SOKÜ Telering und A1? Gesetzwidriges Verhalten vgl § 22 TKG

SOKÜ Telering und A1? Gesetzwidriges Verhalten vgl § 22 TKG (33 Beiträge, 673 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Da die 0720 Nummern von sipgate von A1 und Telering nicht erreichbar sind, verstoßen diese Betreiber gegen den §22 Abs.1 TKG (2003). Von Telering ist ebenfalls die Festnetznummer 01/962 0720xxxxxx gesperrt. Der RTR ist dieses gesetzeswidrige Verhalten schon längstens gemeldet.

Das müsste doch auch ein Grund sein, aus einem Vertrag bei diesen Betreibern rauszukommen. Ich denke da an ein Sonderkündigungsrecht (SOKÜ)...

(Beitrag auch bei sms.at und umtslink.at)

für Leute die das TKG nicht am Nachtkast'l liegen haben:

Interoperabilität

  § 22. Betreiber öffentlicher Telefonnetze oder -dienste haben
  1. Interoperabilität zwischen den Teilnehmern aller öffentlichen
     Telefonnetze herzustellen;
  2. Interoperabilität auch für Anrufe in den europäischen
     Telefonnummernraum sicherzustellen;
  3. im Rahmen der technischen und wirtschaftlichen Möglichkeiten
     die Interoperabilität auch für Anrufe zu geografisch nicht
     gebundenen Rufnummern aus anderen Mitgliedstaaten
     sicherzustellen, sofern der gerufene Teilnehmer nicht Anrufe
     aus bestimmten geografischen Gebieten aus wirtschaftlichen
     Gründen eingeschränkt hat.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

hi,

und was sagt telering, wenn du mit dieser begründung eine küdigung willst?

lg,
hariw

Er :..kommt etwas vom Alkohol beinträchtigt Heim, geht ins Schlafzimmer, hat ein Schaf unterm Arm und lehnt sich an den Türstock...:
Er : Schau, dass is die Sau, die ich immer f***, wenn du nicht willst...
Sie: Aber Schatz, wie redest du??? Und Überhaupt, das ist keine Sau, sondern ein Schaf!
Er : Halt´s z´amm - wer red denn mit dir?

Mich befasst genau dieses Thema seit Tagen:

Mail von Telering aufgrund Beschwerde der Nicht-Erreichbarkeit:

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXX,

ich beziehe mich auf Ihr Mail vom 08.01.2006.

Nach Rücksprache mit unserer Rechtsabteilung liegt keine Klage gegen tele.ring vor.

Wir empfehlen Ihnen direkt mit der Rundfunk und Telekom Regulierungs-GmbH
A-1060 Wien, Mariahilfer Straße 77-79, Tel.: +43 (0) 1 58058 - 0, Fax: +43 (0) 1 58058 - 9191 E-Mail: rtr@rtr.at Kontakt aufzunehmen.

Beste Grüße

XXXXXXXXXXXXXX
tele.ring Kundenservice

Meine Antwort:

Sehr geehrte Damen und Herern!

Es ist für mich nicht relevant wer wem klagt. Ich möchte nur darauf
hinweisen dass das Problem noch immer besteht und erwarte mir als ihr Kunde,
dass sie die Fragen vom vorherigen Mail eingehend beantworten. Ich bin nicht
zufrieden, solange ich mein Handy nicht vollwertig nutzen kann.

Freundliche Grüße,

XXXX XXXXXXXXXXX

Telering:

Sehr geehrter Herr XXXX,

danke für Ihre Nachricht!

Wir können die Erreichbarkeit dieser 0720er Rufnummern nur einrichten, wenn uns ein Einrichtungsauftrag vorliegt. Einen solchen haben wir bis dato noch nicht erhalten.

Selbstverständlich steht es Ihnen frei, diesbezüglich auch die RTR zu kontaktieren.

Haben Sie noch Fragen, so stehen wir Ihnen gerne auf unserer kostenlosen tele.ring Serviceline unter 0800-650 650 zur Verfügung - rund um die Uhr!

Mit freundlichen Grüßen

XXX XXXXXXX
tele.ring Kundenservice

Meine Antwort:

S.g. Damen u. Herren,

ich muss nun nochmals die selbe von ihnen noch unbewantwortete Frage wie im
früheren E-Mail stellen:

Ich gehe doch richtig davon aus, falls von meinem Handy bestimmte
Geschäftspartner von mir nicht erreichbar sind, ich einfach keine
vollwertige Telefondienstleistung von ihnen bekomme.

Bitte bestätigen sie mir, dass ich auf Grund dessen meinen Vertrag vorzeitig
kündigen darf?

Fakt ist, dass ich bei meinem alten Betreibe One dieses Problem nicht hatte,
warum soll ich mir die Mühe mit der RTR antun wenn sie mit andere Betreiber
nicht zur Zusammenschaltung fähig sind. One und T-Mobile sind schon dazu
fähig, vielleicht sollten sie sich mal bei ihrem neuen Eigentümer T-Mobile
darüber informieren wie man zusammenschaltet.

MfG

XXX XXXXXXXXX

Telering:

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXX,

danke für Ihre Nachricht!

Die Bedingungen eines Vertragsstornos sind nicht gegeben, da diese Erreichbarkeit kein Vertragsbestandteil ist.

Derzeit ist der Verkaufsprozess noch nicht abgeschlossen, da die mögliche Übernahme noch kartellrechtlich und regulatorisch von der zuständigen Wettbewerbsbehörde und die Telekom Control Kommission geprüft werden muss.

Bis zum Abschluss des Verkaufsprozesses bleibt tele.ring nach wie vor ein eigenständiges Unternehmen

Mit freundlichen Grüßen

XXX XXXXXXXX
tele.ring Kundenservice

Mir reicht es! Die schreiben absichtlich an dem Thema vorbei. Seit dem E-Mail wo ich fragte warum es vom Telering-Busienss-Festnetz (Preselect) zu 0720 funktioniert, aber von Telering Mobil aus nicht haben sie es am nächsten Tag auch vom Festnetz gesperrt!!!

Ich habe den Sachverhalt beim Fernmeldebüro angezeigt, ich empfehle das jeden anderen auch. Die RTR kann hier nicht viel ausrichten, ihr höchstes Mittel ist eine Anzeige beim Fernmeldebüro. Das Fernmeldebüro ist die nächste Behörde wo die RTR als auch Endkunden Anzeigen gegen Telekom-Betreiber einreichen können.

Viele halten mich für einen verrückten Streithansl, aber ich lasse mir nicht auf dem Kopf sch***en. Immerhin verstoßen sie gegen ein Gesetz und boykottieren damit VoIP. Und sie wären blöd wenn sie nicht blockieren würden, immerhin funktioniert das schon seit einem Jahr bei unserem Rechtssystem ohne Recht aufs Recht.

19.01.2006, 13:14 Uhr - Editiert von fleptin, alte Version: hier

Ich habe den Sachverhalt beim
Fernmeldebüro angezeigt, ich empfehle das jeden anderen auch.

schreib mal was du geschrieben hast, dann mach ich das auch.

Hallo!

Hier die Fax-Nummern u. Adressen der Fernmeldebüros:
http://tinyurl.com/9v2fz

Bitte schick die Anzeige an das für dein Bundesland zuständige Fernmeldebüro.
Das ist mein Text, bitte nicht 1 zu 1 übernehmen sondern entsprechend anpassen:

Anzeige wg. Verstoß gegen §22 Abs. 1 TKG (2003) und §4 Abs. 4 KEM-V

Sehr geehrte Damen und Herren!

Ich zeige hiermit die beteiligten Unternehmen

Telering Telekom Service GmbH
Hainburger Straße 33
1030 Wien,

Mobilkom Austria AG & Co KG
Obere Donaustraße 29
1020 Wien

wegen Verdacht auf Verstoß gegen §22 Abs 1 TKG (2003) an. Weiters zeige ich das Unternehmen

Mobilkom Austria AG & Co KG
Obere Donaustraße 29
1020 Wien

auch wegen Verdacht auf Verstoß gegen §4 Abs. 4 KEM-V an.

Begründung:
Ich bin seit April 2005 Kunde der Fa. Telering und habe die zugewiesene Rufnummer 0699/1******* (portierte ehemalige One Nummer). Weiters bin ich Kunde der Firma Indigo Networks, welche unter dem Produktnamen sipgate (http://www.sipgate.at ) VoIP-Telefonanschlüsse in Österreich verkauft. Die mir von Indigo Networks zugewiesene Rufnummer lautet 0720/50****.

Es war mir im April und Anfang Mai 2005 ohne Probleme möglich von meinem Telering-Handy aus meine eigene VoIP-Nummer zu erreichen und darüber zu telefonieren. Ab ca. Mitte Mai 2005 gab es immer mehr Probleme wie „Netzfehler“ am Display und Besetztzeichen. Wenige Tage später bekam man beim Anruf von Telering Mobil auf die 0720er-Nummer nur mehr eine Stimme zu hören „Die gewünschte Rufnummer ist von Ihrem Anschluss nicht erreichbar. The number you have dialed is not available from your line.“
Ich stelle auch fest, dass meine 0720er-Nummer ohne Probleme vom Festnetz der Telekom-Austria, Tele2 UTA und vom Mobilnetz von T-Mobile, Tele2, Yess und One erreichbar ist.

Weiters fiel mir auf, dass dieses Problem vor allem den Rufnummernblock von Indigo Networks betrifft, andere VoIP-Anbieter mit 0720er Nummer problemlos erreichbar sind. Ich kann nicht beurteilen wie weit Indigo Networks an diesem Umstand mitverantwortlich ist.

Auffallend ist, dass sehr wohl von einem Festnetz-Anschluss mit Preselect von Telering die 0720er-Nummer problemlos erreichbar ist.
Im Jänner 2006 hatte ich mehrmals E-Mail-Kontakt mit dem Telering Kundenservice bzgl. meinem Problem der Nicht-Erreichbarkeit. Anfragen wurden nicht, bzw. nicht eingehend beantwortet und Probleme auf den anderen Betreiber verschoben. Auch auf die Frage warum der Verbindungsaufbau von Telering-Mobil auf diese Nummer nicht, aber von Telering-Preselect-Festnetz auf die Nummer sehr wohl funktioniert wurde nicht eingegangen.

Einen Tag nach dem E-Mail von Telering funktionierte plötzlich die 0720er Nummer vom Preselection-Festnetz von Telering auch nicht mehr, hier kommt die gleiche Ansage wie von Telering Mobil. Ich vermute daher keinen technischen Grund sonder bewussten Blockade eines VoIP-Anbieters. Die Rufnummer war zuvor monatelang problemlos vom Telering Preselect-Festnetz erreichbar.

Die weibliche Stimme die ansagt, dass die Rufnummer nicht erreichbar ist, ist die gleiche Stimme wie bei der Netz-Testrufnummer 062/10000 („Wir begrüßen sie bei Telering...“). Ich schließe daraus, dass diese Ansage tatsächlich von Telering selbst kommt und nicht von einem dritten Carrier.

Bzgl. der Anzeige wg. §4 Abs. 4 KEM-V gegen die Mobilkom:

Vom Handy der Mobilkom Austria ist meine 0720er-Nummer ebenfalls nicht erreichbar. Indigo-Networks hat auf der Webseite http://www.sipgate.at eine Möglichket zur Umgehung dieses Problems beschrieben, indem man anstatt 0720xxxxxx die Rufnummer 01/962720xxxxxx wählt. Das ergibt eine 13stellige Rufnummer ohne der führenden Null. Nach dem Veröffentlichen dieser Möglichkeit war mein Anschluss von Indigo Networks ohne Probleme über diese Wiener Vorwahl erreichbar, allerdings gab es Wochen später wieder Probleme. Bei Telering Mobil treten auch hier teilweise Probleme (Netzfehler am Display) auf. Diese sind allerdings sporadisch, ich kann nicht feststellen ob Telering Verursacher dieser Fehler ist. Allerdings funktionierte plötzlich die Rufnummer von der Mobilkom Austria nicht. Angeblich beantwortet die Mobilkom Austria Kundenanfragen damit, dass nur 12stellige Rufnummern geroutet werden. Da allerdings das Wiener Ortsnetz von allen Netzen verpflichtet erreichbar sein müsste, sollten auch 13stellige Nummern in Wien gemäß &4 Abs. 4 KEM-V erreichbar sein.

Ich vermute hier auch eine bewusste Blockade der Mobilkom Austria weil
a) Der Zeitpunkt dass diese Nummer nicht erreichbar ist kurz nach Bekanntwerden der Umgehung mit der Wiener Vor-Rufnummer.
b) Beispielsweise sämtliche Rufnummern mit Zimmerdurchwahl des Linzer Julius-Raab-Studentenwohnheimes (0732/244031-xxxx wobei xxxx für die vierstellige Zimmernummer steht, somit 13stellig) sehr wohl von der Mobilkom Austria ohne Probleme erreichbar sind.

Ich fordere daher das Fernmeldebüro auf, sämtliche Möglichkeiten die in ihrem Wirkungsbereich liegen auszuschöpfen um die gesetzlich verpflichtende Erreichbarkeit dieser Rufnummern möglichst bald herzustellen.

Freundliche Grüße

wenn du da erfolg hast nehme ich mir ein a1 handy und kündige den vertrag am nächsten tag. berichte weiter. und ja, meine unterstützung hast du!

Bist du so unzufrieden mit A1, oder warum würdest du lieber gestern als heute den Vertrag auflösen?

ich hab gar kein a1 handy. wenn er erfolg hat würde ich eins anmelden um am nächsten tag wieder abzumelden.

... um dann die nächsten ca. 5 Jahre als A1-Kunde gesperrt zu sein.

.. womit man leben könnte, in Zeiten von YESSS!

Ihr mit eurem Yesss.

Schau, ich kann Dir nur sagen: Ich hab mein Telefonierverhalten nur dahingehend geändert, dass ich zu Hause das Festnetztelefon (analog, Telekom) nehme und SMS vom PC aus schreibe (GMX PROMail) und somit meine Kosten real auf 30 - 40 Eur im Monat gesenkt habe. Vorher hatte ich Rechnungen (ONE) in Höhe von 90 - 130 Eur ...

real

Jetzt inklusive der "ausgelagerten" Kosten für Analog-Telefonie und SMS?

Japp.

Edit: ohne den Grundgebühren für GMX und Festnetz, die hatte ich vorher ja auch.

18.01.2006, 14:12 Uhr - Editiert von TBone, alte Version: hier

Von Telering ist ebenfalls die Festnetznummer 01/962 0720xxxxxx gesperrt.

Laut meiner anfrage bei telering ist die nummer nicht gesperrt, sondern wird (angeblich) an die telekom weitergegeben, welche ihn aber nicht annimmt.

Da die 0720 Nummern von sipgate von A1 und Telering nicht erreichbar sind, verstoßen diese Betreiber gegen den §22 Abs.1 TKG (2003).

Telering schiebt die schuld auf sipgate ("da wären verträge notwendig - sipgate soll bei telering anfragen"), sipgate schiebts wieder zurück ("keine verträge notwendig")

Wenn du es schaffst, aus dem vertrag rauszukommen, dann meld dich

18.01.2006, 10:30 Uhr - Editiert von sky, alte Version: hier

Das haben sie mir auch das erste Mal gesagt! Alle drei Nummern sind allerdings von der Telekom erreichbar, das ist also eine Lüge.

Eine zweite Version von TR lautet, dass sie diese Vorwahl auf 5 Teilnehmer gleichzeitig aus ihrem Netz beschränkt haben. Auch eine Lüge, denn die Nummer ist NIE erreichbar.

Übrigens lautet die Wr. Festnetznummer auch 01/962720xxxxxx also sind beide Varianten (mit und ohne 0) verfügbar. Damit bleibt die Nummer 12stellig und müsste von jedem Anbieter aus erreichbar bleiben.

Es geht darum, dass TR ihren 1c ins Festnetztarif einschränken will. Bei 0720 ist es schon eine Frechheit, aber einfach eine Wr. Festnetznummer zu sperren ist ja ein Skandal.

Da die 0720 Nummern von sipgate von A1 und Telering nicht erreichbar
sind, verstoßen diese Betreiber gegen den §22 Abs.1 TKG (2003). Von Telering
ist ebenfalls die Festnetznummer 01/962 0720xxxxxx gesperrt.

Auch von A1 ist die 01/962... nicht erreichbar. Die ist aber nicht gesperrt, sondern einfach ungültig, weil um eine Stelle zu lang. So eine Nummer könnten sie routen, müssen aber nicht.

Eine zeitlang hat es letztes Jahr auch funktioniert. Mittlerweile aber nicht mehr.

deshalb ist die Nummer auch ohne 0 erreichbar! Also 01/962720xxxxxx!

Damit müssen A1 und TR durchrouten. Tun es aber nicht und handeln dabei gesetzeswidrig. Deshalb bejahe ich auch ein SOKÜ...

Stimmt leider nicht.

Inklusive der Vorwahl (in Wien = 1) müssen 12 Stellen geroutet werden. Im Fall der 01/962 Nummern sind das aber 13 Stellen, eben eine zuviel. Bevor das sipgate Thema aufgekommen ist, hat das die Mobilkom sehr lax gehandhabt und mehr als 12 Stellen geroutet. Deshalb hat das eine gewisse Zeit funktioniert. Nachdem sie das aber bemerkt haben, schalten sie jetzt auf stur und arbeiten streng nach den Richtlinien.

Ich habe dazu auch sipgate befragt, ob man nicht eine Stelle kürzen könnte und die haben gemeint, dass das nicht möglich ist. Sonst hätten sie es schon von selbst gemacht.

"Gemäß §4 Abs. 4 KEM-V (Kommunikationsparameter, - Entgelt- und
Mehrwertdiensteverordnung) darf die Länge einer nationalen Rufnummer zwölf Stellen nicht überschreiten. Falls die Erreichbarkeit (netzübergreifend) mit 13 Stellen sichergestellt werden kann, darf die Länge der Rufnummer auch 13 Stellen betragen. Die Länge einer Rufnummer ergibt sich aus der Bereichskennzahl (ohne dem Präfix "0") und der Teilnehmernummer.

Detailierte Informationen hierzu sind auch unter http://www.rtr.at/kem-v abrufbar."

Soweit so gut. Demnach müssten 13 Stellen auch gerade noch gehen.

Außerdem ist ja die Schweinerei, dass es schon ging und böswillig gesperrt wurde!

OK, die KEM-V hab ich nicht im Kopf gehabt.

Edith:
Die aktuelle Fassung lautet übrigens:

§ 4. (1) Betreiber öffentlicher Telefonnetze sowie -dienste haben die nationale
Erreichbarkeit von nationalen Rufnummern und öffentlichen Kurzrufnummern mit einer
Rufnummernlänge von maximal zwölf Ziffern sicherzustellen.
(2) Aus der Verpflichtung nach Abs. 1 kann kein Recht auf Inanspruchnahme eines
unter einer Rufnummer von einem Dienstleister angebotenen Dienstes abgeleitet werden.
Bei einer zulässigen Einschränkung des Dienstes durch den Dienstleister ist eine
entsprechende Information des Rufenden sicherzustellen.
(3) Die internationale Erreichbarkeit von nationalen Rufnummern ist in den Bereichen
800, 810 und allen quellnetztarifierten Rufnummernbereichen jedenfalls aus allen
Vertragsparteien des EWR sowie der Schweiz zuzulassen. Falls ein Dienstleister seine
internationale Erreichbarkeit in den Bereichen 800 oder 810 einschränken möchte, ist der
Kommunikationsnetzbetreiber, von dessen zugehörigem Kommunikationsnetz aus der
Dienst angeboten wird, berechtigt, solche Anrufe sofort zu beenden.
(4) Die Länge einer nationalen Rufnummer darf zwölf Ziffern nicht überschreiten. Sie
darf jedoch 13 Ziffern betragen, wenn die Erreichbarkeit gemäß § 22 TKG 2003 über Abs. 1
hinausgehend sichergestellt ist.

Hier bin ich zu wenig Jurist, um Abs.2 zu verstehen. Ist für mich ein leichter Widerspruch zu Abs.1

Da Abs.4 auf das TKG verweist, haben die Anbieter eine passende Ausrede. Eine 13-stellige Rufnummer wird "wahrscheinlich" nicht über Abs.1 §22 TKG hinaus erreichbar sein.

Hier der genannte Paragraph aus dem TKG:
§ 22. Betreiber öffentlicher Telefonnetze oder -dienste haben
  1. Interoperabilität zwischen den Teilnehmern aller öffentlichen
     Telefonnetze herzustellen;
  2. Interoperabilität auch für Anrufe in den europäischen
     Telefonnummernraum sicherzustellen;
  3. im Rahmen der technischen und wirtschaftlichen Möglichkeiten
     die Interoperabilität auch für Anrufe zu geografisch nicht
     gebundenen Rufnummern aus anderen Mitgliedstaaten
     sicherzustellen, sofern der gerufene Teilnehmer nicht Anrufe
     aus bestimmten geografischen Gebieten aus wirtschaftlichen
     Gründen eingeschränkt hat.

Und die Böswilligkeit musst du ihnen erst nachweisen und das wird schwer werden.

18.01.2006, 13:33 Uhr - Editiert von steiger, alte Version: hier

Was sind das für komische Nummern, die hier jeder kennt?

VoIP http://www.sipgate.at
---
warst du schon hier ?

Ich sehe den §4 Abs 4 KEM-V iVm §22 Abs 3 TKG als zutreffend:

Die Nummer darf 13 Stellen lang sein, da sie in Wien ortsgebunden ist (01), dort alle anderen Nummern auch erreichbar sind und deshalb die Interoperabilität sichergestellt werden muss.

Also verstoßen Telering und A1 gegen §4 Abs 4 KEM-V iVm §22 Abs 3 TKG

(iVm= in Verbindung mit)

warum schreibst du mir das ?
---
warst du schon hier ?

Ich hatte gerade ein längeres, sehr interessantes Gespräch mit einem Herren der RTR.

IANAL, aber ein paar Aussagen zu 0720
Die Aussage von sipgate, dass sie keinen Vertrag abschließen müssen, dürfte tatsächlich falsch sein. Für jede Interconnection muss auch eine gültige Vereinbarung getroffen werden. das weigert sich sipgate zu tun. Daher auch keine Verbindung.
(Etwas simpel ausgedrückt, aber so sieht es aus) Ein Verfahren ist im Anrollen, um die Sachlage zu klären.
Auf meine Frage, ob das jetzt bei jedem neuen Anbieter so passieren wird, meinte er, falls sich die nicht einigen, wird es wohl nicht anders gehen.

Und hier zur 01/962xxx Thematik
Die 12 oder 13 Stellen Problematik ist weitreichender als TKG und KEM-V darstellen. Fakt ist aber, dass Mobilkom Anrufe an andere 13-stellige Nummern zustellt und sie damit zeigen, dass sie dazu technisch in der Lage sind. Aus diesem Grund müssten sie auch die 01/962 Anrufe zustellen. Über dieses Argument müssten sie eher zu knacken sein, als über die TKG und KEM-V Paragraphen.

Erschwerend ist aber, dass die Vergabe der 01/962 Nummern in einem Graubereich liegt. Für VoIP Anschlüsse, die nicht eindeutig geographisch zuordenbar sind, darf keine geographische (Festznetz-) Nummer vergeben werden. Die 01/962 Nummern gehören einer "Telekom Info Service". Es ist also fraglich, ob die Nummern überhaupt für diesen Zweck an sipgate weitergegeben werden dürfen.
Ausserdem müsste eine Beschwerde bei der RTR über die Nichterreichbarkeit die "Telekom Info Service" einreichen und nicht sipgate.

Als Stelle der Nummernvergabe ist die RTR auch berechtigt, Anbietern die Nummern wieder zu entziehen, falls diese die Nummern nicht im rechtlichen Rahmen verwenden. Es wäre also denkbar, dass sipgate und/oder "Telekom Info Service" dann ganz ohne Nummern dastehen.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung