Rückproj/LCD/Plasma ... Unterschiede, Erfahrungen

Rückproj/LCD/Plasma ... Unterschiede, Erfahrungen (54 Beiträge, 1059 Mal gelesen)

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Hallo Forum,

kann mal bitte jemand in kurzen Worten die Unterschiede sowie Vor- und Nachteile erklären.
Die ganze TV-Wissenschaft durchzuarbeiten möchte ich mir sparen.

Ev. auch noch interessant der Stromverbrauch in etwa in Relation (aktiv und standby).
Lebenszeit, Farbbrillianz, u.s.w.

Vielen Dank.

Hallo

kommt drauf an was du für Ansprüche an das Gerät selbst stellst. Vor & Nachteile gibts bei LCD & Plasma fast gleichermassen:

Plasma:
Vorteile:
Farbraum (Anzahl darstellbarer Farben) Sehr gut
Nachzieheffekte gibts keine
Lebensdauer ist sehr lang. Pioneer und NEC und Thomson geben 60.000 Stunden Offiziel an!

Nachteile:
Hoher Stromverbrauch (Bis 450 Watt keine Seltenheit)
EinbrennVerhalten kann passieren wenn zulang ein Bild angezeigt wird.
Hoher WärmeWert. Kann ein Lüfter im Gerät drinnen sein.

LCD:
Vorteile:
Farbraum (Anzahl darstellbarer Farben) Gut
StromVerbrauch recht gering 50 bis 180 Watt
Einbrenn-Verhalten ausgeschlossen

Nachteile:
Nachzieheffekte
45 Zoll = ca. 114 cm ist das Größte
Nachzieheffekte
bei schnellen Bewegungen
Teuer wenn es ein Gutes HDready Gerät sein soll!

MfG

Danke für Deine Antwort.
D.h. kurzum die Dinger sind noch nicht ausgereift?

Wie schaut es Deiner Meinung nach mit Rückprojektoren aus?
(Die großen Mega-Dinger von Sony)

Hallo

Ausgereift.. Sagen wir mal so die ganz Teuren ja. Ganz klar hat meiner Meinung nach Panasonic und Pioneer die Nase vorne was die Plasma Geräte betrifft wie zb. der Pioneer PDP 436 FDE, die PAL Darstellung ist super und von der geilen HD-Auflösung brauch ich wohl gar nicht reden. Und auch die Anzahl der Graustufen ist mehr als Akzeptabel. Allerdings kostet das Ding auch über 3000 Euro...

Rückprojektoren kannst du keinesfalls mit Plasma oder LCD vergleichen. Es fehlt hier an Schärfe und bei billigen Geräten stimmt die Farbdarstellung überhaupt nicht, ich meine es fehlt hier an Natürlichkeit.

Aber bezüglich wegen der Größe. Schau dir mal das Flagschiff von Panasonic an ( Plasma TH-65PV500E ) mit 155cm Bilddiagonale in HD Auflösung...

Gigantisch sag ich nur... da brauchst kein Rückpro mehr glaub mir.

Falls du noch was wissen willst, frag ruhig.

M f G

kann ich nur bestätigen,
hab mir vor einigen monaten auch einen plasma gekauft und nach tagelangem vergleichen der div. flachen (LCD+plasma) musste ich feststellen, das 85% schrott sind.
einzig pioneer und panasonic konten mich vom guten bild überzeugen
(darstellung von schwarz, farben, bild bei raschen bewegungen, ...)

ich konte feststellen, dass bei einem standbild od. sehr langsam bewegten bild noch einige mithalten können aber bei raschen bewegungen od. dunklen szenen steigen fast alle flachen aus)
auch zu vergessen sind die angaben von contrast und leuchtkraft, ich glaub das würfeln die hersteller aus

wennst nicht mind 3500€ ausgeben willst dann sollte man es lieber sein lassen und warten ist sonst wirklich schad ums geld

Danke für Deine Antwort.D.h. kurzum die Dinger sind noch nicht
ausgereift?Wie schaut es Deiner Meinung nach mit Rückprojektoren aus?

hier bekommst du schon riesen diagonalen um vernünftiges geld.

merke: heimkinospass ist immer von der grösse der bildfläche abhängig! ein rückpro ist auch tageslichttauglicher als ein normaler projektor!

teilt sich in 2 gruppen:

1. röhre
vorteil: natürliches bild
nachteil kovergenzprobleme (farbschatten an den rändern, lässt sich aber prima wegjustieren), muss ein 100hz gerät sein, sonst fallen dir die augen raus.

2. dlp & co
vorteil: kein konvergenzproblem, ein quentchen schärferes bild, keine 100hz technologie notwendig.
nachteil: bild kann farblich etwas unnatürlich kommen, pixelbildung bei kürzerem betrachtungsabstand, rainboweffekte, lüftergeräusche, lampenverschleiss, etc.

ich habe da ein 100hz röhrengerät vorgezogen und bin schon seit 6 jahren recht happy damit!

14.11.2005, 11:45 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

Teuer wenn es ein Gutes HDready Gerät sein soll!

hm... weiß ja nicht, aber diesen Punkt würd ich eher den Plasmas zuschreiben. LCDs sind imho die einzige Möglichkeit günstig an HD-Ready zu kommen (schau mal wieviele Plasmas es mit 720p oder 1080p nativen Auflösungen gibt)

mfg

Penguin

ja, aber nur bis ca. 82 cm diagonale, dann ist mit günstigen hdtv lcds auch schluß!

naja, erstens gibts einfach keine (erschwinglichen) Plasmas mit 16:9 hd auflösung (min. 720p), und auch die >32 Zoll LCD sind in leistbare bereiche vorgedrungen, siehe:
zB http://www.geizhals.at/a163017.html
http://www.geizhals.at/a165876.html

wobei leistbar in vergleich zu anderen lcds und plasmas zu verstehen ist.

mfg

Penguin

Ab 2000€ gibts Plasma Geräte die HD können!

Samsugn P4-S5h

FSC Myrcia P2 Serie

dann der Pana PV500E (2400)

Und man braucht kein Panel das die native Auflösung von 1920x1080 hat um HDTV darstellen zu können.... bzw gibts kaum Fernseher die diese Auflösung haben..
...

Samsugn P4-S5h

konnte ich leider nicht finden (im Geizhals)

FSC Myrcia P2 Serie

wenn du den meinst: http://geizhals.at/a147567.html, der hat keine hd-ready auflösung, die anderen sind teurer als 2000

Pana PV500E (2400)

der hat ebenfalls keine hd-ready auflösung UND kostet mehr als 2000 euro (http://geizhals.at/a141979.html ).

hd-ready auflösung ist AB 1280x720. um unter 2000 euro sinnvoll nur als lcd zu haben.

mfg

Penguin

http://geizhals.at/a147126.html

Jo, HD Auflösung ist wenn er mind. 720 Zeilen hat ....

Wenn man schon "klug*PIEP*en" möchte, dann sollte man sich alles durchlesen und net einfach schaun.. "aha da steht 1280x720 => nur das ist HDTV...."

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_Ready

Lesen bildet

und falls du wikipedia net glaubst, dann hier http://www.eicta.org/files/FAQ-111949A.pdf

Und von wem hast du eigentlich das es nur HDTV ist ab dieser Auflösung?? Selber gedacht/zusammengereimt oder jemand eingeredet??

Habe schon ein paar Plasmas via zuspielung vom PC via HDMI (den Pana und den Samsung) oder via dem HD Demo Kanal von Astra gesehen...

Aber die konnte ja alle kein HDTV.....

Aber mach dir nichts drauß, das was du glaubst glaubn wahrscheinlich 50% der Leute, weil alles durchlesen ist den meisten zu schwer...

...

aha - jetzt kommen die tollen argumente der Saturn/Media Markt/etc. Verkäufer oder wie

im ganzen Wikipedia steht nichts über 1024x768 sondern ziemlich genau:

"Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem „HD ready“-Logo versehen, wenn es
eine native 16:9-Auflösung von wenigstens 720 Zeilen hat, "

Zeilen sind die Zahl nach dem x in der Auflösung

, net die vordere.

Ich zitiere gleich mal eicta auch, diesmal aber das richtige File (http://www.eicta.org/files/LicenseAgreement-114600A.pdf )

"1. Display, display engine
• The minimum native resolution of the display or display engine is 720
physical lines in wide aspect ratio."

ich fasse die zwei artikel zusammen und komme zu dem von mir genannten schluss. Ich bin aber eher auf deine Gedankengänge gespannt wie man von diesem Text

alles durchlesen

haben kann und trotzdem zu deiner meinung kommen kann.

nur noch als anmerkung: es ging hier um hd-ready

mfg

Penguin

14.11.2005, 15:59 Uhr - Editiert von Penguin, alte Version: hier

wobei dann ein 200x720 pixel display auch HD ready wäre

ich hab die vorschriften ja nicht verfasst

mfg

Penguin

Ja sicher, 200x720 ist ja auch 16:9 aspect ratio gell?

vergiß die 2...

die kapieren net wirklich was HD Ready Geräte können, bzw wie sie funktionieren...

hauptsache man hat die native Auflösung

Genauso wie bei den Prozessoren.. Hauptsache man hat wirklich die ware GHZ anzahl weil dann issas was....

...

http://forum.geizhals.at/t372149,2954085.html#2954085

du scheinst nicht zu kapieren (zu wollen) dass es tv geräte mit 1024x768 auflösung gibt, die eine 16:9 auflösung haben ...

Ähm??

Du schreibst den falschen an....

Ich weiß ja das es solche Geräte gibt.. du meinst penguin...
...

ja (warum nicht ????))

hier mal nochmal das beispiel, das einige nicht ganz kapieren

der z.b. http://geizhals.at/a147567.html,

ist 16:9 und hat 1024x768 auflösung

soll aber leute geben, die sind a bisserl ... und checken halt nicht, dass da die pixel nicht quadratisch sind ....

adhoc.. lass penguin...

Er glaubt die ganze Industrie versemmelt ihn...

Weil auf den Fernseher klebt sogar das HD Ready siegel (schon live.. wie schon so oft gesagt gesehen

)

Und 16:9 sind sie auch

Aber das geht ja laut penguin mit der Pixelanzahl nicht...
...

Weil auf
den Fernseher klebt sogar das HD Ready siegel (schon live.. wie schon so oft
gesagt gesehen )

Einspruch, nur weil das "HD-READY" Logo auf einen Flachbildschirm klebt, muss es noch lange nicht heissen, dass dieses Gerät auch alle HDTV-Spezifikationen aufweisst, aufpassen bitte!!

Dieses LOGO ist keine verpflichtende NORM, sondern NUR ein Richtwert, und wird nicht von einer unabhänigen Stelle überprüft.

HD-READY MUSS zumindest diese Faktoren aufweisen:

HDMI (Digitale BILD und TON-Übertragung) in Verbindung mit HTCP (Kopierschutz) und/oder

DVI (wieder mit HTCP)

YUV (Componenten) Anschluss (analog)

mindestens 720p Zeilen nativ darstellbar

16:9

Am besten den LCD/Plasma/Rückprojektor/Beamer auf diese Merkmale hin untersuchen, sonst Finger weg!

Zeig mir ein Gerät auf dem das Logo klebt was das nicht erfühlt...

Es ist etwas anderes wenn es bei Geizhals gelistet ist und irgendein 0815 Händler schreibt HD Ready dazu...
...

Ja gerne, vor Wochen hatte Elektro Haas einen LCD Fernseher, wo dieses LOGO dranklebte, und sich herausstellte, das dieses Gerät KEIN HDTV hatte!

Sogar die Verkäufer mussten zugeben, dass ich und mein Bruder recht hatten.

Vielleicht selbst raufgeklebt

War es ein NoName Gerät (ala irgendwas..) oder was Markenhaftes (Pioneer, Pana, Samsung??)

Bei den markenhaften findest das nicht zu schnell...
...

Ich denke es war ein Samsung, aber ehrlich gesagt weiss ich es nicht mehr so genau.
Auf jeden Fall mein Rat an alle die sich für HDTV interessieren:

Zuerst erkundigen, schlau machen, viel lesen, und ganz wichtig, das Gerät vor ORT auf die digitalen Schnittstellen untersuchen (HDMI/DVI!!

Das LOGO alleine sagt leider nicht immer aus, dass es wirklich ein "richtiger" HD-Ready Fernseher ist.

Frag mal thE wie 1024x768 in Relation zu 16:9 steht.

mfg

Penguin

Du kapierst es nicht das der das raufpoliert?? (oder raufpolarisiert.. )

Ich habe es sogar schon LIVE gesehe, das die Dinger HDTV können.... (aber ich habe ja Tomaten auf den Augen)

Und zu dem Überschlauposter unten.. 200x720 Zeilen.... lernt mal was..

Guck dich mal um in diversen HDTV/HIFIForen und sag den usern, ihr guckt eigentlich gar net HDTV (weil die meisten nur 1024x768 oder 1024x1024) haben das ist alles nur Einbildung, weil HDTV ist es erst ab 1280x720....

Die werden dir sicherlich glauben so wie ich dir ja glaube...

Du könntest zB ja auch heimkino.at fragen... Der wird dir das auch bestätigen....

zB hier: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=96&thread=5068&back=&sort=&z=1

sag denen ihr schaut kein HDTV... das is alles nur Traum
oder der Pana:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=96&thread=4817&back=&sort=&z=1

sags denen auch...

Oder jedem Testmagazin, bzw areadvd oder sonstigen die HDTV Geräte schon mit HDTV Zuspielung getestet haben, das sie eigentlich ALLE unrecht haben und nur du recht hast und keiner HDTV kann....

Denk mal bisi nach... glaubst du im Ernst alle diese Leute (und ich) bilden sich das nur ein??
...

Du kapierst es nicht das der das raufpoliert?? (oder raufpolarisiert.. )

damit machst du dich jetzt aber lächerlich, das weißt du schon oder??? du kannst ein hdtv signal auch auf einem 852x480 TV, oder jedem stinknormalen Röhringer anschauen nur hat das dann nix mehr mit HDTV zu tun, das nämlich wie schon der Name sagt, High Definition TV ist (Eingabe signal ist hd, und darstellung auch HD). Deswegen gibts auch das HD-Ready Symbol.

Auf die Frage an / bzw. Reaktion von Heimkino.at bin ich ja gespannt, mit HD-Ready (und noch einmal, darum ging es!!!) hat alles unter 720p auf jeden Fall nichts zu tun. WIe gut eine Interpolation funktioniert ist eine andere sache, aber noch einmal, hdtv hat min. 720 Zeilen. Wenn dein Fernseher das nicht kann wirst du dir auch nicht HDTV unskaliert reinziehen können.

Und zu diesem Satz:

Denk mal bisi nach... glaubst du im Ernst alle diese Leute (und ich) bilden sich das nur ein

kommt mir noch einmal ein lautes lachen, ich weiß nicht was du dir alles einbildest, aber anscheinend wurdest du von einem "geschulten" verkäufer "sehr gut" beraten

mfg

Penguin

Ich wurde von keinem Verkäufer beraten ich habs mit meinen eigenen Augen gesehen und ein paar User hier haben auch schon HDTV Geräte...

Bei heimkino.at kannst du im Shop in Wien HDTV Zuspielungen sehn....

Aber das ist ja alles nur Einbildung und Einredung von MM Mitarbeitern.... nicht wahr??

Poste deine Aussage bitte in dem Hifi-Forum, das kein einziger Fernseher HDTV kann, weil er nicht die native Auflösung von 1280x720 hat (achtung... rechne mal 16:9 * 80, dann weißt du warum genau die Auflösung steht und net 1024x768

)

mit HD-Ready (und noch einmal, darum ging es!!!) hat alles unter 720p auf
jeden Fall nichts zu tun

Habe ich jemals von einem Fernseher unter 720 Zeilen geredet??? Nein??

Lies dir die Spezifikationen durch was man für HD Ready braucht...

All dies haben diese Geräte....
Ich habe dir 3 Geräte gezeigt die in Verwendung von genug Menschen sind und keine MM Berater (mit deinem MM versteh ich sowieso net was du willst, weil ich noch in keinem MM war, zwecks Plasmas und ich dort auch net hingeh...) und bei denen geht 720p oder 1080i - sehen es via einem HD DVD Player der das Signal auch auf 720p oder 1080i ausspuckt... aber ja, die sind ja alle vom MM beraten worden und haben Tomaten auf den Augen... Weil du musst ja recht haben..

aber noch einmal, hdtv hat min. 720 Zeilen

Alter was willst du??

1024x768 hat 720 Zeilen also ist der HD Ready??? Du widersprichst dir selber... gehts noch?!?

Die Fernseher sind HD-Ready und können HDTV.

...

>>ein paar User hier haben auch schon HDTV Geräte...

so auch ich, und es hat keine 4:3 Auflösung.

>>Bei heimkino.at kannst du im Shop in Wien HDTV Zuspielungen sehn....

Und als Hausaufgabe darfst du genau in diesen Shop gehen und fragen, ob ein HDTV Signal in einem Seitenverhältnis von 4:3 oder von 16:9 darherkommt. Nach der Antwort 16:9 setzt du dich dann bitte an den Tisch und lässt dir vorrechnen, das 1024 dividiert durch 16 mal 9 eine komische Zahl, nämlich 576, ergibt. dann Überlegst du dir, was es heißen würde wenn 16:9 dargestellt werden soll und du 768 Zeilen zur Verfügung hast, du rechnest 768 dividiert durch 9 mal 16 (Achtung: umgekehrt rechnen) und kommst auf 1365,33. Dann fragst du den Mitarbeiter, wie das 16:9 bild eigentlich auf einem Fernseher von 1024x768 dargestellt wird und er wird dir sagen, dass es umgerechnet werden muss.

>>Aber das ist ja alles nur Einbildung und Einredung von MM Mitarbeitern.... nicht wahr??
Korrekt, diese Gruppe Mensch hat meist sehr viele Einbildungen fern ab der Realität, schaffens aber immer wieder, ihr breites Fachwissen weiterzugeben.

>>Tomaten auf den Augen
Leider bei vielen unwissenden Käufern der Fall.

>>Poste deine Aussage bitte in dem Hifi-Forum, das kein einziger Fernseher HDTV kann, weil er nicht die native Auflösung von 1280x720 hat (achtung...

ich weiß warum 1280x720 da steht, eben WEIL 1280 dividiert durch 16 mal 9 genau 720 ergibt, mit deinem 1024 horizontalen Punkten und 768 vertikalen kommst du auf ein Verhältnis von 4:3. Dass du HDTV-Signale wiedergeben kannst steht zwar außer Frage, das könntest du aber wie gesagt auch mit einem stinknormalen Röhrenfernseher aus Urstrumpfzeiten. Wenn du dir durchliest, dass einer der entscheidenden Punkte für HDTV ein Seitenverhältnis von 16:9 ist kommst du hoffentlich auch von dem Irrglauben los, mit 1024x768 nativ (=ohne Interpolation) ein HDTV darstellen zu können. 720p heißt 720 Zeilen vertikal und 1280 horizontal. Ich dachte aber eigentlich es war auch für dich klar dass HDTV in 16:9 ist, deswegen mein Zeilen Argument, wenn du nichts von 16:9 wusstest dann hat die Diskussion aber wenig sinn.

Weiters ist diese Diskussion sinnlos wenn du mir jetzt weismachen willst, dass 1024 zu 768 einem Verhältnis von 16:9 entspricht, da ich sicher nicht über grundlegende Mathematik diskutieren werde.

>>rechne mal 16:9 * 80, dann weißt du warum genau die Auflösung steht und net 1024x768 )

als ich rechne 16 dividiert durch 9 mal 80 und komme auf 142.222 wundere mich über die Sinnhaftigkeit und den Zusammenhang dieser genialen Formel mit 1024x768, schließe aber daraus dass du einfach irgendwas sagen wolltest/musstest.

>>Habe ich jemals von einem Fernseher unter 720 Zeilen geredet??? Nein??

Alles schön und gut, aber du redest hier von einem 4:3 Format und ich von 720p (was ein 16:9 Format ist), entweder du verstehst den Unterschied nicht, dann solltest du aber auch nicht über HDTV nachdenken, oder du willst es nur nicht wahrhaben.

>>Lies dir die Spezifikationen durch was man für HD Ready braucht...

Genau das habe ICH getan, DU aber NICHT, sonst wüsstest du das zumindest 720p (was genau 1280x720) in einem 16:9 Format notwendig ist. Du darfst mir auch ein Gerät mit 1024x768 zeigen dass ein HD-Ready Siegel hat.

>>Ich habe dir 3 Geräte gezeigt

Du wirst auf keinem der Geräte ein HDTV signal nativ darstellen können. Das bild wird (hoffentlich) besser sein als auf einem Fernseher der Marke 852x40 und deinem alten Röhrenfernseher, wirkliches HDTV wirst du aber nicht angezeigt bekommen - es wird immer interpoliert werden, oder wie willst du denn sonst die Bildinformation aus 1280 horizontalen Punkten in 1024 reinquetschen???

Richtig ist zwar, dass eine horizontale Interpolation leichter machbar ist als eine vertikale, aber Interpolation hast du trotzdem.

>>... 1024x768 ... Die Fernseher sind HD-Ready und können HDTV.

Leider habe ich diesen Satz erst gelesen als ich das Posting schon geschrieben hatte, sonst hätt ichs ehrlich gesagt gelassen. So viel geballtes Unwissen ist ja fast nicht zu verkraften.

Ich habe all deine Argumente erwidert, meine mit Fakten unterlegt, dir das ganze vorgerechnet, wenn du in deinem tollen Irrglauben bleiben willst, mit einer 1024x768 Auflösung nativ ein HDTV Signal darstellen zu können, bitte, ich kann dich ja zu nichts zwingen, aber verschone andere mit deinen Weisheiten.

>>Weil du musst ja recht haben..
Wer recht hat recht.

EOD

mfg

Penguin

so auch ich, und es hat keine 4:3 Auflösung.

Wo habe ich jemals von einem 4:3 Gerät geredet??

Punkt 2)
Das es umgerechnet werden muss ist klar... (das habe ich auch immer gesagt..)

als ich rechne 16 dividiert durch 9 mal 80 und komme auf 142.222 wundere mich
über die Sinnhaftigkeit und den Zusammenhang dieser genialen Formel mit
1024x768, schließe aber daraus dass du einfach irgendwas sagen
wolltest/musstest.

Ich meinte nicht 16:9 sondern das Verhältnis 16:9

16*80 = 1280, 9 * 80 = 720 (na kommts schön langsam??)
Oder rechne mal 120...
16*120 = 1920, 9*120 = 1080 (spätestens jetzt müsste es dir dimmern..)

Alles schön und gut, aber du redest hier von einem 4:3 Format und ich von 720p
(was ein 16:9 Format ist), entweder du verstehst den Unterschied nicht, dann
solltest du aber auch nicht über HDTV nachdenken, oder du willst es nur nicht
wahrhaben

Wo rede ich von einem 4:3 Format??

Der Fernseher muss native 16:9 sein, was ja auch alle Sind... Nur die Pixel passen nicht => raufpolieren (Punkt 2) (siehe auch die jetzigen 16:9 Fernsher?? Haben die immer genau die Pixelanzahl das sie 16:9 genau umrechnen lässt??)

Genau das habe ICH getan, DU aber NICHT, sonst wüsstest du das zumindest 720p
(was genau 1280x720) in einem 16:9 Format notwendig ist. Du darfst mir auch
ein Gerät mit 1024x768 zeigen dass ein HD-Ready Siegel hat.

Genau das hast du eben nicht getan!!

.) eine native 16:9-Auflösung von wenigstens 720 Zeilen hat,
.) über (mindestens) einen analogen YUV-Komponenteneingang verfügt
.) (mindestens) einen HDCP-kopierschutzfähigen digitalen Eingang (DVI-D/-I oder HDMI) besitzt und
.)über beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz, beim digitalen unverschlüsselt und verschlüsselt)
Vollbilder von 1280 × 720 Pixeln (720p) und
Halbbilder von 1920 × 1080 Pixeln (1080i) annehmen können. (annehmen kann!! Zwischen annehmen und raufpolieren und HABEN ist schon ein riesiger Unterschied?? Das is dir schon klar oder?? Sonst würde bei Punkt 1 auch stehen, mindestes 1280 Reihen...)

Ich habe all deine Argumente erwidert, meine mit Fakten unterlegt, dir das
ganze vorgerechnet, wenn du in deinem tollen Irrglauben bleiben willst, mit
einer 1024x768 Auflösung nativ ein HDTV Signal darstellen zu können, bitte,
ich kann dich ja zu nichts zwingen, aber verschone andere mit deinen
Weisheiten.

Wer redet jetzt schon wieder von native??

Du drehst dir alles hin wie du willst...

Einmal sagst du du redest nur über HD Ready.. Jetzt wieder über native HDTV darstellen..

Entscheide dich jetzt mal...

Die Geräte sind HD-Ready weil sie die Spezifiaktionen erfühlen und sie rechnen das Bildmaterial hoch..

Verschone du lieber andere mit deinem Möchtegernweisheiten

...

so auch ich, und es hat keine 4:3 Auflösung.

Wo habe ich jemals von einem 4:3 Gerät geredet??

wo habe ich das???? ich rede von einer 4:3 auflösung, und 1024x768 IST eine 4:3 auflösung.

Einmal sagst du du redest nur über HD Ready.. Jetzt wieder über native HDTV
darstellen

wir kommen hier vom 100sten ins 1000ste, dass hd-ready und hdtv in einen zusammenhang stehen dürftest du aber wissen hoffe ich.

Hier jetzt der Wortlaut aus den EICTA-Anforderungen:

>>The minimum native resolution of the display or display engine is 720
physical lines in wide aspect ratio.

was ist ein wide aspect ratio??? Richtig,zB: 16:9. 1024x768 ist nunmal nicht 16:9. und die Multiplikation von 16:9 auf 1280x720 ist mir klar, deswegen habe ich sie dir auch vorgerechnet. Und wenn du von einem 1024x768 aufgelösten Bild sprichst, redest du nun mal von einem 4:3 format.

mfg

Penguin

Wie schon von adhoc auch gesagt!

Die Pixel müssen nicht quadratisch sein!!

Diese Geräte sind 16:9 Geräte auch wenn die Auflösung es nicht gerade erklärt...

Aber sie sind es... da kannst zB in einen MM gehn und siehe da es sind 16:9 Geräte...

Egal ob Auflösung oder nicht...

Die Geräte haben das HD Ready Siegel oben kleben, weil es eben HD Ready Geräte sind mit einer nativen 16:9 Darstellung und mind 720 Zeilen

Glaub jetzt was du willst.. Aber schön langsam wirst auch du einsehen, das du unrecht hattest....

Schau dir mal die 3 Geräte an und lies dir alles auf der Homepage durch!!

Glaubst du Panasonic, Samsung, Pioneer (436 F/XDE) FSC, etc lügen alle??

In Wirklichkeit sind das gar keine 16:9 Geräte und die HD Ready Siegel dürfen sie auf der ganzen Welt raufkleben, obwohl sie es eigentlich nicht dürften (und laut deiner Aussage gar nicht können) und niemand regt sich da auf?? Nur du??....
...

was bitte ändern nicht quadratische Pixel an der notwendigkeit eines WIDE-ASPECT ratios??

Diese Geräte sind 16:9 Geräte

Nur weil dir die sonstigen Argumente ausgehen brauchst du dich nicht auf etwas berufen dass ich NIE gesagt habe, ich rede von der Auflösung, und das schon die ganze zeit. Auch wenn du rechteckige pixel hast, bleibt die auflösung gleich und ist KEIN wide-aspect ratio.

Ich sehe mal gar nichts ein, ich rege mich auch nicht auf. Leute dies nicht besser wissen kaufen halt sowas wie du, wenn du glücklich damit bist, schön für dich, wahrheit ist und bleibt dennoch was anderes.

mfg

Penguin

Achso...

Und das die Händler weltweit das verkaufen dürfen scheint dir nicht ein bisi komisch??

Es ist eine weltweite Verschwörung und nur du bist der einzige der draufgekommen ist...

Hier noch was für dich:

http://www.eicta.org/files/FAQ-111949A.pdf

Schluss durchlesen

Da wird erklärt.. das Wide Aspect Ratio eigentlich eine Funktion ist, die dann das Bild auf 16:9 hintrimmt

http://de.wikipedia.org/wiki/Seitenverh%C3%A4ltnis#Fernsehen_und_Video

OAR = original aspect ratio => dann muss es genau passen.. wäre das wäre es was anderes

Hier wird auch nachgefragt...

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=226851
...

15.11.2005, 11:31 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

>achtung... rechne mal 16:9 * 80, ..

hast nicht zufällig einen TFT am PC ??

mit 1280x1024 auflösung ???

ACHTUNG, rechne mal 1280 : 4 * 3

Ich wollte ihm nur begreifbar machen, warum dort die Auflösungen 1280x720 und 1920x1080 stehen....

Weil sie ein vielfaches von 16x9 sind...

Ich weiß das die Dinger 16:9 sind und HDTV können... Also warum schreibst du mich an??
...

weil auch er verstanden hat, dass 1024x768 KEIN 16:9 format ist.

mfg

Penguin

Ne..

Der TFT hat ja ein 4:3 Format oder??

Rechne das mal mit 1280x1024 ....

Das geht ja eigentlich auch nicht... Verdammt schon wieder ein Weltverschwörung...

Rechne mal alle Auflösungen durch die man einstellen kann...

Kommt man da immer auf einen gleichen Nenner?? Nö...

Hier nochwas:

http://forum.geizhals.at/t372149,2954093.html#2954093
...

15.11.2005, 11:35 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

hey.. DON`T FEED THE TROLLS!! ... es gibt da nix zu diskutieren...
HD-TV ist:
1)720p = 1280x720 progressiv
2)1080i =1920x1080 interlaced
3)1080p = 1920x1080 progressive

ALLE anderen Auflösungen sind meinetwegen HD-TV KOMPATIBEL aber SICHER NICHT HD-TV-Ready....
Vor allem "billige" Plasmas mit einer  852 x 480 Auflösung werben nur allzugerne mit einem  HD-TV Compatible - Logo... ist aber eben nur kompatibel und nicht ready....
auch eine 1024x768 Auflösung entspricht nicht dieser Norm...

Das Logo wurde entworfen, damit sich der Kunde wirklich sicher sein kann das das Gerät den Spezifikationen entspricht und ich bin mir SICHER das so ein Sticker nicht auf einem 1024x768 Panel klebt.

Zur Ausgangsfrage:
Meiner Meinung nach werden die Dinger einen enormen Verkaufsschub mit den Konsolen XBOX 360 und Playstation3 bekommen. Diese Teile erfüllen die Spezifikation und es macht nur dann wirklich Spass wenn man die Spiele in der nativen Auflösung spielen kann.

Plasmageräte haben den Nachteil das sie nach wie vor ziemlich einbrenngefährdet sind - Selbst die modernen Panels haben dieses Problem... bei Spielen steht öfter eine Statusleiste oder ähnliches stundenlang am selben Fleck.. da hilft auch Pixelshift oder ähnliche Techniken nichts...

LCD-Geräte sind an sich schon ziemlich ausgereift.. auch Geräte mit der vollen 1080i Auflösung werden schon deutlich UNTER 2000€ Angeboten
siehe http://www.geizhals.at/a163017.html

BEAMER werden auch bald mit 1080i bzw 1080p betrieben werden. Zur Zeit gibts nur einen Sony der um wohlfeile 9999€ angeboten wird http://www.geizhals.at/a165517.html
Es wurde aber vor kurzem ein neuer DLP-Chip von Texas Instruments vorgestellt der in Kürze in der neuen Generation von Beamern aller Hersteller seinen Dienst verrichten wird  http://www.wcm.at/story.php?id=8623

Rückpros sind an sich auch nur Beamer "in einem Gehäuse" und nutzen mehr oder weniger die selbe Technik.

zum Content: Die meisten HD-TV Sender (SAT1/Pro7/Euro1080/Premiere) strahlen ihr Programm in 1080i aus. Ich denke mir das auch die Filme die dann auf HD-DVD oder Blueray erscheinen werden von Haus aus in 1080i oder 1080p herrauskommen werden. 720p hat das Problem das es zwar jede Menge Panels gibt, aber keine Zuspieler (DVD/Receiver/Konsole).
Bis sich die Industrie endlich auf einen Standard geeinigt hat (HD-DVD/Blueray) oder auch nicht (!!!) und es endlich genügen Content zu kaufen gibt sind  meiner Meinung nach sicher 1080i bzw 1080p Geräte der Standard.
Zur Zeit gibts "nur" das Windowseigene HD-WMV Format zu kaufen.. da werden meistens beide HD-Auflösungen unterstützt. bei meinem "Coral-Reef"-Adventure das ich mir vor 2 Jahren (!!!!!!!) aus Amerika hab schicken lassen ist das auf alle Fälle so der Fall gewesen.

Eine andere offene Frage bleibt nach wie vor der Codec. MPEG2, MPEG4 ???? jeder kocht da sein eigenes Süppchen und hofft das sein Format "standard" wird. Ausbaden darfs dann wie immer der Konsument.

Meine Empfehlung: Wenn man noch mit dem Kauf eines Gerätes warten kann dann sollte man sich noch ca 6Monate (Fussball-WM) bis 1 Jahr (Start der Playstation3 in Europa) gedulden. Bis dahin haben alle Firmen solche Geräte im Sortiment und wollen sie auch verkaufen - dh die Preise werden ordentlich Purzeln und 1080i / 1080p Geräte um die magische 1000Euro-Grenze werden dann verfügbar sein.

Ob (Plasma/LCD/Rückpro) ist dann Geschmackssache.

lg
Bananamango

PS: Weil auch das Argument gekommen ist das es keine Röhrengeräte gibt die  HD-TV unterstützen.. ist so nicht wahr.. es gibt einige "alte" Röhrenbeamer die über 1080 Zeilen haben.. sind allerdings nur noch auf dem Gebrauchtmarkt zu bekommen und nach wie vor  "schweineteuer" - Ich selber hab leider nie so ein Gerät in Action gesehen... kann deshalb auch nichts dazu sagen - nachzulesen hier http://www.3dheimkino.de/roehrenbeamer.htm

ich bin mir SICHER das so ein Sticker nicht auf einem 1024x768 Panel klebt.

Und was ist dann dass da: http://www.de.nec.de/productdetail.php/id/1169

Es ist nur die Zeilenanzahl zwingend vorgeschrieben, nicht die horizontale Pixelanzahl.
Mit quadratischen Pixeln ergibt sich bei 720 Zeilen eben 1280, da es aber auch rechteckige Pixel gibt funktioniert das auch mit 1024x768 nur solange das Bildschirmformat 16:9 ist

mfg, fm4ra

hmmmmm hamma wieder was gelernt.....

Das Display (z.B. LCD oder Plasma) oder der Panel-Prozessor (z.B. DLP) muss
mindestens eine native Auflösung von 720 Pixel in der Vertikalen bei einem 16:9-Format
aufweisen. Es müssen also physisch 720 Pixel vertikal vorhanden sein.

nachzulesen HIER http://www.hifi-regler.de/hdtv/hd-ready.php?SID=09db4d421c0924cd6f795023fcaca399

was ich nicht verstehe.. die Pixel sollen dann nicht quatratisch sondern rechteckig sein... ok.. aber trotzdem ist das dann in der Breite ja verzerrt oder nicht??? bzw stimmen die Farben dann nicht mehr überein weil ein Pixel ja nicht Blau und Rot gleichzeitig sein kann... oder zu einer hälfte Blau und zur anderen Rot.... oder anders gesagt die "fehlenden" 256 Horizontalen Pixel müssen interpoliert werden....!!!

Wenn ich mir ein HD-Display kaufe, dann würde ich mich mit so einem Kompromiss sicher nicht zufrieden geben...

bananamango

Schaus dir einfach an.

Ein gutes 1024x768 Plasmapanel steckt imho die derzeit erhältlichen 1920x1080 lcd panels in Sachen Bildqualität in den Sack! Und zwar bei jeder (!) Zuspielung.

Auflösung allein entscheidet noch lange nicht über die erreichbare Bildqualität. Besonders die Signalaufbereitung hat entscheidenden Einfluss darauf. Nur diese Qualitäten sind eben schwer in Zahlen auszudrücken, da hilft nur anschaun.

mfg, fm4ra

kann ich leider nichts dazu sagen weil ich noch kein 1024x768 Plasmapanel bewusst angeschaut habe... in den Geizistblöd-Märkten kann man sich sowieso kein ordentliches Bild machen....
Ich kann mir vorstellen daß das so ist wie THX,... ist zwar auch ein Standard.. ich kann aber gerne drauf verzichten und hab trotzdem coolen 7.2 Sound bei mir im Zimmer

ich hab mal gelesen das es bei Bildschirmdiagonalen unter 1 Meter sowieso egal ist es sei denn man sitzt 1 1/2 Meter vor dem bildschirm... alles was weiter davon weg ist kann das Auge eh nicht mehr Auflösen.... Bei einer 3Meterdiagonale schaut die Sache dann wieder ganz anders aus

Ausserdem ist die Bildqualität immer auch von der Quelle abhängig.. ich hab schon PAL-Material gesehen das UNGLAUBLICH war!! wenn die Geräte dafür optimiert sind macht es durchaus Sinn...
Ein anderes Problem sind die unterschiedlichen Sehgewohnheiten. Was mir gefällt muss jemand anderen noch lange nicht gefallen. Das gleiche gilt fürs Hören.. ich hab schon Boxensysteme um 12000 Euro gehört die mir einfach nicht gefallen haben...
Was nicht heissen soll das diese Boxen schlecht sind... Sie gefallen halt mir nicht...
Cest la vie

was ich nicht verstehe.. warum ist die vertikale Auflösung wichtiger als die horizontale.. oder anders gesagt.. warum wurde die horizontale Auflösung nicht auch standardisiert????

banananamango

Ich hab mir deinen Beitrag durchgelesen und bin froh das der andere user dich aufgeklärt hat.. den noch einen "Sturschädel" jetzt zu überzeugen wäre mir zuviel gewesen...

Das Logo wurde entworfen, damit sich der Kunde wirklich sicher sein kann das
das Gerät den Spezifikationen entspricht und ich bin mir SICHER das so ein
Sticker nicht auf einem 1024x768 Panel klebt.

(Im HifiForum haben sogar ein paar das HD-Ready Logo fotografiert.. Ja ich habs sogar mit meinen eigenen Augen gesehen

)

Geh mal in einen MM oder in ein Heimkino shop und schau dir den FSC Myrcia P2 oder den Pioneer XDE/FDE, Samsung S5H´s Panas PV500E´s an... (alleine auf den Homepages steht ja auch schon das HD Ready Logo - das es auf den TVs klebt.. GLAUBT ihr allen ERNSTES das die auf der GANZEN WELT TVs vertreiben mit DINGERN die sie gar nicht DÜRFEN und NIEMAND regt sich AUF??)
Die kleben da schön aufn Sockel rum und die TVs haben alle nur 1024x768 (o nein die Weltverschwörrung

)

Ich such seit einem HALBEN Jahr nach einem Plasma der gut ist (ich schaue auch Erfahrungsberichte von Usern, in Zeitschriften etc..)

Und dann kommst du und der penguin daher und wollt mir irgendwas einreden, nur weil der net genau die Zeilen hat damit man auf 16:9 mit quadratischen Pixeln zurückrechnen kann....

Wenn ihr euch die spez durchgelesen hättet (wortwörtlich) dann checkt ihr euch, das ein 1024x768 mit wide aspect ratio (nicht original aspect ratio) ein HD-Ready Gerät sein kann... Und net nur die native Auflösung das NonPlus Ultra ist!! (wie auch fm4ra dir bestätigt hat..)

Der BENQ ist der ärgste Mühlkübel den es gibt... vergiß den einfach... Ihr sollt net nur auf die Auflösung oder zahlen schaun!

Schaut man auf die Zahlen so ist der PS42-S5H auch besser als der Pana PV500E aber in Wirklichkeit hat der Pana PV500E ein viel viel schöneres Bild als der Samsung...

Das sieht man sogar beim MM... Das blöde ist, beim MM laufen immer HDTV Demos...

Nur die HD-Ready Geräte können HDTV meistens eh gleich gut darstellen.. Problem ist das PAL Bild... Weil das noch kleiner daherkommt und der Plasma das raufskalieren muss...

Desto besser das der TV kann, desto besser ist das Bild und da helfen dir keine native 1920x1080 Auflösung
...

Hey!

Ich hab meinen Fehler eh offen zugegeben und eingestanden... was willst du mehr???
Nichts desto trotz muss ein 1024 Panel interpolieren weil in der Horizontale einfach die Pixel fehlen!!! Da kannst argumentieren was du willst...

Das der Benq der "ärgste Mühlkübel" (gemein war wohl müllkübel) sei ist eine starke Aussage... das Panel ist ja NOCH NICHT MAL VERFÜGBAR!!! Dh Du musst zu den wenigen Auserwählten gehören die es schon gesehen haben... ODER du hast dir um teures Geld ein 1024x768 Plasmagerät gekauft und kommst jetzt drauf das es halt doch nicht ganz zukunftstauglich ist.... Cest la vie

Das man mit einem HD-Panel Pal Bilder interpolieren sollte, davon hat keiner gesprochen... DAS ist wirklich kein Grund sich ein HD-Gerät zu kaufen. Wenn ich ein HD-Gerät habe dann will ich damit nicht Fernsehen sondern HD-Content anschauen...
Sonst machts genausoviel Sinn wie ein Jeep in Holland.... Jede Menge PS, eine geniale Übersetzung.... aber keine Berge zum rauffahren

Wenn dir ein Plasmagerät am allermeisten zusagt dann bitte kauf dir einen Plasma... lass aber anderen ihre Meinung wenn sie sich dagegen aussprechen...
Ich dränge dir ja auch nicht meine 3 Meterdiagonale mit meinem Beamer auf oder???

also Leben und leben lassen,...
lg
bananamango

http://forum.geizhals.at/t376082.html

Es gibt genug Beiträge über den BenQ im Inet das der net grad das kann was 1920x1080 eigentlich können sollte

Und warum soll ein 1024x768 Gerät nicht zukunftstauglich sein?? Begründung?? (ich habe noch keinen Plasma.. ich suche schon ein halbes Jahr nach einem...)

Und ein HD Ready sollte PAL auch gut können...

Kauf dir einen 0815 HD Fernseher und du willst bis HDTV kommt nie wieder fernsehen...

bei den meisten sind die PAL Bilder so gräßlich das dir alles vergeht!

Problem sind 2: 1. schlechte Interpoleration
2. sendet die meisten mit einer zu schlechten Datenrate...

Stell dir vor du willst ein normales Bild vergrößern!

Das wird umso häßlicher umso größer du das machst!

Wenn jetzt der TV das nicht gut kann (was die billigen eben nicht so doll können) dann sieht dein kleines PAL Bild auf einer höheren Auflösung (deswegen is der BenQ auch so ein Mist...) ziemlich be*PIEP* aus....

Und wenn du glaubst, nur weil es jetzt HDTV Fernseher gibt, das jeder Sender gleich HDTV strahlt täuscht du dich gewaltigst..

Oder kaufst du dir einen HD Fernseher und schaust mit dem nur HD Content und einen 2ten kaufst du dir um normal TV zu schauen

Desweitern brauchst du ja auch noch nen digit. SatReceiver der DVB-S2 kann...

Und wem rede ich was auf??

Ich habe nur den penguin zu recht gewissen, das er Blödsinn verzapft...

Habe ich je einen gezwungen nen Plasma zu kaufen??

Die meisten kaufen sich eh nur deswegen LCD´s weils höhere Auflösungen haben... (sehr genial.. weil auf das kommts ja an...)
...

Der Benq kann sehr wohl 1080... halt "nur" 1080i oder anders gesagt.. wennst ihn mit einem PC verbinden willst brauchst eine Grafikkarte die 1080i beherrscht...

Ich bin in unserer Diskussion von einer "Heimkinoanwendung" der Geräte ausgegangen.. vom Fernsehen hab ich nie gesprochen. Das das Fernsehbild der "normalen" Sender Mist ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren... wenn ich zu 90% 4:3 Bilder via Kabel oder Satellit anschaue, dann brauch ich kein HD-Gerät

Welche Sender zur Zeit HD-TV austrahlen hab ich schon in einem vorherigen Posting geschrieben.. mir ist schon klar das es noch ein paar Jährchen dauert bis der ORF da was macht

Nochmal.. wenn ich davon ausgehe das 1920x1080 das Format der Zukunft ist dann hat ein Gerät mit 1024x768 einfach zu wenig Auflösung.... oder anders gesagt.. das Ding muss interpolieren...

lg
günter

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