Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Ich halte mich bei Diskussionen über Qualität bzw Fahreigenschaften über
Autos, die ich weder gefahren bin noch besessen habe zurück. Das war schon
immer so und wird auch immer so sein.

Das war aber gestern noch ganz anders, weil da warst da zu gut auf die dacia seite zu schauen, aber die klappe hast trotzdem ganz schön groß darüber offen gehabt.

STRIKE

lG

Warum habe ich nur gewusst, daß das kommen wird

Ich habe gesagt, daß ich um den Wert meines Wagens mehrere von denen bekommen kann.
Ist das etwa nicht korrekt?

Ich habe gesagt, daß ich um den Wert meines Wagens mehrere von denen bekommen
kann.

Du hast von 3,5 gesprochen, demzufolge ist dein taxi 30.450,- euro wert.
Ist das so?
Die 8.700,- kannst auch heute noch http://www.dacia.at nachlesen - falls man vom basismodell ausgeht.

Ist das etwa nicht korrekt?

Was definitv nicht korrekt ist deine meinung:

Hier wurde doch immer von 7000 gesprochen, oder nicht?

Und folgende tatsache hast sicher von deinen äußerst fundierten und fachlich korrekten sterndal-mechanikern:

Wie lange soll ein aus diversen Restbeständen zusammen geschusterter Wagen halten?

Ok, wenn er 8,7k kostet reduziere ich auf 3x

Was definitv nicht korrekt ist deine meinung:

Hier wurde doch immer von 7000 gesprochen, oder nicht?

Ok, DU hast es korrigiert, ich stimme zu

Wie lange soll ein aus diversen Restbeständen zusammen geschusterter Wagen
halten?

Das er aus Restbeständen bzw Komponenten, die nicht mehr up-to-date sind zusammen gebaut ist, ist Fakt.

Und wie lange der halten wird war eine Frage

Das er aus Restbeständen bzw Komponenten, die nicht mehr up-to-date sind
zusammen gebaut ist, ist Fakt.

Aber das dies auch bei "premiummarken" gang und gäbe ist wird dir wohl nicht entgangen sein.
Siehe bmw beim alten 3er compact.

Und wie lange der halten wird war eine Frage

Ist aber keine frage ob bei der entwicklung teile aus anderen/älteren modellen verbaut werden.
Oder sind dir, um beim 3er compact zu bleiben, fälle bekannt wo diese von heute auf morgen zusammengefallen sind.

Aber das dies auch bei "premiummarken" gang und gäbe ist

Dort werden ABS Systeme der ersten Generation verbaut?

3er compact

Was war da genau?

Was war da genau?

Armaturenbrett vom vorgängermodell, gut ist vom teschnischen aspekt her sicher egal, doch bedenklicher finde ich das auch die hinterachse vom vorgängermodell verbaut wurde.

Und der E30 war oder ist technisch doch eher ende 70iger bis anfang 80iger, und solche teile in ein auto der 90iger zu verbauen hat mich doch immer verwundert.

finde ich das auch die hinterachse vom vorgängermodell verbaut wurde.

Das erklärt warum das Ding die gleiche, beschi$$ene Traktion hat

Oh doch. Von Leuten die einen Besitzen, öfters einen fahren oder bei Mercedes
arbeite

Also von Leuten, die eine Affinität zu Mercedes haben. Von sonst niemanden. Und das bei objektivierbaren Kriterien. Alles klar - EOD

lG

die eine Affinität zu Mercedes haben

Nein, die ERFAHRUNG damit haben. Auch wenn sie negativ ist. Aber ich lasse mir sicher nicht von einem Blinden diverse Farbschattierungen erklären

Die Häufigkeit- bzw die Richtigkeit dieser Meldungen würde mich interessieren.
Ich glaub ich werd da mal im Bekanntenkreis nachfragen.

Tu das. Und belege dann endlich Deine Behauptung. Oder ziehe sie zurück.

Soviel zu den drei Stichworten "Objektivität - phj - Mercedes"

Na wenns eine gibt dann SAG SIE MIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *halskrieg*

Gerne - sobald Du

- objektive und
- nachvollziehbare (belegbare)

Kriterien definiert hast. Behauptungen ohne Belege sind keine solchen Kriterien; Begriffen wie "schön" oder "net schiach" auch nicht.

Jep. Was glaubst was verkaufst in .at leichter? Einen 280er oder einen 500er?
Hmmm?

Weiss ich nicht. Was hat das mit der Diskussion zu tun?

lG

Und belege dann endlich Deine Behauptung

Wie oft soll ich das denn noch tun? ICH habe mich sicherlich ein Jahr lang mit der Marktsituation des R129 AUSGIEBIG beschäftigt. Glaubst ernsthaft wenn die Dinger zum Eurotaxpreis über den Ladentisch gehen, hätte ich mir den Stunt mit dem Import angetan?

Gerne - sobald Du

- objektive und
- nachvollziehbare (belegbare)

Kriterien definiert hast.

http://forum.geizhals.at/t350280,2657267.html#2657267

Die Tatsache, dass Du Dich so daran klammerst bestätigt meine Vermutungen, dass Du
keine Alternativen bieten kannst.

Weiss ich nicht.

Das ist leider der Tenor dieser Unterhaltung

Wie oft soll ich das denn noch tun?

Ein einziges Mal wär net. Abseits von "ich weiss dass es so ist" halt - mit Argumenten und so.

http://forum.geizhals.at/t350280,2657267.html#2657267

Die Tatsache, dass Du Dich so daran klammerst bestätigt meine Vermutungen,
dass Du
keine Alternativen bieten kannst.

Die Tatsache, dass Du erneut Deinen Link mit unbewiesenen Behauptungen und "schön/schirch" Kriterien postest bestätigt meine Vermutungen, dass Du gar nicht in der Lage bist objektive Kriterien zu definieren.

Weiss ich nicht.

Das ist leider der Tenor dieser Unterhaltung

Was? Dass manche beim Thema bleiben und eingestehen können, (natürlich) nicht allwissend zu sein, während andere sich für unfehlbar, Mercedes für alternativenlos und subjektive Gschichterln für allumfassende Wahrheit halten?

lG

Ein einziges Mal wär net.

Das habe ich bereits. Somit ist der Punkt gegessen

Abseits von "ich weiss dass es so ist" halt

Naja, Realitätsverweigerung ist halt auch eine Art der Argumentation, is ok

unbewiesenen Behauptungen

Was soll man bei ANSPRÜCHEN beweisen? Frage ich Dich ob Du mir Deine Kreuzprobleme beweisen kannst?

dass Du gar nicht in der Lage bist objektive Kriterien zu definieren.

Nur weil DU EINEN(!) Punkt nicht akzeptieren WILLST? Lächerlich

Dass manche beim Thema bleiben und eingestehen können, (natürlich) nicht
allwissend zu sein

Das gestehe ich bei vielen Sachen ein, nur der Unterschied ist ICH lasse mir von jemanden der in der Materie offensichtlich mehr Erfahrung hat, eines Besseren belehren.

Das habe ich bereits. Somit ist der Punkt gegessen

Nein

Naja, Realitätsverweigerung ist halt auch eine Art der Argumentation, is ok

subjektives phj Gschichtl != objektive Realität

Was soll man bei ANSPRÜCHEN beweisen?

Es geht um Werterhalt. Das ist objektivierbar. Wenn man Argumente hat.

lG

Nein

Doch

Es geht um Werterhalt

Dieser ist gegeben, auch wenn er in Deiner neuen Universalquelle der Weisheit nicht gelistet ist.

Eurotax ist halt auch nur eine Statistik. Sie ist nur so gut wie die Eintragungen sind. Kleine Händler und Werkstätten verkaufen auch gebrauchte, nur die melden das nicht an Eurotax. Bei denen die es melden kann man sich aber nicht sicher sein, dass die Bewertungskritieren manchmal nicht etwas höher angesetzt werden, (Verkauf) logisch.
Gibt genug Fälle wo Autos praktisch schon verkauft sind, BEVOR sie vom Händler zurückgenommen werden.
Wie oft kommt es vor, dass ein Auto zu einem überhöhten Preis zurückgenommen wird, da beim neuen weniger nachgelassen wird ?
Deshalb ist das nur als Richtlinie zu betrachten, in der Praxis schauts oft anders aus.
http://forum.geizhals.at/t350280,2659865.html#2659865

mfg
Der Autofachmann

Zu diesem Berufsbild gehört auch
der enge Kundenkontakt.

Na vielleicht glaubt er es Dir

Bei denen die es melden kann man sich aber nicht sicher sein, dass die
Bewertungskritieren manchmal nicht etwas höher angesetzt werden, (Verkauf)
logisch.

Versteh ich nicht: Der Gebrauchtwagenhändler hat doch Interesse an hohen Preisen - wieso sollte er dann zu niedrige melden?

lG

Diese Händler melden alles, daraus entsteht ja auch der Durchschnitt, der eben nur für diese Händler relevant ist, nicht für alle Händler in Österreich. Und je mehr Fahrzeuge einer Type eingetragen sind, desto genauer wirds für diese sein.
Und glaub mit das Eurotax ist wirklich nur ein Richtwert, der in der Praxis erheblich abweichen kann. Versuch mal einen Exoten, bzw. ein nicht so gängiges Fahrzeug einem Händler anzudrehen, auf der anderen Seite bekommst manche, nichtgefragte Autos, einen alten Jaguar z.B., meist deutlich unter dem Eurotax VK-Wert.

mfg
Der Autofachmann

Zu diesem Berufsbild gehört auch
der enge Kundenkontakt.

der eben nur für diese Händler relevant ist,

OK - soweit so klar. Ist es aber realistisch, dass kleinere (nicht von der Eurotax "betroffene" Händler) durchwegs höhere oder durchwegs niedrigere Preise erzielen!?

Und glaub mit das Eurotax ist wirklich nur ein Richtwert, der in der Praxis
erheblich abweichen kann.

Auch das ist klar - ich hatte selber das Glück mein aktuelles Auto unter Eurotax zu kaufen. Ich halte nur phjs Aussage in ihrer Pauschalität (für sein Auto wären die Eurotaxwerte generell zu niedrig) für Unsinn!

lG

(für sein Auto wären die Eurotaxwerte generell zu niedrig) für Unsinn!

Na wenn DU als Fachmann das so siehst

Besser objektiver Laie als mercedes-fanatischer Laie, tät ich mal sagen.

lG

mercedes-fanatischer

Wenn ich das wäre, wärs tragisch

Du bist es und es is nicht tragisch!
Suum cuique.

Überhaupt nicht. Es erfüllt eben meine Ansprüche zu 99,99%

Da ich im Hinterkopf ein neues Zweitauto plane, möchte ich nur erwähnen, daß dieses sogar zu 90% aus Japan kommen wird.

Warum? Weil es DIESE Ansprüche am besten erfüllt

daß dieses sogar zu 90% aus Japan kommen wird.

wenn du jetzt aber toyota sagst dann....

Nein

Da ich im Hinterkopf ein neues Zweitauto plane

Wäre das nicht ein Drittauto?

daß dieses sogar zu 90% aus Japan kommen wird.

So schau ma dann wirklich - wenn sich nicht die anderen 10% durchsetzen...

lG

Wäre das nicht ein Drittauto?

Nein, weil der Kombi kommt weg

So schau ma dann wirklich

Na mal schaun

das kann ich mir vom phj aber nicht vorstellen...

Greif an Nakerten in Sack...

Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

Ist es aber realistisch, dass kleinere (nicht von der Eurotax "betroffene"
Händler) durchwegs höhere oder durchwegs niedrigere Preise erzielen!

Kann ich leider nur von meinen Erfahrungen sprechen, sind einige kleinere Firmen in Wien mit hauptsächlichen Werkstatt, Reparaturleistungen wo halt ~ 2-10x im Monat ein gebrauchter zurückgenommen wird: Ist meist abhängig (entsprechendes Kapital mal ausser acht gelassen)vom Platz der für Gebrauchte zur Verfügung steht, wenig Platz, lieber billig anbringen (da gibts auch oft 0 Summenspiele) damit man den nächsten zurücknehmen kann.
Und vom Kundenkontakt: Wenn man schon ein paar Interessenten hat, kann man sich mit dem Preis natürlich vorab nach oben orientieren.

Kenne eine Firma wo die Autos kaum länger als eine Woche rumstehen und eine andere wo manche, eigentlich sehr viele ~6 Monate herumstehen bevor sie endlich weg sind

Ich halte nur phjs Aussage in ihrer Pauschalität (für sein Auto wären die
Eurotaxwerte generell zu niedrig) für Unsinn!

Meine Meinung: Ich schätze ihn als sehr Markenbezogen ein, er hat sich ja auch hier SEIN Auto entsprechend "zurechtgelegt"

http://forum.geizhals.at/t350280,2657267.html#2657267
Deswegen werdet ihr IHMO hier auch nie auf einen grünen Zweig kommen.
Aber egal, sehe es auch nicht so eng, kenne viele Leute die auf ihre Marke schwören und entsprechend auch argumentieren. Er hat aber sicher nicht unrecht damit, dass diese Fahrzeuge MEIST erheblich vom Eurotax abweichen. Natürlich könnte man jetzt anfangen zu suchen und vielleicht durch Zufall ein Auto finden um das ganze zu entkräften.
Und am Fahrzeugmarkt zu pauschalieren ist immer schlecht, schau mal bei den Oldtimern.
Ich wollte aber nicht auf dieses Fahrzeug eingehen sonder nur generell auf Eurotaxwerte, und diese sind einfach nur Annäherungswerte. Wenn ich jedes Monat für einen Fahrzeugtyp 20 Nachfragen habe aber nur alle 3 Monate einen angeboten bekomme, bzw. zurücknehmen kann ist mir das Eurotax egal, wo Händler bewerten bei denen das etwas anders aussieht.

mfg
Der Autofachmann

Zu diesem Berufsbild gehört auch
der enge Kundenkontakt.

entsprechend "zurechtgelegt"

*seufz* Auch wenns so klingt, das SIND meine Anforderungen

.) Cabrio

Erklärt sich glaub ich von selbst oder?

.) Hardtop dabei

Da das Auto ganzjährig verwendet wird, auch selbstredend

.) Heckantrieb

Für MICH ein Killerargument (Ich drifte nunmal gerne, ich kann nix dafür)

.) Automatik

Da ich zu 90% in der Stadt fahre

.) Klimaautomatik

Weil ichs gewohnt bin

.) Ausreichend Platz

Du weisst, wie ich ausschaue oder?

Wenn wir schon i-tüpferl reiten, ist dieser Punkt genauso subjektiv wie sstephans
Kreuzproblem

.) Keine Ü-Eier Armaturen

95% sehe ich ein Fahrzeug von innen. Und das sehr oft. Da muss eine gewisse Qualität
des Interieurs gegeben sein. Außerdem sollte die pflegeleicht sein, da ein Cabrio immer
dreckig ist

.) Bequemes Gestühl

Da ich es oft benutze, will ich auch bequem sitzen.

.) Leder

Erklärt sich bei einem Cabrio glaube ich auch von selbst (Dreck)

.) Geringer Wertverfall

Das brauch ich DIR Gott sei Dank nicht erklären

.) Relativ günstige Ersatzteile

Verschleißteile sind, wie Du sicher wissen wirst, bei Mercedes günstig.
Wenn was kaputt wird, was nicht oft kaputt wird dann wirds teuer

.) Eine Marke im beruflichen Umfeld meines Bekanntenkreises

Klar, eine Hand wäscht die Andere. Aber auch hier bin ich nicht extrem eingeschränkt

Und das wars schon wieder

Versteh mich nicht falsch, das ist halt meine Meinung zu dem ganzen, hab natürlich schon Fotos von dir gesehen, und in Golf, Peugeot etc. Cabrios hättest du sicher extreme Schwierigkeiten. Und ich denke es ist egal welche Alternativen man dir anbieten würde, Volvo C80, div, Amis, etc., du könntest immer kontern. Logisch, und für mich auch verständlich.
Aber ich hab deinen Hang zu den angeblichen Erfindern des Autos ja auch aus anderen Beiträgen rausgelesen, wo du die Marke verteitigts, obwohl es absolut nichts mit deinem Auto,sprich Motorkonzept, usw. zu tun hat.
Nochmal: ICH habe kein Problem damit, es ist für dich sicher das Optimum, und dir nehme ich auch ab, dass du dich nicht selbst belügst. Es geht mir nur darum, dass ich viele Menschen kenne die sich erst nach dem Autokauf ihr Auto zurechtgelegt haben, damit sie sich rechtfertigen können.
Wollte nur als neutraler meine Erfahrungen über Eurotax einbringen.
Ich wollt auch nicht das diese Diskussion in diese Richtung geht, denn über Geschmack bei Frauen und Autos diskutiere ich nicht gern, jeder soll das haben, und nehmen was ihm gefällt.

Und wegen den günstigen Ersatzteilen: Die werden heute teils in Tschechien erzeugt, entsprechend qualitativ Hochwertig ist das auch. Heute kostet z.B.: eine Bremsscheibe nur mehr einen Bruchteil, aber dafür hält sie auch entsprechend.

mfg
Der Autofachmann

Zu diesem Berufsbild gehört auch
der enge Kundenkontakt.

Die Häufigkeit- bzw die Richtigkeit dieser Meldungen würde mich interessieren.

Machen erstens nur manche grosse Händler, zweitens sinds natürlich die durchschnittlichen Werte. Deshalb auch nur Richtwerte, wenn ein Händler glaubt er kann das um etliches mehr, als im Eurotax vermerkt ist, verkaufen wird er es auch tun. Wenn er ein Auto stehen hat, das schwer anzubringen ist, wirds ja auch weit unter Eurotax angeschrieben. Da gehts ja auch um die Stehzeiten, die ja auch einiges kosten.

mfg
Der Autofachmann

Zu diesem Berufsbild gehört auch
der enge Kundenkontakt.

Realität = Eurotax. Die kommt nämlich durch die Preismeldungen der Händler
zustande. Und DAS ist nunmal objektiver als die Stern-Brillen eines
bekennenden Mercedes-Fanatikers.

eurotax für ältere fahrzeuge gibts ned, ergo bestimmt der markt den preis. bei oldtimern gibts dafür ein wertgutachten von spezielle zugelassenen gutachtern.

www.delorean.at

Das ist klar - aber da wo es einen Eurotax Wert gibt, passt er auch halbwegs!

lG

passt er auch halbwegs

Bitte, bitte, bitte sprich mit einem Verkäufer oder irgendjemand sonst, der Erfahrung in dem Segment hat. Bitte!!!!!!

Das ist klar - aber da wo es einen Eurotax Wert gibt, passt er auch halbwegs!

Oweh, Oweh....

Du meinst also allen Ernstes ein Auto, das nur alle xxx km zum Service gebracht wurde (und somit die Garantie hinter sich gebracht) das rundum verkratzt verschmutzt und innen gelb (Raucherfahrzeug) gleich viel wert ist wie ein gepflegte Auto, das regelmässig den Service hatte gepflegt ist, keine Lackschäden etc. hat???

Sorry, das glaubst wohl selber nicht.....

Und komm mir nicht mit dem Kommentar halbwegs, da liegen Welten dazwischen.

Fakt ist, der Eurotaxwert ist ein Richtwert, nicht mehr und nicht weniger, den realen Wert des Fahrzeuges stellt nur der Sachverständige fest und der schwankt gewaltig....
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Die Eurotax bezieht sich auf einen altersgemäßen Zustand, klar. Bei abweichendem Zustand wird entsprechend auf- oder abgewertet. Ist aber so definiert, somit "eurotaxkonform".

lG

Die Eurotax bezieht sich auf einen altersgemäßen Zustand, klar. Bei
abweichendem Zustand wird entsprechend auf- oder abgewertet. Ist aber so
definiert, somit "eurotaxkonform".

Definiere Altersgemäßer Zustand...

Definiere "entsprechend" auf und abgewertet...

Beispiel vor kurzem in der Firma:
2xVW Passat TDI Kombi
1x Bj 96 ziemlich mieser Zustand Wert 4500.-
1x Bj 95 tiptopgepflegt Wert 8200.-

und jetzt schau mal im Eurotax nach.....
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1x Bj 95 tiptopgepflegt Wert 8200.-

Ist mir unerklärlich und unvorstellbar.

lG

Ist mir unerklärlich und unvorstellbar.

SCNR.: Du fährst ja auch xxxxxxx........

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falls die Anzahl der X die Buchstabenanzahl meiner Automarke dastellen soll: Nicht mehr. Man ist ja lernfähig....

So ganz nebenbei, erfüllt nicht ein 3er Cabrio all Deine Kriterien?

lG

Irgendwas passt sicher nicht - wetten.

Punkt 2 & 6

Hardtops gibts; bei Platz vergleich mal die Maße (bzw. gib die vom Merc. an - habs nicht gefunden)

lG

Hardtops gibts

Geben tuts viel. DABEI sinds bei den wenigsten.

bei Platz vergleich mal die Maße

Bin sowohl E36 als auch E46 Cabrios gefahren.

Plus:

Sportlicherer Motorcharakter
Exzellente Schaltgetriebe
Viel Platz auf der Beifahrerseite (mehr als beim R129)

Minus:

Breite Mittelkonsole (bei längeren Fahrten beginnt das rechte Knie zu schmerzen)
Hardtops selten im Verkaufsumfang
Automatikgetriebe nicht so wirklich optimal
Verwindungen der Karosserie im offenen Betrieb deutlich spürbar (E46) bzw furchteinflössend (E36)

Geben tuts viel. DABEI sinds bei den wenigsten.

Jetzt wirds aber langsam immer mehr fanatisch, meinst nicht? Relevant ist doch der Endpreis des Wunschmodells - wie sich der Zusammensetzt ist wurscht. Also warum DAS ein Kriterium sein soll tät wahrscheinlich nicht nur mich interessieren.

Plus:

Minus:

Mir ist völlig klar, dass Dir der Mercedes sympathischer ist - logo, sonst hättest Du ihn ja nicht gekauft. Mir gings nur darum, zwei Dinge zu relativieren:

1.) Dein Auto ist KEIN Vernunftauto - hör doch auf es so darzustellen bzw. argumentieren zu wollen.
2.) Zu Mercedes gibts Alternativen.

Dass dem einen das eine, dem anderen das andere usw. besser gefällt ist normal. Dass man - ohne es rational begründen zu können - für emotional besetzte Dinge und Hobbies mehr Geld als vernünfig ausgibt ist normal - quasi das Salz in der Suppe. Nur sollte man dazu stehen und nicht sagen "wenn ich ein Cabrio einer überteuerten Marke fahre, dann ist das das einzig vernünftige"!

lG

27.07.2005, 11:43 Uhr - Editiert von sstephan, alte Version: hier

Also ich muss dir in dem Punkt schon widersprechen: Ich kenne keine Alternative zu einem SL in diesem Segment. Denn ein 3er Cabrio ist nicht die selbe Klasse wie ein SL. Mir fällt ad hoc kein Oberklasse Cabrio eines anderen Premiumherstellers ein. Höchstens noch ein 911er Cabrio...aber das ist auch nicht wirklich mit einem SL vergleichbar.
Bei den neuen Modellen könnte man aber natürlich den 6er BMW gleichsetzen.

lg
Cereal

Ich habe wirklich jedes Verständnis für jemanden, der sagt "Ich fühl mich nur in an Mercedes wohl. Punkt. Daher diskutier ich net über Vernunft und Wirtschaftlichkeit". Das ist zu akzeptieren - das kann ich akzeptieren.

Hier gehts aber um objektive Kriterien.

Und da fängts an dass man sich die Frage stellen muss: Was ist an

diesem Segment

selbe Klasse

Oberklasse

Premiumherstellers

objektivierbar?

lG

DANKE. Einer der es begriffen hat.

Btw find ich den 6er verdammt geil. Obwohl ich wiederrum sicher nicht soviel Geld für ein Auto mit Stoffdach ausgeben würde

Jetzt wirds aber langsam immer mehr fanatisch, meinst nicht?

Das denke ich mir bei der Kombination "sstephan + Autos" eigentlich immer

Relevant ist doch der Endpreis des Wunschmodells - wie sich der Zusammensetzt
ist wurscht.

Weißt Du wieviel ein Hardtop kostet? Glaubst die schmeissen sie Dir nach? *pffff*

Also warum DAS ein Kriterium sein soll tät wahrscheinlich nicht nur mich
interessieren.

Weil man meistens genau dann keines findet, wenn mans braucht.
Also will ich es von Anfang an dabei haben. Punkt.

Mir ist völlig klar, dass Dir der Mercedes sympathischer ist

Karosserieverwindungen und ein zu enger Innenraum sind also "unsympathisch"?
Also SO hab ich das noch nicht betrachtet *kopfschüttel*

Dein Auto ist KEIN Vernunftauto

Das hab ich WO geschrieben???

2.) Zu Mercedes gibts Alternativen.

Zu Mercedes schon, zu MEINEN Anforderungen in MEINEM Preissegment nicht

"wenn ich ein Cabrio einer überteuerten Marke fahre, dann ist das das einzig
vernünftige"!

Wenn Du mir jetzt noch sagen könntest wo ich das gesagt habe...

do gehts dahin

Da fällt ma immer wieder Deine "Viehböck" Wuchtel ein

Passt doch einfach

Drum les ich einfach wenn Zeit ist nur mehr still mit und freu mich

Du PHJ "die neuen Sitze in der U6 sind ja sooo bequem und in den Niederflurbussen habens jetzt viel bessere Klimaanlagen - einfach ein Traum kann ich Dir sagen"

Du PHJ "die neuen Sitze in der U6 sind ja sooo bequem und in den
Niederflurbussen habens jetzt viel bessere Klimaanlagen - einfach ein Traum
kann ich Dir sagen"

Aso? Ich muß Dir auch unbedingt diese neuen Slimfast Sachen ermpfehlen. Die sind sooo suuper

Und erst der neue Harry Potter. Woifal, den MUASST lesen uuuuunbedingt!!!

des is ein homosexueller strumpfhosenträger auf einen besen von seiner mutti
den mag ich üüüberhaupt ned

aber toll daß du den soo gut kennst

aber toll daß du den soo gut kennst

Gelesen hab ichs nicht, aber das heisst ja HIER noch lange nicht, daß man nicht drüber reden darf

...sagt unser Dacia Experte....

http://forum.geizhals.at/t350280,2660342.html#2660342

NOCH kein experte - ändert sich aber sicher um sommerulaub

Glaubst muss man die Rodel vorbestellen?

JO
weil die können sicher ned glauben daß einer so ein gramolidenauto wirklich will und überhaupt probefahren - beim sanibald geht ja auch keiner probefahren wenn er sich einen stanglmercedes leistet

...stichwort GEHHILFE

27.07.2005, 15:00 Uhr - Editiert von Wulfman!, alte Version: hier

Btw, es heisst "StanGl Mercedes"

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

....is scho ausbessert
einfach zuviel reingefressen grad auf der mipau beim praterwürstlstandl

Glaubst kriag ma die Dosn aufs Dachl?

Mal nicht den Teufel an die Wand
Wo gibts denn bei uns so einen Stützpunkt von denen?
Hab da ein bissl herumgelesen und hab schon schwerste Bedenken als Kamerakind!
Also Helm hab ich sicher beim Filmen auf - so eine Nackenrolle wär zum Überlegen.

Bilde mir ein, daß der kleine Renault bei mir sowas hat (Ecke Stadlauerstr/ Erzherzg Karl)

Bist a Mann oder ned?

Dabei bin ich auf alle Fälle als Kamerakind....ob ich mich mehr fürcht als sonst sag ich Dir wenn wir beide wie die Maikäfer ausn umgfallenen Dacia rauskriechen

Hoff nur Du kommst da auch so locker dann raus - oder ich muß eine Aktion Hulk machen

Frag gleich fix wegen dem Selbstbehalt!!!

Ab 22.8 bin ich 3 weeks @ home. Wann?

Frag mal wo es sowas gibt und wie das ist

Wenn ich mich kurz vor der Hochzeit wo einschrauf und da was ist legt mich die Naddl um - hehehe

Das könnt ma doch kombinieren

So als Stunteinlage vorm Standesamt.

"And now, ladies and gentlemen...mr phj and his topple over dacia"

aber NACHDEM du mein trauzeuge warst

aber wir haben eh nachn standesamt einen feinen sektempfang - da stehen alle zam ...daß ihnen ned fad wird kommst wie der captain chaos daher

Komme grad von einer fetten Ausfahrt mit Christians G 55

Ohne Luftfilter klingt das, als ob es kleine Kinder fressen würde

oida - einfach 2 röhrln - des macht sinn - hehe

Offizieller Verkauf inkl. Werkstättennetz findet erst ab Jänner 2006 statt.

mfg
Der Autofachmann

Zu diesem Berufsbild gehört auch
der enge Kundenkontakt.

aha danke

Aha, gut zu wissen.

Bilde mir nämlich ein dort schon einen stehen gesehen zu haben und lauter Pickerl habens auch auf der Auslage. Ich werd dort mal ancallen, ob man sowas "testen" kann

Zumindest laut Aussage von http://www.allcars.at . Herr Grubmüller ist der Ansprechpartner für Wien.

mfg
Der Autofachmann

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der enge Kundenkontakt.

fahr mal nach osteuropa, dort gibts auch 30 jahre alte dacias und das nicht wenige.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Die haben mit den heutigen aber wenig bis gar nichts gemein

weil dacia jetzt renault technik verwendet, ist klar, daß die autos dann keine 10 jahre heben.

aber wenn man sich das design anschaut,erkennt man doch gewisse ähnlichkeiten mit den alten dacias.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Vor allem das zweite und das dritte Bild

*STRIKEEEEEEE*

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

*sniff* und wieder werden alte Wunden aufgerissen....ich will bitte meinen Renault 12 wieder haben!!! *sniff*

lg
Cereal

Und da meinte ich (und meine es noch immer), dass der Dacia wohl
wirtschaftlicher sein wird, weil er in 6 Jahren noch einen Wert haben und
fahrtauglich sein wird, was ich bei den 10 bzw. 14 Jahre alten Alternativen
bezweifle.

der wert wird ca gleich sein, da autos, die jetzt 10 jahre alt sind in 6 jahren immer noch 500-1000 euro wert sein werden, stichwort ersatzteiträger. das wird so in etwa der wert des logan sein. 100 euro auf oder ab.... such dir ein auto daß vor 6 jahren 100.000.- schilling neu gekostet hat und vergleiche... du wirst sehen ich habe recht.

und zum thema es wird sich noch bewegen, das ist reine hypothese und nicht belegbar.

Aber was erwartet man von jemanden, der der "Pfau pfau - Auto super - ich
super - Autokenner fahrt niemals Hyundai - gut sind nur Autos die cool sind -
hey Alter" Fraktion angehört?

was du von mir erwarten kannst ? daß ich nicht jeden schwachsinn unkommentiert stehenlasse, noch dazu von jemandem der offensichtlich keine ahnung von der materie hat.

und hyundai ist kein auto sondern ein klassischer möchtgernundkannnet.

willst dir leicht einen kaufen ??

--------------------------------------------------------------------------------

Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

und hyundai ist kein auto sondern ein klassischer möchtgernundkannnet.

Danke für die Bestätigung!

willst dir leicht einen kaufen ??

Nein

lG

Danke für die Bestätigung!

wüsste nicht wo du es geschrieben hast, aber bitte gerne

--------------------------------------------------------------------------------

Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

dass der Dacia wohl wirtschaftlicher sein wird, weil er in 6 Jahren noch einen
Wert haben und fahrtauglich sein wird

also das dieses auto nach 6 jahren noch einen wert hat glaub ich fast nicht.

a)hält das auto warscheinlich nicht mal 6 jahre
b)die wenigen die es dann noch gibt werden
---a)kultobjekte
---b)um 500€ verkauft

...
Mein Blog!

Musik Tipps des Monats:
Machinae Supremacy - Player One

vormals Gruzi Muzi
Arbeitsziel:Suse 9.3 Mysql DB Optimieren

Autokenner fahrt niemals Hyundai - gut sind nur Autos die cool sind - hey
Alter" Fraktion angehört?

ich hoffe, dass du nicht mich meinst!!!

Greif an Nakerten in Sack...

Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

Schätz Dich selber ein - wobei ich von Dir derartiges nie gelesen habe...

lG

mitn einschätzen tu ich mir nicht allzu schwer, man kennt sich ja

wär auch für mich eine Überraschung, wenn ich so etwas schon einmal gepostet hätte

Greif an Nakerten in Sack...

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Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

also war doch ich gemeint! fein fein fein!!

1. was regst du dich denn so auf????

2. du kannst bitte fahren was du willst!! so viel zum thema geschmack

3. mein 14 jähriger C4 hat jetzt rund 230 000km aufm buckel und hat mich vor 2 Jahren sage und schreibe 2550 euro gekostet... plus 1000 euro für die erste notwendige reparatur... das war nachm kauf und seit dem musste ich nichts richten, bin aber immerhin um die 50000 km gefahren... der verbrauch liegt bei 12 litern im durchschnitt

so und jetzt möchte ich bitte wissen, was an meinem Auto im Vergleich zu einem Neuwagen NICHT wirtschaftlich ist!!!!!!

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Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

1. was regst du dich denn so auf????

Tu ich das? Ich kam bisher mit weniger als 4 Satzzeichen aus

2. du kannst bitte fahren was du willst!! so viel zum thema geschmack

Danke

3. mein 14 jähriger C4 hat jetzt rund 230 000km aufm buckel und hat mich vor 2
Jahren sage und schreibe 2550 euro gekostet... plus 1000 euro für die erste
notwendige reparatur... das war nachm kauf und seit dem musste ich nichts
richten, bin aber immerhin um die 50000 km gefahren... der verbrauch liegt bei
12 litern im durchschnitt

Also notieren wir bei EUR 9.850,-- / 50.000 km (gerechnet mit 1,05 pro Liter)--> ergibt 20cent pro km abzüglich des noch vorhandenen Wertes. Bis dato ist das weit unter dem km-Geld und somit wohl wirtschaftlich - gestehe ich ein und revidiere meine diesbezügliche Meinung! Zumal noch der Wert per dato in Abzug zu bringen ist. AUfpassen muss man halt, dass man das Graffel bei gröberen Reparaturen nicht unwirtschaftlich werden lässt und abstösst.

lG

das meine ich ja...
ich für meinen teil sehe es nicht ein, warum ich mir einen neuwagen zulegen sollte, wenn ich mit der ausstattung, der sicherheit und der leistung eines z.B. 10 jahre alten kfz zufrieden bin
und wenn man beim kauf noch a bissl glück hat, muss das auto nicht unbedingt zum sparschwein werden

aber das sollte jeder für sich entscheiden...   aber a bissl stellts mir schon die haare auf, wenn man mein auto als kübel bezeichnet... dafür hats mit mir schon zuviel durchgmacht

Greif an Nakerten in Sack...

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Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

während Du und Markus NICHTS haben

Es gibt also keine 16 Jahre alten "Premium" Fahrzeuge?

Beim 14 Jahre alten Kübel wäre das dann schon 20 Jahre alt...

Keine Frage, dass man ein Auto solange am Leben erhalten kann - das wird aber wohl teurer sein als die Erhaltung eines problemloses Billigfahrzeugs.

Und "Premium" in Zusammenhang mit einem 16-20 Jahre alten Fahrzeug halte ich wahrlich für gewagt - ICH fühle mich in einer neuen Mittel- oder Kompaktklasse mit den üblichen Extras wohler als in einer ausgedienten Bonzenkarosse...

lG

Beim 14 Jahre alten Kübel wäre das dann schon 20 Jahre alt...

Ich ging von 10 Jahren aus

"Premium"

Darum habe ichs unter "" gesetzt

in Zusammenhang mit einem 16-20 Jahre alten Fahrzeug halte ich wahrlich für
gewagt

Sowas ist doch nicht Alterabhängig. S-Klasse bleibt S-Klasse. 7er bleibt 7er

ICH fühle mich in einer neuen Mittel- oder Kompaktklasse mit den üblichen
Extras wohler als in einer ausgedienten Bonzenkarosse...

Solangs DIR taugt...

Solangs DIR taugt...

Eh - für jedn Topf gibts an Deckel passt halt net nur zur Partnersuche....ggg

lG

Sowas ist doch nicht Alterabhängig. S-Klasse bleibt S-Klasse. 7er bleibt 7er

Jaja, träum weiter. Ich hatte schon diverse alte "Premium" Modelle der damaligen Oberklasse in meinem Besitz (E23, E32, W116, W126-QP) und weis schon wovon ich rede. Zum alltäglichen Fahren habe ich denen ein normales Mittelklassemodell aktueller Produktion immer und jederzeit vorgezogen. Ehemalige Automobilbaukunst in Ehren, aber technische Geräte unterliegen IMMER dem Verschleiss. Und egal wie wertig die Gerätschaft ehemals war, der Zahn der Zeit nagt eifrig, zuverlässig im klassischen Sinne kann man keines dieser Vehikel mehr nennen. Wenn weitere Strecken dann zum Roulette werden, ob man wohl wieder auf eigener Achse ohne Pannendienst heimkommen kann, dann ist das eher sub-optimal. Einzig die Motorik, die bei pfleglicher Behandlung bei diesen Autos auch noch bis in's 22. Jahrhundert fahren würde. Aber der Rest (und das gehört AUCH dazu), auf den gäbe ich nichts.

so schauts aus

Mfg Marax

Suche günstigen, gebrauchten Laptop ab 500Mhz bitte melden!!

so schauts aus

Warum kommt mir da jetzt das kleine Viech aus Star Wars in den Sinn, das immer so blöd lacht nachdem Jabba gesprochen hat?

der pelzige?!?!?
äääähhhähähäh
der is witzig - hehe

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

huuhuhuhuu die Laus vom jabba... den Lacher gibts übrigens im Inet und eignet sich super als Outlook Nachrichtenton in der Firma

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Ändert nichts an der Tatsache, daß Premium Premium bleibt. Punkt.

und was hast davon? Nix.

ICH sitze lieber in einem gebrauchten Premiummodell als in einem emotionslosen 0815 Bürgerkäfig.

Ich sitz lieber in einem Toyota der funtioniert als in einem alten Premiummodell das andauerend irgendwelche Alterserscheinungen zeigt Auto = Gebrauchsgegenstand und nix anderes für mich zumindenstens was es für dich ist.....

26.07.2005, 14:19 Uhr - Editiert von Roliboli, alte Version: hier

Ich sitz lieber in einem Toyota der funtioniert

Nicht mal wenn das Ding eine Espressomaschine eingebaut hat

Auto = Gebrauchsgegenstand

Für Dich. Da es für mich als Hobby eingestuft werden kann..

Nicht mal wenn das Ding eine Espressomaschine eingebaut hat

Gibts das? DAS wär ja mal ein wirklich gutes Extra.

lG

und aus genau dem Grund ist die ganze Diskussion für *PIEP*. Weil Äpfel mit Birnen verglichen werden. Weil an einen gebrauchsgegenstand andere Anforderungen gestellt werden als wie an ein Hobbygerät.

Nicht mal wenn das Ding eine Espressomaschine eingebaut hat

obwohl

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und was hast davon?

Virtuelle schwanzverlängerung vielleicht?

Kollege Düringer hat das damals ausreichend erläutert

aber alle einsergolffahrer waren happy

Das sind halt die 0815 Wuchteln, wenn die Argumente ausgehen..

so ein dacia auf der dopplerhütte wär ein menü
mußt gleich zur testfahrt mit helm hinkommen auf ultrasicher

Guter Plan eigentlich

den selbstbehalt hamma sicher in kleingeld einstecken wenn wir ihm wirklich zamlegen
ein gsturl wärs aber schon

Ich glaub ich ruf dort mal an

Die sind vor allem auch sicher schweeerst motiviert daß die den Kübel anbringen.

Kannst ja sagen wir brauchen für unsere kleine Firma ein verlässliches aber wirklich günstiges Auto, ..... aber daß das nicht umfällt wie in der Zeitung steht

Und wir sind schon am Kahlenberg - hehehehe
MIT HELM - pfff, des wär eine Aktion wenns den bei 70 umhaut - na Hüfe

jetzt esse ich gerade mein Apferl und dann muss ich sowas lesen... gibts ja nicht!!!!

Markus

bin ich damit gemeint?

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es soll aber fahrer geben, die 30.000 km oder mehr im jahr fahren, dass machst halt mit einem 14 jahre alten Audi ned sehr lang!
wenn nicht sonderlich viel unterwegs bist geht deine rechnung schon auf, aber für einen "vielfahrer" ist ein neuwagen sicher die bessere wahl, imho!
aber er schaut noch super aus, dein Audi

schönes blau

(sigkilled v1.7 (Tue Jul 26 17:17:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/643/Sindelar Logo klein.jpg had 36613 bytes)

hehe ich bin mit meim Audi in 2 Jahren ~ 45000 km gefahren, ohne was... der Verbrauch ist allerdings eine andere Geschichte

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Ein Billigauto zu produzieren ist ja gut und schön, aber bei der Sicherheit zu sparen grenzt in der heutigen Zeit schon an Fahrlässigkeit.
Wirft vor allem auch kein gutes Licht auf Renault.

dacia ist rumänisch.

renault war schon immer französischer schrott.

schau dir die pannenstatistik vom espace an ...

007

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dacia ist rumänisch.

Ja, wurde aber von Renault entwickelt.
http://www.autokiste.de/start.htm?site=/psg/0406/3198.htm

renault war schon immer französischer schrott.
schau dir die pannenstatistik vom espace an ...

Die Pannen vom Espace sind ja schon sprichwörtlich, stimmt.

also schliesst sich der kreis.

und wie so oft - der antigeizhalsspruch:

wer billig kauft, kauft teuer ...

007

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der echte geizhalsspruch müsste ja lauten:
Kauf nur das Feinste, aber das billigst!

Kauf nur das Feinste, aber das billigst!

und genau das ist eine ganz grosse kunst.

ich übe schon ein paar jahre ...

007

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wir sind uns einig ... und Dacia gehört DEFINITV nicht dazu ... tststs .. wenn ich an meine Taxifahrten in Bukarest denke ... brrrr ... Elche sind uns zwar nie begegnet, aber die Schlaglöcher waren (seinerzeit!) auch nicht ohne ... da wäre manch tiefergelegter Nobel-Hobel mitsamt ESP und allem PiPaPo ganz einfach aufgesessen ...

> dacia ist rumänisch.
> renault war schon immer französischer schrott.

Nicht ganz korrekt:
Dacia ist ein in Rumänien gebauter französischer Schrott.

schau dir die pannenstatistik vom espace an ...

Die ist nichts gegen die vom Chrysler Voyager. Und woher der kommt, wissen wir.

Die ist nichts gegen die vom Chrysler Voyager. Und woher der kommt, wissen
wir.

jaaa leider... mein Jeep kommt auch aus Ö... und jetzt hat er an kapitalen Motorschaden, und das bei an V8

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25.07.2005, 23:34 Uhr - Editiert von MarkUs@home, alte Version: hier

und jetzt hat er an kapitalen Motorschaden, und das bei an V8

erzähl

ich hab an Jeep Grand Cherokee mit V8 Murl und vor kurzem ist im Motor ein Pleul abgerissen und hat den ganzen Motor beschädigt... na super Qualität aus Amiland, zusammengebaut in Österreich... jetzt warte ich auf an tauschmotor aus DE

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klingt ned lustig... wie teuer ist der schaden?

Motor aus Deutschland kostet mit Versand 2700 Eier... Einbau wird auch an Tausender kosten... aber dann wird wieder Feuer gegeben

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da kommt schon was zam... aber ich hätt für den v8 mehr geschätzt

wie viel zahlst denn für den versand? is ja dann doch kein 15kg standardpaket

läuft über eine Spedition... was lustig ist, dass der Motor direkt aus Amerika kommt
wieviel die Spedition kriegt, weiss ich gar nicht, da der Preis für Motor plus Versand gerechnet wurde

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ok, danke
und mehr glück mit dem neuen motor

Vielen Dank!!

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ja und?
vor 20 jahren hätte es bei dem test fast jedes gewürfelt.
diese unfallsituation kommt nur sehr selten vor und wird künstlich aufgebauscht.

www.delorean.at

glaube ich nicht.

ein auto, das sich überschlägt hat auch sonst im alltag eine miserable fahrwerksabstimmung.

auch im alltag sterben viele ...

Der Logan ist ein vollwertiges Auto der unteren Mittelklasse

uiii das tut beim Lesen aber in den Augen weh... wie definiert man noch schnell die Mittelklasse?!??!?

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3 Sterne ist wohl das Schlechteste, was man heutzutage einfahren kann.
Zitat:
Bereits beim diesjährigen EuroNCAP-Crashtest hat der Dacia Logan mit nur 19 Punkten (drei Sterne) ein schlechtes Ergebnis eingefahren: Der Rumäne war Schlusslicht beim Seitencrash von fünf getesteten Billigautos.
-----

Sogar der Smart, der auch nur 3 Sterne einfuhr, hat 23 Punkte bekommen.
VW Fox, 4 Sterne, 28 Punkte.
Die 5 Sterne Gruppe (ab 33 Punkte) ist sehr groß: VW Golf, Opel Astra, Toyota Corolla Verso, Toyota Prius, Toyota Avensis, Renault Megane CC, Renault Modus, Mercedes A-Klasse ...

Auch kleine Autos können 5 Sterne bekommen. 64 km/h von vorne und 50 km/h von der Seite sind durchaus praxisgerechte Werte, bei denen man eigentlich überleben will. Also nicht 19 Punkte als Ziel setzen, sondern 33 Punkte.

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da kaufe ich mir um das geld lieber einen gepflegten gebrauchten mit einem gewissen sicherheits-mindeststandard...
_______________

handy in use: siemens s65 - fw 50

wer bitte will so eine schüssel

Wenn ich sowas schon lese, mit ESP wäre es kein Problem. Sowas kann man auch konstruktiv in den Griff bekommen.
Wahrscheinlich können die Leute bald ohne 1000 Steuergeräte überhaupt nicht mehr geradeaus fahren. Selbstverständlich müssen bei einem Aufprall auch mindestens 50 Kissen um einen rum aufgehen ... Damit man das Gefühl von Sicherheit bekommt und noch schneller fährt.
Ich würde mal stark behaupten, dass eine höhere Anzahl älteren Semseters bei diesem Test auch kippen, inkl. VW, Opel usw...

ADAC muß aber gleich wieder Maßstäbe ansetzen, die einem Auto das um Faktor 4 teuerer ist ebenwürdig ist.

wer kauft sich so ein schrott???

bevor ich mir um 10.000 diesen mülleimer kauf, kauf ich mal lieber irgendeinein gebrauchten um 10k!

Tja Geiz ist geil - selber schuld wer sich so ne Dreckschleuder anschafft...
greetz,
vawoka

Mal abgesehen vom Design, gehört das "Auto" doch schon vor dem Kauf auf den Schrottplatz.

Von 100-0 km/h mehr als 50 Meter, bei 100 km/h 75 dB Innengeräusch ... um den Preis bekomme ich ja schon ein richtiges - gebrauchtes - Auto.

Der Dacia Logan wurde ursprünglich für den Ostblock entwickelt und produziert.

Dieses Auto ist um Welten besser, als was sonst im Ostblock für den Osten produziert wird.
Also für dort ein riesiger Schritt zu mehr Sicherheit und Komfort.

In Rumänien, etc. können sich nicht viele einen Golf oder Mercedes leisten. (Und so viele gestohlene Golfs und Opels kommen nun auch nicht in den Osten .-))
Daher ist der Dacia Logan für diese Länder das richtige Auto - modern und sicher, nach OST-Standards!!!

Renault macht nun nur das was der Markt verlangt. Ein billiges Auto auch für den Westen. Die Konsumenten wollen dieses Auto halt auch im Westen kaufen.

Keiner von uns muss dieses Auto kaufen. Wer die Tests mit den schlechten Ergebnissen liest, wirde es vielleicht auch nicht mehr kaufen.
Aber ich bin mir sicher, dass mehr als 50 % der Westbevölkerung diese Informationen nicht haben -wobei dann sicher nicht diese 50 % den Logan kaufen werden.

Und seht es positiv:
Es ist besser bei einem Unfall mit eurem Mercedes, wenn euch nicht frontal ein anderer Mercedes, sondern ein Billigauto, rein kracht ????

tssssssssss

Wenn das Auto dann an der Grenze umdrehen muss, ist mir das auch recht, aber ich habe keine Lust, dass mir eine Karre mit 50 Meter Bremsweg von 100-0 km/h nachfährt. Da hilft es mir auch nicht viel, wenn ich nach sagen wir 35-40 Meter stehe, wenn mir dann einer drauffährt. Sowas als Neuwagen zu verkaufen ist eine Frechheit.

Dieses Auto ist um Welten besser, als was sonst im Ostblock für den Osten
produziert wird.

Welche osteuropäischen Automarken, die schlechter als Dacia sind, kennst du denn noch?

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Lada, und die haben gute autos

da gab es mal ein auto von einer doch recht renomierten firma, dass den elchtest auch nicht bestanden hat!(sternderl drauf)
hat also nicht zwangsläufig was mit billig zu tun! wahrscheinlich werden auch die rumänen
diesen fehler beheben! auch ohne ESP sollte es nicht wirklich ein problem sein.
viel schwerer wiegt m.e. die tatsache, dass die dachstrebe nachgegeben hat!
auch muss man den rumänen nachsehen, dass es bei ihnen ja gar keine elche gibt

(sigkilled v1.7 (Tue Jul 26 18:58:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/643/Sindelar Logo klein.jpg had 36613 bytes)

http://forum.geizhals.at/t350280,2657721.html#2657721

qualität hat eben seinen preis. da wird halt gespart wo es nur geht, zu gunsten der sicherheit. wird aber sicher gut verkauft, weil die meisten nur auf den preis schon

aber auch bei mercedes gabs das schon mal ( glaub die A klasse hatte das gleiche prob )
***************************************
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Tower: Lian Li PC70 + Seitenfenster
Sonstiges: MX 510+ Tastatur

kommish, bei renault 12 (dacia 1310) wo allein die rumäner das ganze auto gebaut haben, hat keine solcher probleme gegeben

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