss ich!

mfg
Infosauger

...und weiter gehts mit den Diffamierungen.

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Das Unsympathische an den Computern ist, daß sie nur ja oder nein sagen können, aber nicht vielleicht.

Autor: Brigitte Bardot (*1934), frz. Filmschauspielerin
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Na, hast wirklich geglaubt, dass sich DAS ändern wird?

GrummelGrumpf

Geglaubt nicht, aber gehofft.

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Das Unsympathische an den Computern ist, daß sie nur ja oder nein sagen können, aber nicht vielleicht.

Autor: Brigitte Bardot (*1934), frz. Filmschauspielerin
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Kritik soll natürlich formuliert werden, aber solche *KübelSchüttStattAnRichtigerStellePlazier*-Aktionen könnten sich einige jetzt langsam verkneifen.

Die einzig richtige erste Anlaufstelle für Kritik am Unternehmen ist nun mal die Geschäftsleitung des Unternehmens. Erst nach deren Reaktion sollte hier gepostet werden, dann wissen die Leser wenigstens, wie die Sache ausgegangen ist (oftmals würde dann wegen Hornberger Schießens - siehe Archiv - gar nicht mehr gepostet).

GrummelGrumpf

Das wird sich sicher nicht ändern, aber man merkt eindeutig das es weniger werden. Ein paar wirds immer geben ...

Y e LL o W

zumindest fallen jetz viele anonyme Beschimpfungen weg... zumindest kommts mir so vor... und darüber freu ich mich echt!

so long

Ah das kommt schon wieder. Aber einen grossen Teil der Trolle dürften wir los sein. Zumindest alle mit einer fixen IP werden hier nicht sehr oft rumtrollen

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

Das haben sie so schon nicht. Allerdings muss ich mal ehrlich sagen, ich hab mit mehr Müll gerechnet. Aber bisher is' eigentlich kein einziger Güllethread aufgetaucht.

Sind ja auch noch alle im Feature Freudentaumel, da kommt man ja gar nicht auf die Idee unter die Gürtellinie zu posten.

Gruß

El Dot.

Aber wenigstens gehen solche Debatten jetzt nicht gleich verbalfäkal vor sich.

Es scheint nicht mehr sonderlich in Mode zu sein, gleich im Geschäft den Berater zu fragen: "Sind Sie sicher? Das hab ich anders gehört..." und kaum jemand macht sich die Mühe eine Situation erst einmal kennen zu wollen, ehe er sie beurteilt.

Dogs have masters, cats have staff !

Also:

1) Mit einem Switch gehst du auf Nummer sicher

2) Switches sind kaum teurer als Hubs (mit gleichen Leistungsdaten), von den
sehr kleinen Hubs mit 5 Ports mal abgesehen

3) Lies' mal nach: Hubs und Switches...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught -- Oscar Wilde}

Lieber Infosauger,

könntest Du uns vielleicht mitteilen, WANN dieser Vorfall angeblich (weil verifizieren konnten wir ihn noch nicht) stattgefunden haben soll?

Könntest Du weiterhin vielleicht so fair sein, unserem Herrn Weinzettl (telefonisch 587 8890, bitte nicht per Forum) mitzuteilen, mit WEM dieses Gespräch stattgefunden hat? Denn "...aber der bei CWSoft..." ist schon ein bisschen zuwenig. Welcher von den Sechsen? Übrigens kommt es in unserem Geschäft sehr oft zu wechselseitiger (und meist sehr kompetenter) Beratung unter Kunden, wie das in funktionierenden Communities öfters passiert

. Nachdem unsere Mitarbeiter aber keine Markierung tragen, wer weiss...

Derzeit sieht es nämlich so aus, als wäre es in einem Kundengespräch der letzten Tage, das ein Mitarbeiter geführt hat, um die KASKADIERBARKEIT von SWITCHES gegangen - und da gibt es eben welche, die managebar sind und welche, die nicht kaskadiert werden können - auch, wenn das vielleicht nicht jedem gefällt. Aber die können natürlich trotzdem miteinander VERBUNDEN werden, sie tun halt nur nicht ganz so, wie üblicherweise gewünscht.

Wenn Du ein Crossover-Kabel verlangt hast, wirst Du eines bekommen haben. Bei uns ist derzeit viel zuviel zu tun, als dass ein Verkäufer statt eines Crossover-Kabels bei Dir "einen teureren Switch loswerden" wollte (zu hoher Zeitaufwand für einen nachher ganz sicher unzufriedenen Kunden). Wenn Du Dich umhörst - auch in diesem Forum - wirst Du sehr schnell erfahren, dass wir ein (üblicherweise) hohes Beratungsniveau haben und keinen Wert darauf legen, irgendeinem Kunden "was reinzudrücken".

Also nochmals: Wär fair, nicht nur im Geizhals über uns herzufallen, sondern uns auch die Chance zu geben, den Fall zu klären. Es wäre u.U. nicht das erste Missverständnis gewesen, wegen dessen ein Händler im Geizhals (sozusagen präventiv) niedergemacht wurde.

Euer CWsoft-Team

Wir sind zwischenzeitlich - auch ohne die Hilfe des Infosaugers - einen ´wesentlichen Schritt weiter. Wir kennen den Kundenbetreuer und auch das Gespräch aus dessen Sicht. Und unser Mann weiss natürlich auch, dass man zwei Hubs miteinander verbinden kann - aber das war wohl fast jedem klar.

Nachdem aber der Infosauger es (absichtlich?) vermieden hat, die GANZE Wahrheit zu posten, zur allgemeinen Information:

Das uns uns herangetragene Problem sah folgendermaßen aus: Zwei räumlich etwa 30m voneinander getrennte Netze (Arbeitsgruppen) sollten so miteinander verbunden werden, dass Chello, das allen Arbeitsstationen des einen Netzes über Proxyserver o.Ä. zugänglich war, auch für alle Rechner des zweiten Netzes verfügbar werden sollte (auf die vertragrechtliche Situation wurde der Kunde kurz hingewiesen). Die beiden Arbeitsgruppen hängen jeweils an einem Hub.

Das kann man natürlich mit einem Crossover-Kabel zwischen den Hubs erreichen. Was erreichen wir damit auch noch? Dass der komplette Internet-Traffic des einen Netzes auch über den Hub des anderen Netzes geht. Was ist die Folge? So wie wir das schon bei anderen Kunden gesehen haben, bricht bei intensiverer Nutzung des Webs die Netzwerk-Performance in den Keller.

UNSERE Kunden wollen in der Regel kompetente, saubere und flotte Lösungen. Die oben genannte ist sicher als solche nicht zu nennen.

Was wurde dem Infosauger also alternativ(!, denn über die Möglichkeit einer Crossover-Verbindung bestand ja kein Streit, nur über die Sinnhaftigkeit derselben) angeboten? Nicht EIN Switch zur VERBINDUNG der beiden Hubs, sondern ZWEI Switches (die dann miteinander verbunden werden sollten), jeweils einer für jedes Netz. Ergebnis einer solchen "Aufrüstung" (abgesehen von "gleich zwei teure Switches loswerden"): Drastische Senkung des redundanten Netzwerk-Traffics, volle Performance in beiden Netzen.

So inkompetent finde ich diesen Rat nicht, tue mir also schwer unseren Mitarbeiter dafür zu rügen.

Es könnte natürlich jetzt angeführt werden, dass der Infosauger möglicherweise (wir kennen ihn ja nicht wirklich) wenig Netzwerkerfahrung hat, die über den Preis hinausgehenden (technischen) Unterschiede zwischen Hub und Switch nicht kennt und daher auch den Mehrwert dieser Lösung nicht zu schätzen wüsste. Nur hätte er sich aber schon VOR einem solchen Posting informieren oder zumindest unserer Geschäftsleitung seinen Unmut über die vermeintliche Fehlberatung kundtun können.

Aber, wie wir schon weiter unten lesen können, diese Vorgehensweise (oder auch "die PERSÖNLICHE Kommunikation") ist im Internet-Zeitalter mittlerweile fast unbekannt. Es ist doch viel einfacher so, "isn't it"?

Euer CWsoft-Team

Ich glaube auch nicht, dass jemand der bei Euch etwas gekauft hat, diesen Miesepeter ernst nimmt. Ich bin bis jetzt immer gut beraten worden und alle Teile die ich von Euch habe, halten das was Ihr versprochen habt.
Es will wohl einer wieder einmal ein schönes Streitgespräch haben. Vergesst Ihn einfach und macht weiter so.

ack.

airboy

verstehe ich nicht. ack?

ack = acknowledged (akzeptiert - zur Kenntnis genommen)

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Das Unsympathische an den Computern ist, daß sie nur ja oder nein sagen können, aber nicht vielleicht.

Autor: Brigitte Bardot (*1934), frz. Filmschauspielerin
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Im Sinne von : *zustimm*

man lernt nie aus........

Wenn du dich ein bischen mit TCP bzw. generell mit Protokollen (Stichwort: Synchronisation) auseinandersetzt, kommst eigentlich gar nicht drumherum.

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Das Unsympathische an den Computern ist, daß sie nur ja oder nein sagen können, aber nicht vielleicht.

Autor: Brigitte Bardot (*1934), frz. Filmschauspielerin
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Mal abgesehen, ob die Kiritk berechtigt war oder nicht, find ichs super, dass ihr versucht so etwas aufzuklären. Wahrscheinlich ist in der Rekonstruktion einige Zeit drauf gegangen.

Na, das kannst laut sagen. Und die Postings schreiben sich auch nicht von alleine. Dabei wären solche Sachen telefonisch oder persönlich eine Angelegenheit von Minuten.

Euer CWsoft-Team

Ja, aber da kann man sich erstens weit weniger aufregen und zweitens rührt man auf die Art auch gleich noch kräftig in der Gülletonne, macht ja auch Eindruck...

Obwohl ich bisher noch nach dem Fall suche, der hier gepostet wurde, und in dem dann nicht am Ende 'rausgekommen ist, dass es eigentlich ganz anders war als ursprünglich dargestellt. Aber warten wir mal ab wie's ausgeht. Ich kann's mir jedenfalls schon mal denken.

Also, wenn das die Sicht eures Verkäufers ist, dann hat er anscheinend nicht ganz zugehört:

Das Ganze sieht nämlich so aus:
- Es stimmt, es sidn 2 ca. 20m getrennte Räume, die miteinander vernetzt werden sollen!
- Es stimmt, in dem einen Raum soll später mal ein Internetzugangsrechner stehen!
- Wo er das mit Chello her hat würde mich allerdings interessieren, ich hab' kein Chello, ist bei mir gar nicht möglich. Ich hab' nur gesagt, dass es ein ISDN-Internetzugang ist! Von was für vertragsrechtliche Situation soll der Verkäufer gesprochen haben?

- Weiters habe ich gesagt, das in dem einen Raum 2 (bzw. 3 mit späteren Internetzugangsrechner) Rechner sind, in anderem mind. 1, hin- und wieder 2-3 Rechner sind!
- Was die Netzperformnace angeht, das meiste was über das Netzwerk geht, ist die Internetverbindung und ev. mal ein Datei verschieben (hab' ich auch gesagt), und das geht hauptsächlich zwischen den beiden Räumen!
- Als ich nach der Möglichkeit gefragt habe, 2 HUBs zu verbinden, wurde mir ziemlich deutlich gesagt, dass es KEINE Möglichkeit dazu gibt, dass ich einen Switch brauche!!!

Klar sehe ich ein, dass es mit Switch besser wäre, aber wie gesagt, der Hauptverkehr im Netz liegt sowieso zwischen Internetrechner und einem PC in einem Zimmer (wenn ich die mal getrennt habe) und einem anderen Rechner im anderen Zimmer. Die (zukünftigen) zusätzlichen Rechner belasten das Netz nur sehr wenig!
Worauf ich den Verkäufer noch hingewiesen habe ist, dass das Verlegen von mehreren Leitungen von einem Raum in den Nächsten sehr schwierig ist, und deshalb die Lösung mit 2 HUBs (von mir aus auch Switches) vorteilhafter ist.

Tut mir leid, wenn es anscheinend von beiderseiten zu Missverständnissen gekommen ist, aber soviel war gerade nicht los, wie ich dort war (ein anderer Kunde!)

mfg
Infosauger

Auch wennst es ned gern hören wirst, aber mit 2 Hubs wirst da wirklich nicht sonderlich weit hupfen. Und dabei geh' ich mal davon aus, dass das X-over Kabel perfekt störungsfrei ist und Du nie von Kollisionen heimgesucht wirst (weil dann isses nämlich gleich mal ganz vorbei).

Auch wenn der Haupttraffic zwischen 2 PCs die nebeneinander stehen abläuft, bläst 'n HUB eben diesen überall hin, auch durch den Crossoverstrang zum anderen HUB. Und überall kann's (besser gesagt, wird's) kollidieren wenn dabei auch nur halbwegs 'ne Last am Netz ist und die Geschichte wird seeeeehr zäh' durch die Kabel tröpfeln.

Ob Du da dann Chello, ISDN oder 'n 9600er Modem hast ist dann, ohne Übertreibung, fast schon egal.

Also wenn ich zuhause ein Netzwerk habe, ein Rechner an ISDN hängt, und der haupttraffic aus Pake´ten zu dem Rechner bestehen, dann ist die simple Konfiguration wohl ausreichend. Er schreibt ja selbst, das Dateien kopieren die Ausnahme ist, und dann vermutlich auch nicht gleichzeitig von mehreren Rechnern. Und wenn's Collisions gibt, who cares? ist halt kurzer Lag drin, das Paket wird gleich neu geschickt. Ob seine Schwester jetzt kurzen Aussetzer beim Surfen hat, ist wohl herzlich egal

"Tut mir leid, wenn es anscheinend von beiderseiten zu Missverständnissen gekommen ist, aber soviel war gerade nicht los, wie ich dort war (ein anderer Kunde!)"

Tut uns auch leid. Missverständnisse, wie sie häufig vorkommen (wühle mal im Archiv!) und die Art, wie sie geklärt werden, können aber das Klima verbessern oder aber auch vergiften. Und das ist nicht nötig, denke ich.

Zum Thema "soviel war gerade nicht los": Hier liegt tatsächlich ein "kleines" Missverständnis vor. Kannst Du nicht wissen (läuft vieles bei uns ein wenig anders als bei einem normalen Händler), aber der Mitarbeiter, der Dich bedient hat, muss

Kunden persönlich bedienen

Kunden telefonisch beraten

ist "nebenbei" unser Großkundenbetreuer

muss daher pro Tag etwa fünf umfangreiche Offerte schreiben

ist während der Urlaubszeit hauptverantwortlich für unsere Technik

hat daher auch derzeit die Hardware-Entwicklung und Produkttests über (und das ist keine Kleinigkeit)

macht Teile des Einkaufs

und sonst noch ein paar Kleinigkeiten, die ich jetzt vergessen habe

Meist ist es so, dass das Lokal voll mit Kunden ist und viele der existentiell ebenso wichtigen Arbeiten daher erst spätabends/nachts erledigt werden können. (Uns geht es derzeit fast allen so. Das Geschäft boomt und wir haben nicht nur zu wenig Personal, sondern auch Urlaubszeit.) Wenn aber jemand, wie z.B. ich, oder auch jemand, wie z.B. dieser Mitarbeiter, die Realität einer 60-90 Stunden-Woche am Hals hat, nur um seine Kunden zufriedenzustellen, dann könnte der Stress schon auch mal bei nur zwei Kunden durchschlagen.

"Warum stellt Ihr dann nicht mehr Leute ein?"

Du sprichst uns aus der Seele. Nur BEZAHLBARE Mitarbeiter, die auch die technischen Voraussetzungen für unser Unternehmen und unsere KUNDEN erfüllen, sind so einfach nicht zu finden. Meist scheitert es an mangelnder bis nicht vorhandener Qualifikation.

Dein CWsoft-Team

Was für Qualifiaktionen braucht man denn, um bei euch zu arbeiten?
Berufserfahrung in der Branche, abgeschlossenes Info-Studuim, HTL-Matura, interessierter Freak?

Ich rate jetzt mal: Verkaufen werden sie dir nicht beibringen. Das solltest du vermutlich schon können. Dann wirst du dich Hardwaretechnisch ein bisschen auskennen müssen. Netzwerkgrundkenntnisse solltest vermutlich auch haben (kannst aber vermutlich im Fall der Fälle auf einen Profi zurückgreifen). Ja und interesse an der Materie solltest auch haben, da CWsoft doch verdammt viele speziallösungen hat. Nebenbei wirst vermutlich mit unter 20Tausend Brutto auskommen müssen. Wenns mehr gibt dann sicher nicht wesentlich mehr. Ein Teil dafür nehm ich an wird auf Provisionsbasis ausbezhalt. Wennst dich besonders einsetzt (wobei das sicher keiner erwartet, da ja nichtmal normale Mitarbeiter zu finden sind) wie dieser eine Verkäufer/Techniker dann wirds dafür aber auch ab und zu eine aussertourliche Prämie geben. Aber das alles war jetzt nur geraten. Fakt: Es ist verdammt schwer so jemanden zu finden.

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

Wohl war, überhautpt wenns "Support - Jobs" gibt, bei denen man wesentlich mehr verdienen kann (Anfangsgehalt).

Tja, und wenns dann Richtung Systemadministration geht, verdienst auch mehr.

Es gibt immer Ausnahmen, nur die Realität ist nun mal so, dass man in der EDV-Branche gut verdienen kann ...

Und mit den Anforderung, die CWsoft oben geschildert hat, sollten mal mind. 25T NETTO rausspringen ... (wennst wem findest, der soviel kann uns sich mit NUR 25T netto abfindet ...)

Y e LL o W

Ja das mag sein nur wird es das nicht spielen nehm ich an. Aber wenn ich mich täusche und es gibt dort 25 Tausender netto dann würd ichs mir schon überlegen mich mal zu bewerben

. Nur 25000 netto werden ca 38tsd Brutto. Dann enstehen ca 80.000 Personalkosten für die eine Person. Na da muss der CWsoft dann schon einiges verkaufen. Hey CWsoft - wenn ihr aber wirklich soviel zahlt dann sagt bitte bescheid

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

Deswegen glaub ich mal, wird man mit an Gehalt von ca. 20T brutto rechnen können.

Aus diesem Grund werden sich die meisten Gurus auch nicht an solche Firmen (CWsoft ist nicht die einzige) wenden, denn es gibt Firmen, klein oder groß, wo man eben wesentlich mehr verdienen kann ...

Y e LL o W

Was schätzt Du denn, was andere Händler zahlen? Eben. Und bei uns ist es erstens doch recht lustig und vor allem weit interessanter (Du hast hier die Hand auf Dingen, die andere nicht mal zu Gesicht bekommen) als bei jedem anderen in der Branche.

Das versöhnt schon wieder etwas, denn es sollte schon auch Spass machen - und das tut's!

Euer CWsoft-Team

'Du hast hier die Hand auf Dingen, die andere nicht mal zu Gesicht bekommen'

Davon kann man sich aber kein Abendessen kaufen oder???

lercherl

Tja, erst kommt das Fressen...

Ich hab auch mal gedacht, ich will mit 40 nimmer arbeiten müssen, egal welche Hack'n ich machen muss, damit mit 40 Ruhe ist. Nach knapp 3 Monaten in so 'ner Hack'n hab ich die Idee wieder verworfen.

Immerhin hat's wenig Sinn, mit 40 nimmer arbeiten zu müssen wennst mit 39 krepierst...

Nein, darum kannst Du Dir HEUTE keine Knackwurst kaufen. Aber Du kannst absolut interessante Dinge lernen (eine Chance, die andere gleich gar nicht haben), um MORGEN keine Knackwurst mehr essen zu müssen.

. Und Du hast trotzdem Spass - oder die falsche Einstellung.

Euer CWsoft-Team

Das ist richtig, sowas vergessen die meisten Leute, die haben nur Geld im Kopf, oder haben glücklicherweise noch nie in nem "unsymphatischen" Team gearbeitet. Ich kann derzeit sagen, in einem wirklich tollen Team zu arbeiten. Mein "Chef"/Freund ist ein Jahr älter, meine Kollegen liegen auch so ca. im Schnitt. Wir haben ne Menge Spaß, und können Erfahrung sammeln im nen Netzwerk mit ca. 10.000 WS und ca. 160 Servern. Das ganze ist mir alleine vermutlich 5.000 Brutto wert.
Aber wie gesagt, die meisten Leute denken nur ans Geld.

Ich gebe zu, bei Euch wäre es wirklich INTERESSANT zu arbeiten.

Und ich bin eher ein Typ, der mehr auf "Spass an der Arbeit" rücksicht nimmt, als auf das Geld.

Nur bei dem was du geschrieben hast, kommt ma das Stirnrunzln. Hmmm, ich sprech von einer Person, die all das KANN muss ein recht hohes Anfangsgehalt bekommen (auch wenn er ein Freak ist, dem der Spass an der Arbeit wichig ist, hat er seine 25.000 brutto auf alle Fälle).

Bei mir ist es ähnlich. Ich war bis vor kurzem in einem Berufszweig (Büroangestellter) der mit absolut keinen Spaß machte. Ich hab mich immer schon gern mit Computer-Technik beschäftigt und Wissen in diese Richtung aufgesogen.

Tja, nur was will man denn machen, wenn man 4 Jahre Berufserfahrung Richtung Büro-Angestellter hat ? Ohne irgendetwas vorzuweisen, was mein Wissen für Computer bestätigt ???

Ich hatte sicher viel Glück bei meiner jetztigen Firma. Allerdings musste ich mich auch UNTER meinem Preis verkaufen um überhaupt mal in die Branche zu kommen.

Klar, ich hätt beim Birg als Techniker anfangen können, nur muss ich sagen, bin ich mir zu Schade für'n Birg. Vorallem, weil ich dort kaum was gelernt hätte, was ich nicht eh schon weiss ... (Kenn leider so einen armen Kerl, der "Birg-Techniker" ist) Aber so wie den Birg gibts sehr viele Händler.

Naja, spätestens seitdem ich bei Euch als Kunde anwesent war, weiss ich, dass es bei Euch sichere Interessant ist (wenn man auch die Zeit mitbringen kann).

Tja, und Zeit ist dann wida ein Problem, dass ich habe. Ich mach zusätzlich noch eine Abendschule, und da, obwohl es sehr interessant wär, kann ich mir einen Job bei Euch oder ähnlichen Firmen NOCH nicht vorstellen. In einem bis 1,5 Jahr(en) schauts da anders aus.

Ich weiss absolut nicht, was andere Leut verdienen, aber ich weiss, dass ich in meiner jetztigen Firma sicher nicht viel bekommen. Aber vorerst stört mich dass nicht. Ich bin froh, dass ich einen Job in der EDV - Branche gefunden hab und ich muss sagen, ich bin NICHT unglücklich damit, Leuten (in der Firma) Support zu bieten. Ist Abwechslung und es macht Spaß, was wiederum viel Pluspunkte bei mir bringt, da ich vorher in einem Job saß, welcher mir inkl. meiner Lehrzeit 8 Jahre 0 Spaß bot ...

Y e LL o W

Ich behaupte mal, nahezu jeder Betrieb bietet Dir die Möglichkeit, dort zu lernen. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Und ich glaub es wird keiner von Dir verlangen, dass Du der Toptechniker bist, der beim Draufschauen einen funktionierenden von einem kaputten Ram unterscheiden kann.

Was Du brauchst bringt man Dir schon bei. Es geht mal vor allem um's WOLLEN. Es gibt genug Leute, die einfach nicht wollen. Die zwar nur mal eben so "dahinhackeln" wollen, keinen eigenen Einsatz zeigen wollen, aber die grosse Kohle dafür haben wollen.

Bestes Beispiel, die Typen die sich vom AMS einen Job erhoffen. Ich hab's noch NIE erlebt, dass man dort einen guten bis interessanten Job bekommen hätte. Die Jobs musst Du Dir selbst suchen!!! Die werden Dir nicht vermittelt!!! Sich den Sack plattsitzen und hoffen, dass jemand für Dich 'n guten Job aufreisst kann's ja wohl wirklich nicht sein.

Und genau diese Typen bekommst dann vom AMS auch. Vielleicht sind's nicht mal schlecht, und wenn Du Mitarbeiter suchst, die genau das machen was Du ihnen sagst und keinen Handschlag mehr, dann isses vielleicht auch genau was Du haben willst. Ist in manchen Branchen durchaus interessant, weil'st eben "Ausführende Glieder" brauchst die nicht nachdenken, warum sie tun was sie tun.

Was allerdings dann meist (logischerweise) zu Verstimmungen führt ist, dass die Typen natürlich nie befördert werden. Wohin denn auch! So'n Typen kannst Du auf keinen Entscheidungsposten setzen, der kann nicht mal 'ne Entscheidung für sich treffen, wie denn dann für ein Team?

Also, wer 'n interessanten Job sucht, der muss ihn sich suchen. Nicht suchen lassen!

hehe, *lechz* der dvd-brenner ist halt ein tolles stück. da gehts einem gleich besser wenn man sowas einbaut. genauso gehts einem auch bei ´nem dual-athlon-brett, da macht das einbauen gleich ein bisschen mehr spaß...

by DR. estranged

Es gibt zwei Gruppen von Menschen: die einen die arbeiten, und die anderen die den Ruhm dafür ernten. Der Trick besteht darin sich in der ersten Gruppe zu befinden, dort ist die Konkurrenz wesentlich geringer...

Jemand, der 25.000 netto bekommt (zzgl. 13.+14.) kostet den Diensgeber im Monatsschnitt ATS 62.212,- ... Halb so wild.

(ja, war eher zynisch gemeint ... bin ja auch ein DG)

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught -- Oscar Wilde}

Ja, nur VERDIEN die 62k mal.

Diese 62.000 muss der Verkäufer mehr im Monat bringen, sonst isser wertlos. Na mach mal.

Und zwar nicht nur in der Computerbranche. Seien wir uns mal ehrlich, wundert's Euch, dass es immer mehr Schwarzarbeit und immer mehr Scheinarbeitslosigkeit gibt? Ich könnte's 's doppelte mit halb so vieler Arbeit verdienen, wenn ich statt arbeiten zu gehen lieber "Nachhilfestunden" geb oder Computer zusammenflicke.

Wobei beiden Seiten geholfen ist. Ich tät' meine 300,-- die Stunde kassieren und der andere zahlt nicht die sonst notwendigen 1.200,-- die Stunde. Der einzige der dabei einschauen würde is' der Finanzminister...

Und der is' mir herzlich wurscht, vor allem, da's auf Gegenseitigkeit basiert.

Ja, wem sagst du das... wir haben bald insgesamt 9 Mitarbeiter

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught -- Oscar Wilde}

Hallo!

Bei allem Respekt, aber ich kann diese Argumentation überhaupt nicht nachvollziehen. Wieso muss ein Mitarbeiter im Falle hoher Überstundenzahlen zusätzlichen Umsatz generieren. Wenn ich, wie von CWsoft angeführt, von 20 Überstunden pro Mitarbeiter ausgehe fallen zB. bei 6 Angestellten ca. 120 Stunden plus Zuschläge an. Um dieses Geld könnte man drei Vollzeitarbeitsplätze schaffen und der Gewinn würde durch die ersparten Überstundenzuschläge sogar steigen (unter Vernachlässigung von Produktivität, Wertschöpfung und der ASVG- Höchstbemessungsgrundlage). Wirklich interessant ist diese Argumentation nur, wenn man geleistete Überstunden nicht abgelten würde ( was ich bei CWsoft einmal nicht annehme), was renommierte internationale Firmen ja auch machen, was zwar junge Mitarbeiter nicht lustig finden, aber es ist halt in der Berufsbiographie schön dort gearbeitet zu haben.

Auch für die soziale Symmetrie hätte dies einige Vorteile, wenn mehr Leute gut bezahlte Vollerwerbsarbeitsplätze hätten, die individuellen Steuern und Abgaben wären nicht so stark gestiegen, die Sozialbürokratie könnte redimensioniert (wäre nicht so aufgebläht worden) werden usw.

Der Finanzminister würde sich das Geld anderswo holen, nur wäre halt die Aufbringung anders verteilt.

mfG

Da hast aber scheinbar irgendwas überlesen oder falsch verstanden. Erstens wurde die 60-90 Stundenwoche für zwei Mitarbeiter angeführt, nicht für alle. Zweitens brauchst bei CWsoft keine "Vollzeitarbeitsplätze schaffen", Du brauchst ihnen nur die passenden "Vollzeitarbeiter" bringen. Die hackeln ja nicht so wahnsinnig, weils lustig ist, sondern, weil sie keine (oder kaum) brauchbare Leute kriegen.

GrummelGrumpf

Tja, das is' halt der Mist. Ich könnte locker noch 20 Stunden mehr die Woche arbeiten, die Hack'n dafür ist da. Aber ich tät' auch ganz gern mal mit'm Studium fertig werden...

Das Problem ist halt, dass es in nicht wenigen Branchen notwendig ist, mal die "Spezialitäten" des Betriebes zu lernen. Ich hab fast 'n halbes Jahr gebraucht, trotz entsprechendem Hintergrund (sowohl wirtschaftlichem als auch technischem) um den ganzen Krempel zu kapieren. Und die Zeit hast meistens nicht, weil wenn, dann brauchst jemanden SOFORT. Ergo: Überstunden, weilst nicht die Zeit hast jemanden "anzulernen".

Hallo!

Ich wollte eigentlich schreiben, daß man das Killerrargument nicht anführen müsste, da mir natürlich klar ist, daß diese Leute nicht erschwinglich oder vorhanden sind. Es ist gekommen, gut. Unabhängig davon wieviele Überstunden es jetzt in welchem Betrieb gibt, die man durch zusätzliche Leute substituieren kann, das Argument, es gäbe keine qualifizierten Leute (auch wenn es hier wirklich stimmt) verwendet aber nicht nur die Informationstechnologiebranche. Das ist eine Entwicklung der letzten 10-15 Jahre, die man nicht so unkommentiert lassen darf. Am besten gefallen mir die Direktoren und Unternehmer über 50, die fast alle nach dem Studium oder der Schule ohne Berufserfahrung begonnen haben und sich entwickeln durften und heute die mangelnden Kenntnisse von Berufsanfängern beklagen. Du hast ja auch diese Chance erhalten. Die Spitze ist aber eine weltbekannte Computerfirma, welche doch tatsächlich vor einiger Zeit gemeint hat, man hätte am liebsten Leute die schon während des Studiums eine Firma gegründet oder Patente angemeldet haben. Demnächst wird wohl der Standard bei Nobelpreisträgern unter 30 Jahren liegen.

Meiner Meinung nach liegt das generelle Problem in erster Linie in der Mentalitätsänderung der letzten Jahre der Massenarbeitslosigkeit, wo die Firmen einfach verwöhnt worden sind und die Ausbildung zT. vernachlässigen wollen ( oder diese auf den Staat abschieben wollen oder auf Eigeninitiative) obwohl die Anforderungen zugegebenermaßen komplexer werden. Es gibt praktisch keinen Job, bei dem nicht unternehmensspezifische oder arbeitsplatzspezifische Kenntnisse erforderlich sind. Was meint Ihr warum in der Politik 100 Tage Schonfrist bei Amtsbeginn gelten oder warum angeblich der neue AUA-Vorstand vom alten eingeschult werden soll. Wer das nicht akzeptieren oder Schulungskosten tragen will, muß halt als Unternehmer arbeiten bis zum Umfallen und als Bürger große soziale Disparitäten in Kauf nehmen.

mfG

Ja, aber bring das mal wem bei!

Zum Beispiel Studium: Entweder Mindeststudiendauer oder Du musst SEHR tief in die Tasche greifen. So. Jetzt schaffst allerdings Mindeststudienzeit bei den meisten Richtungen (ausser vielleicht Altbabylonische Astrologie oder ähnlich befähigenden und gesuchte Richtungen) bestenfalls wennst studierst, studierst und nebenbei vielleicht noch studierst.

Dann bist zwar fertiger Justist/Informatiker/GeschichteundDeutschlehrer, hast aber NULL Praxis. Ergo: Bist in Wahrheit uninteressant. Was Du verlangst (und Dir auch "zusteht") bist Du nie und nimmer wert. Du kannst nix! Du bist Theoretiker bis zum Anschlag, kennst jedes noch so komplizierte Verfahren, kannst jeden Algo ins kleinste zerlegen und analysieren, bist aber unfähig auch nur einen sinnvollen Handschlag zu machen. Wenn's hoch kommt hast die theoretischen Grundlagen zur Teamarbeit aus KoOp verstanden und kannst mal versuchen sie in der Praxis anzuwenden. Ansonsten bist weniger wert als ein Absolvent einer EDV-HTL.

Oder Du machst nebenbei 'n Job, hast also Praxis, und wirst mit 30 (plusminus 'n paar Jahre) mit'm Studium fertig.

Oder auch gar ned.

Hi !

Im Prinzip klingt Deine Theorie sehr gut. Du hast den Namen CWsoft jetzt ja eh schon oft genug strapaziert. Jetzt aber mal zum Pudel's Kern. Dann bring denen mal die 3 neuen halbwegs qualifizierten (über die verschiedenen Möglichkeiten wurde weiter oben ja schon genug geschrieben) Mitarbeiter. So wie ich CWsoft und auch die Mitarbeiter kenne, würden die diese neuen Mitarbeiter mit Handkuss nehmen. Stichwort nehmen, ist gut, aber woher? Gute Bewerbungsbeispiele wurden ja genannt; meist waren die leider ein Fall für den Rundordner.

Gute Mitarbeiter muss man sich im Hause selbst züchten, das ist ein alter Hut. Ein wenig Basiswissen wird man ja wohl schon verlangen dürfen. Man findet auch manchmal, ab und zu halt, so wen, aber die meisten davon schnappen halt auch nach kurzer Zeit über, wenn sie nicht nach sehr langer Betriebszugehörigkeit die Karriereleiter am oberen Ende erreicht haben. Also beim Begriff "sehr langer Betriebszugehörigkeit" rede ich mal von einer Zeitspanne von ein bis zwei Monaten.

MFG

RF

Du findest unsere Jobangebote mit ausführlichen Beschreibungen unter http://cwsoft.at/seiten/cw/jobanbot.htm.

Darüberhinaus nehmen wir auch Leute ohne unmittelbare Branchenerfahrung, die uns überzeugen (nicht überreden

) können. Allerdings schafft das jedes zweite Jahr grade mal einer, und der für dieses Jahr war schon da.

Das Problem ist, dass bei uns ganz andere Sachen gefragt sind, als bei einem Computerhändler:

Du kennst Asus Boards sehr gut? Fein für Dich. Bei uns hast Du es hauptsächlich mit Siemens und den schweren Dual-Boards von Tyan zu tun. Manchmal mischen sich noch ein paar gute Boards anderer Hersteller dazwischen.

Du bist sehr vertraut mit IDE-RAID-Systemen? Gut, diese Voraussetzung hättest Du mal. Aber wie sieht es in den Bereichen aus, die bei uns häufiger gefragt sind, wie mehrkanaliges SCSI-RAID mit und ohne Hot Spare, NAS und SAN, eventuell "ein bisschen" Clustern und so?

Du hast schon mal Boards getestet? Hervorragend. Was hast Du da getestet? Benchmarks? Performance? Gut, wie sieht es aus mit Kompatibilität zu anderen Komponenten, wie mit den Stromlasten, die über das Board (welche Stromschiene?) laufen?

Du bist super drauf bei Geforce-Karten? Hervorragend. Aber wie sieht's aus bei CAD-Karten für - sagen wir mal - Solid Systems? Oder auch Mechanical Desktop? Weisst Du auch, dass Du für diese CAD-Karten Hochleistungsnetzteile brauchst?Und welche sonstigen Komponenten würdest Du denn in diesen Fällen einsetzen? Und welche für einen hochbelasteten Webserver? Und da wären noch die Details eines extrem belasteten Oracle Servers zu klären, der 30 Microstations mit GIS-Daten (auslesen, zusammensetzen, schicken, empfangen, auseinanderklamüsern und wieder in die Datenbank verstauen) versorgen muss. Tag und Nacht 24/7/365.

Ja, und dann noch das recht komplexe Warenwirtschaftssystem mit der mühsamen Preiswartung und dem angeschlossenen Webshop...

Das mal zum Verkäufer.

Du hast schon für Freunde Rechner geschraubt und möchtest bei uns in der Technik arbeiten? Gut, aber ist Dir klar, dass Du Dich über zwei von drei Maschinen, die Du dort antriffst, zu Beginn "derstessen" wirst? Dass Du in der Technik auch die komplette RMA-Abwicklung am Hals hast - das ist gar nicht lustig.

Wenn Du jetzt noch Lust hast, melde Dich! Unser freut sich über jede Unterstützung.

Dein CWsoft-Team

So wie du das schreibst, könnte man das Gefühl haben, dass ihr extrem überbesetzt seid, und euch gar nicht retten könnt vor lauter Bewerbungen.

Mich hats eigentlich nur interessiert, was man bei euch so können muss. Rein interessenshalber. Aber wer weiss, vielleicht entdecke ich noch eines Tages meine Liebe zur Hardware...

Wir sind extrem UNTERbesetzt. Das mit dem "gar nicht retten könnt vor lauter Bewerbungen" stimmt allerdings. Ich weiss schon, Du befindest meine Antwort auf Deine Frage wahrscheinlich als "präpotent" (ist sie aber nicht, genauso geht es nämlich den meisten, die dann wirklich bei uns beginnen).

Andererseits: Würdest Du es als Kunde, der Du zu einem Spezialisten gehst, wirklich so gerne haben, von einem Verkäufer betreut zu werden, dessen Fachwissen weit unter dem Deinem liegt und der möglicherweise noch nichts von den Segnungen der Seife gehört hat? Dann könnten wir wenigstens jeden dritten Bewerber nehmen... Die anderen beiden haben mit Computern nämlich ÜBERHAUPT NOCH NICHTS ZU TUN GEHABT - und das war leider gar kein Witz.

Glaube mir, es ist nicht wirklich lustig, jede Woche auch solche Bewerber wegschicken zu müssen. Es macht auch etwas bitter, wenn Du Tag für Tag einen so hohen Prozentsatz an "Bewerbern" siehst, der nicht mal das Inserat gelesen hat, auf Grund dessen er sich bewirbt. Dass sich solche Leute auch niemals über die Firma informieren, bei der sie doch angeblich arbeiten wollen, rundet das Bild perfekt ab.

Okay, war ein ganz extremer Tag heute, nehmt mich heute halt bitte nicht so ernst.

Dein CWsoft-Team

Herzliches Beileid, irgendwie kommt mir das bekannt vor. In unserem Call Center brauchen wir Leute, die mehr als reine Anwenderkenntnisse auf Computern haben. So sind wir dazu übergegangen nur noch Bewerber die Anrufen (und von deren Telefonperformance wir uns so überzeugen könen) oder Bewerbungen via E-Mail überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Sicher reichlich arrogant, aber zumindest eine Gewähr dafür, dass der Bewerber schon mal einen Computer gesehen hat.

Dogs have masters, cats have staff !

Du hast eh recht. Keine Frage. Ich hab deine Antwort nicht als präpotent aufgefasst. Eher ein bisserl verzweifelt.

So in die Richtung hab ich es mir eh vorgestellt, nur dass es so extrem ist, hab ich mir dann auch wieder nicht gedacht.

Bin mir aber sicher, dass auch ihr wieder fähige Mitarbeiter finden werdet. Vielleicht sogar hier im Forum. Man kann ja nie wissen...

Ja.

"Ja" in zweierlei Hinsicht: Es klingt nicht nur ein bisschen verzweifelt.

Und zweitens werden wir wieder finden. Sicher nicht unter Leuten, die nur und ausschließlich für Geld arbeiten, aber überall dort, wo Menschen noch eine Berufung fühlen.

Es ist immer dieselbe Entscheidung: Lebe ich, um Geld zu verdienen oder will ich Geld verdienen, um zu leben. Spaß an der Arbeit = Spaß am Leben.

Das mit dem "dass es so extrem ist, hab ich mir dann auch wieder nicht gedacht" ist nicht so schlimm. All diese Kenntnisse und Fähigkeiten kannst Du bei uns erwerben und schulen - wenn Grundkenntnisse und ein wenig Sicherheit vorhanden sind. Schlimm ist nur, dass die meisten Bewerber so ungemein davon überzeugt sind, "Hardware ohnehin aus dem Effeff zu beherrschen" - und der Wahrheit nie wirklich ins Auge geblickt haben.

Euer CWsoft-Team

lieber cwsoft!

du kannst doch nicht von einem angestellten die gleiche denkweise wie die eines unternehmers verlangen. du weisst wofür du schuftest. die motivation ist eine ganz andere.

ich könnte mir keinen angestellten-job mehr vorstellen. aus mehreren gründen, hauptgrund die freiheit (welche in wirklichkeit nur virtuell existiert ausgenützt wird sie selten bis gar nicht, aber man könnte ja wenn man wollte).

ich selbst habe die erfahrung gemacht das man von angestellten nicht die gleiche motivation verlangen kann wie von sich selbst. falls du solche angestellten hast gratuliere ich dir herzlich (neid).

das mit dem spass ist eine zweischneidige geschichte. nur spass ist einfach zu wenig, der spass hört dann auf falls du deine familie, haus, wohnung, auto nicht mehr ernähren, bezahlen, bezahlen, bezahlen kannst.

es ist leicht ein glückliches leben zu führen falls das umfeld stimmt. es ist leicht motiviert zu sein falls man seine grundbedürfnisse befriedigen kann. grundbedürfnisse sind leider unterschiedlich und je mher geld man hat desto höher sind die grundbedürfnisse.

lange rede kurzer sinn: bin seit 12 jahren selbständig und kann mir nicht vorstellen diese motivation in einen job zu stecken bei dem ich

a. wenig verdiene
b. keine entscheidungen treffen darf
c. mich nicht um alles kümmern darf
d. nicht wenigsten die illusion haben kann, dass ich meine mehrstunden (gegenüber normalen 40 stunden leute) irgendwann in geld umwandeln kann.
e. mein chef mit einem dicken auto im dicken haus sitzt und bei meinem gehalt spart.

aber möglicherweise werde auch ich mal wieder einen job annehmen müssen (man weiss ja nie), und dann...... ?????? (hoffentlich nicht)

lercherl

Wieso darf man nicht verlangen, daß die Angestellten so denken wie der Unternehmer? Das verstehe ich nicht... Bei der heutigen Arbeitslage sollte jeder Angestellte so denken, denn jedem Angestellten sollte am Herzen liegen, daß sein Job erhalten bleibt.

Und zeig mir bitte das dicke Auto von der CWsoft.. ich habe keines gesehen...

liebe Grüße,

Eliot.

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

habe nicht cwsoft gemeint. kenne cwsoft nicht! das gesamt posting war sehr allgemein gemeint.
war kein vorwurf an cwsoft.

war eine allgemein darstellung der dinge, wie ich sie erlebe (fahre übrigens auch kein dickes auto).

"Bei der heutigen Arbeitslage sollte jeder Angestellte so denken, denn jedem Angestellten sollte am Herzen liegen, daß sein Job erhalten bleibt."
- gute einstellung würde mich auch freuen solche mitarbeiter zu finden.

warum man es nicht verlangen kann - weil keiner es erfüllt.

zb. habe ein zeitlang programmierer zur entlastung gesucht (kommt demnächst wieder).

3 bewerbungen:

1. bewerbung - der weg in den 22. ist mir zu weit (nur f. projektgespräche - sonst heimarbeit)

2. bewerbung - möchte 800,00 pro stunde und nicht angestellt werden.

3. bewerbung - wollte 38.000 netto pro monat

lercherl

Daß es keiner erfüllt, halte ich für ein Gerücht... und ich kenne genug Mitarbeiter von Händlern, die das sehr wohl erfüllen...

Eliot.

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

bitte nicht i-tipferl reiten.

lercherl

Aus eigener Erfahrung sag ich Euch, Du bekommst was Du bezahlst. Als Kunde beim Händler sowieso, aber auch als Unternehmer am Arbeitsmarkt.

Klar gibt's "hüben wie drüben" Leute, die glauben, sie könnten Phantasiesummen verlangen ohne was dafür zu leisten. Aber normalerweise hast Du den Wert zu zahlen, den Du bekommen willst. Du wirst keinen guten Programmierer finden, der für weniger als 20k kommt (ausser Du hast nix gegen 'nen HTL-Abbrecher, der halt auch 'n bisserl C kann und sich daraufhin bewirbt). 38.000,-- is' zwar ziemlich frech, allerdings noch unterhalb der Grenze wo ich automatisch ein "raus!" brüllen täte. Was konnte der gute Mann denn?

"2. bewerbung - möchte 800,00 pro stunde und nicht angestellt werden.
3. bewerbung - wollte 38.000 netto pro monat "

Ich schreib meine Antwort halt auf Dein Posting, aber ich könnte es so gut wie überall dranhängen, nimm's also nicht persönlich

Ich kenne einige Leute die all das was z.B. CWsoft verlangt aus dem FF können - kein Scherz, solche Leute gibts bei uns in Wien!
Und meist auch einiges darüber hinaus. Aber wie CWSoft es schon angesprochen hat: diese Leute sind einfach nicht bezahlbar.

Ich hab ja keine Ahnung was Du zum Beispiel verlnagt hast, aber ich die Leute die ich kenne haben a, eine unglaublich umfangreiche Hardware und Elektronikkenntnis und können zusätzlich noch so nebenbei gut programmieren.

Was machen solche Leute?
- Sie bewerben sich bei riesigen Konzernen und kriegen über 1000 ATS/Stunde
- Oder sind vor lauter Tatendrang "überall ein bisserl dabei"

Ich seh's mal von der negativen Seite:
Diese Menschen können sich fast alles erlauben - wenn Ihnen danach nicht ist kündigen sie und machen 2-3 Monaten "Urlaub" und werden aber per Handkuss wieder in der Firma aufgenommen wenn sie Lust haben. Was soll man dazu sagen? Ich find's einfach *piep*, da man leider einfach auf solche Leute angewiesen ist - denn was willst Du machen, wenn's sonst keiner kann? Eben.

Wie gesagt: Kommt darauf an, was er kann bzw. zu tun hat -dementsprechend kann 800 ATS bzw 38.000 Netto mehr als eine Frechheit sein, genauso wie's eine Untergrenze für bestimmte Personen darstellt.

lg
olli

Ich bin auch in der glücklichen Situation, ein A... sein zu können. Ich versuch's aber auf ein Minimum zu beschränken.

Und glaub's mir, es ist ned nur vorteilhaft, wennst der einzige bist an dem alles hängt. Weil Urlaub kannst Dir mehr oder weniger zeichnen.

Lieber lercherl!

Ich meine eher, daß alle 3 Bewerber den Job nicht wollten. So blöd kann man sich doch kaum bei einem Bewerbungsgespräch benehmen. Vielleicht wollte keiner dieser 3 bei dir worken! Gibt´s denn Gründe?

Greetz
Vaclav

klar du scherzkeks. da wird GEARBEITET und nicht gefaulenzt *ggg*.

by DR. estranged

Es gibt zwei Gruppen von Menschen: die einen die arbeiten, und die anderen die den Ruhm dafür ernten. Der Trick besteht darin sich in der ersten Gruppe zu befinden, dort ist die Konkurrenz wesentlich geringer...

????

die gründe kann ich dir leider nicht nennen, da ich sie nicht kenne.

firma zu klein, job zu unsicher, bei der siemens ists sicher gemütlicher, der 22.bez ist doch zu weit, familieres umfeld wird nicht gewünscht, selbstverantwortung und initiative zu anstrengend.

phaaa??? ich weiss es nicht eins von den oben genannten wirds schon gewesen sein.

lercherl

"du kannst doch nicht von einem angestellten die gleiche denkweise wie die eines unternehmers verlangen. du weisst wofür du schuftest. die motivation ist eine ganz andere."

Erstens: Ich kann (zumindest eine ähnlich, denn sonst ist der Arbeitnehmer gar nicht an der Erhaltung seiner Firma = Arbeitsplatzes interessiert). Zweitens: Ich weiss (meist) wofür ich schufte, richtig, nämlich für die Erhaltung MEINES Arbeitsplatzes.

Bis auf Punkt a), bei dem sozusagen die Relativitätstheorie zuschlägt, finden wir uns auf einer Ebene.

Euer CWsoft-Team

_{Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte; und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. John Ruskin (1819-1900, englischer Schriftsteller und Sozialreformer)}

Stimmt. Nur dafür muss der Arbeitsplatz es wert sein, ihn nicht zu verlieren. Wenn die Arbeit langweilig, monoton und mies bezahlt ist, isses mir ziemlich wurscht ob ich den Platz behalte oder verliere.

Noch Fragen, warum Billa-Mitarbeiter eher ein Motivationsproblem haben als, sagen wir mal, Bankdirektoren?

der erste satz war sarkastisch gemeint!

natürlisch wünschen wir unternehmer uns mitarbeiter die so denken wie wir. je kleiner das unternehmen umso wichtiger ist der persönliche einsatz der mitarbeiter um das unternehmen auf- bzw. auzubauen.

ich meinte nur, dass es sehr schwer ist solche mitarbeiter zu bekommen, die das risiko eingehen am anfang (möglicherweise lernphase) weniger zu verdienen um später auch am "möglichen" erfolg teilhaben zu können.

lercherl

"...solche mitarbeiter zu bekommen..."

Die anderen haben aber letztlich ohnehin keinen Erfolg im Leben. Es ist schon so, wie der Bruder eines Freundes sagte:

"Wenn ich in der Früh per U-Bahn zur Arbeit fahre und in die Gesichter sehe, weiss ich, dass ich mir um meinen Job keine Sorgen zu machen brauche."

GrummelGrumpf

100 Prozent korrekt, mir geht's ganz genauso!

Aber woran liegt's denn? Ich behaupte mal, nicht nur an den Typen mit'm "faden Aug'". Ich erinner' mich da nur an meinen letzten Job: Mies bezahlt, null Entscheidungsfreiheit aber volle Verantwortung für den Mist, wenn was danebengeht. Und da alles in Hamburg (ja, das in Deutschland) entschieden wurde, war's vorprogrammiert dass dabei was in die Hose gehen MUSS.

Ich bin dann gegangen als ich um 'n Packerl Disketten zu streiten angefangen hab während 'ne Verpackungsstrasse für 2 Millionen mit einem Achselzucken als "geht halt ned" zwei Monate lang stillgestanden ist, weil der dafür Zuständige halt nicht zu erreichen war (der war nämlich in Hamburg).

Da vergeht Dir's Arbeiten, und der Einsatz sowieso. Warum grossartig anstrengen? Mehr Kohle gibt's ned, Aufstiegschancen genausowenig, also warum mehr arbeiten als das absolute Minimum. Ich denke George Carlin war's der's so treffend formuliert hat: "Die meisten Arbeiter arbeiten grad so viel wie notwendig, damit man sie nicht feuert und bekommen im Gegenzug gerade soviel bezahl, damit sie nicht kündigen."

Und ned selten hat er Recht...

wieso ist er psychologe? :o)

airboy

Nö, Telekommunikations-Vertriebsmann.

aber er sieht frühmorgens jede Menge Schafe, die gar kein Interesse haben, ihr Gehirn auch einzuschalten.

GrummelGrumpf

lol

airboy

nun denn, ein wahres wort.. ich gehe da fast noch einen schritt weiter: sie koennen es gar nicht einschalten, da sie @home die boot-diskette vergessen haben..

_{Mit dem Pferdegefuehl um Laengen voraus - das machts aus..}

> da sie @home die boot-diskette vergessen haben

Mit @home meinst Du aber den Bereich, wo die Seele wohnt bevor sie den menschlichen Körper "betritt" ?!?

Gruß

El Dot.

Hi !

Das war aber sher hart.

MFG

RF

Ich weiß, man macht sich mit der Wahrheit nicht immer sehr beliebt ...

Gruß

El Dot.

Hi !

Aber was solls. Ab und zu muss man halt der Wahrheit ins Auge blicken. Irgendwann kommt man meist eh nicht drum herum.

MFG

RF

wirst du jetzt biblisch und redest vom letzten Gericht?

Gruß

El Dot.

Hi !

Nööööö, macht es den Eindruck? Sollte eigentlich nicht so sein. Ist doch eh eine Tatsache.

Durch beharrliches Verschweigen verschwinden keine Probleme, auch wenn man noch so beharrlich darauf bedacht ist.

MFG

RF

eh klar, nur gibt´s ne ganze Menge Menschen, die das wohl "vergessen" haben (so ne Art Schutz Alzheimer). Ist leider so, dass die wenigsten sich mal wirklich ihren eigenen Problemen widmen und wohl ab einem gewissen Grad auch keine Chance mehr haben dem ganzen wirklich auf den Grund zu gehen, da sie sonst ihr komplettes Leben (mühevoll aufgebaut) in Frage stellen müssten. Naja, wie sagt man so schön: Dumm gelaufen ...

Gruß

El Dot.

Gut, Ihr fordert umfassendes Wissen. Schon klar, aber bezahlen muß man umfassendes Wissen auch, dann bekommt man es. Vielleicht =). Wenn ich mir das so durchlese, komm mir sogar ich wie ein kompletter Idiot vor muß ich zugeben, und ich bin zumindest Techniker bei eurem lieben Rundfunksender.

Aber ich kenne keine Firma, die ihr "Neulinge" nicht einarbeitet, einschult, deswegen bin ich der Meinung, ihr sucht euch mal nen "billigeren", der "nur" kompetent ist, und bringt dem in einem Monat eure Spezialitäten bei. Der Techniker der das oben genannte alles ohne Zusatz-Einschulung von euch aus dem FF weiß (und ich bin mir sicher, du könntest die Liste ne Stunde lang fortsetzen mit Dingen, wo ich nur die Stirn runzle), verdient mind. 30.000,- brutto, oder ist zu schüchtern es zu verlangen.

Für den, der das ohne Einschulung bringt, zahle ich auch gerne die 30t btto (weil schüchtern ist bei uns sowieso keiner).

Aber, wenn Du glaubst, dass es möglich ist, irgendjemandem, der schon geboren ist, "unsere Spezialitäten" innerhalb eines Monats beizubringen, muss ich Dich enttäuschen. Minimum 6 Monate, meist zwei Jahre (kein Scherz). Deshalb - siehe oben, nur ich habe noch keinen gefunden.

Euer CWsoft-Team

Gute Qualität in einem Computershop schätze ich jedoch klingt dies alles ein wenig überheblich, wenn sich ein von euch aufgenommener Techniker sich bei jedem 2. System "derstesst"-sorry bei 2 von 3! Gut, daß den Usern dies nicht passiert!

Ich frage mich nur, was passiert, wenn sich ein Kunde von euch (z.B. ich) mal eine neue Komponente einbauen möchte, der muß sich dann (da es bereits eure höchstqualifizierten Techniker tun) ja auch fürchterlich "derstessen".

Nun, wie sind denn die Systeme aufgebaut? Würde mich echt total interessieren, da ich ebenfalls Techniker bei einem Mitbewerber bin (vermutlich ein minderqualifizierter), mich aber selten bei einem System nimmer recht durchblicke.

Was zahlt ihr denn bei einem Techniker, der sich mittelmäßig bis kaum auskennt? Wieviel bei einem Genie?

Greetz
Vaclav

Lieber Vaclav,

Dein Posting zeigt, dass Du unser Unternehmen überhaupt und aber auch schon gar nicht kennst. Das macht ja an sich nichts, wird sicher noch ein paar Leute mehr geben, die uns nicht kennen. Aber dann sei doch wenigstens so nett und bezeichne uns nicht als "überheblich", solange Du keine Ahnung hast, was wir tun und wie's bei uns zugeht.

Wir sind spezialisiert einerseits auf Qualitätsgehäuse, Kühlung, Lüftung und Schalldämmung, andererseits auf "schwere Brummer".

Es geht in den genannten Fällen um Rechner, die im oberen Workstationbereich (Grafikbearbeitung, Videoschnitt, finanzmathematische Berechnungen, CAD-CAM etc.) und mittleren Serversegment (für schwer belastete Datenbankserver, Webserver für TV und Video-Apps etc.) angesiedelt sind. Keine Wald- und Wiesen-PCs, kaum "normale" Endkunden. Und solche Power-Rechner sind nun mal unser täglich Brot. Das ist in einschlägigen Kreisen auch bekannt, deshalb sind wir mit solchen Konfigurationen auch ganz gut ausgelastet, bekommen Aufträge aus ganz Europa.

Und nochwas: Das sind keine Rechner zum Basteln, hier greift kein Kunde rein. Das geht soweit, dass manche Firmen uns für eine Aufrüstung ein Ticket für unseren Spezialisten schicken, weil an solchen Maschinen auch die Techniker der großen Serviceprovider scheitern.

Deiner Bemerkung "...der muß sich dann (da es bereits eure höchstqualifizierten Techniker tun) ja auch fürchterlich "derstessen"." setze ich nur den Satz, den ich WIRKLICH geschrieben habe, entgegen:

"Du hast schon für Freunde Rechner geschraubt und möchtest bei uns in der Technik arbeiten? Gut, aber ist Dir klar, dass Du Dich über zwei von drei Maschinen, die Du dort antriffst, zu Beginn "derstessen" wirst? Dass Du in der Technik auch die komplette RMA-Abwicklung am Hals hast - das ist gar nicht lustig."

Unsere qualifizierten Techniker schaffen das schon... (nach einigen Monaten bis Jahren der Ausbildung).

Zu Deiner Schlussfrage: Kein seriöses Unternehmen, dessen Manager noch etwas Hirn in der Birne haben, wird Gehaltsverhandlungen öffentlich über ein Forum führen.

Euer CWsoft-Team

zu den kleinigkeiten gehört, dass er auch noch ´nen ganz passablen kaffee kocht *ggg*

by DR. estranged
Es gibt zwei Gruppen von Menschen: die einen die arbeiten, und die anderen die den Ruhm dafür ernten. Der Trick besteht darin sich in der ersten Gruppe zu befinden, dort ist die Konkurrenz wesentlich geringer...

Hi !

Klar, das ist für Dich das Wichtigste. Ich denke da mal zuerst an den Kaffee (die trauen sich dort dieses Gesöff so zu bezeichnen), den man so in Deutschland vorgesetzt bekommt.

MFG

RF

Dann fahr ned nach Amiland. Was die einem dort als KAffee vorsetzen... da kriegst Heimweh. Frei nach dem Motto, alle zwei Jahre wird in der Espressomaschine das Bild der Kaffeebohne gewechselt...

Hi!

Naja, was will man sich auch im Lande des Junk Food auch mehr erwarten.
Warum gehen dort die echten Wiener Kaffeehäuser wie die Hölle oder auch die guten Restaurants Made in Austria?
Die sind halt auch einer Schicht vorbehalten, wo Kohle eher eine untergeordnete Rolle spielt.

MFG

RF

Hi !

Jaa, daaaaas stiiiiiimmmt (copyright T.Polster)!
Ist mit auch schon so ergangen, als ich die wirklichen Mitarbeiter dort noch nicht alle gekannt habe. Da kann man schon mal beobachten, dass sich in einem Eckerl ein Grüppchen bildet, wo manchmal sogar einer der "Rädelsführer ist", was dann leicht dazu führen kann, dass man der Meinung ist, das wäre der Verkäufer.
Ist aber nicht nur CWsoft spezifisch, findet man auch in anderen Geschäften.
Wenn man da dann ein wenig hineinhört, ist man dann meist erstaunt, welche fachliche Kompetenz da meist herrscht. Umso mehr dumm guckt man dann, wenn dann ein paar zahlen, und alle auf einmal weg sind.

MFG

RF

Sowas hab ich immer gehasst als ich noch verkäufer war. Solange sich der "Andere" ausgekannt hat wars ja och okay - ich hab nie wem was reingedrückt was er nicht gebraucht hat und hatte dadurch mehr Stammkunden als alle anderen. Abe wenn sich einer nicht ausgekennt und *PIEP* verzapft dann wirds böse.

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

Weil ich dich und CW-soft gerade hier erwische: Was ist aus den FAQ´s geworden?
Alles eingeschlafen oder kommt es doch noch?

Hi !

Nein, nicht eingeschlafen, aber jetzt im Sommer tut sich grad nicht übermässig viel.
Wenn ich so zwischen den Zeilen hinhöre, dann komme ich zum Schluss, dass es bei wieder schlechter werdender Wetterlage auch wieder mehr vorangehen sollte.

MFG

RF

Kommen noch, aber im Moment kommt keiner wirklich weiter. Wir, weil uns Personal (und damit Zeit) fehlt, andere, weil sie auch derzeit ein wenig unter Druck sind... Tut echt leid.

Euer CWsoft-Team

Man wird von allen Seiten be*PIEP*...

mfg KrleB-)

Hi !

Der war auch gut, manche sagen jetzt aber sicher auch gemein dazu !

MFG

RF

Nööö, ich bin nicht gemein...

mfg KrleB-)

Ich sag nur wie's ist...

mfg KrleB-)

Finde ich nicht wirklich.

Gard beim CW SOFT wird man sehr gut beraten, obwohl man ja *TRÖT*s schon weiß was man will, wenn man hingeht. Deswegen kann nich das nicht so bewerten.

Aber im Gegensatz zum Goldi ist ja der CW SOFT die reinste Encyclopedia Galaktica.

Greetings Norret

Norret

ich möchte ja mal anmerken, dass die Leute die bei einem Computerhändler arbeiten die einzigen sind, die sich am IT-Boom nicht blöd verdienen...

strider

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