Maklerprovision

Maklerprovision (98 Beiträge, 1308 Mal gelesen)

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Hallo!

Vielleicht hat hier wer schon ähnliches erlebt und kann uns weiterhelfen.

Wir haben vor ca. 2Wochen mit einem Makler eine Eigentumswohnung besichtigt und haben uns entschieden diese zu nehmen. Am nächsten Taghatten wir im Büro einen Termin und haben ein Kaufanbot unterzeichnet. Die Kosten waren für uns erschwinglich, also sind wir zur bank um einen Kredit zu beantragen. Laut Bank wäre die Kredithöhe bei unserem Einkommen gut leistbar, sie hat dann auch gleich Kontakt zum Maklerbüro aufgenommen das alles klar geht. Leider wurden wir einen Tag später von der Bank kontaktiert das wir den Kredit doch nicht bekommen weil mein Lebensgefährte auf der KSV Liste aufscheint. Er wußte bis dato nichts davon. Wir haben dann herausbekommen das er aufgrund einer nicht bezahlten Telefonrechnung den Eintrag bekam. Diese ist aber schon längst beglichen, er bleibt aber angeblich noch ca. 10Jahre auf der Liste.
Sprich; kein Kredit möglich. Jetzt haben wir den Makler informiert das wir leider die Wohnung nicht kaufen können. Angeblich kommen sie uns noch entgegen und verlangen nicht 10000Euro(Provision und Stornokosten) sondern "nur" 5000. Jetzt fragen wir uns ob das korrekt ist da es nicht mal einen Kaufvertrag sondern nur ein Anbot gibt.
Uns ist klar das Kosten angefallen sind, diese würden wir auch begleichen, nur sind etwas irritiert das wir die volle Maklerprovision bezahlen sollen die erst bei Unterzeichnung eines Kaufvertrages anfallen würden.

Kennt sich da vielleicht wer aus?

vielen Dank

Sicher kannst auch wegen einer Telefonrechnung auf der Liste stehen. (Die Telefonrechnung musst aber schon eher längere Zeit schuldig geblieben sein

).

Red mit der Bank.
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Mit welcher Bank soll er reden?
Mit seiner oder der von TShirt?

I man a Telefonrechnung und net kreditwürdig? Das muss a sehr hohe Rechnung sein?

Welche Schlüsse im Hinblick auf pünktliche Ratenzahlung zögest Du, wenn Du wüsstest, dass Dein potenzieller Kreditnehmer nicht mal eine (kleine) Telefonrechnung binnen vier Monaten und drei Mahnungen bezahlt hätte? Deutet das für Dich auf besonders hohes Verantwortungsbewusstsein?

GrummelGrumpf

ob auf dieser KSV Liste ersichtlich ist WARUM man draufsteht.

Das weiß er doch: wegen einer längere Zeit nicht bezahlten Telefonrechnung. Wäre daran etwas faul, hätte seine Lebenabschnittspartnerin bereits oben wohl anders reagiert.

GrummelGrumpf

...die Bank, die machen einen Auszug, finden seinen Namen, sehen die dann auch dass es wegen einer Telefonrechnung vor Hausnummer 6 Jahren war oder nicht?

Was die heute auf den ersten Blick sehen, weiß ich nicht aus dem Stegreif. Dass sie aber sehr wohl feststellen können, woher der Eintrag rührt und was ihn verursacht hat. Ob sie die zugehörige Rechnungadresse auch sehen, weiß ich wirklich nicht.

GrummelGrumpf

er schreibt zwar "längt beglichen", aber was wirklich war, wissen wir nicht ... da könnte auch doch etwas mehr dahinter sein ... mahnungen, mahnklage, ...

kann leicht sein

Ja

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Wo die Liebe beginnt, hört die Gewalt auf. (Leonardo da Vinci)
Wo die Liebe aufhört, beginnt die Grausamkeit (AVS)
Wo der Richterspruch verhallt, beginnt wieder die Freiheit! (Lebenserfahrung)

Weil nehmen wir mal an dass das seine Hausbank ist und es nie Probleme gab
(wie er schreibt) dann wär das schon ziemlich krass wenn sie einzig deswegen
den Kredit verweigern?

Ich will jetzt nicht die Namen der Banken auflisten müssen, die heute so reagieren würden (und teils auch wegen der seit diesem Jahr geltenden EU-Richtlinien für Kreditvergabe so reagieren müssen).

Wobei sich noch die Frage stellt, wie lange es seine Hausbank ist. Seit 3 Monaten oder seit zehn Jahren? Im zweiten Fall sollte sich eine Lösung finden lassen - wenn wegen der Telefonrechnung seinerzeit nicht jahrelang gepfändet werden musst.

GrummelGrumpf

Irgendwie eigenartig das ganze.
Ich hab auch einen Eintrag (wegen unbezahlter Versandhausrechnung bis zur Klagsandrohung, aber nicht eingereichter Klage) und bekam problemlos Kredit

mfg
AVS

Ich hab auch einen Eintrag (wegen unbezahlter Versandhausrechnung bis zur
Klagsandrohung, aber nicht eingereichter Klage) und bekam problemlos Kredit

Und? Das bedeutet doch nur, dass Dein Gläubiger keine KSV-Meldung gemacht hat oder Du einen seelensguten Banker hast.

Glück gehabt.

Im KSV landen Insolvenzen, aber nicht grundsätzlich unbezahlte Rechnungen. Dazu bedarf es einer dedizierten Meldung.

GrummelGrumpf

das betreibende Inkassobüro war der KSV

mfg
AVS

das betreibende Inkassobüro war der KSV

Ds ist interessant. Ich kenne keinen ähnlichen Fall. Fällt wohl unter "Glück gehabt".

GrummelGrumpf

die Bank hat damals gemeint: es gibt verschiedene Schuldenregister. Und DIESES checken sie angeblich nicht.
Telefongesellschaften checken das aber sehr wohl.

mfg
AVS

die Bank hat damals gemeint: es gibt verschiedene Schuldenregister.

Ja, das stimmt.

Und DIESES checken sie angeblich nicht.

Das KSV-Register?

Die erste Bank, von der ich solches höre.

GrummelGrumpf

KSV schon, aber auch dieses Register hat verschiedene "Unterabteilungen" - scheinbar?

mfg
AVS

KSV schon, aber auch dieses Register hat verschiedene "Unterabteilungen"

Das ist mir neu.

GrummelGrumpf

war es mir auch.

mfg
AVS

Die RAIKA ist meine Hausbank,bzw meiner Eltern und das seit ca. 25Jahren. Privatkonten, Firmenkonten,Autoversicherung, .....als läuft über diese Bank.
Mein Lebensgefährte ist aber bei der BA-CA. Die näheren Umständevon der Telekomrechnung tun hier nicht viel zur Sache da sie seit ein paar Monaten beglichen ist.
Wir haben uns schon damit abgefunden den Kredit nicht zu bekommen. Bin schwanger geworden, also ist es wahrscheinlich eh besser nicht an einen Kredit gebunden zu sein.

Jetzt stellt sich halt nur die Frage ob die ganze Maklergebühr wirklich gerechtfertigt ist?!
In diesem Punkt sind wir noch immer nicht schlauer geworden. Leider haben wir aber schon am Mo. einen Termin beim Makler wo wir dann die 5000 Euro bar bezahlen müssen.

Die RAIKA ist meine Hausbank,bzw meiner Eltern und das seit ca. 25Jahren.
Privatkonten, Firmenkonten,Autoversicherung, .....als läuft über diese Bank.
Mein Lebensgefährte ist aber bei der BA-CA. Die näheren Umständevon der
Telekomrechnung tun hier nicht viel zur Sache da sie seit ein paar Monaten
beglichen ist.

Wo habt Ihr den Kredit beantragt? Denn wenn die Raika unter diesen Umständen nein sagt, würden die "Umstände von der Telefonrechnung" zwar für uns noch immer keine Rolle spielen, aber die ausschlaggebende Komponente für die Ablehnung sein.

Bin schwanger geworden

Da gratuliere ich ganz herzlich!

Jetzt stellt sich halt nur die Frage ob die ganze Maklergebühr wirklich
gerechtfertigt ist?!

Das kommt a) auf den unterschriebenen Vertrag an (den ihr in Händen halten müsstet), auf die dort verwendeten Formulierungen und b) auch auf das Verhalten des Makler; hat der alles sauber (dem Gesetz und seinen Standesregeln nach) durchgezogen, so schaut es sehr nach zahlen aus.

Ich empfehle Euch ganz dringend einen Anwalt beizuziehen; in Eurem Fall macht das Sinn: Ihr werdet das mögliche Fehlverhalten des Maklers weder erkennen, noch einen Streit darum gewinnen. Ein Anwalt kann aber auch grundsätzlich hilfreich bei der Verhandlung des zu zahlenden Betrages sein - er wird i.d.R. ernst genommen.

Problem 1: Anwalt kostet Geld. Ja, wiewohl meist eine Erstberatung wieder auch nichts oder nicht die Welt kostet. Aber die Chancen MIT Anwaltshonorar billiger wegzukommen als ohne sind meiner Meinung nach intakt. Im übrigen wäre das ein Fall, der auch die AK interessieren würde; die sagen Dir recht flott, wie Eure Chancen stehen. Also: Nichts wie hin!

Problem 2:

Leider haben wir aber schon am Mo. einen Termin beim Makler wo wir dann die 5000 Euro bar bezahlen müssen.

Ich mache es äußerst ungern, rate aber in diesem Fall zu überraschender Krankheit und neuer Terminvereinbarung. Das wird dem Makler nicht schmecken, weil der ist wahrschinlich auch nicht blöd und weiß, dass die Zeit nicht für ihn arbeitet. Aber VORHER einen Anwalt zu kontaktieren, halte ich für eine Überlebensfrage - es sei denn, Ihr seid finanziell völlig sorglos und sorgenfrei.

In solchen Fällen SCHNELL (also unmittelbar bei Sicht eines möglichen Schadens) um Rat zu fragen, ist immer wichtig! Das nur für die Zukunft, für die ich Euch alles Gute wünsche!

GrummelGrumpf

Ups...das kommt davon, wenn man während der Bürozeit im Forum rumgeistert...:-D
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

ist natürlich blöd, aber ich würd aufjeden fall mal zu 1-2 anderen banken fragen ...(sollten doch eigentlich froh sein dass (so) jemand an kredit aufnehmen will)

http://www.diemucha.at/etc/anwalt/law_start.php

Eine Gesellschaft von Schafen muss mit der Zeit eine Regierung von Wölfen hervorbringen.

a) bevor man einen Antrag auf einen Kredit stellt, holt man sich IMMER vorher eine Selbstauskunft beim KSV ein. Einmal pro Jahr ist das gratis.

b) solange man nicht die Finanzierung in der Tasche hat, unterschreibt man NICHTS, schon gar kein Kaufangebot bzw Kaufvertrag

c) kann ein Makler für eine nicht erbrachte Leistung überhaupt Provision kassieren?
Stornogebühr verstehe ich noch, aber Provision für eine nicht verkaufte Wohnung klingt doch SEHR nach Abzocke.

d) bei welcher Bank habt ihr vorgesprochen? Wart ihr nur bei einer Bank, oder habts verschiedene Angebote eingeholt? Habts auch eine andere Filiale besucht?
So einfach würde ich mich an eurer Stelle nicht geschlagen geben.

zu a) Haben wir überhaupt nicht daran gedacht weil wir beide keine Schulden offen haben. Er auch nicht daran gedacht hat, wegen so etwas auf der Liste zu stehen.

b) Finanzierung wäre für uns (ohne diesen Listeneintrag) überhaupt kein Problem gewesen.

c)das fragen wir uns ja auch

d) Raika, Hausbank unserer Familie schon seit Jahrzehnten, immer ohne Prob

Er hat natürlich auch bei seiner Bank vorgesprochen BA-CA. Leider kann diese auch nichts machen.

würde dann schleunigst mit dem Ksv und dem ehemaligem "Gläubiger" der Telefonrechnung Kontakt aufnehmen um eine sofortige Löschung zu beantragen.
die anzuführenden Gründe dafür sind euch bekannt und sollten diesen beiden mitgeteilt werden.

Normalerweise müssten solche Einträge bei Erledigung sofort gelöscht werden, nur wird dies seitens des Ksv meist nicht gemacht.
Das dieser Eintrag noch 10 Jahre drinnen steht bzw stehen muss ist absoluter Blödsinn.

diesem und Deinem Beitrag oben ist nichts hinzuzufügen - genau so ist es!
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_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

davon hat der arme kerl nur nichts

a) bevor man einen Antrag auf einen Kredit stellt, holt man sich IMMER vorher eine Selbstauskunft beim KSV ein. Einmal pro Jahr ist das gratis.

b) solange man nicht die Finanzierung in der Tasche hat, unterschreibt man NICHTS, schon gar kein Kaufangebot bzw Kaufvertrag

zu spät

kann ein Makler für eine nicht erbrachte Leistung überhaupt Provision kassieren?
Stornogebühr verstehe ich noch, aber Provision für eine nicht verkaufte Wohnung klingt doch SEHR nach Abzocke.

der makler hat ja seine leitung erbracht (wenn man von vielleicht fehlender aufklärung absieht) ... der makler hat ihm die wohnung gezeigt und das angebot gestaltet - mehr macht ein makler sonst auch nicht.

zu spät

Da wär ich mir sicher. Drum verstehe ich nicht, dass der Betroffene die Flinte so schnell ins Korn wirft. Da red ich mal mit KSV und Ex-Gläubiger ein DEUTLICHES Wort und verlange eine umgehende Streichung, andernfalls die eine Kreditschädigungsklage (selten so treffend, der Ausdruck) am Kopf haben bevor sie "aber" sagen können. Dann red ich nochmal mit der Bank - und dann sollt ma sagen können "Anna---den Kredit hamma". Ich seh kein Problem, entweder das hier ist als Ganzes ein Gschichtl oder es gibt "ein bißchen" mehr Finanztroubles als eine längst beglichene TelRechnung.
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_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

zu spät in bezug aufs vertrag unterschreiben.

aber nicht, um noch genug Schritte einleiten zu können, um den Kredit doch noch kriegen zu können.

trotzdem ist der tipp, dass man nichts unterschreiben soll, ohne zugesichertem kredit zu spät.
genauso die selbstauskunft ist zu spät. die sind für die zukunft dann vielleicht behilflich ...

das war nur eine allgemeine Aufgliederung.
Für IHN ists natürlich zu spät. Hätte er vorher gefragt, wärs nicht soweit gekommen.

Für andere wiederum hilfreich.

jein. Wenn man der Schilderung glauben darf,

- passt die Wohnung
- passt der Preis
- ist es leist(finanzier)bar
- gibts ein ärgerliches Problem mit dem KSV

Was liegt näher, als Letzteres aus der Welt zu schaffen - was, wenn die Angaben stimmen, nicht so schwer ist. Ich mein - offenbar wird eine Wohnung benötigt, das wird aber ohne Problemlösung mit dem KSV sowieso nicht gehen. Warum dann nicht gleich?
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das stimmt so nicht ganz

Wenn die Finanzierung wegfällt, fällt auch die rechtsgrundlage weg.

rgendwo steht da was dazu, KSchG, Maklerordnung, irgendwo gibts da einen Passus

mfg
AVS

das habe ich ja bereits geschrieben - 3a kschg - bis ich dann draufgekommen bin, dass er ja gar nix gesagt hat, dass der verkäufer unternehmer sei, also würde hier mal das kschg wegfallen.

der Makler ist jedenfalls Unternehmer iSd KSchG
Ob die Whg aus Bauträger- od. Privathand kommt ist AFAIK wurscht.

Wir streiten ja net um den Kaufpreis, sondern nur um die Maklerprovision. Und der Makler ist .... (siehe oben)

mfg
AVS

aber die maklerprovision enttsteht in aller regel deswegen, weil es zu einem gültigen vertragsabschluss gekommen ist.

hier: käufer hat angebot unterbreitet
verkäufer (der kein unternehmer ist) hat es angenommen
weil verkäufer kein unternehmer ist, kann der käufer aus 3a kschg nicht zurücktreten, also
ist ein kaufvertrag (der zwar recht abstrakt nur ist - preis und bezeichnung) zustande gekommen
aufgrund dieses kaufvertrages nun berechnet der makler seine provision (3-4%)

wie ich auch bereits anmerkte besteht eigentlich nur die möglichkeit nach 3 maklergesetz - die provision zu mindern.

30.03.2007, 18:07 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

asche auf mein haupt!!!

nachdem ich gerade damit zu tun hatte (dieser fall ist äusserst selten, dass jemand am gleichen tag bei einem privatverkäufer das anbot unterschreibt), muss ich mich entschuldigen und dir recht geben!

30a kschg gilt auch gegenüber einem "nichtunternehmer", d.h. der verkäufer muss kein unternehmer sein. gerade nachgelesen im MRG Kommentar (21. auflage)

im maklervertrag/anbot kommt kein passus vor, der ungefähr so einen wortlaut hat;

"angebot gilt nur unter der voraussetzung, dass ein kredit ... oder förderungsmittel gewährt wird."

wurde das anbot vom verkäufer bereits angenommen?

Der Verkäufer hat das Anbot schon angenommen.

und der passus?

Wie haben heute das Anbot noch mal sehr genau durchgelesen. da steht klein geschrieben:
Die Finanzierung des Kaufpreises ist gesichert und wird am Tag derVertragsunterfertigung beim Vertragserrichter hinterlegt bzw. verrechnet.

Der Makler hat aber gewußt das der Kredit noch nicht fix ist, schliesslich hat er uns noch einen Mann empfohlen der uns helfen könnte den bestmöglichen Kredit aus den unterschiedlichen Kreditangeboten der Banken rauszusuchen.

edit: nachdem ich jetzt erst gecheckt habe, dass euch der makler ja quasi beim kreditsuchen geholfen hat:

würd ich mich auf das §3a KschG rücktrittsrecht berufen;

30.03.2007, 14:39 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

würd ich mich auf das §3a KschG rücktrittsrecht berufen;

naja, und von welchem vertrag würdest dann zurücktreten? vom kaufvertrag über die wohnung wirds wohl schwer gehen, weil der ist ja nicht mit dem makler abgeschlossen. und den makler hat ja üblicherweise der verkäufer beauftragt, wobei der käufer laut klausel im kaufvertrag diese kosten übernimmt. also auch kein vertrag mit dem makler, sondern vereinbarung der kostenübernahme mit dem verkäufer.

aber: anscheinend hat der makler die interessen nicht ordentlich vertreten, wenn er gewusst hat, dass die finanzierung noch net fix ist und er beim kreditsuchen quasi behilflich war.
und bei pflichtverletzung des maklers gibts einen schadenersatzanspruch gegen ihn bzw. mäßigung des provisionsanspruches (§ 3 maklergesetz), wobei diese "mäßigung" ja durchaus auch gegen null gehen kann.

Der Verbraucher kann von seinem Vertragsantrag

i würd sagen, die sachverhalte sind sehr ähnlich:

http://www.meingrundstueck.at/Wohnen_im_Eigentum/___Wohnung/Wohungnskauf/Ruecktritt/ruecktritt.html

Beispiel: Ein Bauträger stellt Frau Maier, die sich für eine Eigentumswohnung interessiert, in Aussicht, dass sie für 80% des Kaufpreises einen Kredit zu 4% Zinsen bei der XY-Bank bekommt. Daraufhin schließt Frau Maier den Kaufvertrag ab. Die Bank gewährt ihr jedoch keinen Kredit oder nur in einem viel geringeren Ausmaß. Frau Maier kann vom Vertrag zurücktreten.

weil nicht einmal seine hausbank sofort den kredit ablehnte, sondern prinzipiell einmal zugesagt habe, und erst einen tag später kam die entscheidung. also bin ich der meinung, dass er das nicht zu vertreten hat. immerhin hat der makler ja durch den zusatz, dass die finanzierung gesichert sei und seiner mithilfe dann den günstigsten zu suchen, den kredit als gesichert angenommen und das so auch dem threadersteller dargestellt.

30.03.2007, 15:29 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

ok ja, aber in diesem beispiel hast einen vertrag zwischen bauträger (=unternehmer) und konsument.
aber gegenständlich ist ja nicht mal klar, ob der vertrag mit einem unternehmer geschlossen wurde, also fraglich, ob man hier von "verbraucher" sprechen kann. bevor das nicht geklärt ist, bringt ein hinweis aufs KSchG nicht viel.

da hast du wieder recht, ich bin (vielleicht) fälschlicherweise davon ausgegangen, dass er erstbezieher sein wird und damit direkt vom bauträger kauft.

http://forum.geizhals.at/t487936,4051506.html#4051506

weil ich 30a auch angeführt habe.

05.04.2007, 09:03 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

anscheinend hat der makler die interessen nicht ordentlich
vertreten, wenn er gewusst hat, dass die finanzierung noch net fix ist und er
beim kreditsuchen quasi behilflich war.und bei pflichtverletzung des maklers
gibts einen schadenersatzanspruch gegen ihn bzw. mäßigung des
provisionsanspruches (§ 3 maklergesetz), wobei diese "mäßigung" ja durchaus
auch gegen null gehen kann.

das hatte ich zuerst auch angeführt. http://forum.geizhals.at/t487936,4041685.html#4041685

und hab dann aber wahrscheinlich irrtümlicherweise angenommen, dass er vom unternehmer kauft ....

in dem fall ist nicht die maklergebühr das problem sondern die drohende klage auf einhaltung des vertrages duch den verkäufer!!

erst kürzlich hat bei einem genau gleich gelagerten fall der verkäufer rund 25% des kaufpreises als schadenersatz zugesprochen bekommen, weil er anderen käufern bereits abgesagt hatte!!

wenn du dem makler wirklich etwas zahlst dann lass dir bestätigen dass keine weiteren forderungen seitens des eigentünmers und seitens des maklers aus diesem rücktritt mehr gestellt werden. ich fürchte nur dass dies auch vom eigentümer unterfertigt werden muss, da der makler nicht für diesen zeichnungsberchtigt ist.

die provision ist auf alle fälle zu zahlen, das entgegenkommen des maklers daher zu begrüssen:
http://www.pm-anwaelte.at/default.asp?pLngCateId=3000&pIntLevel=3&pLngPageId=5792

leider finde ich den sehr aktuellen artikel nicht, in dem dem eigentümer der das kaufangebot angenommen hatte hoher schadenersatz zugesprochen wurde. das ist wie gesagt das eigentliche problem.

viel glück!
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

31.03.2007, 18:16 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Haben uns das gerade durchgelesen. So weit so gut. Laut dem Text wäre es eine Punktation. Das heißt die Maklerprovision ist fällig. Damit haben wir uns ja schon so gut wie abgefunden.
Aber du hast uns jetzt ziemlich gesschockt mit dieser Schadensersatzgeschichte. Wir werden uns auf alle Fälle bestätigen lassen das sonst keine Forderungen entstehen.
Wir haben uns schon überlegt ob wir nicht den Verkäufer kontaktieren sollen und ihm unsere verzwickte Lage erklären sollen. Vielleicht sieht er dann von einer Klage ab. Wir kennen ihn zwar nicht haben aber seine Daten aufgrund des Grundbuchauszuges.

ich hab gut eine halbe stunde gegoogelt und finde es nicht. bin ziemlich sicher dass es vorige woche im standard war. exakt gleiche situation kaufanbot vom verkäufer angenommen,
keine finanzierung. gericht (ogh?) gibt dem verkäufer seinen schadenersatzforderungen recht.
war eine riesen summe! weil er glaubhaft darstellen konnte dass er aufgrund des kaufangebotes andere interessenten weggeschickt hat und nun den gewünschten kaufpreis nicht mehr erzielen kann.

die zahlung an den makler befreit euch in keiner weise vom o.a. problem, da geht es nur um die maklerprovision. das risiko durch ein gespräch mit dem eigentümer diesen erst auf die idee zu bringen schadenersatz fordern zu können ist leider auch gegeben.

evt. bringt es was den makler unterschreien zu lassen, dass euch die zahlung von allen weiteren forderungen die durch diesen vertrag entstanden sind befreit.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Der Verkäufer bringt diese Wohnung sicher innerhalb von ein paar Tagen an den Mann. Der Preis ist für die Größe und die Lage der Oberhammer.Nicht umsonst haben wir da (leider) schnell zugegriffen. Also ist für ihn nicht allzuviel Schaden entstanden.Hoffe das er das auch so sieht und nicht auf den Gedanken kommt und klagt. Wir werden uns vorerst mal nicht bei ihm melden. Kann man im Falle einer Klage immer noch machen.

Habe gerade auf der HP http://www.der *TRÖT*.at in der Suchfunktion "makler" eingegeben und den Bericht gefunden. Jetzt bin ich echt schockiert.

31.03.2007, 19:51 Uhr - Editiert von TShirt, alte Version: hier

ja, genau das war der artikel!

wenn die wohnung wirlich günstig ist, würde ich doch noch einige schritte versuchen um die finanzierung zu bekommen. sind eigenmittel für die anzahlung vorhanden? kann jemand anderer als dein lebensgefährte als z.b. als ausfallsbürge eintreten?
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Ich halte nichts davon Bürgen zu nehmen. Ist immer eine ungute Sache. Wir zahlen unsere Schulden lieber selber. Ehrlich gesagt, ich würde auch für niemanden bürgen. Man weiß ja nie. Bei Geld hört bei mir die Freundschaft auf.

ich geb dir da grundsätzlich recht, aber bei einer zum attraktiven preis gekauften immobilie würde ich meinen kindern z.b. bürgen. das risiko ist in dem fall 0, der nutzen hoch.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

nachdem der makler ja provision und storno verlangt hatte, habe ich angenommen, dass damit auch das problem des "schadenersatzes" beseitigt gewesen wäre.

also insofern dürfte das problem des einzuhaltenden kaufvertrages zumindest nicht in finanzieller hinsicht bedrohlich sein.

nein, das ist leider nicht so! der makler hat völlig unabhängig von einer schadenersatzforderung des eigentümers anspruch auf sein honorar. der aktuell zitierte fall zeigt dies auch deutlich, ich stelle den text nachstehend ein, beim standard ist das meist nur kurz zugänglich.

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Vorsicht bei Kaufanboten

Schöne Wohnungen blenden oft die Augen der Interessenten. Doch Achtung vor leichtfertiger Unterschriftsleistung - Von Ursula Xell-Skreiner
Die Frühlingssonne überstrahlt sich täglich selbst, Frühjahrsgefühle werden wach – und somit auch der lang gehegte Wunsch nach einer eigenen, helleren Wohnung. Angebote gibt es viele, Vermittler allerorts.

Im Glückstaumel über die Entdeckung der lang ersehnten, schmucken Dachterrassenwohnung unterzeichnete ein jung vermähltes Paar dem Makler flugs ein Formular, das mit "Kaufanbot" übertitelt war. Beim Unterschreiben dachten die Ahnungslosen, dass sie die Wohnung nur reserviert hätten – für den Fall, dass sich keine bessere Bleibe finden sollte. Das war der Eindruck, den man im Gespräch mit dem Makler gewonnen hatte. Adresse, Preis, Nebengebühren und sogar der Vertragserrichter waren bereits vorgeschlagen. Nähere Gedanken machte man sich darüber nicht.

An Eigenkapital war nur ein Drittel des Kaufpreises vorhanden, weshalb eine Finanzierung unumgänglich war. Als erste Enttäuschung lehnte die Hausbank eine Finanzierung der Wohnung ab: zu teuer, keine ausreichenden Sicherheiten. Eine Pilgerreise von Bank zu Bank blieb gleichfalls erfolglos.

Doch es kam schlimmer. Der Eigentümer der Dachterrassenwohnung forderte plötzlich zur Unterschrift des nicht finanzierbaren Kaufvertrags auf. Zunächst glaubte man noch an einen schlechten Scherz. Man hätte die Wohnung ja nicht genommen. Der Albtraum wurde in Gestalt einer Klage auf Zuhaltung des Kaufvertrags Realität. Grund: Das Kaufanbot wurde vom Verkäufer durch Gegenzeichnung in Abwesenheit des jungen Paares akzeptiert. Was die jungen Interessenten nicht wussten: Die vorbehaltslose Unterfertigung eines Kaufanbots und seine Annahme durch den Verkäufer reichen für das Zustandekommen eines Kaufvertrags völlig aus! Die Unterschrift vor dem Notar dient lediglich noch der Form fürs Grundbuch. Die bloße Annahme des Kaufanbots reicht außerdem für die Verdienstlichkeit des Maklers und somit für die Fälligkeit seiner Provision aus!

Der großmütige Verkäufer hatte schließlich doch noch Erbarmen und erklärte sich bei Gericht mit einer Abschlagszahlung von bescheidenen 75.000 Euro einverstanden. Dies sei sein Schaden, zumal das zweitbeste Anbot um eben diesen Betrag geringer gewesen wäre. Auch der freundliche Anwalt ließ von seinem tariflichen Honorar etwas nach. Eisern blieb der Makler. Sein gutes Recht. (DER STANDARD, Print-Ausgabe, 24./25.3.2007)
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

das ist die provision

aber er redet hier ja von storno, und storno ist ja sozusagen das freikaufen von gültig zustande gekommenen verträgen (=schadenersatz). nachdem ihnen ihr makler eben die 5000 euro für provision als auch für die stornierung des vertrages anbietet, dürfte sich der finanzielle schaden in grenzen halten.

01.04.2007, 13:34 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

ja, hoffentlich. aber durch die annahme des kaufanbotes durch den verkäufer, besteht auch ein verbindlicher vertrag mit diesem. ob das der makler stornieren kann? der verkäufer müsste den rücktritt akzeptieren.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

ob das der makler stornieren kann? der verkäufer müsste den rücktritt
akzeptieren.

ich nehme an, dass hier wohl rücksprache gehalten wurde. sonst würde das ja keinen sinn machen vom makler, wenn er sagt er verlange dann nur mehr € 5000 für die (ungeachtet von verletzungen von aufklärungspflichten) ihm zustehende provision und dann noch stornogebühr. darum denke ich, dass der makler mit "storno" wohl genau diesen schadenersatz meinte.

01.04.2007, 14:01 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

Die Stornogebühr fällt weg. Der Makler will nur die 5000Euro. Morgen wird das in bar beglichen. Hoffentlich ist dann die Sache damit gegessen.

und du willst es dabei belassen?

lass dir zumindest das bestätigen, dass der verkäufer auf jegliche stornokosten verzichtet. (bzw. hast du mit dem verkäufer schon persönlich kontakt aufgenommen?)

du kannst zwar die möglicherweise unberechtigte provision zurück"klagen", leichter wär es natürlich, wenn du das im vorfeld bereinigen könntest. d.h. den makler auf seine aufklärungspflichten hinweisen.

Eine Bestätigung lassen wir ns auf alle Fälle geben!
Die Stornokosten wären vom Makler gewesen und nicht vom Verkäufer. Wollten den Verkäufer noch nicht kontaktieren, nicht das wir ihn noch auf die Idee bringen zu klagen.
Falls er das danndoch vorhat können wir ihn immer noch anrufen.
Sind noch am überlegen wie wir diese Bestätigen am besten schreiben sollen.

Die Stornokosten wären vom Makler gewesen

für was will der storno verlangen, wenn er seine provision bekommt ...

im eingangsposting schreibst du dass die provision regulär 10.000 € ausmacht. demnach muss die wohnung etwa € 330.000 gekostet haben.

wenn hier stornokosten unabhängig von der provision verlangt werden dann zahle diese bitte diese ausschliesslich gegen unterschrift des verkäufers der diese ja erhalten muss!!! der makler hat auf nichts anderes anspruch als auf sein honorar, welches 3 % vom kaufpreis beträgt.

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01.04.2007, 20:37 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t487936,4045628.html#4045628

scheinbar will der makler 2 mal kassieren (einmal die provision und dann noch storno - unabhängig vom schadenersatzanspruch des verkäufers) - irgendwas passt hier nicht ...

AFAIK nicht korrekt, weil die Fanzierung teil des ganzen ist.

mfg
AVS

Die Finanzierbarkeit eines unterfertigten (verbindlichen) Anbots ist des MIeters/zukünftigen Eigentümers Problem - wenn Sie euch hier entgegen kommen, ist das nett, müsste aber gar nicht sein. Ansich sollte im Anbotsformular dieser Passus in ähnlicher Formulierung drinnenstehen.

Wirf mal im Ris einen Blick auf 30a Kschg, da wirst du lesen, dass du zurücktreten kannst, wennst am selben Tag der Besichtigung das Anbot unterfertigst.
Die Krux is: Makler wissen das auch, ergo a bissal warten -> ätsch.

Ob die Provision auf gerichtlichem Wege dann erstreitbar ist, bleibt fraglich, da hier die Verdienstlichkeit des Maklers gegeben sein sollte und Makler gerne dazu neigen, diverse Fehler zu machen, die den Prov.-anspruch schmälern. (siehe 30b Kschg, Informationen über Tätigkeit, Kostenübersicht usw)

30.03.2007, 15:18 Uhr - Editiert von HKI, alte Version: hier

ab zur rechtschutzversicherung...

hallo!
hättet ihr bei der ersten besichtigung gleich unterschrieben habt ihr 1 woche rücktrittsrecht ohne angaben von gründen.
bei eurer stuation würde ich zu einem seriösen finanzmakler gehen, die für euch zu den banken gehen.
so schauen bessere konditionen raus ,als wenn du mitarbeiter bist.
das heisst ihr habt den kredit bei einer bank eures vertrauens und nicht bei einem kredithai!!!

lg mac_t68

mann unterschreibt ein kaufANBOT immer vorbehaltlich Hypokredit/darlehen/etc.

wenigstens sollte es normalerweise den Fall sein.

Am besten fragst du ein anderen makler, die werden dir schon auskunft geben, s gibt bestimmt auch ein makler forum im internet ??

Text
   Provisionsvereinbarungen für Fälle fehlenden Vermittlungserfolgs

  § 15. (1) Eine Vereinbarung, wonach der Auftraggeber, etwa als
Entschädigung oder Ersatz für Aufwendungen und Mühewaltung, auch ohne
einen dem Makler zurechenbaren Vermittlungserfolg einen Betrag zu
leisten hat, ist nur bis zur Höhe der vereinbarten oder ortsüblichen
Provision und nur für den Fall zulässig, daß
  1. das im Maklervertrag bezeichnete Geschäft wider Treu und Glauben
     nur deshalb nicht zustandekommt, weil der Auftraggeber entgegen
     dem bisherigen Verhandlungsverlauf einen für das Zustandekommen
     des Geschäfts erforderlichen Rechtsakt ohne beachtenswerten
     Grund unterläßt;
  2. mit dem vom Makler vermittelten Dritten ein anderes als ein
     zweckgleichwertiges Geschäft zustandekommt, sofern die
     Vermittlung des Geschäfts in den Tätigkeitsbereich des Maklers
     fällt;
  3. das im Maklervertrag bezeichnete Geschäft nicht mit dem
     Auftraggeber, sondern mit einer anderen Person zustandekommt,
     weil der Auftraggeber dieser die ihm vom Makler bekanntgegebene
     Möglichkeit zum Abschluß mitgeteilt hat oder das Geschäft nicht
     mit dem vermittelten Dritten, sondern mit einer anderen Person
     zustandekommt, weil der vermittelte Dritte dieser die
     Geschäftsgelegenheit bekanntgegeben hat, oder
  4. das Geschäft nicht mit dem vermittelten Dritten zustandekommt,
     weil ein gesetzliches oder ein vertragliches Vorkaufs-,
     Wiederkaufs- oder Eintrittsrecht ausgeübt wird.
  (2) Eine solche Leistung kann bei einem Alleinvermittlungsauftrag
weiters für den Fall vereinbart werden, daß
  1. der Alleinvermittlungsauftrag vom Auftraggeber vertragswidrig
     ohne wichtigen Grund vorzeitig aufgelöst wird;
  2. das Geschäft während der Dauer des Alleinvermittlungsauftrags
     vertragswidrig durch die Vermittlung eines anderen vom
     Auftraggeber beauftragten Maklers zustandegekommen ist, oder
  3. das Geschäft während der Dauer des Alleinvermittlungsauftrags
     auf andere Art als durch die Vermittlung eines anderen vom
     Auftraggeber beauftragten Maklers zustandegekommen ist.
  (3) Leistungen nach Abs. 1 und Abs. 2 gelten als Vergütungsbetrag
im Sinn des § 1336 ABGB.

Anmerkung
Eine solche Vereinbarung bedarf der Schriftform, wenn der
Auftraggeber Konsument ist (§ 31 KSchG, BGBl. Nr. 140/1979, idF
des Maklergesetzes).

Entstehen des Provisionsanspruchs

§ 7. (1) Der Anspruch auf Provision entsteht mit der
Rechtswirksamkeit des vermittelten Geschäfts. Der Makler hat keinen
Anspruch auf einen Vorschuß.
(2) Der Anspruch auf Provision entfällt, wenn und soweit feststeht,
daß der Vertrag zwischen dem Dritten und dem Auftraggeber aus nicht
vom Auftraggeber zu vertretenden Gründen nicht ausgeführt wird. Bei
Leistungsverzug des Dritten hat der Auftraggeber nachzuweisen, daß er
alle zumutbaren Schritte unternommen hat, um den Dritten zur Leistung
zu veranlassen.

Ersatz von Aufwendungen

§ 9. Für die durch den Geschäftsbetrieb entstandenen allgemeinen
Kosten und Auslagen kann der Makler keinen Ersatz verlangen.
Aufwendungen des Maklers auf Grund von zusätzlichen Aufträgen sind
nur dann zu ersetzen, wenn die Ersatzpflicht ausdrücklich vereinbart
worden ist. Dies gilt auch dann, wenn das angestrebte Rechtsgeschäft
nicht zustande kommt.

hallo,
du mußt den Eintrag am Amtsgericht löschen lassen. Der Richter stellt dir eine Bescheinigung aus, wenn deine Schulden getilgt sind. Dann wechselst du deinen Kreditgeber.

Hatte so einen ähnlichen Fall:

Hab vor Jahren ein Haus zum Kauf gesucht. Hab dann eines gefunden um 180.000,- und die Bank hat auch zugesagt mir den Kredit dafür zu geben. Auch ein Vorvertrag wurde mit dem Verkäufer unterzeichnet. Nach 1 Woche hat der Verkäufer entschieden, das Haus doch nicht zu verkaufen. War zwar *PIEP*...aber man konnte da trotz Vorvertrag nix machen.
Der Makler hat übrigens seine Provision vom Verkäufer nicht bekommen, obwohl dieser vom Vorvertrag zurückgetreten ist.

Dann hab ich mir ein anderes Haus angesehen um 160.000,- Es war zwar etwas schlechter, da nicht voll ausgebaut, ging aber davon aus, dass es für die Bank kein Problem sein sollte, da es ja auch billiger war.
Beim Unterzeichnen des Vorvertrags hatte ich offenbar einen Geistesblitz und hab eine Zusatzklausel mit dem Makler vereinbart (dazugeschrieben), dass wenn die Bank es aus irgendeinem Grund ablehnen sollte, ich aus dem Schneider bin - also der Vorvertrag nichtig ist.

Das hat sich ausgezahlt. Die Bank hat tatsächlich abgelehnt, mir den Kredit für den Kauf dieses Hauses zu geben, da es als Sicherheit zu "schwach" war. Ich wusste eben nicht, dass es für die Bank gewisse Anforderungen gibt. Ich bekäme den Kredit nur dann, wenn ein Haus unterm Wert verkauft wird, also tatsächlich wertvoller ist als es der Käufer verkauft (weil er vielleicht gezwungen ist, es schneller verkaufen zu wollen und deswegen unterm Wert).

Der Makler war stinksauer und ich musste mir 2 Wochen lang am Telefon anhören, dass er mich klagen wird. Ich war Anfangs auch etwas verunsichert, aber mein anderer Makler hat mir zuversichert, dass er keine Chance hat, vor allem wegen meiner angefügten extra Klausel.

Schliesslich hab ich ein Haus um 180.000,- gefunden, das die Bank dann tatsächlich auch als Kreditwürdig befunden hat.

Und die Moral von der Gschicht: Makler bewegen sich auf dünnem Eis und blustern sich immer viel mehr auf, als ihnen tatsächlich zusteht. Es ist halt ein hartes Geschäft.

Also ein Tipp an alle: So eine Klausel kann viel Ärger ersparen und man ist auf der sicheren Seite. Manchmal sind Entscheidungskriterien für einen Kredit für Außenstehende sehr undurchsichtig. Man muss nur irgendwie schaffen dem Makler so eine Klausel einzureden.

habt ihr auf das kaufanbot geschrieben "gültig vorbehaltlich funktionierender finanzierung"? wenn ja, darf der makler nichts verlangen, da nichts zustande gekommen ist...

wenn nein, hat euch der makler darauf aufmerksam gemacht, dass kosten entstehen, wenn die finanzierung nicht funktioniert?

welcher makler/maklerfirma war das?

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