Selbst Mac-Experten geben zu: Vista ist sicherer als MacOSX

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Security & Viren »

Selbst Mac-Experten geben zu: Vista ist sicherer als MacOSX (46 Beiträge, 848 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

http://derstandard.at/?url=/?id=2864933

Der Sicherheitsanalyst Dino Dai Zovi hat sich in einem Interview mit Computerworld kritisch gegenüber den Sicherheitsvorkehrungen in MacOSX geäußert. Zovi, der vor einer Woche im Rahmen des hack-a-Mac-Kontests mit Exploits des Apple-Systems für Aufsehen gesorgt hat, betont, dass beim Studium der beiden Plattformen Windows Vista eine höhere Code-Qualität aufweise als MacOSX 10.4. Zumindest in Sachen Sicherheit.

EDIT:
Irgendwie kommt Apple aus den Bad News nicht raus...
http://www.macnews.de/news/98775

Apple TV: Stromfresser mit Heißhunger
Medienhub kostet jährlich über 40 Euro für Strom - im Ruhezustand...
Im normalen Betrieb sind Temperaturen von bis zu 55 Grad Celsius an der Oberfläche keine Seltenheit

http://derstandard.at/?url=/?id=2857308

"Apple iPhone für Business-Kunden ungeeignet"
Rätselraten um Verkaufsstrategie - Branchenexperten sehen Anforderungen von Geschäftsleuten von Apple nicht erfüllt - Proprietäres System hinderlich

http://derstandard.at/?url=/?id=2861368

Akkuprobleme bei MacBook und MacBook Pro
Apple sieht keine Sicherheitsrisken, sondern berichtet "lediglich" von Problemen bei Aufladen

02.05.2007, 18:20 Uhr - Editiert von googleDork, alte Version: hier

Ich sehe schon, wie die Mac Jünger deinen Skalp fordern.

__________________________________________________________________
http://www.seelenreise.net
http://www.acoustic-active.at
http://www.beratung-st.at
http://www.hgh-fs.de

sind die noch nicht zivilisierter?

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Umweltfreundlich ist wenn man den Schummelzettel beim Wiederholungstest wiederverwendet

Nein,nein...wir geben uns diesmal nicht nur mit dem Skalp zufrieden!!!!

öm,Moment,warum werde ich als "Jünger" bschimpft,ich bin Agnostiker....

hm, sehr interessant. aber aufgrund der tatsache, dass mac user nur ein geringer anteil gegenüber windows user ausmachen, wird es für hacker immer interessanter sein, windows zu hacken. somit steigt das risiko wieder trotz des besseren codes.

so denk ich zumindestens.

hm, sehr interessant. aber aufgrund der tatsache, dass mac user nur ein geringer anteil gegenüber windows user ausmachen, wird es für hacker immer interessanter sein, windows zu hacken. somit steigt das risiko wieder trotz des besseren codes.

Das glaube ich auch - wobei ich mir nicht so ganz sicher bin.

Im ersten Ansatz hast du vollkommen recht... Du erreichst mehr mit Windows-Exploits. Aaaber du hast 2 "Störeffekte":
1.) Du streitest dich mit anderen Hackern um den Besitz des Zombies

.
2.) Du hast hohe Chancen, daß viele Rechner deines Bot-Netzes mit dem nächsten Security-Update, ... aus deinem Botnetz rausfliegen

Bei Apple ist die Chance viel höher, daß deine Malware jahrelang unentdeckt im Hintergrund werkelt... Und das ist ja auch was wert (insbesondere, da Bot-Netze inzwischen mehr for Profit als for Fun sind... Und du bei Auftrag "dDoS auf Konkurrent: JETZT!" sicher gerne "sichere", stabile Botnetze zur Verfügung hast.

betont, dass beim Studium der beiden Plattformen Windows Vista eine höhere
Code-Qualität aufweise als MacOSX 10.4. Zumindest in Sachen Sicherheit.

Ich frage mich gerade ob der Typ den Windows Source lesen darf oder ob er die Aussage aus dem Bauch heraus getätigt hat...

Nun - er lobte ja die mehr proaktivere Sicherheitsschiene von Vista...

welche? die proaktive schiene, die vom user eine bestätigung für jede aktion verlangt um nachher dem user die schuld in die schuhe zu schieben?

.

Nachdem das ja schon bei den Firewall-Abfragen auch so klappte

würde mich auch interessieren...

♫=♥ --> /pirat

Er lobt im Prinzip die Mechanismen,welche Vista bereitstellt; die nervenden Sicherheitsabfragen sind damit nicht gemeint.

aja... ok. Gibt sicher wieder genug Leute die Gegenteiliges behaupten, je nach dem zu welchem Lager sie gehören. Ich sehe das weit weniger dramatisch als es viele Vista Jünger vieleicht sehen... verwende weder Vista noch MacOS

♫=♥ --> /pirat

http://forum.geizhals.net/t494656,4100075.html#4100075 ASLR ist hauptsächlich gemeint.
Bleibt für mich eher eine virtuelle Debatte,OS X ist ein zu bewegliches Ziel,aber egal.

Im normalen Betrieb sind Temperaturen von bis zu 55 Grad Celsius an der
Oberfläche keine Seltenheit

wobei das nicht abschreckt.....ich hab aktuell alle meine Kühlkörper in 2 PCS mit Sensoren versehen und DA schaust aber mal so....

allein die Temp am Kühler des Raid Controller ist beachtenswert..immerhin im Schnitt 65C

Ja - aber nicht außen am Gehäuse, oder ??? Da finde ich 55 Grad schon herb... Insbesondere wenn das Ding nur Videos darstellt...

das wundert mich auch ein wenig, normalerweise sind mac kisten sehr sparsam.... das könnte ein fehler in der firmware sein, denn die verbaute hardware kann erheblich sparsamer sein.

aber nicht außen am Gehäuse,

aso...jo das ist hart

beachtenswert

pf ... nur weils für den menschen recht warm ist heisst das ja nicht gleich dass es das für die Komponenten auch ist (relativ gesehen).

Where did I go wrong, I lost a friend
Somewhere along in the bitterness
And I would have stayed up with you all night
Had I known how to save a life

ok da haste sicher recht

Es beweist zumindest, daß extrem viel Energie verbraten wird - insbesondere da es ja nur eine SetTop-Box darstellt.

Eine Set-Top Box, die zumindest besser funktioniert, als alles andere, was ich in der Richtung hatte ... angefangen von Pinnacle über Kiss biw zu was weiss ich wohin.

Also bei 55W Leistungsverbrauch (also gleich viel wie ein High-End-Laptop-CLUSTER ohne Display) - muß man mehr erwarten können

Wobei ich auch keine Ahnung habe, woher die 55W kommen sollen. Mein Obst-TV braucht im Normalbetrieb ca. 35 W.

Sagst. Wie hast es gemessen ?

Mein's nimmer, nachdem ich diese nervende UAP nun endlich ausgeschalten habe.

jeah, nieder mit der unterdrückung!!!

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Nie eine gute Idee Informationen aus 2-7. Hand zu beziehen,also vom Webstandard.

Ad Apple-TV: Keine große Überraschung,wenn man den Artikel zu Ende liest wird auch klar warum,ein Pentium-M System auf minimalen Raum.

Ad Akku: Ich habe/hatte mit meinem MacBook Akku keine Probleme,auch kein Mensch aus meinem Bekanntenkreis hat welche (große Anzahl von MacBooks oder der Pro Variante).Das soll nicht heißen,daß nicht einige Leute eine Zitrone ausgefaßt haben.

Add IPhone/Business User: Ich kann´s schon nicht mehr hören,was das Ding alles kann oder auch nicht. Im Moment ist es offenbar in der Lage den Weltfrieden zu sichern,200kg schweren Geeks Models zu beschaffen und Strom als Perpetuum Mobile zu erzeugen. Aus anderen Quellen ist zu erfahren,es sei "nicht sicher " und ein geschlossenes System..ergo für Business User unbrauchbar (Diese "These" hat Rob Enderle aufgestellt,er fällt hauptsächlich durch seine leicht zu zitierenden Catchphrases auf,allerdings verzichtet er üblicherweise auf Begründungen.)
Leider haben 95.42% der "Pundits","Kommentatoren" und "Experten" noch nichtmal eines von der Weite gesehen,kennen die Software nicht und ebenso die Strategie von Apple...was soll das Gequatsche also?

Zur Security: Es empfiehlt sich die näher an der Quelle liegenden Einträge zu lesen,etwa :
http://www.matasano.com/log/849/details-on-dinos-quicktime-advisory-with-code-snippet/ ... Details zum QT exploit(mittlerweile gefixt.)
oder das Interview mit Dino in voller Länge.

Security continued: Den Hauptvorteil den Vista gegenüber OS X im Moment hat ist ASLR (siehe hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Address_space_layout_randomization ); eine sicherlich nützliche Sache.
Ebenso hat MS anerkennenswerter Weise diesmal von Beginn an viel Zeit und Geld in den Bereich Sicherheit investiert. (Bevor wir jetzt in Lobpreisungen verfallen,erinnern wir uns daran welche Kosten der laxe Umgang mit diesen Dingen die USER gekostet hat.)
Auf der positiven Seite hat der Druck der letzten Monate die Patchzeiten seitens Apple erheblich verkürzt,die advisories sind detailiert und schnell verfügbar,ebenso wurden etliche neue Mechanismen in 10.4.7-10.4.9 eingebaut.
Den eigentlichen Vergleich diesbezüglich sollten/könnten/werden wir vielleicht erst zwischen 10.5 Leopard
und Vista durchführen.Bis dahin bleibt OS X jedoch Malware und Viren frei. (Ja,ich weiß es gibt Lücken,nein es gibt keine 100%-ig sichere Plattform; trotzdem für den Enduser ist das Bedrohungsbild nach wie vor auf "heiter"

).

Zum Abschluß: Ich bin nicht ganz sicher,was Dein Posting motiviert hat....
-)hattest Du vor Dir einen Mac zu kaufen,bist aber jetzt abgeschreckt?
-) wolltest Du Leute ärgern,wenn ja,glaubst Du nicht,daß diese "Zielgruppe" zumindest in der Geizhals Gemeinde recht gut inofrmiert ist,jedenfalls besser als überbezahlte Journalisten?
-)oder,als Retourkutsche,hat der Ladevorgang von Office 2007 unter Vista so lange gedauert,daß Du hier posten konntest ?

Weitere,im Bereich der Verschwörungstheorie liegende ,Gedanken möchte ich mir hierzu nicht machen.

So,ich muß jetzt weiter machen,arbeite gerade auf meinem MacBook,das weder besonders heiß wird,noch Akkuprobleme hat,noch gehackt wurde......

03.05.2007, 02:25 Uhr - Editiert von atari, alte Version: hier

Hi Atari !

Schon dein Nickname verrät ja, daß Du immer auf der falschen Seite der Macht stehst... Sonst wäre er ja Commodore

Ad Apple-TV: Keine große Überraschung,wenn man den Artikel zu Ende liest wird auch klar warum,ein Pentium-M System auf minimalen Raum.

Andere Hersteller (zB Lappie-Hersteller) bekommen das aber weit besser hin - obwohl die ja zusätzlich Display, ... haben. Gerade Pentium-M-Systeme lassen sich ja super sparsam bauen.... Und 50W im Standby-Modus... Die braucht mein Lappy in Betrieb mit Display nicht.

Ad Akku: Ich habe/hatte mit meinem MacBook Akku keine Probleme,auch kein Mensch aus meinem Bekanntenkreis hat welche (große Anzahl von MacBooks oder der Pro Variante).Das soll nicht heißen,daß nicht einige Leute eine Zitrone ausgefaßt haben.

Das glaube ich Dir eh... Nur du mußt zugeben, daß Du da auch Glück hattest.... Apple verfuhr bei Problemen mit seinen Produkten immer so, daß sie die zuerst - so lange es ging - abstritten. Und Apple/Akkus ist IMHO echt seit dem Ipod tendenziell einer traurige Geschichte.

Leider haben 95.42% der "Pundits","Kommentatoren" und "Experten" noch nichtmal eines von der Weite gesehen,kennen die Software nicht und ebenso die Strategie von Apple...was soll das Gequatsche also?

Hier muß ich Dir mal zustimmen.... Den Effekt gibts sicher - ob's wirklich über 20% sind, kann ich aber nicht sagen. Ich würde aber vermuten, daß es weniger Prozent sind als die Apple-Fanboys, die direkt nach Jobs Präsentation meinten, daß das das geilste Teil überhaupt sei und alle anderen Handies damit obsolet werden

Zu deinen Links - gehe ich an, wenn ich Zeit habe... Heute noch.

Weitere,im Bereich der Verschwörungstheorie liegende ,Gedanken möchte ich mir hierzu nicht machen.

Die entscheidende fehlte:
Es muß hier mal ein sachlicher Gegenpol zu den Aussagen, daß Mac soooo super, umweltschonend, toll, überlegen, ... sei - und alle anderen Betriebssysteme/MP3-Player/Handies/... eh nur billige, schlechte Kopie seien

Hello,
war leider zu beschäftigt für eine Antwort nach "Art des Hauses"

Im Telegramstil:

-) Atari und Commodore hatten viel gemeinsam,beide wurden von Jack Tramiel in die Pleite geführt; hatte übrigens schon in den 80ern sowohl einen ST als auch einen Amiga

-) Apple TV: 50 Watt sind´s nicht; habe mich ein wenig umgehört,20-25 Watt,das Problem ist,das Ding geht NIE in einen echten Standby Modus;möglich Ursache ist ein BUG punkto Wake on Lan (könnte auch Absicht sein,who knows...)
-) Kommentatoren: Der Unterschied ist aber klar erkennbar; die von Dir genannten Fanboys werden nicht als Quelle/Autorität von Journalisten gewählt....
-) Akkus; wenn sie Flak verdienen (Apple) dann ok,siehe Class Action Suite punkto Ipod Mini; häufig sind die Geschichten aber medial hochgespielt

-) Zu Deiner Konklusio; habe zB ich so nie behauptet; für mich steht aber fest,daß sie die meiste Zeit ausgezeichnete,sehr gut durchdachte Produkte auf den Markt bringen.
Mein Problem liegt in der Art und Weise der Berichterstattung; oberflächlich,von faulen Journalisten mit wenig Fachkenntnis durchgeführt,üblicherweise sensationsheischend.
Das gilt natürlich nicht nur für all things Apple,nur kenne ich mich diesbezüglich halt vergleichsweise gut aus,folglich steigt mein Blutdruck in gefährlich Höhen bei der Lektüre der meisten Mainstream Presse Artikel.

Die entscheidende fehlte:
Es muß hier mal ein sachlicher Gegenpol zu den Aussagen, daß Mac soooo super,
umweltschonend, toll, überlegen, ... sei - und alle anderen
Betriebssysteme/MP3-Player/Handies/... eh nur billige, schlechte Kopie seien

betreffend betriebssystem:
wer od. was bestimmt, wann ein rechner "super" ist und wann nicht?
nur weil jemand seinen mac super findet, heißt es ja nicht, dass dein pc für dich schlecht ist.. im endeffekt muss er deinen ansprüchen genügen. diese unterscheiden sich eben von nutzer zu nutzer.

betreffend umweltschonend:
jeder der großen computerhersteller belastet die umwelt. zwischen den herstellern wirds keine großen unterschiede geben. der grund, warum gerade apple ins visier genommen wurde, ist weil sich ein apple-skandal eben besser verkauft als ein dell- oder hp-skandal. (selbiges gilt für die akku-geschichte) apple ist in den medien, den hype nützt man aus um auf die allgemeine problematik aufmerksam zu machen...

betreffend handy:
da wird man abwarten müssen.. den hype wird nicht von mac-usern, sondern von der presse generiert. dort liest du ja auch davon. dass es apple als das beste mobiltelefon überhaupt anpreist, ist legitim. wer sagt nicht von sich, dass er das beste produkt am markt hat?
das interface vom iphone hat potential, ob sich das teil verkauft und wie gut es wirklich ist werden wir sehen..

Lustiger Vergleich..da hackt der Einäugige am Blinden

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Wir wollen aber schon bemerken, daß Dino Dai Zovi Mac-Experte ist - sonst hätte er die Exploits nicht gefunden...

Naja eins ist soundso klar: Umso mehr "userfriendly" Services eingebaut werden, umso mehr Schwachstellen wirds geben. Kann kein Billy / Linus / Steve verhindern..

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Bledsinn... Tschuldige, aber ist so

Beispiel Windows95:
Es war definitiv "unfreundlicher" als WinXP - und bei weitem unsicherer.

Wenn deine These stimmen würde, müßte implizit Win2k3-Server massiv unsicherer sein als Win95 - und das glaube ich mal nicht.

Wenn eine Firma es nicht hinbekommt, ein User-Friendly-System hinzubekommen - dann soll sie gefälligst auf User-Friendlyness verzichten und lieber sicher sein... Bestes beispiel AIX3.25 . Die Userfriendlyness von einem Rudel Krikkit-Roboter mit ihren Kill-o-zaps - aber ziemlich sicher

EDIT:
Falls "Krikkit-Roboter mit ihren Kill-o-zaps" dir nichts mehr sagen sollte - solltest wieder mal "Das Leben, das Universum und der ganze Rest" vom Halbgott Douglas Adams rausgraben

03.05.2007, 10:36 Uhr - Editiert von googleDork, alte Version: hier

Du vergleichst da zwei gleiche Sachen.

Vergleich mal DOS und Windows

Selbst mit TCPIP Treiber war das sicherer.

Durch die grafische Oberfläche, und v.a. was dahinter liegt, v.a. die Automatismen sind imo da das größte Problem (siehe jetztiges Month of ActiveX Bugs). Das sind einfach die schlechtesten Implementierungen die ein OS haben kann. Und hier liegt auch ein Großteil der Sicherheitsprobleme begraben: Der User wills sicher, will aber am liebsten das alles automatisch geht. Effekt: Die Sicherheitsdienste von Vista werden abgeschalten, Firewalls lockerer gemacht, Virenscanner abgeschalten.

Ob's dann in einer wirklich praktisch genutzten Umgebung sicherer ist..

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Apple TV: Stromfresser mit Heißhunger
Medienhub kostet jährlich über 40 Euro für Strom - im Ruhezustand...
Im normalen Betrieb sind Temperaturen von bis zu 55 Grad Celsius an der
Oberfläche keine Seltenheit

Ja das stimmt eindeutig. Das Teil wird sehr sehr heiss. Aber ist man ja irgendwie von Apple Produkten gewohnt. Apple scheint sich mit Kühlung sehr gut auszukennen

(siehe MacBooks)

Aber beim Apple TV kann das auch positiv sein. Durch die gute Form des Teiles passen ohne Probleme 4 Tassen Kaffee oben drauf, der wird dann wenigstens heiss gehalten

Der Sicherheitsanalyst Dino Dai Zovi ...

Das ist *ein* Sicherheitsexperte .... Andererseits stehen dem Meldungen gegenüber, in denen sogar nahmhafte Hersteller von Antivirus-Software zugeben mussten, dass ein Mac dagegen weitgehenst immun ist.

Ausserdem muss man unterscheiden zwischen einem "Direkteinbruch", einem Virus oder einer Spyware. Einen Direkteinbruch kannst Du in jedes Computersystem machen, dass am Netz hängt.

Apple TV: Stromfresser mit Heißhunger

Also die erwähnten 55 Grad hab ich bei meinem Apple-TV noch nie gemessen .. maximal 35. Und wer seine Geräte im Standby laufen lässt ist eh selber schuld. Wird bei mir alles mit einem Hauptschalter abgedreht.

"Apple iPhone für Business-Kunden ungeeignet"
Rätselraten um Verkaufsstrategie - Branchenexperten sehen Anforderungen von Geschäftsleuten von Apple nicht erfüllt - Proprietäres System hinderlich

Jaja, die Branchenexperten ... der Neid ist schon was schlimmes. Ob das iPhone geeignet ist, wird sich zeigen, wenn es da ist

Alles andere sind Spekulationen.

Akkuprobleme bei MacBook und MacBook Pro
Apple sieht keine Sicherheitsrisken, sondern berichtet "lediglich" von Problemen bei Aufladen

Auch nicht schlimm. Service bei Apple(war zumindest bei mir) immer Top. Und mit PCs und Notebooks anderer Namhafter hersteller gabs im Vergleich noch mehr Probleme.

Und: Klar dass es bei Apple, wenn es Probleme gibt, mehr ausgeschlachtet wird ... PC Besitzer sind Ärger ja gewohnt

Ausserdem muss man unterscheiden zwischen einem "Direkteinbruch", einem Virus oder einer Spyware. Einen Direkteinbruch kannst Du in jedes Computersystem machen, dass am Netz hängt.

Was ist deiner Definition nach ein Direkteinbruch ???
Abgesehen daß ich Generalstatements a la "man kann in jedes System übers Netz einbrechen" per se nie glaube

Okay

Ich verstehe darunter einen direkten, manuellen Einbruch in ein System ohne Verwendung von irgendwelchen automatischen Tools - wobei das Einfachste immer noch "social Hacking" ist

Und das Generalstatement muss erst widerlegt werden, bis dahin ist es wahr

Und das Generalstatement muss erst widerlegt werden, bis dahin ist es wahr

Dann zeig mir doch nur 3 Fälle seit bestehen des Universums, wo in die Onlinebanking-Server der Bank-Austria, Raiffeisen, ... eingebrochen wurde...

Oder wäre das kein lohnendes Ziel ?

Oder wäre das kein lohnendes Ziel ?

Bei der angeblichen Verschuldung der Österreicher ... wohl nicht

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung