Soviel zum Thema Prius

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Soviel zum Thema Prius (453 Beiträge, 3510 Mal gelesen)

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http://www.phj.at/TopGear-Prius.avi

~40MB

btw, gute aufnahmen, wenn auch stark vignettiert

"actually, i'm being unfair; the prius is so slow, the child could run into the road, retrieve his ball and grow to puberty before you ever actually hit it."

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Typisch englisch/amerikanische Peinlichkeit.
Da zeigen sie wiedermal schön wieviel man von Umweltschutz hält. Anstatt selbst Produkte zu entwickeln die vielleicht besser sind als der Prius, (und den Umweltschutzgedanken zu würdigen der auch dahinter steckt) macht man sich über ein Auto lustig bzw. eine Technik die gerade erst am Beginn und in den Kinderschuhen steckt und vergleicht das mit den allersparsamsten Autos die man seit Jahrzehnten Forschung schaffen konnte.

Einfach nur lächerlich und peinlich - echt.

Truth hurts

Bravo. Endlich wieder jemand der mitdenkt.

"...a very expensive, very complex, not terribly green, slow, cheaply made and pointless way of moving around..."

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

I love Jeremy

Absolut, ich muss sagen der Clarkson hat wirklich was drauf ...

Der bringt die Dinge gekonnt und "mit Stil" auf den Punkt, das schätze ich sehr.

Andererseits, wenn er bei jedem Supersportwagen ein "woooow, the acceleration is astooooooonishing, i've never experienced anything like that before" loslässt, wirds irgendwann unglaubwürdig

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

und das fällt dem einfach so ein!!

Wär GENAU mei Hockn. Leider hat Österreich nicht den Markt für Supersportler

"...a very expensive, very complex, not terribly green, slow, cheaply made and
pointless way of moving around..."

Hast du dir von einem nicht AUDI was anderes erwartet ?

Nicht wirklich

Apropos Audi, hast du die Folge gesehen wo er im neuen RS4 gegen zwei "climber" in Frankreich antritt?

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

Nicht wirklich

Apropos Audi, hast du die Folge gesehen wo er im neuen RS4 gegen zwei
"climber" in Frankreich antritt?

Nein

Hast einen Link ?

Sicher: http://video.google.com/videoplay?docid=-5252945100827089880&q=top+gear+rs4

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

Geil !

Sound =

RS4 =

Mal schaun schön sparen und mit 60 kauf ich mir auch einen RS 4 oder was es dann halt
gibt

Guter Plan

Also im Bereich "4-türige Limousine" kommen für mich im Moment nur RS4, M5 und S8 in Frage ... bei Mercedes gefällt mir das "package" irgendwie nicht so ganz ... denn da würde mich am ehesten die Optik der C-Klasse mit Power des E 55 AMG ansprechen

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

Also im Bereich "4-türige Limousine" kommen für mich im Moment nur RS4, M5 und
S8 in Frage ... bei Mercedes gefällt mir das "package" irgendwie nicht so ganz
... denn da würde mich am ehesten die Optik der C-Klasse mit Power des E 55
AMG ansprechen

Jo fehlt nur mehr noch die

einmal RS4 und S8 bitte

02.01.2006, 19:45 Uhr - Editiert von Metal Man, alte Version: hier

einmal RS4 und S8 bitte

...und schon bist du des Audi-Händlers bester Freund

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

..und schon bist du des Audi-Händlers bester Freund

Und die Breiftasche ist ausgebrennt !

Mal schaun ein model von einem RS 4 und S8 müsste sich ausgehen

Mal schaun ein model von einem RS 4 und S8 müsste sich ausgehen

Wenn du sowas ferngesteuert irgendwo siehst, bitte melden, bin auf der Suche nach sowas

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

Jo wird gemacht !

CLS 55

Right ... gefällt mir EXTREM gut, tolle Ausstattung, nur:

Glaubst du haben aufgrund der niedrigen Bauhöhe größere Leute >1,90m vernünftig Platz?

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

Vorne tadellos, hinten ok

Hinten ist egal, Hauptsache vorne passts

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

Hinten würd ich maximal 185 freigeben

mit meinen 180 beim einstieg schon probleme und nach oben noch ca 2 cm frei

Weiberauto
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I've the knob, i am the chief (Insider )

Ja genau *pfff*

http://forums.autoweek.com/servlet/JiveServlet/download/13-14653-336130-9147/Mercedes%20CLS%20001.jpg

http://www.reportmotori.it/Audi%20RS4%20-%20Frontale2%20800.jpg

Schon blöd, wenn man immer nur auf eine Automarke fixiert ist.

_______________________________________________________________________________

I've the knob, i am the chief (Insider )

JO genau passt scho, geh spielen

geniales video!!!

Fast so toll wie das mit dem Bugatti Veyron

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

linkl!!!!!!!!!

oder muß ich den selber suchen

Google ist dein Freund

http://video.google.com/videoplay?docid=3198662249757043000&q=top+gear+veyron

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

thx

Kein Problem

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

hehe hab mir jetzt die ganze folge die fast genaz 60min dauert reingezogen!

Sowieso

Der Vergleich Carrera vs. Carrera 4 ist ja auch recht nett

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

ja ... hehe!

ich wußte dass der carrera 4 schneller ist!

fiessss!

Ohne mir das Video ansehen zu wollen - warscheinlich mal wieder einer der nicht kapiert, welche Vorteile der Prius hat.

Das ist ungefähr so wie wenn er Kleinwagen bis 10000€ testet, und dann sich beschwert, das die Dinger auf der Autobahn nichts weitergehn.

Das ist ungefähr so wie wenn er
Kleinwagen bis 10000€ testet, und dann sich beschwert, das die Dinger auf der
Autobahn nichts weitergehn.

Also da muß ich dir rechtgeben! Die Tests der Supersportwagen schau ich mir ja auch gerne an, aber der Rest...

LG, Trouble

02.01.2006, 23:31 Uhr - Editiert von Trouble, alte Version: hier

Wenns so unobjektiv wären, wäre wohl kaum der Golf 5 Auto des Jahres geworden, oder?

Na toll - in welcher Kategorie?

na in der golf 5 klasse

Generell

Aha - komischer Test.

Was soll daran komisch sein? Natürlich waren Supersportler ausgenommen, wer soll sich das leisten können?

Wenn du mir sagst der Golf 5 ist das Auto des Jahres - dann frage ich mich wodurch er sich ausgezeichnet hat. Und das wundert mich am Test.

Und wenn dir der Titel Auto des Jahres soviel bedeutet - und wir hier in einem Prius Thread sind - auch der Prius ist ein "Auto des Jahres"

http://www.gastecker.at/news.asp?id=22

03.01.2006, 12:59 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Wenn du mir sagst der Golf 5 ist das Auto des Jahres - dann frage ich mich
wodurch er sich ausgezeichnet hat. Und das wundert mich am Test.

Weils laut ihnen für Otto Normalverbraucher das beste Gesamtpaket ist.

Und wenn dir der Titel Auto des Jahres soviel bedeutet

Von Top Gear schon, ja und das obwohl die das Magazin sind die wohl immer versuchen an deutschen Autos kein gutes Haar zu lassen.

auch der Prius ist ein "Auto des Jahres"

Genauso wie damals der Citroen XM

Genauso wie damals der Citroen XM

http://www.vw-k70.de/k70-adj.htm

was da wohl 1970 los war?

was da wohl 1970 los war?

Restalkohol

wenn man den energieaufwand zur herstellung eines fahrzeugs berücksichtigt, dann kann das ding in den paar jahren in denen das komplexe etwas reibungslos funktioniert gar nicht soviel einsparen

Bitte wo brauchst hier so viel mehr Energieaufwand beim Herstellen?

bei modernen fahrzeugen generell (bei diesem halt noch zusätzlich getriebe, motor und akkus)

die paar zehntelliter die du so bei verbrauch einsparst hast in der herstellung um ein vielfaches verbraucht

edit: gab da mal vor kurzem eine interessante analyse dazu in der autorevue

03.01.2006, 00:47 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

edit: gab da mal vor kurzem eine interessante analyse dazu in der autorevue

Wieder eine tolle Zeitschrift die das Auto auf der Autobahn getestet hat, und sich gewundert hat, wieso der doch nicht so sparsam ist?

Ich bin ihn selber gefahren, ich hab das selber erlebt - ein gänzlich lautloses Auto (kein Motorgeräusch beim Starten, in der Stadt fährst ständig mit Elektro (das zuschalten des Benziners geht problemlos und automatisch, wird auf einem Display angezeigt)

Als Stadtauto sehr sparsam.

Wieder eine tolle Zeitschrift

ja, ist sie

nein, das war nur eine gegenüberstellung mit welchem energieaufwand mittlerweile versucht wird irgendwo hinterm komma verbrauchseinsparungen zu erzielen.

n der Stadt fährst ständig mit Elektro

nur mit elektro nicht sehr weit und danach läuft doch wieder der benziner mit. d.h ich schleppe dauernd 2 motoren mit mir rum von denen ich doch nur einen (ich weiss, daß auch kurzzeitig alle beide arbeiten können) brauche und zusätzlich noch schwere akkus

nur mit elektro nicht sehr weit und danach läuft doch wieder der benziner mit.
d.h ich schleppe dauernd 2 motoren mit mir rum von denen ich doch nur einen
(ich weiss, daß auch kurzzeitig alle beide arbeiten können) brauche und
zusätzlich noch schwere akkus

Dann würds auch keine deutlich schwereren Dieselmotoren geben ...

Wie gesagt der Prius rentiert sich erst wennst hauptsächlich in der Stadt herumfährst.

Probier ihn doch einfach mal aus

wieviel kilo mehrgewicht hat denn ein vergleichbarer dieselmotor zum benziner?

und wieviel der elektromotor samt akkus?

wieviel kilo mehrgewicht hat denn ein vergleichbarer dieselmotor zum benziner

Kommt auf den Motor und das Modell natürlich an - aber durchschnittlich sinds sicher 200kg.

und wieviel der elektromotor samt akkus?

Etwa auch 200 Kg.

Selber lesen:
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!205910,205984,979759/SH/0/depot/0/

Auch lustigB-)

- soviel zum Thema deutsche Wertarbeit.

Als Reaktion auf die Krise am Automarkt kennen deutsche Hersteller nur ein Rezept: runterfahren, abbauen, auslagern. Die hohen Löhne in Deutschland, so ihr ständiges Lamento, hinderten sie daran, profitabel Autos zu bauen.

Das Beispiel Toyota entlarvt die Sprüche der deutschen Automanager als das, was sie sind: der Versuch, von eigenen Fehlern abzulenken. Der japanische Konkurrent produziert hoch profitabel – auch am Hochlohnstandort Europa. Dies ist keine Zauberei, sondern beruht auf effizient organisierten Produktionsprozessen, partnerschaftlichen Beziehungen zu Zulieferern, konsequenter Weiterbildung der Mitarbeiter und permanenter Verbesserung der Qualität. Damit übernimmt Toyota völlig verdient wohl schon 2006 die Weltspitze – und zeigt VW & Co. die Rückleuchten.

03.01.2006, 01:15 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

na bumm. Die aktuellen Benziner werden auch immer schwerer

btw. lies das mal. ist zwar schon älter, aber...
http://www.autotouring.at/archiv/export/April_2001/at_index_2_1_4_7_5.html

und nicht ausweichen, wenn ich mir schon die mühe mache und das gewicht raussuche

03.01.2006, 01:26 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

Lese ich gerne, aber kommentiere ich erst morgen.

Muss in paar Stunden raus - Arbeit ruft

Gute Nacht

Muss in paar Stunden raus - Arbeit ruft

bei mir nicht

gute nacht!

Kommt auf den Motor und das Modell natürlich an - aber durchschnittlich sinds
sicher 200kg.

BÄÄÄP!!! falsch geraten!!!

VW Golf Trendline 90PS FSI: 1167 - 1342 kg
VW Golf Trendline 90PS TDI: 1252 - 1421 kg
http://www.volkswagen.at

Mercedes C180 Kompressor 105kw: 1485kg
Mercedes C220CDI 110kw: 1540kg
http://www2.mercedes-benz.at/content/austria/mpc/mpc_austria_website/de/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars/c_class_saloon_facelift/technical_data/petrol_models.html
http://www2.mercedes-benz.at/content/austria/mpc/mpc_austria_website/de/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars/c_class_saloon_facelift/technical_data/diesel_models.0002.html

03.01.2006, 01:23 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

Trotzdem wiegt das Gerät nur 1400kg.

Ardjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

Eine neue Studie des Massachussets Institute of Technology (MIT) setzt ein großes Fragezeichen hinter diese Rechnung. Der Energieaufwand für die Aluminiumproduktion führt zu einer etwa 10mal so hohen CO2-Emission pro Masse Metall wie bei Stahl. Ein Aluminium-Ultraleichtauto müßte man daher etwa 35 Jahre länger fahren als ein konventionelles, um diese Emissionen durch geringeren Verbrauch wieder auszugleichen. Beim Einsatz von noch emissionsärmeren Antrieben würden es noch mehr. Die Verwendung von viel Aluminium würde demnach das CO2-Problem verschärfen, nicht lösen.

nochmal, der energieaufwand zur herstellung eine fahrzeug beträgt ein vielfaches dessen, was ich durch verbrauchsreduzierung einsparen kann

Als Stadtauto sehr sparsam.

Er verbraucht in der Stadt wie überland jeweils etwa 5 liter.

Und nicht Prospekt-5-liter, sondern gemessen. Mein Bruder hat eins (bin letzte Woche wieder mal damit gefahren), und er wohnt im Zentrum von Rotterdam. Er fahrt täglich damit in der Arbeit, und verbraucht 5 liter. Voriges Jahr auf Urlaub (nach Ö) hat er auch 5 Liter verbraucht... Alles gemessen nach Tankfüllung und km-Stand.

Ardjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

und was is an 5l verbrauch so beeindruckend ...... bin meinen tdi mit 110 ps mit 6,5l gefahren und hab das teil getreten was geht - mein dad fährt seinen 90 ps tdi permanent unter 5l (bis 1200 km mit 50l tank)

___________________
What happened after

korrekt!

oh gott, ich hör mich schon an wie pervasive

die paar zehntelliter

Schon wieder ein der das Prinzip nicht versteht.

Stell dir folgende Situation vor.

Du bist in der Stadt - willst von Punkt A bis Punkt B fahren - Strecke etwa 5 km. Stadtüblich hast Stop % Go Verkehr - d.h kurze Strecke fahren, stehen, wieder kurze Strecken fahren, wieder warten.

Der Prius (sofern deine Akkus geladen sind (werden sogar durch Bremswirkung geladen!) schaltet seinen Benzinmotor in so einem Fall generell aus - dann fahrst mit einem lautlosen Elektromotor und verbrauchst - tata 0.0l Sprit.

Das Auto macht als reines Stadtauto sicher mehr als genug Sinn - und da sparst mehr als ein paar Zehntelliter.

Schon wieder ein der das Prinzip nicht versteht.

ich verstehe das prinzip durchaus

Der Prius (sofern deine Akkus geladen sind (werden sogar durch Bremswirkung
geladen!) schaltet seinen Benzinmotor in so einem Fall generell aus - dann
fahrst mit einem lautlosen Elektromotor und verbrauchst - tata 0.0l Sprit.

Das Auto macht als reines Stadtauto sicher mehr als genug Sinn - und da sparst
mehr als ein paar Zehntelliter.

na wenns in der stadt mit elektro so toll ist, warum nimmst dann kein reines elektroauto und ladest es über nacht wieder auf? so schleppst nur unnötig den bezinmotor mit dir rum wennst ihn eh nicht so oft brauchst

oder hast dein ladegerät fürs handy auch den ganzen tag dabei?

na wenns in der stadt mit elektro so toll ist, warum nimmst dann kein reines
elektroauto und ladest es über nacht wieder auf? so schleppst nur unnötig den
bezinmotor mit dir rum wennst ihn eh nicht so oft brauchst

oder hast dein ladegerät fürs handy auch den ganzen tag dabei?

Da du im Gegensatz zum reinen Elektroauto nicht auf die Steckdose angewiesen bist und deutlich mehr Leistung haben kannst (falls erwünscht)

du siehst ihn als ideales stadtauto. da gibts A) genügend steckdosen und B) sollte 1x laden am tag wohl reichen

genügend steckdosen

In der STadt eher nicht beim Parkplatz. Am Land, oder dort wo jeder ein Garagen hat sehr wohl, aber in Wien sicher nicht.

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

http://www.waltner.co.at/pdf/stromtankstellen.pdf

27 Stromtankstellen in Wien mit insgesamt 31 Steckdosen nennst du genug?

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

für die derzeit fahrenden stromfresser wohl ausreichend

Der Prius (sofern deine Akkus geladen sind (werden sogar durch Bremswirkung
geladen!) schaltet seinen Benzinmotor in so einem Fall generell aus - dann
fahrst mit einem lautlosen Elektromotor und verbrauchst - tata 0.0l Sprit.

Da sich die Rodl sowieso nicht durchsetzen wird, wirds wurscht sein, aber stell Dir mal die Staus vor nur weil ganz vorne Prinz Öko versucht so zahm wie möglich das Gaspedal zu streicheln nur um ja ned den Benzinmotor zuzuschalten

Das glaubst du - reden wir in 5 Jahren weiter ...

Bessere Akkus, bessere Elektromotoren und das Prinzip der effizienten Energienutzung geht noch besser auf.

Das glaubst du

Ja das glaube ich.

reden wir in 5 Jahren weiter ...

5 Jahren? Wennst jetzt gesagt hättest 15 Jahren, ok vielleicht.

Aber was soll sich in 5 Jahren ändern? Da ist wahrscheinlich noch nicht mal die nächste Modellgeneration des Prius gelauched. Und die Preise werden sich ja wohl kaum halbieren, oder?

5 Jahren? Wennst jetzt gesagt hättest 15 Jahren, ok vielleicht.

Aber was soll sich in 5 Jahren ändern? Da ist wahrscheinlich noch nicht mal
die nächste Modellgeneration des Prius gelauched. Und die Preise werden sich
ja wohl kaum halbieren, oder?

In 5 Jahren gibts auch von anderen Herstellern die erste Hybridmotoren am Markt - dadurch sollte sich der Preis ändern (günstigere Herstellung) - auch glaube ich, das der Staat das auch bei uns zwecks Feinstaubproblem wenigstens teilweise hononieren wird (keine Nova, oder dgl.)

In den nächsten 5 Jahren wird sich da genau nix ändern

Die Holländer kaufen ihn schon mal sicher nicht ... schau Dir mal die Zuglast an...

In Holland sieht man ihn öfters als in Ö....

Gescheite Leute halt.

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

In Holland sieht man ihn öfters als in Ö....

7 statt 5? Fett

Gescheite Leute halt.

Warum bleiben die dann nicht "unter sich"?

Warum bleiben die dann nicht "unter sich"?

Entwicklungshilfe. Vor allem in Transdanubien notwendig.

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

Zuerst der weiße Mann und jetzt die Coneheads. Die Welt steht nimma lang

Das haben die Neandertaler auch gedacht. Familie von dir?

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

Schwiegereltern

Na schau - sogar die neue S-Klasse kommt als Hybrid.

Sparsam im Verbrauch
Die Kombination von Elektroantrieb und 7G-Tronic-Automatikgetriebe sorgt dafür, dass die S-Klasse „Hybrid“ stets im Betriebsoptimum fährt. Das soll den Spritverbrauch um 15 bis 25 Prozent auf sieben Liter pro 100 Kilomter senken.

Genauso wertlos

noch nicht mal die nächste Modellgeneration des Prius gelauched

Angeblich schon. Heuer (Anfang '06) soll schon ein neues Modell kommen, das sich aber nicht sehr geändert hat (Einparkautomatik zB

), und übernächstes Jahr (angeblich) kommt schon der Version mit Brennstoffzelle statt Benzinmotor.
Angaben von mein Bruder, Besitzer eines Prius und aktiv in diverse Internetforen betr. Prius.

Ardjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

Ohne mir das Video ansehen zu wollen

Alles klar

warscheinlich mal wieder einer der nicht kapiert, welche Vorteile der Prius
hat.

Nein, einer der klarlegt dass das Ding nicht die Zauberkiste ist, als die er hingestellt wird.
Ich kann Dir auch gern ein Interview mit einem britischen Schauspieler raus schneiden wo genau gesagt wird warum die ganze berühmten Menschen so ein Ding haben.
Publicity

Ich kann Dir auch gern ein Interview mit einem britischen Schauspieler raus
schneiden wo genau gesagt wird warum die ganze berühmten Menschen so ein Ding
haben.
Publicity

Publicity das man etwas gegen die Umweltverschmutzung tun sollte - und der Hybridantrieb ist ein gutes Anfangskonzept. Das jemand der hunderte Millionen € am Konto hat sich nicht freiwillig nen Prius als Hauptschlitten anlegt, sollte wohl klar sein - aber als Zweitwagen des Zweitswagens - why not.

Immerhin wurde das Auto auch zum Umweltfreundliches Auto des Jahres gewählt - bin ihn selber schon gefahren, einfach genial wennst bei Stop & Go Verkehr (wast in einer Großstadt recht oft hast) 0,0l Sprit brauchst.

Ich glaub schon das das Hybridkonzept immer weiterentwickelt werden wird - und in Zukunft wirst so ein Modell bei jedem Hersteller finden.

Publicity das man etwas gegen die Umweltverschmutzung tun sollte

Etwas, aber nicht DAS. Wie der Test zeigt gibt es zig Diesel, die weniger brauchen, besser verarbeitet und billiger sind und auch noch schneller sind.

Wie der Test zeigt gibt es zig Diesel, die weniger brauchen

Zeig mir einen 90 PS Diesel, der in der Stadt weniger braucht. Und das bei durchschnittlichem Stadtverkehr (viele Halts) - und deutlich Umweltfreundlicher ist das Prinzip auch.

Zeig mir einen 90 PS Diesel, der in der Stadt weniger braucht.

Alle Zwergerln des VAG Konzerns. Ok, die sind dafür kleiner, kosten aber auch nur ein Drittel in der Anschaffung.

und deutlich Umweltfreundlicher ist das Prinzip auch

Wenn ich dadurch jegliche Emotion in Bezug Auto einbüssen muss, *piep* ich drauf

Hmm auch wenn ich mir nen kleinen Polo anschaue....

Der neue VW Polo hat bei einem 1,4-Liter-Motor mit 56 kW (75 PS) die geringste Motorleistung im Test. Er verbraucht 6,4 Liter Super im Durchschnitt und hat die Abgasnorm Euro 4.

Wenn ich dadurch jegliche Emotion in Bezug Auto einbüssen muss, *piep* ich
drauf

Das das nicht für Fahrer gedacht ist, die sich beim Fahren angeilen wollen ists klar.

Er verbraucht 6,4 Liter Super im Durchschnitt

hier ist wohl super-BENZIN gemeint

___________________
What happened after

braucht der Prius auch.

phj sprach aber eindeutig von DIESEL

___________________
What happened after

ups verschaut ja - trotzdem, auch ein 90 PS Diesel verbraucht in nem Kleinwagen auch seine 5 Liter. Der Prius schneidet hier auch sehr gut ab.

auch ein 90 PS Diesel verbraucht in nem Kleinwagen auch seine 5 Liter. Der
Prius schneidet hier auch sehr gut ab.

Bei den zigfachen Anschaffungskosten? Good deal

Bei den zigfachen Anschaffungskosten? Good deal

Das sagt der Mercedesfahrer.....

Das sagt der Mercedesfahrer.....

Ja, weil er Gegenwert und feeling gewöhnt ist

Ja, weil er Gegenwert und feeling gewöhnt ist

Und Werkstattbesuche

ja, um sich die probleme ANDERER anzusehen

Na klar

Aber egal - wie gesagt, Mercedes bald "Made in China"

ja, und? kann man wenig dagegen tun.

spanische,polnische, englische opels
portugiesische vws
holländische toyotas und volvos
polnische fiats
ungarische audis
und deutsche bentleys

ist eh alles nur fassade. die teile deines autos haben mehr länder gesehen als du, und mehr kilometer hinter sich als du mit dem auto je fahren wirst

ja, und? kann man wenig dagegen tun.

Doch. Kosteneffizient produzieren.

Baba schöne Arbeitsplätze. Gibt 2 Möglichkeiten (Qualität der Bauteil noch mehr mindern -> mehr Fehler (wurde schon ausgereizt) - oder ins Ausland gehen um dort günstiger herzustellen.

was meinst mit kosteneffizient? das wort ist ein inhaltsleeres schlagwort (besonders gern von managern und politikern verwendet

)

Baba schöne Arbeitsplätze. Gibt 2 Möglichkeiten (Qualität der Bauteil noch
mehr mindern -> mehr Fehler (wurde schon ausgereizt) - oder ins Ausland gehen
um dort günstiger herzustellen.

beides ein schuss ins knie

was meinst mit kosteneffizient?

Und nochmal:

Als Reaktion auf die Krise am Automarkt kennen deutsche Hersteller nur ein Rezept: runterfahren, abbauen, auslagern. Die hohen Löhne in Deutschland, so ihr ständiges Lamento, hinderten sie daran, profitabel Autos zu bauen.

Das Beispiel Toyota entlarvt die Sprüche der deutschen Automanager als das, was sie sind: der Versuch, von eigenen Fehlern abzulenken. Der japanische Konkurrent produziert hoch profitabel – auch am Hochlohnstandort Europa. Dies ist keine Zauberei, sondern beruht auf effizient organisierten Produktionsprozessen, partnerschaftlichen Beziehungen zu Zulieferern, konsequenter Weiterbildung der Mitarbeiter und permanenter Verbesserung der Qualität. Damit übernimmt Toyota völlig verdient wohl schon 2006 die Weltspitze – und zeigt VW & Co. die Rückleuchten.

Oder:

http://de.wikipedia.org/wiki/Toyota-Produktionssystem

sehr schön, nur just-in-time und just-in-sequence sind schon ein alter hut und werden auch von deutschen produzenten angewendet. NUR, man ist schon wieder im begriff davon wegzugehen

NUR, man ist schon wieder im begriff davon wegzugehen

Richtig - stattdessen:

http://www.china.org.cn/german/113097.htm

was bei just-in-time passieren kann hat man ja bei ford (türschlösser) und mercedes (einspritzpumpen) gesehen
und mit just-in-sequence hat man auch einige zulieferer ausgepresst. billiger liefern und dazu noch die logistikprobleme plus zuführen des teils in den produktionsprozess

Tja. Die Einen könnens eben, Andere nicht.

und genau dieses "kosteneffiziente" produzieren sorgt zum beispiel dafür, daß motoren 2x den atlantik überqueren bis sie in einem auto landen. soviel zum thema umweltschutz

Ja und? Das ist nichts Neues - bei keinem Hersteller, dann müsstst überall dort Autos und sämtliche Teile produzieren wo sie verkauft werden, das ist unmöglich - Oder glaubst die Mercedes werden dann von China hergebeamt ?

trotzdem wird hier versucht etwas unter dem deckmantel des umweltschutzes zu verkaufen, was nie und nimmer aufgehen kann.

dann müsstst überall dort Autos und sämtliche Teile produzieren wo sie
verkauft werden, das ist unmöglich

warum? ist ja das gleiche, daß erdäpfel 2x über den brenner gefahren werden nur weil in italien das waschen billiger ist

solange sowas möglich ist, ist alles andere augenauswischerei

warum?

Das geht bei Nahrungsmitteln, aber nicht bei Autos.

Sonst würde es in Österreich genau 1 Einheitsauto geben, welches in AT gefertigt wird.

trotzdem wird hier versucht etwas unter dem deckmantel des umweltschutzes zu
verkaufen, was nie und nimmer aufgehen kann.

Der Prius IST trotzdem das zurzeit umweltfreundlichste Auto im Beug auf Verbrauch und Emission.

Sonst würde es in Österreich genau 1 Einheitsauto geben, welches in AT
gefertigt wird.

damit hat schon kreisky "gedroht", sonst hätten wir gar keine zuliefer- bzw. montagewerke in österreich

Der Prius IST trotzdem das zurzeit umweltfreundlichste Auto im Beug auf
Verbrauch und Emission.

verbrauch: nein
emission: kann sein

verbrauch: nein

Sicher gehts mit noch weniger - aber alleine das Prinzip das der Motor sich bei nichtverwendung sofort! ausgeht ist genial - während andere Autos im Stop & Go Verkehr im Leerlauf Sprit fressen brauchst du genau 0.0l.

emission: kann sein

Tatsächlich liegt die Kohlendioxyd (CO2)-Emission des Toyota Prius nur bei maximal 104 g/km, ein Wert, der weit unter dem der besten Diesel liegt.

Sicher gehts mit noch weniger - aber alleine das Prinzip das der Motor sich
bei nichtverwendung sofort! ausgeht ist genial - während andere Autos im Stop
& Go Verkehr im Leerlauf Sprit fressen brauchst du genau 0.0l.

war alles schon da
ich hab ihn dir gegenüber schon erwähnt. der ecomatic golf war auch kein erfolg, und das mit weitaus bescheidenerem technologieeinsatz:

Bei steigenden Energiekosten kommt der Faktor Verbrauch und Emission immer mehr zum Thema. Mittlerweile würde das Konzept sicher mehr Anhänger finden als noch vor 10 Jahren.

Aber im Vergleich zum Ecomatic ist der Hybridantrieb noch fortschrittlicher, im Bezug auf Energieeffizienz.

Aber im Vergleich zum Ecomatic ist der Hybridantrieb noch fortschrittlicher

NOCH fortschrittlicher als eine Totgeburt? *pfeif* Fett! DANN hat er sich den Titel redlichst verdient

Na klar - 400000 verkaufe Exemplare sprechen für sich.

Ich frage mich wohins die verkauft haben. Ich hab bis jetzt max fünf überhaupt gesehen und ich achte sehr auf Autos in meiner Umgebung

Es sollte aber mehr geben

Hier ein interessanter Artikel zum Thema Hybrid - mit allen Daten und Fakten was auch die anderen Hersteller planen.

Bis 2015 sollen allein in den USA 3 Millionen Hybridfahrzeuge unterwegs sein.

http://www.all4engineers.com/download.php;file=a04-05-03.pdf/dir=atz/key=bbbe7832dd2ebc794377c13d610a0105

Bis 2015 sollen allein in den USA 3 Millionen Hybridfahrzeuge unterwegs sein

Was nicht alles schon hätte passieren sollen...

Wir hören uns in 9 Jahren wieder

Weil ja gerade die Amerikaner, die ihren sanft brubbelnden V8 gewohnt sind, sich um sowas reissen werden.

Die einzige Möglichkeit für eine flächendeckende Verbreitung sehe ich nur durch gesetzliche Vorschrift, was aber wieder nicht fürs Produkt sprechen würde

Weil ja gerade die Amerikaner, die ihren sanft brubbelnden V8 gewohnt sind,
sich um sowas reissen werden.

Nicht jeder Ami denkt gleich.

Die einzige Möglichkeit für eine flächendeckende Verbreitung sehe ich nur
durch gesetzliche Vorschrift, was aber wieder nicht fürs Produkt sprechen
würde

Wenn der Autokauf steuerlich begünstigt werden würde, würden sicher noch mehr davon verkauft werden - aber da machen wir ja lieber Tempo50....

Wenn der Autokauf steuerlich begünstigt werden würde, würden sicher noch mehr
davon verkauft werden

Aber sicherlich nicht von Leuten die mit dem Begriff Auto zumindest ein bissl Emotion verbinden

Wieso - gibt ja auch andren Hybride.

zb Lexus RX400h

und es kommen immer mehr.

zb Lexus RX400h

Hat im Test wenigstens a bissl besser abgeschnitten

Verbraucht immerhin deutlich weniger als vergleichbare SUVs.

deswegen wird die kategorie SUV auch nicht sinnvoller

DAS ist ein anderes Thema

Dem typischen SUV´ler ist das blunzn

Wieso? Ein schönes Auto mit den gleichen Extras nur mit deutlich weniger Verbrauch. Wieso sollte das jedem egal sein?

*seufz* Weils eben ein Lexus ist. Gerade im SUV Sektor schlägt der "Phaeton Effekt" wieder zu

Weils eben ein Lexus ist

Was ist daran schlecht? Dasselbe wirst in den USA von Mercedes hören, wo Lexus die meistverkaufte Oberklassemarke ist. Gibts eben erst seit 99 - und es dauert noch bis sich die Marke mehr in Europa etabliert hat.

wo Lexus die meistverkaufte Oberklassemarke ist

Sagt wer?

und es dauert noch bis sich die Marke mehr in Europa etabliert hat.

Die werden sich NIE in dieser Klasse etablieren. Genauso wie sich ein Oberklasse Volkswagen NIE etablieren wird

Sagt wer?

Hatte sogar ne Tabelle, finde ich aber nicht.

aber hier zb:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,324814,00.html

In den USA ist Lexus längst die führende Nobelmarke. Das gilt für die Verkaufszahlen ebenso wie für Image- oder Zuverlässigkeitswerte.

Die werden sich NIE in dieser Klasse etablieren. Genauso wie sich ein
Oberklasse Volkswagen NIE etablieren wird

Wird schon noch kommen, jetzt wo vermehrt auf den europäischen Markt gesetzt wird. Immerhin gibts Lexus in den Usa schon seit 20 Jahren.

Die höchste Qualität und Zuverlässigkeit spricht eben für sich, nicht umsonst gilt Lexus für die noch immer als "Benchmark" für Qualität und Zuverlässigkeit. Aber auf das werdens bei uns auch noch kommen

Verkaufszahlen würden mich interessieren.

nicht umsonst gilt Lexus für die noch immer als "Benchmark" für Qualität

*tränenausdenaugenwisch* Jetzt mal ernsthaft. Bist schon mal in einem LS4xx und in einer S-Klasse gesessen?

LS4xx

Ja.

S-Klasse gesessen?

Ja, allerdings in keiner aktuellen - voriges Modell.

ls das weltweit beste Automobilwerk wurde die Toyota-Fabrik in Tahar, Japan, ausgezeichnet. Dort werden die Lexus-Modelle GS und LS gebaut. Die Qualität von Lexus gilt in der Autoindustrie als Benchmark

*tränenausdenaugenwisch* Jetzt mal ernsthaft. Bist schon mal in einem LS4xx
und in einer S-Klasse gesessen?

Du?

Du?

Ja, darum auch der akute Tränenausbruch

Das man durch die Sternbrille nichts ordentliches sieht, ist mir klar.

Hier jemand, der die Sternbrille schon abgelegt hat

http://www.zohnertheater.ch/de/independentTheatre/index.php?we_objectID=180

Warum nur passieren solche Sachen nie mir oder jemand anderen aus meinem (sehr grossen) Bekanntenkreis?

ich habs nur überflogen. stabd da auch drin welches modell das war?

Keine Ahnung, eventuell Glück - aber auch du musst zugeben, das Mercedes in letzter Zeit etwas schwächelt, da erinnere ich mich an mehrere Skandale (Rückrufaktionen, Die neue E-Klasse rostet)

Also sollte da schon etwas dran sein - sei doch froh das du selber nur gutes mit dem Auto erlebst - aber deswegen andere Hersteller, welche sogut wie überall nur prämiert werden schlecht zu machen......

Keine Ahnung, eventuell Glück

Ich glaube nicht an Glück.

aber auch du musst zugeben, das Mercedes in letzter Zeit etwas schwächelt

Jep, aber das soll Gott sei Dank vorbei sein

aber deswegen andere Hersteller, welche sogut wie überall nur prämiert werden
schlecht zu machen......

Es kommt immer drauf an WER das beurteilt. Meist sind das Leute die Kofferräume auslitern und messen wieviele Bäume Dein Auto umbringt. Das ist mir relativ blunzn, mir gehts ums feeling

Jep, aber das soll Gott sei Dank vorbei sein

time will tell

Es kommt immer drauf an WER das beurteilt. Meist sind das Leute die
Kofferräume auslitern und messen wieviele Bäume Dein Auto umbringt. Das ist
mir relativ blunzn, mir gehts ums feeling

Folgende Dinge wurde bewertet.

- die Qualität und Zuverlässigkeit des Fahrzeuges,
- der Fahrkomfort
- das Sicherheitsniveau im Fahrzeug
- der Nutzwert und die Praktikabilität des Modells im täglichen Einsatz und
- die Zufriedenheit mit der Arbeit der Werkstatt

Was verstehst unter Feeling? Fahrkomfort? Motorleistung?

Was verstehst unter Feeling? Fahrkomfort? Motorleistung?

Wenn Du DAS nicht weisst, hat sich die Diskussion sowieso erledigt

Ich glaube aber jeder versteht was anderes unter Feeling, oder meinst nicht?

Für den einen ists die enorme Beschleunigung, der andre findet das extremst sportliche Fahrwerk super... und und und

Das sind Dinge, die man eben nicht messen kann und deshalb auch in keinem Test oder award aufscheinen. Aber wie ich merke ist das dem typischen Käufer japanischen Blechs egal

Das sind Dinge, die man eben nicht messen kann und deshalb auch in keinem Test
oder award aufscheinen.

Und wieso scheinens nicht auf? Weils jeder anders definiert...

Weils jeder anders definiert...

Nein, weil man es zwar zwischen "sehr gut" und "weniger gut" unterscheiden- aber nicht in Einheiten teilen kann. Deshalb ist "Top Gear" auch rund um den Erdball so beliebt weil es genau auf diese Sachen eingeht und dort ihre Prioritäten setzt.

Ist wie bei einer Casio G-Shock und einer IWC DaVinci.

Die Casio mag gut sein, schlagfest, wasserdicht und auch noch billiger aber eine IWC ist eine IWC. Und die meisten Casio Besitzer werden dann sagen "Meine ist besser, weil billiger, wasserfest" und keiner wird sich eingestehen dass er lieber die IWC hätte.

Traurig, aber wahr.

besonders dir müsste die bisherige werbelinie von IWC gefallen haben

http://www.aviva-berlin.de/aviva/content_Public%20Affairs.php?id=3192

JepB-)

Also definierst du Feeling mit dem Image des Herstellers

Obwohl ich wusste, dass es nichts bringen wird, kann mir keiner vorwerfen ich hätte es nicht versucht. *seufz* Langsam wirds langweilig wenn man Stevie Wonder bei der Vorhangauswahl beraten muss.

Somit EOD

Hast Du das noch immer nicht kapiert, wie falsch unser phj (und Konsorten) funktioniert?

Japaner = Scheißdreck, weil generell Scheißdreck mit billigem Plastik und maximalst Drecksleder.

Mercedes = suppatoll, weil generell suppatoll mit Mercedes-Plastik und Mercedes-Leder.

Dass dabei manche Japaner (besonders in der unteren und mittleren Preisklasse) deutsche Automobile in Sachen Verarbeitungsqualität und Materialqualität eingeholt und überholt haben, hat er bisher noch nicht überrissen.

Image ist eben alles - und Mercedes schafft die Imagepflege besonders gut.

lg
Gott

Dass dabei manche Japaner (besonders in der unteren und mittleren Preisklasse)
deutsche Automobile in Sachen Verarbeitungsqualität und Materialqualität
eingeholt und überholt haben, hat er bisher noch nicht überrissen.

bis mitte der 90er stand mercedes immer mindestens eine stufe über der konkurrenz, was materialanmutung und qualität betrifft. seither hat sich dieser abstand aber immer mehr verringert

zum thema japaner: auch wenn manche in europa designt und produziert werden, man merkt auch bei einer "blindverkostung" IMMER, daß man in einem japaner sitzt.( das ist jetzt nicht abwertend gemeint).

Image ist eben alles - und Mercedes schafft die Imagepflege besonders gut.

naja, sie "bemühen" sich doch seit einiger zeit schon das bild zu zerstören

ich hoffe, es kommt zu einer trendwende

bis mitte der 90er stand mercedes immer mindestens eine stufe über der
konkurrenz, was materialanmutung und qualität betrifft.

Das kann ich nur bedingt bestätigen.

zB ist mein Honda Accord BJ1993 (Modelljahr 1989) an Materialqualität und Anmutung einem Mercedes C220 BJ1994 absolut gleichzusetzen. Und das ist nicht nur meine Meinung soindern auch die des (bis zu den Defekten) stolzer Mercedes-Besitzer.

Beim alten Mitsubishi Colt (BJ 1992) meiner Eltern bestätigt sich das Vorurteil der billigen Japaner allerdings schon. Dafür hat dieses Auto eine ganz besonders sensationelle Zuverlässigkeit.

auch bei einer "blindverkostung" IMMER, daß man in einem japaner sitzt.(

Interessant. Und wie merkst Du das?
Selbst in Autotests wird auf die hohe Verarbeitungsqualität und Materialqualität eingegangen.

naja, sie "bemühen" sich doch seit einiger zeit schon das bild zu zerstören
ich hoffe, es kommt zu einer trendwende

Und wofür zahle ich beim Stern seit Jahren (die Probleme gibts ja seit ca 5 Jahren) dann den Mehrpreis?

lg
Gott

Interessant. Und wie merkst Du das?

man merkt es. die haptik, der geruch, der klang. es ist ein unterschied

Selbst in Autotests wird auf die hohe Verarbeitungsqualität und
Materialqualität eingegangen.

das habe ich ja nicht abgestritten. ich sagte nur, man merkt den unterschied

Und wofür zahle ich beim Stern seit Jahren (die Probleme gibts ja seit ca 5
Jahren) dann den Mehrpreis?

probleme gibts schon länger
und fehler wurden auch genug gemacht: die fusion mit chrysler. mitsubishi, smart, der drang jede nische besetzen zu wollen und kleinwagen bauen zu müssen, zu glauben, daß man plötzlich auf jung und dynymisch machen muss, bzw. modisch sein zu müssen

man merkt es. die haptik, der geruch, der klang. es ist ein unterschied

Natürlich merkt man einen Unterschied. Genau so, wie man einen Unterschied zwischen Audi, BMW, Mercedes, Alfa, Renault, Ford,... merkt. Das ist ja auch gut so.
Man merkt aber in der Regel keinen Qualitätsunterschied.

zu glauben, daß man plötzlich auf jung und dynymisch machen muss, bzw.
modisch sein zu müssen

Mercedes ist seit einiger Zeit auf Identitätssuche. Ich hab den Eindruck, dass das (zumindest zeitlich) mit deren Wiedereinstieg in die Formel 1 zusammen hängt.

lg
Gott

Genau so, wie man einen Unterschied zwischen Audi, BMW, Mercedes,

blind kaum

Alfa, Renault, Ford,

da vlt.

Man merkt aber in der Regel keinen Qualitätsunterschied.

kaum
trotzdem gibt es diesen unterschied zw. europ. und jap. bzw. koreanischen fahrzeugen

Ich darf aus einem Test der Autorevue zitieren:

Der FR-V kann sich nicht nur im Preis, sondern auch iun der gesamthaften Qualität locker mit der Mercedes B-Klasse messen.
[...]
Die Ausstattung ist vom Armaturenbrett bis zu den Sitzen wohl durchdacht, die Verarbeitung perfekt.
[...]
Was wir mögen:
Dass wir hier das höchste Qualitätsniveau der Klasse geboten bekommen - gute Kunststoffe, sympatische Textilien, liebevolle Details.

Nebenbei: Japaner != Koreaner. Da liegen derzeit (noch) Welten dazwischen. Die Koreaner werdens aber sicher noch lernen.
Mir scheint, mancher hier im Forum setzt setzt sich in den billigsten Koreaner um EUR 8000,- und meint, er kann sich daraufhin ein Urteil über alle Fahrzeuge aus dem asiatischen Raum bilden.
*kopfschüttel*

lg
Gott

daß du dich gleich persönlich angegriffen fühlst

wo schrieb ich was von schlechter qualität? ich betonte lediglich, daß es einen merkbaren unterschied gibt zw. EU und J. und das generell bei allen fahrzeugen

btw. B-klasse. was soll man dazu auch sagen?

Nebenbei: Japaner != Koreaner.

dieser umstand ist auch mir wohlbekannt.

ändert aber nix am sachverhalt, da ich nicht von der qualität rede

Mir scheint, mancher hier im Forum setzt setzt sich in den billigsten Koreaner
um EUR 8000,- und meint, er kann sich daraufhin ein Urteil über alle Fahrzeuge
aus dem asiatischen Raum bilden.
*kopfschüttel*

Mir scheint, mancher hier im Forum setzt setzt sich in einen billigen a, b oder c klasse (oder gar in einen vito bzw. viano, oder wie das klump auch hiess) und meint, er kann sich daraufhin ein Urteil über alle Fahrzeuge der marke bilden
*kopfschüttel*

daß du dich gleich persönlich angegriffen fühlst

Du irrst.

btw. B-klasse. was soll man dazu auch sagen?

Das ist ein Mercedes, oder etwa nicht? Nein, das zählt natürlich nicht. Japaner egal welcher Klasse müssen mit der S-Klasse mithalten sonst sind sies nicht, oder wie?

er kann sich daraufhin ein Urteil über alle Fahrzeuge der marke bilden

Ich vergleiche immer Klasse zu Klasse und schere auch nicht ganze Marken oder gar Produkte eines Kontinents über einen Kamm.

lg
Gott

Du irrst

ich hatte den eindruck

Das ist ein Mercedes, oder etwa nicht?

sagen wir so: er hat zumindest einen stern drauf. ein mercedes ist es in meinen augen nicht.

Nein, das zählt natürlich nicht.

doch, zählt leider

Japaner egal welcher Klasse müssen mit der S-Klasse mithalten sonst sind sies
nicht, oder wie?

behaupte ich wo?
btw. benutz mal die suchfunktion bez. aussagen über die s-klasse von mir

Ich vergleiche immer Klasse zu Klasse und schere auch nicht ganze Marken oder
gar Produkte eines Kontinents über einen Kamm.

nochmal, mache ich wo?
aber meine bisherige erfahrung reicht aus um festzustellen, daß ein jap. fahrzeug innen komplett "anders" ist. und zr sicherheit ein weiteres mal dazu: DAS IST NICHT WERTEND
es ist anders, ob besser oder schlechter muss jeder für sich feststellen

zB ist mein Honda Accord BJ1993 (Modelljahr 1989) an Materialqualität und
Anmutung einem Mercedes C220 BJ1994 absolut gleichzusetzen.

Geeeeenau. Erinnert mich wieder dran wie oft ich mit Brad Pitt verwechselt werde. Hab schon einen gehörigen Wolf am Sack und eine Sehnenscheidenentzündung vom vielen Autogramme schreiben.

eine ganz besonders sensationelle Zuverlässigkeit.

"ganz besonders sensationell" na das geht

Und wie merkst Du das?

Wennst DAS nicht merkst, hast die Rodl verdient

Selbst in Autotests wird auf die hohe Materialqualität

Welche Magazine sollen das sein? Japanische les ich leider nicht

Welche Magazine sollen das sein? Japanische les ich leider nicht

Im Kopf hab ich grad den Testbericht des FR-V in der Autorevue. Ja, ich weiß schon, ein Japanisches Drecksblattl.

lg
Gott

"für japanische Verhältnisse" wahrscheinlich

Nein. Und weil Du es bist hab ich den Test gerade rausgesucht:

Der FR-V kann sich nicht nur im Preis, sondern auch iun der gesamthaften Qualität locker mit der Mercedes B-Klasse messen.
|...|
Die Ausstattung ist vom Armaturenbrett bis zu den Sitzen wohl durchdacht, die Verarbeitung perfekt.

Edith:

Was wir mögen:
Dass wir hier das höchste Qualitätsniveau der Klasse geboten bekommen - gute Kunststoffe, sympatische Textilien, liebevolle Details.

lg
Gott

04.01.2006, 19:45 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

FR-V hab ich noch nicht gesehen geschweige denn gefahren.

Zeit wirds, dass die Japaner offensichtlich etwas verändern, obwohl ich das erst glauben kann wenn ich es selbst gesehen habe

Du solltest aufwachen. Da hat sich schon lange etwas geändert.

Aber Du bildest weiterhin deine engstirnigen Urteile nur auf Grundlage deiner noch engstirnigeren und altbackenen Vorurteile.

Selbst wenn Du im FR-V sitzt, wird er in deinen Augen ein japanischer Dreck sein. Aber so ist das nu mal...

lg
Gott

Du solltest aufwachen. Da hat sich schon lange etwas geändert.

Aber Du bildest weiterhin deine engstirnigen Urteile nur auf Grundlage deiner
noch engstirnigeren und altbackenen Vorurteile.

Da jeder weiß, dass Autos mein grösstes Hobby sind können die halbwegs intelligenten darauf schliessen, dass ich mich auch öfters in verschiedenen Modellen befinde. Sei es am Fahrer- oder Beifahrersitz. Also kann ich sehr wohl aus Erfahrung sprechen.

Nur kam mir bis dato kein ansprechender Japaner unter die Augen (mit Ausnahme des S2000, den ich -falls ich reinpassen würde- jederzeit kaufen würde)

Selbst wenn Du im FR-V sitzt, wird er in deinen Augen ein japanischer Dreck
sein.

Definitiv nicht.

dizo hat mich gebeten dir folgendes zur Kenntnis zu bringen:

Mercedes Eigentorliste

Eigentor 1: 1995 wird auf der IAA das Sicherheitskonzept der kommenden A-Klasse als ?genial? angepriesen. 1997 kommt es kurz nach der Veröffentlichung zum Elchtest-Debakel

Eigentor 2: 1998 muß Konzernchef Hubbert mit eigenen Augen ansehen, wie der innovative Smart von konzerneigenen Testfahrern beim Elchtest auf?s Dach gelegt wird

Eigentor 3: 1999 baute Mercedes in jeden Smart das abgespeckte Stabilitätssystem ?Trust? ein. Bei eisigen Bedingungen kamen die aktualisieren Modelle später ins Schleudern, kippten erneut um und blieben auf dem Heckfenster liegen. Seit der weiteren Rückrufaktion fahren alle Smart mit dem verbesserten ?Trust plus?.

Eigentor 4: 1999: Im ersten Produktionsjahr der neuen Mercedes C-Klasse kommt es zu Kundenbeschwerden wegen etlicher Kinderkrankheiten und mangelhafter Materialqualität.

*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
Ab hier überschreitet Mercedes die Toleranzgrenze. Jeder weitere Fehler würde unverzeiliche Imageeinbußen mit sich bringen.
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*

Eigentor 5: 2000 werden alle M-Klasse wegen rostender Rahmen in die Werkstätten gerufen. Zitat Autobild 26/2001: ?Nach inoffiziellen Angaben musste DaimlerChrysler im letzten Jahr 3,4 Milliarden Mark für Garantie- und Kulanzleistungen aufwenden ? dreimal soviel wie 1998. Bei der M-Klasse kostete die Nachbesserung im Schnitt 4750 Mark pro Fahrzeug. Ein Spitzenwert.?

Eigentor 6: 2000 wird bekannt, dass viele der ab 1995 gebauten E-Klasse-Fahrzeuge bereits nach wenigen Monaten zur Rostbi ldung an Türrahmen und Karosserie neigen.

Eigentor 7: 2001 spricht die unabhängige amerikanische Consumer?s Union der Mercedes S-Klasse jegliche Empfehlung ab und nimmt das Modelljahr 2000 wegen katastrophaler Zuverlässigkeitsmängel in die Liste der ?used cars to avoid? auf. Die Zuverlässigkeit des Modells 2002 wird auf 40% schlechter als der Durchschnittswert aller Fahrzeuge auf dem US-Markt prognostiziert.

Eigentor 8: 2001 ernennt die Consumer?s Union die Mercedes M-Klasse wegen seit 1998 anhaltenden gravierenden Zuverlässigkeitsproblemen (-60%) zum ?schlechtesten Offroader des Jahres?.

Eigentor 9: 2001 prognostiziert die CU die Zuverlässigkeit des Modells ?CLK? auf den drittschlechtesten Wert aller auf dem US-Markt angebotenen Fahrzeuge (93% schlechter als der Durchschnittswert).

Eigentor 10: 2002: Noch nie hat die CU nur so wenige Mercedes-Modelle empfohlen: die alte E-Klasse behält mit 20% besser als der amerikanische Durchschnitt trockene Füsse, die aktuelle C-Klasse wird auf ?5% prognostiziert und erkämpft sich nur knapp das Qualitätslabel ?Recommended bei Consumer?s Union?.

Eigentor 11: Der Qualitätseindruck im neuen E-Klasse-Modell
Der von uns gefahrene E270CDI-Vorführwagen enttäuschte mit nachlässiger Verarbeitung im Detail.

Auch unsere alte E-Klasse war kein Ausbund an Solidität. Nach fünf Jahren hat unser E280 diverse Elektrikdefekte hinter sich, der schändliche Lack ist stark verstumpft und weißt am Heckdeckelschloß schon Rostblasen auf.

Zum Vergleich: das E-Klasse-Konkurrenz-Modell Lexus GS300 schneidet bei der Kundenbefragung der CU erheblich besser hab und erreicht eine prognostizierte Zuverlässigkeit von +70%. Der von uns testweise gefahrene Offroader Lexus RX300 erreicht sogar +70% und mausert sich so zu einem der problemlosesten Fahrzeuge überhaupt.

Anmerkung von Gott: Netten Diskussionsstil hast Du, lieber phj. *kopfschüttel*

Schönen Gruß von dizo - den Du ja ausgeschlossen hast:

Anmerkung von Gott: Netten Diskussionsstil hast Du, lieber phj. *kopfschüttel*

Ich handle hier im Forum wie in RL. Ich versuche dem Gegenüber meinen Standpunkt darzulegen. Wenn ich nach einiger Zeit (und das war sehr viel "einige Zeit") merke, dass mich das Gegenüber offensichtlich nicht verstehen will (sei es aus mangelnder Erfahrung, Dummheit, Überheblichkeit,....) dann beende ich die Diskussion. Ab einem gewissen Punkt wird es nämlich sinnlos.

Die Eigentorliste hat sicherlich seine Richtigkeit, hab ich auch nie bestritten. Fakt ist (was auch die meisten hier mangels Erfahrung nicht nachvollziehen können), dass Mängel äusserst kulant behoben werden. Fakt ist auch, dass die derzeit verkauften Modelle wieder drauf an dran sind den verlorenen Boden zurück zu erobern.

Aber im Prinzip ists wie im Job. 30 Jahre leistest überragende Arbeit - kein Schwein interessierts. Leistest Dir ein paar Patzer - schon bist der Buhmann.

Japaner = *PIEP*dreck, weil generell *PIEP*dreck mit billigem Plastik und
maximalst Drecksleder.

Eigentlich passend zusammen gefasst.

Und auch wenn Du Dich auf den Kopf stellst, japanisches Interieur IST einfach grausam.
Punkt. Wenn das jemanden egal ist, bitte soll er damit glücklich werden.

Aber dann nicht Marken, die WESENTLICH hochwertiger sind (und ich rede jetzt nicht NUR von Mercedes) als schlechter hinstellen.
Das die dann teurer sind, steht ja wohl ausser Frage.
Materialien die sich besser anfühlen SIND eben teurer, das spiegelt sich natürlich im Kaufpreis wieder. Nanonaned.

Auch lustig - sogar die Bayern geben zu, das man da noch was lernen kann.

Bezüglich Qualität und Zuverlässlichkeit: Warum haben Deutsche Autos nur 1 Jahr Garantie und sind hinter fast allen Japanischen Autos in der Pannenstatistik gereiht (und bitte nicht mit einer Verfälschungstherorie oder Werbegags kommen...). Selbst ein BMW Entwicklungschef hat zugegeben das die Benchmark punkto Qualität bei Lexus liegt...

Also ehrlich gesagt, wenn ich soviel ausgeben will wie für einen Lexus, dann kauf ich mir doch einfach gleich einen Mercedes und basta.

Cool - teures Auto und viel Probleme - da würd ich mir ja in den *PIEP* beissen.

Komisch, wieso gewinnt Lexus eigentlich JEDEN Kundenzufriedenheitstest, wobei Mercedes sich mit Plätzen ab 10 zufrieden geben muss?

Lustig zu lesen

http://www.zohnertheater.ch/de/independentTheatre/index.php?we_objectID=180

Schau, ich werde mir weder den einen noch den anderen zulegen, weil ich nicht vorhabe ,Geld für so etwas -für mich- entbehrliches wie ein Auto auszugeben.

Und genau wenn man viel Geld ausgibt will man ja das Beste dafür bekommen oder?

Nur ist das Beste bei Autos keineswegs so leicht zu definieren. Wenn es so wäre, dann gäbe es weltweit vielleicht zwei, drei Dutzend Automodelle für die verschiedenen Anwendungszwecke und damit Schluß. Da der Mensch aber ein sehr emotionales und sehr unvernünftiges Wesen ist, wird mit geradezu religiöser Vebissenheit zwischen den Anhängern der Marken gestritten, als gings um das ewige Seelenheil.

Und was Lexus betrifft: Es wundert mich nicht, dass Lexus außerhalb Europas sehr erfolgreich ist und hier nicht. Europa ist das Mutterland der Automobilistik, hier und speziell in Deutschland hat alles begonnen. Amerika hingegen ist das Land des "make something look as", sei es nun die Sauce aus dem Supermarket, die verspricht: "Makes hamburger taste like steakburgers" oder eben des Lexus, der verspricht: "Makes you look like a Mercedes driver." Und dass Asiaten Autos bauen können ist klar; das haben sie hinreichend bewiesen. Nur sind asiatische Autos in den seltensten Fällen mit so viel Tradition und Emotion aufgeladen wie die alten Marken Europas; da hilft auch keine noch so gute Pannenstatistik. Denn der Mensch ist ja eben nicht vernünftig, sondern emotional.

zustimm, bis auf

und speziell in Deutschland hat alles begonnen.

Denn der Mensch ist ja eben nicht vernünftig, sondern emotional.

Geb dir vollkommen recht - allerdings gibts die Marke noch nicht so lange in Europa - Nun gibts auch besseres Marketing, "europäischere" Modelle und das zeigt sich auch schon in den ersten Verkaufszahlen. Ich bin auf die nächsten 10 Jahre gespannt, wie sich die Marke in Europa etabliert.

Hallo!

Dunkel kann ich mich noch an die Verisse des A8 erinnern. Unlängst habe aufgeschnappt, dass er Weltmarktführer nach Verkaufszahlen sein soll. Das zählt, wenn es stimmt.

mfG

Mag sein, daß ein Lexus zuverlässig ist, aber ebenso langweilig, nicht image-trächtig und in keinem Test, wo sich ein Lexus mit nem anderen Oberklasse-Auto gemessen hat, hat der Lexus gewonnen. Es war eben immer ein "aber" dabei, es fehlt eben noch der Feinschliff.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Mag sein, daß ein Lexus zuverlässig ist, aber ebenso langweilig, nicht
image-trächtig und in keinem Test, wo sich ein Lexus mit nem anderen
Oberklasse-Auto gemessen hat, hat der Lexus gewonnen. Es war eben immer ein
"aber" dabei, es fehlt eben noch der Feinschliff.

Punkt 1. Wenig deutsche Zeitschriften testen das Auto
Punkt 2. Schau dir die Tests in den USA an - anscheinend habe deutsche Produkte bei gewissen Zeitschriften ein paar Sympathieboni.

Hier zb auch in DE.
http://www.lycos.de/startseite/auto/news_service/show_test.html,,i_1202__p_7/lexus-ls-430-im-test-warum-nach-den-sternen-greifen.html

Das nenn ich ein Ergebnis

Erneutes Spitzen-Ergebnis für Lexus in der J.D.Power-Qualitätsstudie
Lexus SC430 erzielt beste Bewertung aller Zeiten Auch in diesem Jahr konnte die japanische Premiummarke Lexus Spitzenwerte bei der vor kurzem in den USA veröffentlichten J.D.Power-Qualitätsstudie erzielen. Die ersten drei Plätze der Gesamtwertung ginge

J.D.Power, ein renommiertes Marktforschungsinstitut in Amerika, führt regelmäßig Qualitätsstudien unter den Autobesitzern in Amerika und Europa durch. Bei der letzten in Amerika durchgeführten Studie wurden mehr als 51.000 Autobesitzer nach ihrer Zufriedenheit mit dem eigenen Automobil befragt. Die verschiedenen Bewertungskriterien waren:

- die Qualität und Zuverlässigkeit des Fahrzeuges,
- der Fahrkomfort
- das Sicherheitsniveau im Fahrzeug
- der Nutzwert und die Praktikabilität des Modells im täglichen Einsatz und
- die Zufriedenheit mit der Arbeit der Werkstatt

Toyota und Lexus-Produkte rangierten schon in den vergangenen Jahren mit einer auffälligen Regelmäßigkeit an der Spitze. Bei der neuesten Studie war der klare Sieger der Lexus SC430. Das Luxus-Cabrio-Coupé der Premiummarke entschied nicht nur die Gesamtwertung klar für sich, sondern erhielt die beste Bewertung, die je ein Fahrzeug bei einer derartigen Studie erzielen kann.

Zweiter wurde der Lexus LS430, der in den sieben vorangegangenen Jahren die Gesamtwertung für sich entscheiden konnte. Mit dem Lexus GS300/430 ging auch der dritte Platz an die japanische Luxusmarke. Die große Sportlimousine von Lexus konnte damit auch ganz klar die Segmentwertung (Mid Luxury Cars) für sich entscheiden.
Lexus gewann aber noch zwei weitere Segmente.

Im „Entry Luxury SUV-Segment“ liegt der Lexus RX330 auf Platz Eins und in der „Premium Luxury SUV-Klasse“ der Lexus LX470, der bei uns als Toyota Land Cruiser 400 auf dem Markt ist. Zweitbestes Fahrzeug in dieser Klasse ist der Lexus GX470 (bei uns als Toyota Land Cruiser 300 bekannt).
Mit diesem tollen Resultat ist Lexus natürlich auch im Markenvergleich ganz eindeutig die Nummer Eins, ein weiterer Beweis für die hervorragende Qualität der Produkte.

Von dem namhaften Institut werden bekanntlich auch regelmäßig ähnliche Studien in Europa durchgeführt und die Ergebnisse gingen auch hier bisher in eine ähnliche Richtung. Bei der im letzten Jahr von J.D.Power durchgeführten Qualitätsstudie in Deutschland wurde der Toyota Celica als bestes Fahrzeug bewertet, ein Jahr davor gelang dies dem Lexus IS200.

J.D.Power 2004 Initial Quality Study
1 Lexus
2 Cadillac
3 Jaguar
4 Honda
5 Buick

Mid Luxury Car
GS300/430
Cadillac DeVille
Lincoln Town Car
Premium Luxury Car
SC430
LS430
Cadillac XLR
Entry Luxury SUV
RX330
Mercedes M-Class
Infiniti FX-Series
Premium Lexury SUV
LX470
GX470
Cadillac Escalade

04.01.2006, 00:15 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

J.D.Power 2004 Initial Quality Study
1 Lexus
2 Cadillac
3 Jaguar
4 Honda
5 Buick

DAS kann jetzt aber nicht dein ernst sein .... welcher idi-haufen hat den die studie erstellt

- cadillac und jaguar .... gerade die beiden marken sind teilweise sooooooooooooo schleißig verarbeitet, dass ärger überhaupt nimmer geht und die sind hier top 3 - also diese statistik is überhaupt nix wert
___________________
What happened after

51000 befragte Käufer in den USA - wieviele Cadillac und Jaguar hast du denn schon gesehen um repräsentativ zu sein?

er hat irgendwo mal gelesen, daß im günstigsten jaguar mondeo-fensterheberschalter verbaut sind und schliesst deshalb auf schlechte verarbeitung.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

du hattest auch bei aston martin normale ford schalter im innenraum

na, da siehst wie hochwertig diese schalter sind.

aber mal im ernst, ich hab die schalter auch im cougar drin, was soll an ihnen schlecht sein? fester druckpunkt, wackeln/klappern nicht, farbe geht auch nicht ab wie von den schaltern meiner mutter (sie fährt nen ford galaxy, gebaut von VW

) und ergonomisch sind sie auch.

also ich kann über diese schalter nicht klagen.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

was soll an ihnen schlecht sein?

nichts, aber es wirft ein schiefes licht auf die sache, wenn in so hochpreisigen fahrzeugen im sichtbaren bereich eingespart wird und "billige" teile verbaut werden

also ich kann über diese schalter nicht klagen.

aber über den rest des fahrzeuges?

aber über den rest des fahrzeuges?

klagen kann ich über die armselig befestigte armauflage, die nur mit 2 schrauben befestigt ist und dadurch leicht wackelt. beschämend für ein auto dieser preisklasse, ansonsten sauber verarbeitet.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Jaguar XJ und XK letzten sommer selbst gefahren, da sich einer meiner freunde einen kaufen wollte - geworden ists letztendlich ein audi RS6 (firmenauto) da er mit der verarbeitung der insel-kraxn absolut ned zufrieden war

Cadillac bin ich selbst nur mit dem seville oder so mitgefahren .... is aber a oldtimer und somit ned gerade aussagekräftig - aktuellere cadillac's kenn ich nur aus top-gear und da is auch keiner gut weggekommen (sts und escalade)
___________________
What happened after

und es kommen immer mehr.

verdammte hydra

Aber im Vergleich zum Ecomatic ist der Hybridantrieb noch fortschrittlicher,
im Bezug auf Energieeffizienz.

fortschrittlich ja, besser nicht unbedingt

den einzigen vorteil den ich beim prius sehe ist das nutzen der bremsenergie

nope ... die bleiben in china und werden DORT verkauft - wahrscheinlich wird auch der restliche fern-ost markt dann von china bedient, aber das is eigentlich bei ALLEN herstellern das gleiche - ein freund von mir hat letztes jahr in china eine montagestraße für audi zsambaut

___________________
What happened after

https://startpage.com/do/search?hl=de&q=toyota+in+china&meta=

hoppala .... mercedes is ned der erste/einzige hersteller der in china produziert

___________________
What happened after

bis jetzt wird dort ausschliesslich für den chin. markt produziert um die hohen zölle zu umgehen

und glaubst leicht die chinesischen vw, audi und in zukunft dann auch mercedes werden nach europa exportiert

___________________
What happened after

ICH nicht. aber das ging aus deinem posting nicht hervor. das ander hab ich erst danach gesehen

ICH nicht.

na dann is ja gut

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What happened after

richtig - der Prius in nem Zusatzwerk, weils mit der Produktion nicht nachgekommen sind.

tjo dann doch wieder einer, der das Prinzip vom Prius nicht verstanden hat..

Hauptziel vom Prius ist es nicht, den Verbrauch zu senken, sondern so umweltschonend wie möglich zu fahren... Das er recht wenig verbraucht ist für mich ein netter nebeneffekt!

Aber mir is es komplett egal was die Leute über das Auto denken, ich weiß nur das wenn wir nur die superen deutschen Autohersteller hätten, wir schon alle Lungenkrank wären -> Diesel sei dank!

Ich für meinen Teil bin froh das sich zumindest ein Autohersteller darum kümmert, wie es uns, nachfolgenden Generationen und der Umwelt auf diesem Planeten geht, und freu mich auf meinen Prius, der Ende März geliefert wird...

Bravo! Noch einer das das Prinzip durchschaut hat

sondern so umweltschonend wie möglich zu fahren

Und wem soll DAS Auto zum umsteigen bewegen? Um DEN Preis?
Das Auto müsste sowohl in der Anschaffung als auch im Unterhalt 90%ig vom Staat
subventioniert werden damit auch nur mal drüber nachdenke.

und freu mich auf meinen Prius, der Ende März geliefert wird...

Herzliches Beileid

03.01.2006, 10:56 Uhr - Editiert von phj, alte Version: hier

as Auto müsste sowohl in der Anschaffung als auch im Unterhalt 90%ig vom Staat
subventioniert

Wird eh teilweise schon subventioniert, allerdings nicht in AT.

Um DEN Preis?

Wird schon noch billiger werden.

allerdings nicht in AT.

Teils. 3% NOVA...

In NL wird der Straßensteuer nach Gewicht berechnet, da zählt beim Prius das elektrische System nicht mit, man zahlt also 2 Klassen billiger...

Ardjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

und freu mich auf meinen Prius, der Ende März geliefert wird...

*grünvonneid*

Ardjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

und freu mich auf meinen Prius, der Ende März geliefert wird...

Welches Modell hast du dir bestellt? In welcher Ausstattung?
Und das Wichtigste: was musst du ablegen dafür?

ich glaub der prius ist nach dem 3-zyl.-diesel hyundai und dem citroen c8 das auto, das am schlechtesten weggekommen ist. und das zurecht. denn alle im forum die pro-prius sind, geben ausschließlich stadtverkehr und umweltfreundlichkeit als kaufgrund an - wenn man aber nach dem geht, sollte man eher ubahn fahren... und um den überteuerten preis kannst du dir viele jahreskarten bei den wien linien kaufen...

"when there's nothing left to burn, you've got to set yourself on fire..."

Hey!

Es ist einfach nicht richtig, hier ein umweltfreundlicherES Auto mit den öffentlichen Verkehrsmitteln zu vergleichen. Keine Frage, du hast Recht, wenn du schreibst, dass es um Potenzen umweltverträglicher sei, wenn wir alle die ÖVm benutzten, aber das ist nunmal purer Optimismus, leider und, wenn überhaupt, entfernte Zukunftsmusik.

Es geht bei diesen Pioniermodellen (sowohl Auto als auch den Gendanken dahinter) um Aufbrüche in eine komplett andere Schiene des Themas Mobilität in einer Hand mit um Weiten gesteigerter Umweltfreundlichkeit.

Du mußt den Vergleich "normales" Auto mit Prius zulassen, nicht Prius und ÖVm, oder?

Wir leben in einem Bereich der Welt, wo wir uns Autos leisten können und es genießen, lieber das Auto zu nehmen, um von zu Hause zu Hofer/Billa/Spar/MM etc. zu fahren, obwohl wir wissen (zumindest einige), dass Fahrrad oder ÖVm auch gingen und ökologisch eine Mrd. mal besser wären. Jetzt kann man einen 90-120 PS PD-TDI oder 80-110 PS Benziner (was wohl den meisten Autos entspricht, also den Hauptteil, der hier so rumfährt) mit den Daten des Prius vergleichen.

Dass der Prius sicher nicht das Maß aller Dinge darstellt, dürfte auch klar sein. Es ist ein Anfang, ein toller und gewagter. Stünde man heute vor der Wahl, ein Fortbewgungsmittel erfinden zu müssen (es gäbe noch keines) und hätte die heutige Technik und das Know-How zur Verfügung, dann würde jeder über dich lachen, wenn als Ergebnis ein Verbrennungsmotor mit max. 35-40% Wirkungsgrad dabei herauskäme (kam mal bei Galileo).

Die Zukunft ist der Elektromotor, entweder von einer Brennstoffzelle "befeuert", oder wegen eines eventuellen Durchbruchs in der Kernfusionsforschung mit großen Akkus und direkt aus der Steckdosen geliefertem Strom (oder, anders argumentiert, durch die Unmengen an Energie, die aus der Kernfusion gewonnen werden, stellt man Wasserstoff her (=ökologisch hochergiebig), mit dem man größere Mobilität erreicht, als mit Solo-Batterie-Betrieb).

Dass du das Thema Geld ansprichst, ist auch sehr wichtig. Es wird alles teurer sein, das ist ja der Haken an der Geschichte, deswegen braucht es so lange, um sich durchzusetzen. Absolute Analogie zum Fleisch. ---> Viel günstig, wenig teuer.
Viel ist dann unter widrigsten Bedingungen für die Viecher, unter Inkaufnahme von massenweise Antibiotikaeinsatz etc. zu erreichen, oder qual. hochwertigste Kost durch Bio-Standard...

Es geht ums Umdenken, und da der Großteil der Bevölkerung dafür keinen Sinn hat, weil ihnen einfach der Weitblick und leider meist auch der notwendige IQ, bzw. das Wissen darum fehlt, gibt es damit solche Probleme.

In 100 Jahren wird mit man mit Scham und Verachtung auf 3L-Lupo und PD-Technik in schwereren Modellen zurückblicken, obwohl sie jetzt so wenig verbrauchen.

Darüber sollte man nachdenken.

Lg, Sebastain.

alles was du schreibst ist richtig.

ich kritisiere nicht den hybridantrieb, sondern dessen umsetzung in form des prius. sobald du mit diesem auto die stadt verlässt, verbrauchst du wesentlich mehr sprit als in einem vergleichbar motorisierten auto. und wenn du einen bleifuss hast, denen einige hier im forum nicht leugnen können, dann verbraucht das ding exorbitant mehr als mit einem modernen benziner (vom diesel reden wir hier nicht einmal), weil sich da der elektormotor nicht mal einschaltet ("umweltfreundlicher" ist er vielleicht in der stadt, aber am land bringt er nichts).

neben technischen unzulänglichkeiten, kommen auch noch eine miese verarbeitung wie es für asiatische verhältnisse atypisch ist, und eine billige optik³ zusammen.

und dann kommt auch noch die werbestrategie mit "schenken wir x-beliebigen prominenten, die eh nie damit fahren werden, so ein teil, dann werdens schon genug idioten kaufen", die wohl auch nur aufgrund des, von dir diagnostizierten, niedrigen IQs der leute funktionieren kann. und das ding könnte man (wenn man wollte) durchaus günstiger produzieren...

da haben mir die wasserstoff-ansätze von bmw und mercedes schon besser gefallen - nur hat man auch dort schon gesehen wie sehr die gesellschaft daran interessiert ist. nämlich gar nicht...

"when there's nothing left to burn, you've got to set yourself on fire..."

ch kritisiere nicht den hybridantrieb, sondern dessen umsetzung in form des
prius. sobald du mit diesem auto die stadt verlässt, verbrauchst du wesentlich
mehr sprit als in einem vergleichbar motorisierten auto. und wenn du einen
bleifuss hast, denen einige hier im forum nicht leugnen können, dann
verbraucht das ding exorbitant mehr als mit einem modernen benziner (vom
diesel reden wir hier nicht einmal), weil sich da der elektormotor nicht mal
einschaltet ("umweltfreundlicher" ist er vielleicht in der stadt, aber am land
bringt er nichts).

Für Leute mit Bleifuss ist das AUto sowieos nichts - auch auf der Autobahn mit 140 verbraucht das Auto mit seinen knapp 90 PS immerhin um die 5.5l - das ist ein sehr guter Wert - und nicht wie du meinst "deutlich mehr als Vergleichbare Diesel oder Benziner"

neben technischen unzulänglichkeiten, kommen auch noch eine miese verarbeitung
wie es für asiatische verhältnisse atypisch ist, und eine billige optik³
zusammen.

Hallo Vorurteil - macht aber nichts - da die deutsche Wertprodukte eh immer mehr im billigen Ausland produziert werden - soviel zum Thema "deutsche Wertarbeit"

Als Reaktion auf die Krise am Automarkt kennen deutsche Hersteller nur ein Rezept: runterfahren, abbauen, auslagern. Die hohen Löhne in Deutschland, so ihr ständiges Lamento, hinderten sie daran, profitabel Autos zu bauen.

Das Beispiel Toyota entlarvt die Sprüche der deutschen Automanager als das, was sie sind: der Versuch, von eigenen Fehlern abzulenken. Der japanische Konkurrent produziert hoch profitabel – auch am Hochlohnstandort Europa. Dies ist keine Zauberei, sondern beruht auf effizient organisierten Produktionsprozessen, partnerschaftlichen Beziehungen zu Zulieferern, konsequenter Weiterbildung der Mitarbeiter und permanenter Verbesserung der Qualität. Damit übernimmt Toyota völlig verdient wohl schon 2006 die Weltspitze – und zeigt VW & Co. die Rückleuchten.

und dann kommt auch noch die werbestrategie mit "schenken wir x-beliebigen
prominenten, die eh nie damit fahren werden, so ein teil, dann werdens schon
genug idioten kaufen", die wohl auch nur aufgrund des, von dir
diagnostizierten, niedrigen IQs der leute funktionieren kann. und das ding
könnte man (wenn man wollte) durchaus günstiger produzieren...

Aha. Jeder der also ein deutlich umweltfreundlicheres (und hier ist der Prius mehrfach ausgezeichnet worden) Auto kauft ist als ein Idiot mit niedrigem IQ.

da haben mir die wasserstoff-ansätze von bmw und mercedes schon besser
gefallen - nur hat man auch dort schon gesehen wie sehr die gesellschaft daran
interessiert ist. nämlich gar nicht...

Das dauert noch mindestens 20 Jahre - Hybrid ist eine gute Übergangslösung.

03.01.2006, 12:43 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Hallo Vorurteil - macht aber nichts -

Die aufgeklebten "Antischepperpads" haben sich die Jungs im Test sicher nur ausgedacht

Und jetzt sag BITTE nicht, dass das Auto auch nur annähernd was gleich schaut.
Kumm, entspaun di

Das dauert noch mindestens 20 Jahre - Hybrid ist eine gute Übergangslösung.

Entweder gscheit oder gor ned

Und jetzt sag BITTE nicht, dass das Auto auch nur annähernd was gleich schaut.

Das es kein Sportwagen ist, ist mir klar - allerdings soll das Auto auch keine Prolokarre sein - das Design ist hier wohl eher funktionell.

Entweder gscheit oder gor ned

Wenn der erste Wasserstoffantrieb rauskommt, und dann heists "bislang leider noch deutlich uneffizienter als ein vergleichbarer Benziner" sagst dann auch "entweder gscheid oder gornet?"

Gerade als Mercedesfahrer müsstest wissen das bei der Entwicklung neuer Dinge es immer eine gewisse Zeit braucht, und sowas immer mehr optimiert wird. Nur mit einem Unterschied - das Hybrid Konzept klappt wunderbar (100000km Test ohne eine Panne) - was man bei so mancher Mercedes Innovation nicht behaupten kann.

Aber mal schauen, eventuell machens die Chinesen besser, weil da kommen sicher bald die neuen Mercln her

allerdings soll das Auto auch keine Prolokarre sein

prolokarre kann man aus JEDEM fahrzeug machen

das Design ist hier wohl eher funktionell.

so nennt mans wenns nix gleichschaut!

100000km Test ohne eine Panne

tja, bei meinem gehe ich von 500000km ohne panne aus
und bin vom gesamtenergieverbrauch immer noch besser als der prius den du nach ein paar jahren wegen unwirtschaftlichkeit bei problemen gleich schrotten kannst

das Design ist hier wohl eher funktionell

Funktionell? Das Ding schaut einfach nur grauslich aus

Wenn der erste Wasserstoffantrieb rauskommt, und dann heists "bislang leider
noch deutlich uneffizienter als ein vergleichbarer Benziner"

Das einzige was Leute motivieren kann vom Verbrennungsmotor wegzugehen ist entweder eine MASSIVE Subvention (nicht im Groschenbereich) oder ein ÜBERRAGENDER Wirkungsgrad. Beides ist noch Jahre entfernt.

oder ein ÜBERRAGENDER Wirkungsgrad.

genau hier setzt der Prius an - wieso sollte man die Energie nicht nutzen, dort, wo sie normal keinem was bringt? (Bremsen, Rollen)

Überragend ist was anderes. Was GANZ anderes

Trotzdem ein Schritt in die richtige Richtung.

Aus Sicht von Greenpeace vielleicht

Die Kinder deiner Kinder werdens dir danken.

Na da bin ich aber froh

ich auch

Schau lieber zu, das nicht unabsichtlich ein paar "Freewind" Bauteile in die neuen Mercl kommen

http://www.china.org.cn/german/113097.htm

wieso sollte man die Energie nicht nutzen, dort, wo sie normal keinem was
bringt? (Bremsen, Rollen)

das hat schon damals mitn golf ecomatic keinen erfolg gehabt

Diesmal allerdings schon mehr - sonst würde das Hybrid Prinzip (immerhin gibts das seit 97!) schon längst wieder von Markt sein.

der 3l lupo hat es auch nicht geschafft. ebenso der audi a2

Ich würd mir nichtmal nen normalen Lup kaufen, wieso also den Ultrasparsamen

Und der 3l Lupo hat auch ne Leistung die du mit den 90PS eines Prius2 nicht vergleichen kannst.

Und der 3l Lupo hat auch ne Leistung die du mit den 90PS eines Prius2 nicht
vergleichen kannst.

wozu brauchst denn die leistung für das "stadtgefährt" (DEINE aussage) prius?

Hybrid = Ich hab auch die Möglichkeit wenn ich brauche ...

Ein 50PS Lupo is immer fad.

wozu solltest in der stadt die leistung brauchen?
und wenn du rausfährst ist der vorteil sowieso dahin

wozu solltest in der stadt die leistung brauchen?und wenn du rausfährst
ist der vorteil sowieso dahin

Hast du eh nicht - im Stop & Go Verkehr hast du keine Leistung (nur Elektromotor) -> kein Verbrauch

Der Benzinmotor hat ja selber auch nur knapp 60PS.

und wenn du rausfährst ist der vorteil sowieso dahin

Dann hast du ein "normales" Auto - mit einem Durchschnittsverbrauch von etwas mehr als 5l auf derAutobahn. Auch ein Super Wert.

nur knapp 60PS.

78 der Benzinmotor, und 73 der Elektromotor, oder jedenfalls in der Größenordnung. Zusammen kommen mehr als 140 PS raus...

Ardjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

Ups - achja - ich red hier von den 1er Werten - danke

Hybrid = Ich hab auch die Möglichkeit wenn ich brauche ...

DER war gut

Das war darauf bezogen, wieso kein normales Elektroauto?

Hier hab ich die Möglichkeit auch auf der Autobahn zu fahren, und bin nicht auf eine Steckdose angewiesen.

Und 170 geht die Karre auch.

Und 170 geht die Karre auch.

Beeindruckend. Vorallem mutig mit den aufgezogenen Ökoschlapfen

sobald du mit diesem auto die stadt verlässt, verbrauchst du wesentlich mehr sprit als in einem vergleichbar motorisierten auto.

Nein. Mein Bruder hat eins, und er verbraucht immer um die 5 liter. Im Sommer etwas weniger (4,7L), im Winter etwas mehr (5,2L). Egal ob er in der Stadt unterwegs ist (er wohnt im Zentrum von Rotterdam) oder ausserhalb (Eltern von Freundin an der andere Seite von NL, Urlaub nach Ö).

Ardjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

und er verbraucht immer um die 5 liter

Wenn er so fährt wie Du müsste das Wunderding eigentlich noch Sprit produzieren

_______________________________________________________________________________

I've the knob, i am the chief (Insider )

oder, anders argumentiert, durch die Unmengen an Energie, die aus der
Kernfusion gewonnen werden, stellt man Wasserstoff her

du fusionierst also wasserstoff mit helium um damit wieder wasserstoff herzustellen?

Es geht ums Umdenken, und da der Großteil der Bevölkerung dafür keinen Sinn
hat, weil ihnen einfach der Weitblick und leider meist auch der notwendige IQ,
bzw. das Wissen darum fehlt, gibt es damit solche Probleme.

ich denke, ich habe genug weitblick um probleme zu erkennen. das das ding ist keine lösung sondern nur ein schritt um den status quo aufrechtzuerhalten. das andert nix am grundproblem

In 100 Jahren wird mit man mit Scham und Verachtung auf 3L-Lupo und PD-Technik
in schwereren Modellen zurückblicken

ach, das macht man jetzt auch schon

ach, das macht man jetzt auch schon

Das stimmt irgendwie, wirklich, sehr lustig

du fusionierst also wasserstoff mit helium um damit wieder wasserstoff
herzustellen?

Ist das Ironie oder willst du mich wirklich verarschen / aus der Reserve locken?
Bin mir da nicht ganz so sicher. Wenn du den Vorgang aber auf diesen Satz reduzieren willst, dann klingt es schon sehr sehr komisch...

das andert nix am grundproblem

Richitg, aber es geht in die richtige Richtung, einmal muß ein Anfang gemacht werden.
Obwohl du eh Benzin an der Tankstellen tanken kannst, wann und wieviel du immer auch willst. Noch.

Lg, Sebastian.

Ist das Ironie oder willst du mich wirklich verarschen / aus der Reserve
locken?
Bin mir da nicht ganz so sicher. Wenn du den Vorgang aber auf diesen Satz
reduzieren willst, dann klingt es schon sehr sehr komisch...

ganz stimmt ja der satz eh nicht. jaja, die eile

ich meinte wasserstoff ZU helium

Richitg, aber es geht in die richtige Richtung, einmal muß ein Anfang gemacht
werden.
Obwohl du eh Benzin an der Tankstellen tanken kannst, wann und wieviel du
immer auch willst. Noch.

nein, die nutzungszyklen der produkte müssen verlängert werden, weil du die enerie die zum herstellen verbraucht wurde ungleich größer ist als du mit so einem auto sparen kannst

ich meinte wasserstoff ZU helium

Nur damit du weißt, dass ich nicht vollkommen bescheuert bin, ich meine die Engerige, die aus diesem Fusionsprozess entsteht wird genutzt, um H herzustellen. Eine Rechnung, die stark auf die 2. Seite neigt. Sehr stark.

Natürlich macht es nur dann Sinn.

Mit den Nutzungszyklen hast du auch Recht, aber das ändert wieder nichts am Grundproblem. Wir brauchen Fortbewegungsmittel ohne Abgase. Wir müssen von fossilen Brennstoffen weg. Die Allgemeinheit muss das endlich in deren beschränkten Köpfe gehämmert bekommen. Du warst damit nie gemeint!

Der Prius spricht das Thema offen an und das ist wichtig. Dass man mit dem Teil nicht mit einem Bleifuß-Gehabe konform kommt, ist mehr als klar. In der Stadt ginge es uns allen besser, führe jeder mit diesem Auto. Dass zur Zeit die Energie, die für Elektroantriebe (ich weiß, der Prius bekommt sie vom Verbrennungsmotor und ganz winzigen Teil von seinen Bremsen...) gebraucht würde, auch größtenteils von fossilen Brennstoffen herrührt, ist der Knackpunkt.

So a Schaß!

Lg, Sebi.

ich meine die Engerige, die aus diesem Fusionsprozess entsteht wird genutzt,
um H herzustellen.

und was nimmst du als ausgangsbasis zur fusion?

Der Prius spricht das Thema offen an und das ist wichtig.

nein. weil er nutzt den elektromotor nur als "prothese" um seinen herkömmlichen, mit fossilen brennstoff, betriebenen motor zu unterstützen bzw. kurzzeitig zu ersetzen.

Dass zur Zeit die Energie, die für Elektroantriebe (ich weiß, der Prius
bekommt sie vom Verbrennungsmotor und ganz winzigen Teil von seinen
Bremsen...) gebraucht würde, auch größtenteils von fossilen Brennstoffen
herrührt, ist der Knackpunkt.

siehste

Wir müssen von fossilen Brennstoffen weg.

einen teil könnte man auf salatöl (mit einschränkung: biodiesel) bzw. ethanol (siehe brasilien) umstellen. betonung auf "TEIL"

einen teil könnte man auf salatöl (mit einschränkung: biodiesel) bzw. ethanol
(siehe brasilien) umstellen. betonung auf "TEIL"

Stimmt schon, aber da setzen wir immer noch CO2 frei, auch wenn es im geschlossenen Kreislauf ist.

und was nimmst du als ausgangsbasis zur fusion?

Ja, Wasserstoff. Aber schau mal nach, wieviel Energie bei der Fusion 4 H-Kerne frei wird und wieviel H man damit zb. durch Elektrolyse gewinnen könnte. Unglaublich, wir hätten nie mehr Probleme.

Aber das muss noch alles lange erforscht und praktikabel gemacht werden.

Bis dahin muss uns das Energiesparen, und damit auch Nutzung und Verwertung von Autos, klargemacht werden.

Am Rande: Ich finde es toll, mit jemandem über sowas gut diskutieren zu können!

Schönen Abend, ich schaue jetzt TV, denn heute ist meine Premiere Karte gekommen, habe das Angebot von Interspar genutzt. Sehr gut!

Lg, Sebi.

schönen tv abend noch

Ja, Wasserstoff. Aber schau mal nach, wieviel Energie bei der Fusion 4 H-Kerne frei wird und wieviel H man damit zb. durch Elektrolyse gewinnen könnte.
Unglaublich, wir hätten nie mehr Probleme.

du weißt aber schon, dass für die elektrolyse bei weitem mehr energie aufgewendet wird als durch den wasserstoff anschließend gewonnen werden kann .... würde sich die sache anders verhalten hätten wir bereits jetzt eine "unendliche" energiequelle

Stimmt schon, aber da setzen wir immer noch CO2 frei, auch wenn es im geschlossenen Kreislauf ist.

na das passt doch eh, wenn sich CO2 "verursachung" und abbau in der waage halten
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What happened after

du weißt aber schon, dass für die elektrolyse bei weitem mehr energie
aufgewendet wird als durch den wasserstoff anschließend gewonnen werden kann
.... würde sich die sache anders verhalten hätten wir bereits jetzt eine
"unendliche" energiequelle

Ja, das weiß ich, aber H dient ja als Energieträger, also die mobile und fassbare Version von Strom. Die Alternative ist einfach den Strom direkt in die Akkus der Autos zu leiten und da haperts ja momentan noch an der Ladedauer, also dem "Strom tanken". Es ist einfacher, einen Hahn ans Auto anzuschließen, genauso wie bisher, als 8 oder mehr Std. an der Steckdosentanke (

) zu hängen.

Obwohl ja Varta einen revolutionären Akkutyp entwickelt haben soll, der schon auf dem Markt ist und mit dem du deine Akkus z.B. für Digicams etx. in 10 Minuten vollgeladen haben sollst. Ob das dann auch bei den Elekroautos funktioniert, weiß ich nicht.

PS: Hier der Link http://www.varta-consumer.de/content.php?path=/789_1090507731.html&domain=www.varta-consumer.de

Lg, Sebi.

04.01.2006, 11:27 Uhr - Editiert von drsebi, alte Version: hier

immer noch CO2 frei

Aber kein fossiles CO₂, und das ist schon mal wichtig.

ARdjan

Certified: MCSE - LPI - CCNA.

Mein Kleiner!!!

also ich find das system in brasilien genial - umweltschonend, unabhängig von erdöl, hohe wertschöpfung im eigenen land, ........ bei uns fängt das ja jetzt mitn raps-diesel an, was find ich schon in die richtige richtung geht

___________________
What happened after

Stiimmt, aber viele Klimaforscher sind sich einig, dass bereits immenser Schaden durch zuviel CO2 entstanden ist, somit könnten wir faktisch den freien CO2-Gehalt reduzieren, das wäre doch ein Ansatz.

lg, Sebi.

100% zustimm

macht man sich über ein Auto lustig bzw. eine Technik die gerade erst am Beginn und in den Kinderschuhen steckt

du gibts also selbst zu, dass der prius und seine technik noch komplett unausgereift sind - gratuliere, du hast den beitrag verstanden

___________________
What happened after

Auch der Benzinmotor ist total unausgereift - schau dir den Wirkungsgrad an .....

Tjo nur um das gehts ja offensichtlich nicht.
Sie wollen in dem Beitrag leider eben NICHT sachlich auf die Sache eingehen sondern sie einfach nur lächerlich machen. Und genau das kritisiere ich ja.

Du magst zwar die Oberflächlichkeit des Beitrags nicht verstanden haben, aber offensichtlich die Peinlichkeit dahinter nicht.

oberflächlichkeit:
top-gear bewertet fahrzeuge nach kriterien, die den endverbraucher interessieren - design, fahrleistungen, kosten, emotionen ... das sind die kriterien nach denen autos gekauft werden

die offensichtliche peinlichkeit "dahinter" musst mir bitte erklären, da ich akkurat ned weiß was du damit meinst

___________________
What happened after

die Peinlichkeit ist die, das man als Automagazin oder was die sind, die Zeichen der Zeit offenbar genausowenig verstanden hat wie die europäischen Autobauer und sich dann eben noch lustig macht darüber. Sowas nenn ich peinlich.

03.01.2006, 18:51 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

das man als Automagazin oder was die sind

Die sind DAS Automagazin

Zeichen der Zeit offenbar genausowenig verstanden hat

Die Zeichen der Zeit habens verstanden, genauso wie auch ich, aber DAS ist keine Lösung

Die sind DAS Automagazin

Wenn ich mir die Aussagen so durchschaue, kein sehr objektives.

eichen der Zeit habens verstanden, genauso wie auch ich, aber DAS ist keine
Lösung

Wenigstens gibts genug gscheide Leute die das anders sehen.

kein sehr objektives.

Wenn Du es regelmässig sehen würdest, wüsstest Du dass es das sehrwohl ist

Wenigstens gibts genug gscheide Leute die das anders sehen

Du, der van der Bellen und der fliegende Holländer? Alles klar

Nein, gscheide Leute die Ahnung haben:

http://www.stern.de/presse/stern/:15.11.2004-Toyota-Prius-Auto-Jahres-2005/532317.html

Willst noch etwa 50 andere Links?

Oder soll ich wieder Links posten wo die Fehleranfälligkeit von Mercedes beschrieben wird?

Nein, gscheide Leute die Ahnung haben:

Aaaaaja wo auch u.a Fiat Tipo, Ford Scorpio, Peugeot 307 und last but not least der Nissan Micra zu finden sind. In diese Riege der "ausgezeichneten Fahrzeuge" passt ein Beta Japsn Van tatsächlich tadellos rein.

Die sollten den award auf "Rodl of the year" umtaufen.

Das sagst doch nur, weil da nie ein Mercedes drin is

Echt komisch - auch unter "Engines of the Year" findest die Stuttgarter selten bis nie.

Das Internet ist echt böse - da liest eigentlich nie was positives

Das sagst doch nur, weil da nie ein Mercedes drin is

*seufz* Ferraris, Bentleys und Lambos auch eher selten. Warum wohl?

Weil diese Autos/Motoren nicht in die Wertung einbezogen werden - Mercedes aber schon

Weil diese Autos/Motoren nicht in die Wertung einbezogen werden - Mercedes
aber schon

Solange über 5000 Einheiten davon verkauft werden, schon. Aber was bringt es Premiummarken auszuzeichnen? Kann sich Otto Normalverbraucher sowieso nicht leisten

Solange über 5000 Einheiten davon verkauft werden

Sollte Mercedes doch schaffen oder?

Aber was bringt es Premiummarken auszuzeichnen? Kann sich Otto
Normalverbraucher sowieso nicht leisten

Jo eh

Nein - die kaufen ja einen Lexus oder einen Prius...

Aja genau

Ich hätt auch gern einen Prius...

...der wird dam gepimped...

der wird dam gepimped

schmeisst noch ein paar 9V blocks rein?

Nein - aber mit dem Elektro-Tand kann man sicher auch andere Sachen "betreiben"...

Aber BMW schon - und da sogar den überaus hochbpreisigen 10Zylinder aus dem M5. Und die "Japsn" - besonders Honda - auch...

Also was jetzt? Nur Motoren von Premiummarken oder nur die Billigware?

lg
Gott

M5 Auto des Jahres? Da muss ich was verpasst haben

Mir gings um die angesprochenen "Engines of the year". Und da findet man hauptsächlich BMW und Honda.

lg
Gott

Ja und? Es müssen ja auch ein paar sinnvolle innovative Motoren dabei sein, oder?

Mercedes?

lg
Gott

Platz 4 in der interessanten Klasse.

Dass der 65er und der sensationelle Vanquish Murl HINTER einem Diesel platziert wird, spricht glaub ich für sich

Tolles Ergebnis. Gratuliere.

lg
Gott

Wo sind denn da die Japsn?

Asooooooo, gar ned alles klar

Toyota und Honda sind wesentlich öfter vertreten als Mercedes. Aber lesen scheint nicht zu deinen Stärken zu gehören.

lg
Gott

In den interessanten Rubriken eher überhaupt ned

*kopfschüttel*

Was sind denn "interessante Rubriken"?

Du solltest grundsätzlich mal davon ausgehen, welcher Motor deiner finanziellen Kragenweite entspricht. Wenn ich mit da dein altes 2,8l Spartaxi anschaue, dürfte die Klasse 1,8-2l als Neuwagen für dich relevant sein. Und hui, da finden wir auf Platz 2 und 6 Honda, 4 Subaru und 5 Mitsubishi

lg
Gott

Was interessiert die Leut? Superlative. Bei den 0815 Motoren sind die Unterschiede zu vernachlässigen

Nur eine kleine Minderheit interessiert sich für Superlative. Dem Rest ist das Auto wurscht.

Bei den 0815 Motoren sind die Unterschiede zu vernachlässigen

Warum fährst Du dann einen alten 0815-Motor?

lg
Gott

Warum fährst Du dann einen alten 0815-Motor?

Warum nicht? Für 95% meiner Verwendungen reicht er

Das sagst doch nur, weil da nie ein Mercedes drin is

http://www.vw-k70.de/k70-adj.htm

heeee, ford scorpio.

vorsicht, bursche!

B-)

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Ford Scorpio? Die häßlichste Totgeburt gleich nach dem Ford Edsel?

der edsel hat aber kein facelift dafür gebraucht

edit: falls du den glupschaugen-scorpio meinst

04.01.2006, 16:46 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

Korrekt - schirch wie der Zins am Ersten...

heeee, ford scorpio.

Mir würde jetzt auf Anhieb kein häßlicheres Auto einfallen

Fiat Multipla...

...na gut hast Recht...

Fiat Multipla..

100 %tig rechtgeb!!!

*würg

In weiß geht er ja sogar noch - aber in dem hellen blaugrün...grusel...

Was sich die Designer dabei wohl gedacht haben ....

Und ich kenne sogar jemanden der so eine Karre fährt

Hat der drei Arschbacken?

Nein. Leider kenne ich die seine Beweggründe nicht, sich so ein Auto zu kaufen.

Und dann auch noch ein Fiat - weist was das Auto als Neuwagen kostet? Würd mich jetzt mal interessieren ohne nachgucken zu müssen

30000 schätz ich...

autsch.

Da fahre ich ja lieber mit dem Bus.

Und ich kenne sogar jemanden der so eine Karre fährt

michael schumacher?

Hat der echt sowas?

hat mal werbung dafür gemacht (machen müssen)

Warscheinlich hat er als Bezahlung so ein Auto geschenkt bekommen. Kann mir nicht vorstellen, das sich die gut verkauft haben ( da bringt auch die Schumiwerbung nix)

Kann mir nicht vorstellen, das sich die gut verkauft haben

haben sie auch nicht. deswegen auch das radikale facelift

da bringt auch die Schumiwerbung nix

bei mir bringt schumiwerbung sowieso nix. außer, daß mir schlecht wird und ich das produkt garantiert nicht kaufe

bei mir bringt schumiwerbung sowieso nix. außer, daß mir schlecht wird und ich
das produkt garantiert nicht kaufe

*same

naja, schön ist er wirklich nicht aber lieber ist mir ein autohersteller, der versucht, interessante designs zu machen, mit dem risiko, daß ab und zu was hässliches rauskommt, als ein hersteller, wo fast alle klassen gleich ausschauen.

dafür schätze ich eigenständige designs und ab und zu kommt auch was gutes dabei raus, siehe probe, puma, cougar, der FORD GT, FORD MUSTANG!!!

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

probe

nice

puma

*würg*

cougar

naja

FORD GT

SEHR schön

FORD MUSTANG

Schön

so und jetzt probieren wirs mit nem konkurrenzhersteller und seinen super designs, möchte wissen, wie oft du dazu "schön" oder "SEHR schön" sagen würdest.

Golf
Passat
Phaeton
New Beetle
Corrado

Habe jetzt extra versucht, die "aufregendsten" Modelle dieses Herstellers auszuwählen, viel Auswahl ist da halt leider nicht.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Golf

1 nice
2 naja
3 naja
4 *würg*
5 *kotz*

Passat

*würg* ausser dem Kastl wo es den G60 und den VR6 gab --> nice

Phaeton

najo

New Beetle

najo

Corrado

geht so

FORD GT, FORD MUSTANG

sind ja auch "retro cars"

naja,schau den mustang an, was hat er bitte mit dem alten großartig viel ähnlich? der mustang 2005 hat das absolut perfekte design.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

smrdlave politicke!

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Hier liste ich User auf die sich durch gute Taten, weise Ratschläge und besondere Kompetenz hervorgetan haben! aFanny, Maximus, CJ3
Angenehme Forumsgenossen: kaukus, Wizard31, Xane, Somnatic, UMC, Hexa, spedi, Roliboli, Cereal Poster, Sonic The Hedgehog, Ardjan, computerherby, falconX
Spezialeintrag für: Cornflakes Outta Skull Eater wegen:
http://forum.geizhals.at/t325368,2325816.html#2325816

rofl

wo hast das denn gelernt?

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

05.01.2006, 18:23 Uhr - Editiert von The-Slovak-Pack, alte Version: hier

Autodidakt!

gut, der gt ist ja fast eine optische 1:1 kopie vom gt40

aber beim mustang sind viele wesentliche stilelemente übernommen worden
scheinwerfer, grill (wer baut sonst so eine "senkrecht stehende" front, wenn nicht aus retrogründen. die aerodynamik kanns ja wohl nicht sein), b-säule, die blechsicke an der seite, die 3-teiligen rückleuchten

das ist mehr als eine reminiszenz an das original

sicher soll der mustang an das original erinnern, aber die kunst ist eben die, das moderne mit dem retro zu verbinden und das ist sogar schwieriger als ein komplett neues design zu entwickeln. glaubst nicht?

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

nein, glaub ich nicht

ich bin deswegen jetzt nicht hin und weg, aber er gefällt mir schon recht gut.
NUUUUR, wenn die derzeit schönsten ford "retro-cars" sind, dann läuft doch designmässig einiges schief. ist aber z.b. bei mercedes nicht anders

das sind die kriterien nach denen autos gekauft werden

Und leider ist "Intelligenz" keine davon. Was man tagtäglich sehen kann, auf der Straße, wie hier im Forum.

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

könnte man auf viele bereiche ausdehnen - womit heizt du zu hause zB ..... gäbe es auch genügend möglichkeiten dies umweltschonend zu tun
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What happened after

Zuhause Gas. Leider habe ich das Lotto nicht gewonnen, sonst würde ich mir ein Null-Energiehaus hinstellen lassen...

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

habe ich das Lotto nicht gewonnen

Das hätt ma alle gern, wär ein netter Nebenerwerb

sonst würde ich mir ein Null-Energiehaus hinstellen lassen...

das pfunziwunzifunztatatut bei uns leider fast nirgends - ein freund von mir ist bezirksrauchfangkehrmeister und macht auch energieberatung und so zeugs und hat schon genügend häuser nachträglich mit kamin ausstatten müssen weils bei uns einfach zu ineffizient ist - meine schwester heizt mit erdwärme, aber da brauchst auch wieder strom

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What happened after

Mit ein gescheiten Lottogewinn ist vieles Möglich...

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

euromillionen

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What happened after

Einige kaufen auch nach "Kopffreiheit"

und in den Kinderschuhen steckt

Und dafür soll ich noch Geld ausgeben? Und davon nicht gerade wenig?

Macht man das als Mercedeskäufer nicht immer?

jaja ... mercedes und die elektronischen problemchen bei den neuen serien ... teil 1 bis 364

Heutzutage ist das im kleinen Rahmen leider überall so

nachdem man leider jeden elektronischen schas als errungenschaft verkaufen will, leider ja

Nur bei Manchen ist der Rahmen etwas breiter und häufiger

Klar. ich würde das tun. Allein schon das ich umweltfreundlicher und sparsamer fahren KANN wenn ich WILL wäre mir das wert ....
Abgesehen davon das ich gerne einen Beitrag dazu leisten möchte das diese Art Technik gefördert wird! (bevor ich das Geld der deutschen Automobilindustrie reinschiebe)

Abgesehen davon das ich gerne einen Beitrag dazu leisten möchte

wenn du das willst, dann musst du ein sparsames ALTES auto fahren

Aso ?
Wo fördert ein sparsames altes Auto die Forschung und investition der Firmen in neue Technologie die hybride Techniken unterstützt ?
Es bringt meiner Ansicht nach mehr das zu unterstützen und so vielleicht (wenn das viele tun) ein paar Monate früher umweltschutzfreundlicher Technologien zu haben als das ich jetzt im Moment ein Auto fahre das vielleicht 10%-20% mehr spart ...

JEDES neue auto verbraucht in der herstellung ein vielfaches dessen was du mit 0,5l minderverbrauch einsparst!!

Wieso werden dann noch Autos gebaut? Sofort aufhören damit!

ist nicht nur bei autos so

ein bedarf wird künstlich hervorgerufen, siehe unterhaltungselektronik, computer etc.

Es geht ja nicht um die aktuelle Herstellung sondern um die Zukünftige ...
Ausserdem ist es eh klar das GAR kein Auto fahren noch besser ist - fahr eh keines

Klar. ich würde das tun

Das einzig coole ist dann, wennst bei Toyota anrufst und sagst

"Grüß Gott ich habe einen Prius..."
"Ah, dann müssen sie Herr tuvix sein. Wie gehts ihrem Lebensgefährten und dem Yorki?"

Deswegen musste ja die Produktion erhöht werden, weil sich die Autos ja garnicht verkaufen .....

Ja genau ich seh die Haufenweise bei uns herum fahren...

Bis Mitte 2005 wurden vom Prius insgesamt rund 400.000 Einheiten verkauft, allein in 2005 rechnet Toyota mit einem Prius-Absatz von mehr als 180.000. In Japan und den USA kamen Ende 2002 die ersten Hybridfahrzeuge mit Brennstoffzellen auf den Markt (Toyota FCHV, Fuel Cell Hybrid Vehicles). Mittlerweile wurde in Japan die zweite Generation der FCHV-Fahrzeuge vorgestellt. Die weitere Verbreitung von Hybridfahrzeugen und die Weiterentwicklung des Brennstoffzellen-Antriebs stehen auch für die Zukunft ganz oben auf der Prioritätenliste des Toyota Umweltplans.

Da siehst wie gross der Verwandtschaftskreis der Toyota Hackler ist

Tja in unserem ort so an die 5 stück.

Rechne ich die nachbarorte mit komm ich ohne übertreiben auf sicher 10 fahrzeuge.

Komisch nur das der taxikonzern auch gerade an einem hybridauto entwickeln soll, oder ist das auch nur der zugzwang den auch andere hersteller seinerzeit wegen dem ESP spüren mußten, nur weil die taxler zu blöd waren einen kleinwagen zu entwickeln?

Und zu guter letzt, wenn du dich schon so über dieses fahrzeug äußerst, bist überhaupt mit sowas schon gefahren?
Ich nämlich schon!

Rechne ich die nachbarorte mit komm ich ohne übertreiben auf sicher 10
fahrzeuge.

Wo lebst Du? In St.Ardjan?

Komisch nur das der taxikonzern auch gerade an einem hybridauto entwickeln
soll

Was ich beim derzeitigen Stand der Technik genauso für Sinnlos erachte

nur weil die taxler zu blöd waren einen kleinwagen zu entwickeln

Oder weil die Autobild Tester es witzig fanden ein, bei vorgeschriebener Geschwindigkeit zwar instabiles aber nicht kippendes Fahrzeug, durch Erhöhung des Tempos zum Umfallen zu zwingen?

bist überhaupt mit sowas schon gefahren?

Dieses spezielle Modell nicht, was ich aber sehr bald nachholen werde. Allerdings haben mich baugleiche japanische Vans auch nicht davon überzeugen können Geld dafür auszugeben

Wo lebst Du? In St.Ardjan?

Sehr witzig, aber jedoch nicht an deinem erwähnten ort.
In unmittelbarer umgebung haben wir nicht mal campingplätze.
Jedoch jetzt wo du es sagt wir haben nicht wirklich automobile sterndeuter bei uns, mag vielleicht daran liegen das wir ebenso wenig bahnhöfe wie flugplätze in nächster umgebung haben.

Was ich beim derzeitigen Stand der Technik genauso für Sinnlos erachte

Weitaus perverser finde ich das man in cabrios und coupes dieselmotoren verbaut!

Oder weil die Autobild Tester es witzig fanden ein, bei vorgeschriebener
Geschwindigkeit zwar instabiles aber nicht kippendes Fahrzeug, durch Erhöhung
des Tempos zum Umfallen zu zwingen?

Unter welchen umständen der elchsche umfaller passierte sei mal dahingestellt, fakt ist jedoch das aufgrund dieses geschwürs die gesamte automobilindustrie glaubt ohne ESP gehts nicht mehr - und dafür ein recht herzliches dankeschön an mercedes!

Weitaus perverser finde ich das man in cabrios und coupes dieselmotoren
verbaut!

Da bin ich voll bei Dir

fakt ist jedoch das aufgrund dieses geschwürs die gesamte automobilindustrie
glaubt ohne ESP gehts nicht mehr - und dafür ein recht herzliches dankeschön
an mercedes!

Wäre die A-Klasse nicht gekippt, dann halt ein anderes Modell. Das "Glücksrad" blieb halt bei Stuttgart stehen

Wäre die A-Klasse nicht gekippt, dann halt ein anderes Modell. Das "Glücksrad"
blieb halt bei Stuttgart stehen

Ganz so einfach seh ich die sache nicht.
Oder haben alle autohersteller in den letzten jahren das autobauen verlernt?
Ist dir ein fall bekannt wo vor 10, 20 oder 30 jahren ein neues auto bei markteinführung gekippt ist.

Meine meinung ist wäre dieses einem anderen hersteller passiert wäre es sicher als unfähigkeit abgetan worden.
Aber mercedes kommt mitn esp und alle anderen hüpfen wie die leminge hinterher, egal ob mas braucht oder nicht, weil wauns de taxla haben brauch ma des a unbedingt.
Würde man vernünftige fahrwerke bauen, täte man den ganzen elektronikschrott im auto nicht brauchen.
So werden halt "gute" fahrwerke gebaut und vertraut in letzter instanz der elektronik - die aber auch mal ausfallen kann.......

Ist dir ein fall bekannt wo vor 10, 20 oder 30 jahren ein neues auto bei
markteinführung gekippt ist.

Vor 30 Jahren hat der Konsument auch keine kleinen Autos mit der Kopffreiheit eines VW Busses verlangt

Interessant ist der Sachverhalt, daß die A-Klasse den Elch-Test auch ohne ESP erfolgreich absolvierte, wie dies vom TÜV am 29. Oktober 1997 auf der Pressekonferenz gezeigt wurde. Im Unternehmen war es aber von vornherein klar, daß dies als Argument gegenüber der Öffentlichkeit und den Medien nicht ausreichte. Deshalb wurde zusätzlich bekanntgegeben, daß ESP serienmäßig und kostenlos eingebaut wird.

http://www.krisennavigator.de/mafa4-d.htm

täte man den ganzen elektronikschrott im auto nicht brauchen.

da muss ich dir zustimmen

Sorry hab ich nicht verstanden den Witz

Lass Dir einfach von Deinem Hausarzt eine Testosteronkur verschreiben.

a) dann kapierst den Witz
b) hast den Prius ganz schnell wieder vergessen

Na du bist ja sehr witzig ....

Besser du schaltest mal dein Hirn ein, dann verstehst vielleicht meine Aussage ...

Na du bist ja sehr witzig ....

I know

Besser du schaltest mal dein Hirn ein

Tjo - du hast begonnen beleidigend zu werden, weil dir offenbar die Argumente ausgegangen sind....

weil dir offenbar die Argumente ausgegangen sind....

Genau.

Ja genau

Irgendwann sind alle Argumente dargelegt. Wer dann immer noch Priusfan ist....

Ach weh...Hybridautos...da tät ich mir eher einen alten Dieselgolf auf Frittieröl umrüsten und deck mich bei den Schnitzelbratern in meinem Grätzel mit Sprit ein...das wäre eine Ersparnis; aber kein halbgares Hybridkonzept für das man zum Überfliegerpreis den Betatester macht.

Bin ich froh dass auch jemand aus der "Vernunftecke" meiner Meinung ist

ich hab jetzt auch 2x auf den nick schauen müssen

ich halte es für wichtig, dass alternative Konzepte erdacht und auch umgesetzt werden. Immerhin ist das Auto wie es jetzt existiert auch nicht mal eben so vom Reißbrett aus realisiert worden. Aber die meisten der bisherigen Konzepte, die ich bisher in Augenschein genommen habe, waren immer irgendwo mit massiven Leistungseinschränkungen und/oder enormen Kosten verbunden...und ich bin nicht der Feind meines Komforts oder meiner Geldbörse, grad so wenig wie ein "Hatzer".

Wahre Worte. Wenn zB der Elekro Lancer ausgereift ist, bin ich einer der ersten, der den Probe fahren wird. DAS macht Sinn. Aber einen eh schon unnedigen Japsn Van sauteuer als "Retter der sterbenden Bäume" zu verkaufen ist Augenauswischerei

Was is, was guckst du?

ich hab 2x lesen müssen, ob das wirklich dein nick ist

da tät ich mir eher einen alten Dieselgolf auf Frittieröl umrüsten

da tät ich an deiner stelle aber eher einen benz nehmen

den Betatester macht

Macht man das bei den Sternen nicht ständig?

Immerhin gibts den ersten Prius seit 1997 - das Konzept ist ausgereift und funktioniert - es ist weder fehleranfällig noch sonstwas. Deswegen gibts auch 8 Jahre Garantie auf sämtliche Antriebsteile, da man davon einfach überzeugt ist (was auch Langzeittests bestätigen)

Also nichts mit Betatester ...

Macht man das bei den Sternen nicht ständig?

*gähn*

Schon müde? Ist doch noch nichtmal 20:00 Uhr

Schon müde?

Jep, alleine schon das Reden über diesen Greenpeace GTi macht müde, jetzt kannst Dir ungefähr vorstellen wie aufregend es sein muss, sowas zu besitzen

jetzt kannst Dir ungefähr vorstellen wie aufregend es sein muss, sowas zu
besitzen

naja, man könnte ihm zugute halten, daß er dem herzinfarktrisiko des besitzers vorbeugt

Auch wieder wahr.

Gehypte Produkte waren mir noch nie sympathisch. Dass dieses Auto nun die in ihn gesteckten Erwartungen nicht wirklich erfüllen kann, bestätigt nur die Antipathie. Wie immer geht es bei Hypes vornehmlich mal darum, das Geld aus den Taschen der Kunden zu ziehen. Denn das WAS das Auto kann, erreicht man wie man sieht locker mit bereits lange erhältlichen und amortisierten und daher kostengünstigen Entwicklungen. Der Fortschritt, den Toyota da nun wirklich erreicht hat, ist, den Leuten ihre Kohle abzunknöpfen (denn gerade ein tolles Schnäppchen ist dieser Plastikhaufen ja nicht) und die Geprellten auch noch mit Überzeugung stolz darauf sein zu lassen geprellt zu werden. Ja, DAS ist modernes Marketing in Perfektion!

Bei MIR läufst offene Türen ein

Gehypte Produkte waren mir noch nie sympathisch. Dass dieses Auto nun die in
ihn gesteckten Erwartungen nicht wirklich erfüllen kann, bestätigt nur die
Antipathie. Wie immer geht es bei Hypes vornehmlich mal darum, das Geld aus
den Taschen der Kunden zu ziehen.

Bravo - wieder einer der das Prinzip nicht versteht.

Wenn wer was nicht verstanden hat ist es jener, der weil irgendwelche Marketing-Fritzen
sagen "das müssts kaufen, denn das ist so geil und auch noch umweltfreundlich", gleich
loslauft und überteuerte Produkte kaufen geht die das was sie versprechen nicht mal in
der Lage sind einzulösen. Denn er IST eben NICHT sparsamer als Autos, die es bereits gibt.

Das was du forderst ist ja geradezu lächerlich (ich habe schon mitbekommen, dass es dir um die Förderung dieses Konzeptes geht und man darum so viel Geld hinlatzen sollte) weil wo kommen wir denn da hin, dass die Kunden die Neu-Entwicklungen eines Konzernes EXTRA bezahlen sollen. Das ist nicht der übliche Weg! Toyota soll, wie jeder andere Hersteller auch, aus laufenden Gewinnen die Forschung dafür bezahlen. Denn Gewinne haben sie, und das nicht zu knapp. Beim Prius ist es aber so, dass sie aus bereits amortisierten Entwicklungen die Gewinne ziehen UND aber auch beim Hybridler noch soviel draufpacken um dessen Forschungen noch extra mit einem "Körberlgeld" aufzufetten. Das ist doch pervers, und jeder Kunde der da in totaler Euphorie mitspielt der rafft das nicht oder will's einfach nicht raffen.

Das Auto ist Ausstattungstechnisch, sowie Platz und Kofferraumvolumen um nichts schlechter als eine Mittelklasse Limousine - das neue Entwicklungen aufgrund der anfangs deutlich höheren Herstellungskosten auch mehr kosten - sollte wohl klar sein.

Wieso Marketing Fritzen? Bist du das Auto schonmal gefahren? - Nein? Wieso diskutieren wir dann? - Fakt ist - das System ist genial, der Verbrauch auch auf der Autobahn ist niedriger als ein gleichPSiger Benziner - in der Stadt ist der Vorteil noch deutlich höher.

Lies mal Kundenmeinungen, die Mehrheit ist sehr zufrieden mit dem Auto.

Interessant auch das - hier generell Infos zum Hybridprinzip und was die Hersteller planen.

http://www.all4engineers.com/download.php;file=a04-05-03.pdf/dir=atz/key=bbbe7832dd2ebc794377c13d610a0105

Was die anderen Kunden denken, darauf kann ich gut und gerne einen Lassen. Denn gerade beim Thema Auto setzt die Ratio grösstenteils komplett aus. Bei den Einen wie auch bei den Anderen. Denn das du mit dem Auto so wie es dort steht erst wieder an fossile Energien gebunden bist, das scheinst du überhaupt nicht zu betrachten. Wo da nun der Fortschritt sein soll, ausser einem nicht beachtenswert günstigeren Verbrauch als existente Systeme die sehr wohl mit CO2-Neutralen und erneuerbaren Energieformen fahren können, das musst du mir mal erklären. Toyota ist genauso mit der Mineralölwirtschaft verknüpfelt wie alle anderen Hersteller. Denn die Entscheidung für einen Benziner muss man zweifellos als Eingestädnis an diese Lobby werten. Das willst du auch noch unterstützen? Dann lauf los und kaufe einen!

Nachträglich sei mir die Frage an dich glühenden Verfechter dieser Technologie erlaubt: warum hast du keinen? warum hast du eine Marke in deiner Sig, und stellst sie damit als DEIN Symbol hin, die seit jeher für sportlichkeit und damit verbundenen hohen Verbrauch bekannt ist?

04.01.2006, 00:09 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

arum hast du eine Marke in deiner Sig, und stellst sie damit als DEIN Symbol
hin, die seit jeher für sportlichkeit und damit verbundenen hohen Verbrauch
bekannt ist?

Weil das Auto von mir in 3D gemodellt wurde - schau in mein Profil. Warte nur auf die ersten IS250 Bleuprints

Selber habe ich eh einen Toyota.

Zum Anderen sag ich einfach nix - außer "Warum diskutieren, wenn du ihn noch nicht probiert hast?"

Muss ich Krebs gehabt haben, um über dessen Vor- und Nachteile diskutieren zu können?

Das ist wohl was ganz anderes. Aber wenn ich schon eine solche Meinung über ein Auto abgebe, sollte ich zumindest mal mitgefahren sein.

Ok. Muss ich alle Grafikkarten in meinem Rechner gehabt haben, um sagen zu können
welche gut ist und die Versprechungen nach spitzen Performance einhalten kann?

Ich denke wohl nicht.

Mir geht es nicht um's Fahrgefühl. Ob der Wagen komfortabel ist oder nicht ist mir egal. Ob er schnell ist oder langsam, ist mir noch mehr egal. Kann er auf dem Weg zu einer Zukunft, in der man von hohen Bedarf nach fossilen Energieträgern abkommt, dienlich sein? Nein, das kann er so wie er bewusst und absichtlich gebaut ist eben NICHT! Nur darum geht es mir dabei.

Kann er auf dem Weg zu einer Zukunft, in der man von hohen Bedarf nach
fossilen Energieträgern abkommt, dienlich sein? Nein, das kann er so wie er
bewusst und absichtlich gebaut ist eben NICHT! Nur darum geht es mir dabei.

Er hat einen deutlich höheren Wirkungsgrad aufgrund der effizienteren Energienutzung - also Ja.

deutlich höheren Wirkungsgrad

Na, was DEUTLICH höher ist, darüber haben wir wohl entwas unterschiedliche Auffassungen. Der Prius hat einen ECE-Durschnittsverbrauch von um die 5 Liter Super auf 100 Kilometer. Ein moderner Dieselmotor ist davon nicht weit weg, kann aber schon jetzt mit CO2-Neutralen Treibstoffen betrieben werden. Mit Treibstoffen gewonnen aus Pflanzen, die JEDER, auch du und ich, theorethisch vor der Haustüre anbauen kann. Wenn das nicht 100x ökologischer ist dann weis ich auch nicht mehr.

Ja das schon allerdings ist dieser Test ein durchschnittswert, und hat nichts mit dem Reinverbrauch in der Stadt bei Stop & Go zu tun.

Auch du kannst Sprit sparen, würdest bei jedem Ampelstop den Motor abdrehen - bringt in der Stadt ca 20% weniger Verbrauch. Und genau das macht der Prius - selbiges bei anfahren im dichten Verkehr - normal hast den Motor ständig laufen, fahrst 5m und stehst wieder. Hier ist bei Pruis der Motor gänzlich aus, und du fährst mit Elektro und 0.0l Verbrauch.

ECE-Durschnittsverbrauch von um die 5 Liter Super

Falsch. Normal-Benzin, und die 5 Liter sind praxis!

Aber der Prius geht es nicht um Weniger Sprit, sondern um besser für die Umwelt. Da gibt es Unterschiede. Eine (zB) ist das der Prius kurz nach dem Einschalten den Benzinmotor anlaufen lässt (ohne Antriebskraft) um ihn aufzuwärmen. Wenn dann etwas später Antriebskraft aus der Benzinmotor gebraucht wird, ist er schon warm und verbrennt sauberer.

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

Eine (zB) ist das der Prius kurz nach dem Einschalten den Benzinmotor anlaufen
lässt (ohne Antriebskraft) um ihn aufzuwärmen.

dann produziert er eben die abgase beim warmlaufen. was man ja beim "herkömmlichen" auto ebenfalls NICHT machen sollte

Aber im Leerlauf, was offensichtlich weniger Abgase _insgesamt_ erzeugt als aufwärmen in Antriebsmodus.

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

http://forum.geizhals.at/t218120,-1.html

Ehh, er fahrt dann schon, elektrisch halt...

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

und lässt den benzinmotor laufen OHNE ihn zum antrieb zu nutzen? naja...

Nur einige Sekunden zum Aufwärmen...

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

wenn der BENZINmotor nur sekunden zum aufwärmen braucht, hat er aber eine SEHR schlechten wirkungsgrad

Du nimmst mir die Buchstaben von der Tastatur

bitte, ich war so frei

Dafür heizt er dann sicher gut, was wiederum das ganze Plastik innen zum schmelzen bringt. Wie dus drehst und wendest, es bleibt eine Baustelle

und warmes plastik quietscht und klappert nicht

du siehst, doch sehr durchdacht das ganze

Und wir zweifeln dran

um am prinzip zu zweifeln muss man nicht die funktion desselben testen.

Doch. Losfahren in der Stadt - staunen wie leise das Auto ist, und mit solchen

auf den Spritverbrauch gucken.

Das Auto kurz mal ausborgen und eine Runde in der Stadt drehen, dabei kommt eben nur die halbe Wahrheit an's Tageslicht. Der angegebene Verbrauch ist da; nur nicht "gleich".

04.01.2006, 00:37 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

und die akkus laden sich danach von selbst?

oder heisst das, daß man die abendlichen parkplatzsuchrunden mitn benzinmotor fahren muss um die akkus wieder aufzuladen?

04.01.2006, 00:36 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

und die akkus laden sich danach von selbst?

Auch während der Fahrt damit - Brems und Rollenergie zb.

parkplatzsuchrunden mitn benzinmotor fahren muss um die akkus wieder
aufzuladen?

Wieso? Das Auto wird nie leer, ab einem gewissen Prozentsatz bleibt der Benzinmotor aktiv, bis die Batterien wieder teilweise geladen sind.

du sagst doch die ganze zeit, daß du in der stadt hauptsächlich elektrisch fährst?

Ja - bis die Akkus leer werden. Bei neueren Prius hast dann eh schon Brennstoffzelle. Gibts in den USA eh schon.

und die akkus laden sich danach von selbst?

Ja, weil überall wo normalerweise der Motorbremse eingesetzt wird (Fuß vom Gas) wird der Elektromotor als Generator angeworfen...

Ardjan

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Mein Kleiner!!!

Ja, weil überall wo normalerweise der Motorbremse eingesetzt wird (Fuß vom
Gas) wird der Elektromotor als Generator angeworfen...

dann hast du gerade das perpetuum mobile erfunden

Wieso? Du fangst nur die sonst verschwendete Energie auf.

laut seinen postings reicht bremsen alleine um die akkus aufzuladen

Ups, ganz übersehen, den Thread...

Mal abgesehen davon, dass ein Hybrid für mich sowieso nicht's wäre, finde ich die G'schicht wirklich schlimm.

Die Leute die sich soetwas kaufen und somit die Umwelt schonen, und eventuell Sprit sparen wollen, fahren ja komplett ein. Wo ist wirklich der Sinn von dem Ganzen wenn der Prius mehr als ein Diesel-Lupo verbraucht? Die Umwelt wird ja wohl kaum geschont, die Abgase müssen ja irgendwo hin.

Im Endeffekt kauft man sich ein Auto, dass nichts kann - nichtmal das, wofür es konzipiert wurde - und legt dafür noch einen Batzen Geld hin.

Ich hoffe für die Leute, die so etwas wollen, dass zukünftige Hybridautos besser werden. Wenn's so weit ist, sind die Autos, die ich mag bzw. fahre bestimmt schon Oldtimer.

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Thank god (or whoever) I'm different

Aba geh, Du "verstehst" das nur einfach nicht

Aso, ja... Verzeihung, ich bin halt so dumm...

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Thank god (or whoever) I'm different

Top Gear ruled sowas von

lg Kaukus

Athlon 64 rules

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