IE 7.0, das Imperium schlägt zurück?

IE 7.0, das Imperium schlägt zurück? (93 Beiträge, 890 Mal gelesen)

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Firefox kann sich langsam aber sicher immer mehr durchsetzten. Nimmt jetzt MS Firefox Wind aus den Segeln?
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Internet Browser bleibt für mich immer noch Internet Browser...

was da fürn überflüssiger Hype drum gemacht wird.. tsts

na klar... am besten noch mit dem SP3 kombinieren, um die User zwangs zu beglücken *kopfschüttel*

mich kriegens auf jeden Fall nimmer zurück!
ich bleibe beim FF

Spedi

...mehr Power...

>> mich kriegens auf jeden Fall nimmer zurück!

wenn der ie7 besser ist als der firefox 1.x (den ich übrigends auch verwende), dann wirst doch wohl zum ie greifen ...

.
greetings

:: visit me @ http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=10843

pfff, ohne tabbed Browsing

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, Syncmaster 750p, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Wozu braucht man das?

um die übersicht nicht zu verlieren

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Also ein Feature für Chat/Foren-Wütige Kinder und Jugendliche.

? überhaupt nicht. ich kenne genügend leute die dieses feature (inkl. mir) beruflich einsetzen. auch hier vom geizhals

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

16.02.2005, 22:19 Uhr - Editiert von User284, alte Version: hier

Wofür verwendest du beruflich den Browser? Laufen da spezielle Anwendungen drauf?

ich benötige hauptsächlich 3 dinge:

putty
weaverslave
firefox
(je nach standort thunderbird statt horde)

unter firefox sind bei mir gute 15 seiten permanent offen. adminoberfläche, datenbank, benutzerfrontend, verschiedene andere backends, die betaversionen div. seiten, seite der strv, geizhals, orf, horde, php.net, google....

mit dem ie hast du da wenig übersicht. zwar kann mans unterbinden, dass ers als gruppe zusammenfasst, aber das ist trotzdem nicht übersichtlich.

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

unter firefox sind bei mir gute 15 seiten permanent offen. adminoberfläche,
datenbank, benutzerfrontend, verschiedene andere backends, die betaversionen
div. seiten, seite der strv, geizhals, orf, horde, php.net, google....

das is jetzt nicht bös gemeint: aber wozu muss das die ganze zeit offen sein? betreue auch die edv in unserer firma und hab ähnliche dinge offen, aber niemals alles gleichzeitig. wozu auch?

und meiner meinung nach ist tabbed browsing nix anderes als ne zusätzliche taskleiste... aber es hat halt jeder so seine volieben/arbeitsweisen...

Um sich nicht jedesmal neu einloggen und durchklicken zu müssen?

Wenn ich meine Browserfenster in der Taskleiste zwischen anderen Anwendungen erst suchen muss, wirds umständlich.

MS geht an die Dinge manchmal wie die kath. Kirche heran. Bsp. PopupBlocker: Unter Opera und Mozilla längst eine Selbstverständlichkeit, bei MS erst ab SP2 dabei (ich habe vielleicht geschaut

).

Die GoogleToolbar will MS offenbar aus marktpolitischen Gründen nicht haben und solche Features wie MouseGestures, Adblock, gscheites CookieManagement, inviduell anpassbare Toolbars und Buttons wie bei Opera, uvm. werden wohl kaum beim neuen IE integriert werden.

Aus Gründen der og. Funktionalität und der Sicherheit stellt sich für mich die Frage eines RückUmstiegs zu der verstaubten Browser-Simulation IE z.Zt. überhaut nicht.

Ich habe ihm proxy 127.0.0.1:9 mit Ausnahme: *.windowsupdate.microsoft.com eingestellt.
Das hat auch den positiven Effekt, dass div. Programme, die sich einbilden, unbedingt ins Netz zu wollen, am localhost landen

Da braucht man auf einmal kein ZA und Konsorten.

Aber wer sichs antun will: bitte.

just my 2 Cents,
towot

ok, beispiel:

eine studentin kommt zu mir und meint sie kann sich nicht einloggen weil....

da hab ich gleich mal 4 fenster offen (muss überall eingeloggt sein).

2 mit denen ich db-abfragen (in unterschiedl. db) machen kann, eine wo ich im elektr. kovo-backend nachschaun kann und das frontend, über das sich der/die studierende einloggt.

oder was glaubst du wielange das dauern würde, wenn ich erst dann die fenster aufmachen, einloggen würde, wenn er/sie anruft?

genau dasselbe für die professoren.

und dann eben noch ein 2,3 infoseiten. mehr brauch ich nicht, für die anderen infos hab ich ja meinen rss-reader.

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jojo, is ja nicht so tragisch - ich zähle 5-6 fenster. np für eine zweizeilige taskleiste, wie bei mir der fall. aber ich hatte es schon erwähnt - jeder arbeitet auf seine weise. mir reicht die taskleiste, du willst das halt alles nochmals extra.

unter firefox sind bei mir gute 15 seiten permanent offen. adminoberfläche,
datenbank, benutzerfrontend, verschiedene andere backends, die betaversionen div. seiten, seite der strv, geizhals, orf, horde, php.net, google....

Ich hab zwei Opera-Installationen, wobei jede etwa 10-25 Seiten permanent geöffnet hat. Sehr komfortabel, da es des öfteren vorkommt, dass ich manche Artikel erst zwei Wochen nach dem Laden lese.

Gibt's inzwischen bei Firefox irgendeine Möglicheit die Seiten wie bei Opera längerfristig "aktiv" zu lassen, also auch nach einem Neustart?

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

du meinst jetzt, wenn du den browser schließt, dass die tabs beim nächsten öffnen erhalten bleiben?

wäre sehr sinnvoll in meinem fall, hab ich mir aber noch nicht angesehen. werde mal schaun...

problematisch ist es beim firefox nach wie vor wenn du extrem viele fenster offen hast (ich glaub mal mehr als 50 oder 60). man kann dann nicht mehr von/zu allen tabs hin und herspringen.

aber das ist ohnehin nur für ganz wenige benutzer relevant...

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

du meinst jetzt, wenn du den browser schließt, dass die tabs beim nächsten öffnen erhalten bleiben?

Genau. Mir ist bei Firefox noch keine Option bzw. Erweiterung untergekommen, die dieses für mich sehr wichtige Feature ermöglicht.

problematisch ist es beim firefox nach wie vor wenn du extrem viele fenster offen hast (ich glaub mal mehr als 50 oder 60). man kann dann nicht mehr von/zu allen tabs hin und herspringen.

Habe ich mit Firefox noch nicht probiert, bei Opera kommt das hingegen des öfteren vor, wobei gerade bei bildintensiven Seiten und stundenlangem Surfen der Browser aus Norwegen gelegentlich zu Abstürzen neigt oder allokierten Speicher nicht mehr zur Gänze freigibt. Im Vergleich zu früheren Versionen konnte ich in der Hinsicht aber eine deutliche Besserung beobachten.

Wie es mit der Stabilität von Firefox aussieht kann ich schwer beurteilen, da ich den Browser nur für jene Seiten einsetze, die dem Gespann Proxomitron + Opera Probleme bereiten (aufgrund gewollt restriktiver Filterregeln) und die keine gesonderten Einträge wert sind. Darum sind durchschnittlich nur 2-4 Tabs offen, was keine sonderlich große Beanspruchung darstellt.

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ich "steh" auch drauf, habs so eingestellt dass neue fenster nur in tabs geöffnet werden, außer sie haben eine fix eingestellte größe... (plugin) glaub kaum dass tabbed browsing nicht in den ie7 implementiert wird.

.
greetings

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jep ich nutze das auch sehr sehr gerne

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Jeder IE AUfsatz Maxthon, Avant, usw kann das Tabbed Browsing weit besser als Firefox und bietet noch weit mehr.

inwiefern "besser"? was kanns mehr?

Du kannst zB die Tabs im nachinein verschieben, oder viel genauer festlegen wann ein neuer Tab geöffnet wird.

Wenn man eine Extension bei FF dazunimmt kommt man auf eine gleichwertige Funktionalität, in der Grundversion ists mir zu rudimentär.

eben, mit extensions funktionierts genauso gut.
und das gefällt mir so am ff, man kann alle extensions einzeln auswählen.

Da hast recht wenn man sich die Zeit nimmt kann man sich so einen echten Wunsch Browser zusammenstellen, wobei es immer diverse Problemchen zu beachten gibt da manche Extensions unverträglich sind.

Mir ist so eine All-In One Lösung *TRÖT* Maxthon Browser lieber, da hab ich von Mausgesten, As Blockjer über Tabs alles dabei was ich brauche.

Wieso zwangsbeglücken? Immerhin nutzen mehr als 90% noch den IE, wenns damit gleich einige Sicherheitslücken wieder schließen, why not ?

Verwende auch FF, nur gehen leider einige Dinge damit nicht (zb Zugriff auf Firmendaten per Webappl., das sieht am FF einfach nur bescheiden aus, also wär ein IE7 schon was feines, als Zusatzbrowser)

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dann reg dich halt bei den leuten auf, wenn die die Seiten nicht gscheit Programmieren können.

Spedi

...mehr Power...

des problem ist, dass in grossen firmen MS Webserver stehn und jeder mit Frontpain drauf zugreift und alle speziellen kommandos von FP nimmt... das KANN nicht funktionieren.

I google, therefore I am
nico

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Sowas weiß man als Administrator zu unterbinden.
Für die meisten Zwecke im Intranet tuts ein gutes CMS, das ist meistens noch leichter als Frontpage & Co.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

tuts ein gutes CMS

ha! weil ich dich als experten gleich mal bei der hand hab:

was hälts du von typo3?
zuerst generell und dann im vergleich zu anderen opensourceprodukten

lg
oliver

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Was ich persönlich von typo3 halte?

Ich halte es für mächtig, fast schon zu mächtig

Auf jeden Fall verlangte es mir zu viel Einarbeitungszeit ab, darum schreib / hab ich ein eigenes CMS geschrieben.

Darum kann ich jetzt auch keinen großartigen vergleich ziehen, das wäre unfair weil ich typo3 nicht gut genug kenne.

Genau genommen verwende ich sehr selten Fremde Skripte, nichts nervt mich mehr, als einarbeitungszeit. Schreibe wie gesagt die meisten dinge selbst, für den jeweiligen Zweck angepasst...

Deinen Test hab ich damit aber nicht bestanden oder?

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

durchgefallen

ja ich hab auch scho nfür die uni eins geschrieben.

mcih nervt ebenfalls die vermutlich lange einarbeitungszeit. aber wenn es sich auszahlt und das system dann auch alle benutzen, dann mach ich das natürlich.

daher wollte ich mal meinungen hören. typo3 kann irrsinnig viel - das habe ich schon mitbekommen. ich habs auch schon installiert und einige extensions ausprobiert - wahnsinn. aber sinnvoll anwenden, passende templates erstellen und eine oberfläche schaffen auf dem sich stinknormale, nicht technisch-versierte benutzer gut auskennen, dass verlangt leider einiges an zeit. und die will ich nicht vergeuden, wenn's ev. gar nicht so toll ist, wie es für mich auf den ersten paar blicken aussieht...

danke trotzdem.

lg
oliver

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Eben, die User die letztendlich Content hinzufügen sollen, sind zumindest Anfangs von der mächtigen Oberfläche überfordert.
Meistens reicht auch ein kleines CMS, auf dem man für eine einzelne Seite nur ein Textfeld hat, und die Seite mit ein paar selbsterschaffenen Tags (z.b. [b] für bold) formatieren kann.

Beim selber schreiben lernt man noch dazu etwas, was ja auch nicht schadet

Allerdings gibts für Typo3 viele gute Video Tutorials, die die Einarbeitung erleichtern.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

ja, obwohl man diese - wenn mans kann - recht gut vereinfachen kann. (hab ich gesehen, aber noch nicht zusammengebracht

) - werde wohl erst in ein paar monaten mich damit intensiver beschäftigen.

Allerdings gibts für Typo3 viele gute Video Tutorials

sie an, darauf hab ich noch gar nicht geschaut! mal sehen

thx für den tipp!

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Hier ein Link:
http://typo3.org/documentation/videos/wmv-format/

Sind über 100 Videos, im WMV Format, kleine Dateigrößen und mit verlustfreier Komprimierung -> alles bestens erkennbar

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

ppfffff.... toll!
danke

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
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*seufz*

Spedi

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Tja könnte man, allerdings ists eben IE optimiert

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ich mag den ff net *steinigtmich*
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*looool*

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ich auch nicht... er ist mir zu "bedienerfreundlich". dieses auf möglichst einfach gemachte geht mir auf den wecker und manches was ich einstellen wollte hab ich gar nicht erst gefunden. ok... könnte über about:config gehen, aber das is mir zu blöd.

zum glück gibts aber ja eine gute "alternative" namens mozilla

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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

Genauso ist es man kann ZB nichtmal den Cache Standort im Menu einstellen.

Naja, das stellt man zu Beginn mit dem ProfileManager ein und dann ist Ruhe, wobei ich auch nicht gerade ein Freund dieser etwas spezielleren Mozilla-Methode bin, hat mir in der noch etwas bug-reicheren Vergangenheit einfach zuviel Zeit gekostet.

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Doppelt masochistisch veranlagt?

mich bekommt der der das bessere Produkt hat-egal ob ms mozilla oder sonstwas draufsteht

sollens rühig auf die schnelle die 7.0 zusammenpfuschen und die leute per update dazu zwingen.....solange der firefox auch noch funkt ist der ie für mich nur ein notfall browser
--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

Ich glaub nicht, dass das irgendwas bringt.
Die FF User steigen sicher nicht mehr um und wie ich MS kenne
verschlafen sie eh wieder die schönen FF Features.

Das einzige was anderes sein wird, werden die Farben sein
und ein paar Sicherheitsfeatures.

Wetten wir, dass man ActiveX immer noch nicht alleine ausschalten kann
ohne auch Flash und Java abzuschalten?

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nico

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Die FF User steigen sicher nicht mehr um und wie ich MS kenne
verschlafen sie eh wieder die schönen FF Features.

Meinst du?
Ich denke dass MS eher die FF Features in den IE integrieren wird, um dann wie üblich die Features als Weltneuheit anzupreisen.

Wie auch immer, würde mich als Entwickler freuen wenn der IE endlich guten Support von Standards bekommt, verwenden werd ich ihn dennoch nicht.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Was am FF alle to toll finden möchte ich schon wissen. Am Hauptrechner der mit XP läuft
verwende ich den IE und am Linux-Testrechner surfe ich mit dem FF. Ich hätte jetzt nix
bemerkt, was mir als Internetsurfer der FF für einen REALEN (!!!) Vorteil bringen würde.

nicht alles muss einen VORTEIL haben.
Es genügt schon, dass man von MS weggeht und die Marktanteile verlieren.

Nicht weil ich Ms die Marktanteile nicht gönne, aber vielleicht regt es zum nachdenken an

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Ich muss gestehen, ich mag MS und deren Produkte. Die PC-Welt würde ohne diesen Quasi-Monopolosten wohl ziemlich konfus ausschauen, jeder Hersteller würde auf seinen proprietären Standards beharren und die User könnten sich damit herumärgern. Da ist es so schon besser.

jeder Hersteller würde auf seinen proprietären Standards beharren

Damit hast du nicht unrecht.
Aber Fakt ist, dass sie sich einen Dreck scherren um die Sicherheitslücken.
Mir is es wurscht, weil ich mit hirn surfen, aber die ganzen Nubs die alles anklicken und ausführen, die tun mir leid

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nico

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die ganzen Nubs die alles anklicken und ausführen, die tun mir leid

Die können dir/uns ja ebenfalls wurscht sein. Was interessiert es uns, ob der typische Otto
Normaluser es nicht schafft sein System mehr als 3 Tage am Stück Malwarefrei zu halten?

mich interessiert es wenn mein mailserver bombardiert wird von tausenden usern die ihr mailprogramm nicht im griff haben.

und es interessiert auch kleinere firmen, die dann a totes netzwerk haben weil der mailserver nicht mehr reagiert dank der vielen mails die plötzlich rein wollen

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mailserver bombardiert wird von tausenden usern

Hast du damit wirklich so ein Problem? Ich krieg eigentlich kaum Spam-Mail (2-3 pro
Monat) und nie Mails mit undefinierten Attaches die Viren enthalten könnten. GMX.

ja du bist aber auch nur enduser mit vielleicht einer emailadresse.
ich red von leuten und firmen die eigene mailserver haben.

und da kommt alles *@domain.tld an und wird gebounced

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hihi das kenn ich. ist schon ne menge. die letzte statistik bescheinigt etwa 80% spam. aber der spam-filter ist dermassen chilli-scharf eingestellt, dass eigentlich kaum noch was durchgeht.

aber traffic verursacht es, da hast recht. mein gott, that's life.

Mir is es wurscht, weil ich mit hirn surfen, aber die ganzen Nubs die alles
anklicken und ausführen, die tun mir leid

leid tun mir eher die leut, die deren systeme wieder säubern dürfen ... selber bekommens die meisten ja ned hin *g*

Gut dass bei Firefox nicht schon einige Lücken seit August ungepacht sind *gg*

http://secunia.com/product/4227/

Und wenn eine neue Lücke auftaucht wie mit den Umalauten, einfach schnell mal die Funktion deaktivieren und schon ist das Problem gelöst, den ach so heiligen Standards zum Trotz oder wie.

Und wenn eine neue Lücke auftaucht wie mit den Umalauten

tjo, wer brauchts?
Ich kenn keine Firma die Umlautdomains hat.
Ich hab auch seit es die gibt NOCH NIE eine Umlaut Domain angesteuert.

Das ganze war eien Geldgier der Registrarstellen und sonst nix.

Achja, der IE unterstützt sie ja auch ned, ohne dem dummen Veritas Plugin.
Also was redst denn gross daher?

I google, therefore I am
nico

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Dass weiß ich schon, dass der IE es nicht unterstützt. Aber zuesrt wirds großartig als Feature angepriesen und dann beim ersten Problem eliminiert, daweil gäbe es sinnvollere Ansätze zB Warnfenster mit eventueller Whitelist.

Ich muss gestehen, ich mag MS und deren Produkte

kaum zu glauben - ich dachte ich wär weltweit der einzige der das so sieht

Nein, nein. Wir sind viel mehr als man denkt! Aber wir geben uns verdeckt, um der
Hähme zu entgehen die überall von bösen Linux und Mac Usern auf uns lauert.

kaum zu glauben - ich dachte ich wär weltweit der einzige der das so sieht

nönö, auch mich darfst zu der minderheit zählen

Naja, mit den Monokulturen ist es so eine Sache ...

die sind nicht gerade gesund - wie wir es ja schon in der Landwirtschaft erkannt haben. Aber auch viele PCs leiden darunter.
Ohne Konkurrenz kein/(kaum) Fortschritt. Glaubst du, der IE hätte einen Pop-up-Blocker implementiert, wenn es Alternativ-Browser es ihm nicht vorgezeigt hätten?
Ich wäre mir da nicht so sicher. Jetzt erst, wo MS in Alternativ-Browsern erstmals so etwas wie eine Gefahr erkennt, versuchen sie ihren in die Jahre gekommenen Browser (wie alt ist der IE 6.0 eigentlich?!) fit zu spritzen. Ohne den Druck von Firefox & Co. wäre der IE 7.0 erst mit Longhorn eingeführt worden - so viel steht fest.

Meine Meinung: Vielfalt ist wichtig, belebt den Markt, fördert innovative Ideen, bringt Weiterentwicklung - ich will mehr davon.
Gute Produkte setzen sich ohnehin durch - auch wenn es Microsoft nicht ins Konzept passt.

16.02.2005, 12:47 Uhr - Editiert von topfngolatschn, alte Version: hier

Glaubst du...

Mit Spekulationen werden wir nicht weiterkommen. Was wäre gewesen wenn ...

Vielfalt ist wichtig, belebt den Markt, fördert innovative Ideen...

Ja das passt ja eh. Solange die Marktbelebung nicht auf den Rücke der Konsumenten ausgetragen wird, wies es DERZEIT passiert, hab ich nichts dagegen. Aber dass man heute je nach Browser eine andere Seite angezeigt bekommt, weil die Formatierungen nicht übereinstimmen bzw. von den einzelnen Browsern unterschiedlich interpretiert werden ist doch kein Zustand. Und ich will nun nicht wieder hören "der böse IE hält sich nicht an Standards, buuuuuuhhhh, der ist schuuuuuld...." weil mich das nicht die Bohne interesssiert. Wenn die festgeschriebenen Standards nicht den real programmierten enstprechen hat wohl die Standarisierungsbehörde zu Handeln. Dass die so konservative Säcke sind ist nicht meine Schuld, aber ich, der Konsument der nur Surfen will und sonst nix, kann es ausbaden.

die standards gibt es, nur halten sich die webdesigner/programmierer nicht dran. nach dem motto "im IE passts, der rest is ma egal".
und dagegen kann man leider nix unternehmen. kannst ja niemandem verbieten eine seite ins netz zu stellen weil im FF ned korrekt angezeigt wird.

so gesehen kann es nur gut sein wenn sich möglichst viele browser etablieren. dadurch entsteht der zwang sich an standards zu halten - wenn man nicht in kauf nehmen will dass die seite nicht nur mit einem einzigen browser kompatibel ist.

Hi
Du verwechselst da etwas: Genau Mircozoff versucht proprietäre Datenformate einzuführen um offene Standards auszuhebeln und wenn diese etabliert sind mit Lizenzgebühren kassieren zu können. Siehe die nur mit Windows-Programmen abspielbaren Video und Audio-Formate und die bereits heraufdämmernden Kopierschutzmechanismen, die in wirklich freien (im sinn von offenen) Programmen nicht einmal ansatzweise so denkbar wären.
Anders herum formuliert: Welcher User ärgert sich mit dem Dateiformat mp3? Nicht Windofs, aber auch nicht die Konkurenz. Das ist eine art Standard.
Wer ärgert sich mit WMV-Files? Windofs User nicht (viel) - aber alle anderen. Das ist proprietär!
Mir ist aber im Alltag kein proprietäres Dateiformat bekannt, das nicht von Windofs kommt (obwohl es die sicher gibt und natürlich abgesehen von Programmbezogen spezifischen Dateien)
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
hm. I've lost a machine. literally _lost_. it responds to ping, it works completely, I just can't figure out where in my apartment it is.

Mir ist aber im Alltag kein proprietäres Dateiformat bekannt, das nicht von
Windofs kommt

ich kann auf meinem Windows PC auch keine MAC files öffnen oder Linux files oder sonstwas.
jedes OS hat seine Formate.

I google, therefore I am
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Hi
Ich kenne keine Linux-Files. Ich kenne aber z.B. Open Office-Files, die ich unabhängig von MAC, Linux oder Windows in jedem Open Office öffnen kann. Das war übrigens mit den Programmbezogen spezifischen Dateien gemeint und ausgeklammert. Ähnlich verhält sich das mit MAC-Files. Hier geht es IMHO um Dateiforamte wie HTML und seine mehr oder weniger proprietären "Dialekte", um Textdateien mit/ohne Formatierung, um Musik- und Videoformate.
Mit der Nenung von Dateiformaten und den dazugehörigen Programmen könntest genau Du als offensichtlicher User mehrere Platformen dazu beitragen, FUD in Information umzuwandeln. Die verallgemeinernden Feststellungen

...keine MAC files öffnen oder Linux files oder sonstwas...

helfen jedenfalls weder als Argument noch als Hilfestellung weiter.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Wenn eine Firma ihr vormals noch proprietäres Datenformat quasi aufgrund ihrer Monopol-stellung als defakto Standard zu etablieren vermag, ist selbiges dann überhaupt noch ein proprietäres? Ich mein, einer wird die Entwicklung immer in eine Richtung bringen. Und da stellt sich die Frage ob es besser ist ein sich in der Praxis bewährtes Format zu verwenden oder eines welches von einem "nicht Fisch nicht Fleisch" Konsortium verabschiedet wurde. Denn schauen wir uns zum Beispiel mal MPEG an. Wir wissen was heute möglich ist wenn man auf MPEG einen lässt. Es gäbe alternative Verfahren die ein vielfaches der Komprimierungsrate erreichen können, aber das sind nach wie vor Freak-Formate (oder gibt's zB DivX-Filme in Videotheken?) weil MPEG über ihr System die Hand drüber hält.

So oder so. FREI ist die Sache sowieso NIE. Es gibt immer einen, der seine Interessen durchdrückt die in den wenigsten Fällen den Interessen des Anwenders/Users entsprechen.

Hi
Meiner Meinung nach definiert sich proprietär vereinfacht gesagt dadurch, dass es auf einer Plattform ausführbar ist oder eine einschränkende Lizenz benötigt. In der PC-Welt oft dadurch ausgedrückt, dass es auf jeder Alternative garnicht oder nur mit Kopfständen benutzbar ist. In dieser Disziplin ist Microsoft einfach führend. Meistens wird proprietäres von Firmen so definiert, dass andere ausgeschlossen sind - eine Art Patentfalle. Relativer Gewinner ist die Firma die das Datenformat "besitzt". Verlierer sind die Kunden, weil sie nicht zwangsweise sofort, aber über lang gesehen dafür mehr bezahlen.

Als Standard definiert sich (immer noch meiner Meinung nach) wenn sich verschiedene Körperschaften, Firmen, Konsortien über etwas einigen (wie das z.B. bei html ja grundsätzlich passiert) oder eine offene Lizenz freigibt. Das wird dann von den Betriebssystemschreibern verwendet. Ein Standard in diesem Sinn wird nie von _einer_ Firma erzeugt. Diese Art der Standardisierung hilft über's lange gesehen immer den Firmen _und_ den Kunden, weil der Markt um einiges größer wird und die Konkurenz das Geschäft belebt. Wie html beweist kann dieser Standard "leben" (sich verändern), muß aber von allen getragen werden. Sonst passiert genau das, was uns mit BTX vor Jahren gezeigt wurde und was uns heute mit "designed for Mircozoff" oder "designed for Netscrape" täglich vor Augen geführt wird.

Das alles hat mit der Qualität des Datenformates nichts zu tun. Fraunhofer's mp3 ist auch nicht zwangsweise besser als eine Analogschallplatte oder CD. Trotzdem ist mp3 proprietär, eine Schallplatte oder CD standardisiert. Andersrum ist Skype eindeutig proprietär, weil an eine Firma gebunden, das gute Plain Old Telephone System ist Standard. Trotzdem biete skype (dem hörensagen nach) bessere Tonqualität.

Ich bin mit DivX absolut nicht vertraut, welche Lizenzen stehen dahinter? Muss man für einen CoDec, der ja zweifelsohne notwendig sein wird, bezahlen? Ist das möglicherweise deshalb ein Freak-Format, weil es teuer ist und niemand eine offene Alternative bieten kann/darf?

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Ich verstehe was du meinst, und im Prinzip bin ich ja mit dir. Was ich aber nicht so verblümt sehe, sind die Standarisierungen durch Konsortien die du hier eher als Befreiung aus der Geiselhanft der proprietären Formate darstellst. Es wäre ziemlich naiv zu denken, dass da nicht auch beinharte wirtschaftliche Interessen dahinterstehen und sich jener "Standard" findet mit dem insgesamt am meisten Geld zu machen ist. Ausserdem kommt noch dazu, dass so ein "Standard" eigentlich zwangsweise der kleinste gemeinsame Nenner der Einzelinteressen der Mitglieder sein wird. Da hab ich schon von Natur aus was dagegen, könnte man es doch Vergleichen mit den Vorgängen in verstaatlichten Betrieben wo dann gemäß der Bestimmungen des Proporzes jeder etwas bestimmen "darf" damit halt seine Linie zufriedengestellt wird.

Um kurz auf DivX einzugehen, das man als Video-Pendant zu dem Audio-Format *.mp3 ansehen kann. Als "Freak-Format" bezeichnete ich es deshalb, weil es eigentlich vornehmlich von privaten Leuten verwendet wird um damit ihre Videos auf einen bruchteil der Grösse zu shrinken, die sich bei einer qualitativ gleichwertigen MPEG Encodierung ergeben würde. Möglich wird dies, weil bei diesem Format dem Rechner weit mehr Last aufgebürdet wird die En- und De-Coding Arbeit zu tun und so eben eine höhere Kompressionsrate erreicht wird. Zusätzlich wurde der Codec nach psychologischen Gesichtspunkten hinsichtlich des Betrachters optimiert, um hier "intelligenter" als es MPEG vermag das Datenvolumen stärker zu verringern. Warum es zusätzlich noch eher ein "Freak-Format" ist, begründet sich dadurch dass es für Pritvatanwender absolut frei ist, für den Codec ist nichts zu bezahlen.

Hi
Danke für die DivX Info. Dafür sollte ich mich mal interesieren!
Bin gerade zufälligerweise über eine heftig Linuxlastige Diskussion zum Thema Patente und Software gestolpert. (die das ja indirekt betrifft)
http://www.pro-linux.de/news/2005/7827.html
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Ich muss gestehen, ich mag MS und deren Produkte.

Kann ich nicht von mir behaupten, wobei ich es zumindest honoriere, dass die Redmonder eine Plattform für viele nette Programme anderer Hersteller bieten. MS Anwendungssoftware ist mir meist zu überladen und multimedial aufgeblasen.

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Meist gehts ja nur um einen Glaubenskrieg um den bösen Billy eins auszuwischen. lol

Wer hat Angst vorm blauen Browser? NIEMAND! Und wenn er kommt? Dann fressen wir ihn auf!

Is doch wurst; FF-User bleiben sowieso in der Minderheit, da kleine Süchtlgruppe.

Du weißt schon wie das Imperium geendet ist oder?

*löööl*

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Gibts denn IE 7 überhaupt schon?

nö kömmt erst
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ja würd ich klar sagen dass microsoft mit allen mitteln probiert den firefox wind aus den segeln zu nehmen...

vielleicht kaufens ja die firma auf

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wennst den film startup kennst weisst was mit den opensource proggern passiert *lööl*

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richtig
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mit so 2 typen die sone internetseite machen wollen? und sich dann zerstreiten??? verdammt ich hab das ende nicht mehr gesehen

(
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ja sauguter film
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gibts den wo billig???

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you got pwn3d;
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