Re: Instabile Open-Source Browser

Re: Instabile Open-Source Browser

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Instabile Open-Source Browser (112 Beiträge, 1065 Mal gelesen)

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Hab im "Web-Standard" einen Bericht gelesen, wo es einen Link auf ein Tool gab, welches die Browser so richtig in die "Mangel" nimmt.

http://lcamtuf.coredump.cx/soft/mangleme.tgz

Das Teil ist recht einfach compiliert und liefert massenweise fehlerhaften HTML-Code aus.
Es ist erschütternd wie schnell sich die einzelnen Browser verabschieden.
Der KDE-Browser "Konqueror" schafft es grad einmal 6 Sekunden bis er "hinüber" ist. Der aktuelle "Firefox" schafft es immerhin ca. 40 Sekunden bis er crasht. Angeblich soll der MSIE damit überhaupt kein Problem haben. Vielleicht kann das ja mal jemand testen.

Jedenfalls ist das mehr als peinlich und deckt sich auch mit meinen Erfahrungen, daß die Browser sehr leicht zu "Fall" zu bringen sind.

Um eines gleich Vorweg zu nehmen - hier geht es nicht um MSIE-optimierte Seiten. Auch eine Diskussion ala "invaliden HTML-Code sollte es eh nicht geben" etc. hat damit nichts zu tun. Der Browser kann ja darauf reagieren wie er mag. Die Seite teilweise rendern, gar nichts anzeigen, eine Error-Message-Box bringen ....
Aber einfach abschmieren gilt nicht.

Jedenfalls, wenn es stimmt daß der MSIE bei diesem Streßtest nicht abstürzt, ist es definitiv ein Punkt für Microsoft - wenn nicht sogar mehr als nur einer.

Gruß!
Ingenico

Re: Instabile Open-Source Browser (Testpilot am 22.10.2004, 18:11:09)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 22.10.2004, 18:17:19)

Re(3): Instabile Open-Source Browser (Testpilot am 22.10.2004, 18:21:25)

Re(4): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 22.10.2004, 18:29:32)

Re(5): Instabile Open-Source Browser (Testpilot am 22.10.2004, 18:32:49)

Re(6): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 22.10.2004, 18:43:26)

Re(7): Instabile Open-Source Browser (Testpilot am 22.10.2004, 18:50:02)

Re(5): Instabile Open-Source Browser (pong am 23.10.2004, 18:19:01)

Re(4): Instabile Open-Source Browser (Akilae am 22.10.2004, 20:37:48)

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Re(5): Instabile Open-Source Browser (Testpilot am 23.10.2004, 01:06:20)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (Srv-02 am 23.10.2004, 01:11:16)

Re(6): Instabile Open-Source Browser (Srv-02 am 23.10.2004, 01:12:15)

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Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 22.10.2004, 19:09:46)

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Re(6): Instabile Open-Source Browser ([Eliot] am 25.10.2004, 04:29:17)

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Re(3): Instabile Open-Source Browser (Xane am 22.10.2004, 22:24:55)

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Re(3): Instabile Open-Source Browser (Tom2k am 24.10.2004, 17:33:19)

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Re(2): Instabile Open-Source Browser (Valen314 am 23.10.2004, 13:42:08)

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Re(17): Instabile Open-Source Browser (ieee am 23.10.2004, 02:08:22)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 05.11.2004, 18:27:49)

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Re(2): Instabile Open-Source Browser (CWsoft am 07.11.2004, 11:23:55)

Re(3): Instabile Open-Source Browser (West am 07.11.2004, 21:44:13)

Re: Instabile Open-Source Browser (nashduck am 23.10.2004, 04:04:43)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (ieee am 23.10.2004, 05:03:36)

Re(3): Instabile Open-Source Browser (ieee am 23.10.2004, 05:10:26)

Re(4): Instabile Open-Source Browser (Srv-02 am 23.10.2004, 13:34:24)

Re: Instabile Open-Source Browser (Dr. Watson am 23.10.2004, 10:02:07)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 05.11.2004, 19:23:03)

Re: Instabile Open-Source Browser (MG am 23.10.2004, 11:24:18)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 05.11.2004, 19:03:54)

Re(3): Instabile Open-Source Browser (MorphMike am 06.11.2004, 21:43:36)

Re: Instabile Open-Source Browser (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 23.10.2004, 12:52:30)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (nashduck am 23.10.2004, 20:19:47)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 05.11.2004, 19:07:47)

Re(3): Instabile Open-Source Browser (Cereal_Poster am 06.11.2004, 22:00:19)

das ist der Preis der Geschwindigkeit (Karl Krammer am 23.10.2004, 19:52:29)

Re: Instabile Open-Source Browser (User284 am 24.10.2004, 00:45:31)

Re: Instabile Open-Source Browser (MG am 24.10.2004, 23:45:33)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 07.11.2004, 16:29:41)

Re(3): Instabile Open-Source Browser (MG am 07.11.2004, 20:32:32)

Re(4): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 07.11.2004, 21:41:41)

Re(5): Instabile Open-Source Browser (MG am 12.11.2004, 22:47:04)

Re: Instabile Open-Source Browser (Taggy am 26.10.2004, 01:05:34)

Re: Instabile Open-Source Browser (GriLLe am 27.10.2004, 11:43:16)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (Ingenico am 07.11.2004, 16:26:59)

Re: Instabile Open-Source Browser (waldi am 09.11.2004, 01:09:36)

also, gleich mal ein paar praemissen ("dogmen") die ich ausser streit stelle (was bedeutet dass ich nicht darueber diskutieren werde):

1. software hat, egal welcher input kommt, nicht abzustuerzen. also auch ein browser nicht. software darf eine fehlermeldung produzieren, aber sich niemals einfach verabschieden.

2. ich werde mir keine software installieren deren einziger zweck es ist meinen browser zu crashen wenn mir die herkunft dieser software dubios erscheint.

3. es gibt (html) code der ie zum absturz bringt und es gibt code der andere browser zum absturz bringt. code der einen browser abstuerzen laesst muss nicht zwangslaeufig auch einen anderen browser zum absturz bringen.

mindestens aus 3. folgt daher dass die masszahl "x sekunden resistent gegen absturzversuche" ungeachtet der methode der generierung der versuchsdaten fuer die messung der stabilitaet eines browsers ungeeignet ist.

aussagekraeftiger waere eine anordnung ala "ich generiere y beispiele kaputten codes und vergleiche das verhaeltnis von y zur anzahl der dadurch verursachten abstuerze". ich bezweifle nicht dass ie hier besser abschneiden koennte als andere browser, ich halte es sogar eher fuer den wahrscheinlichen ausgang.

wenn man also davon ausgeht dass ie mit "kaputtem" code besser fertig wird als der rest ist das durchaus ein vorteil des ie (siehe punkt 1). die wichtigste frage allerdings ist ob dieses "tolerante" verhalten nicht, obwohl prinzipiell gut, die basis fuer die diversen groben sicherheitsluecken des ie darstellt? ich wuesste keine versuchsanordnung mit der man das zu verifizieren versuchen koennte, und der sourcecode, mit dem man das koennte, ist natuerlich nicht verfuegbar. wenn dem so waere wuerde das den wert der gewonnenen stabilitaet gehoerig relativieren.

und noch ein problem: dass der ie so fehlertolerant ist beguenstigt die entstehung fehlerhafter seiten weil die definition von fehlerhaftigkeit sich fuer den nur mit ie arbeitenden entwickler verschiebt ("es geht mit ie, also geht's"). ich denke auch wenn ie fehlerhafte seiten besser anzeigt als der rest koennen wir konsens darueber erreichen dass fehlerhaftes html prinzipiell keine gute sache ist...

Re: Instabile Open-Source Browser (nico am 12.11.2004, 22:49:11)

Re: Instabile Open-Source Browser (inspire am 12.11.2004, 23:33:59)

Re: Instabile Open-Source Browser (JK am 14.11.2004, 19:36:57)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (nico am 14.11.2004, 19:41:49)

Re(2): Instabile Open-Source Browser (nico am 14.11.2004, 19:42:20)

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