e-tec: gutschrift nach grafikkarten-defekt

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e-tec: gutschrift nach grafikkarten-defekt (45 Beiträge, 889 Mal gelesen)

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hiho!

seit 5 wochen hab ich meine saphhire radeon x1950 pro beim e-tec zur *TRÖT* gehabt (ist einfach von einem moment auf den andern nicht mehr gegangen, ohne eigenverschulden) und gerade die antwort erhalten, dass ich den momentanen preis der karte (146 €) zurückerstattet bekomme. im februar, als ich den gesamten pc bei e-tec gekauft hab, hab ich für die grafikkarte noch 200 € bezahlt.

ist es üblich, dass man den momentanen verkaufspreis der karte bei defekt als gutschrift bekommt? kann zwar damit leben, kommt mir aber doch ein bisschen ungewöhlich vor, diese vorgehensweise....

hab ich ein recht auf den vollen kaufpreis?

lg jango

01.10.2007, 18:14 Uhr - Editiert von User137003, alte Version: hier

im februar, als ich den gesamten pc bei e-tec gekauft hab, hab ich für die
grafikkarte noch 200 € bezahlt.

Warum eine Gutschrift und keinen Ersatz dieser Karte?

Oder hast du auf den körperlichen Ersatz zugunsten einer Gutschrift verzichtet? Dann wäre der aktuelle Preis auch gerchtfertigt.

ich wurde nicht gefragt, mir wäre ein ersatz der karte genauso lieb gewesen. werde aber in diesem fall mit der gutschrift wahrscheinlich gleich eine bessere, dx-10 fähige karte nehmen

hi,

also wenn die identische (gleiches model, kleiche herst. artnr.) karte nicht mehr verfügbar ist wird vom distri meistens eine zeizwert-gutschrift ausgestellt. die dir e-tec weitergibt. was nach 6 monaten legitim ist! da du normalerweise keinen anspruch auf austausch bzw ersatz hast.

also kulanz handlung seitens e-tec

"kommt mir aber doch ein bisschen ungewöhlich vor", dieser Meinung bin ich auch, in der gesetzlich verankerten Garantiezeit sollte/muss doch der defekte Teil ohne Nachteil für den Geschädigten, ausgetauscht werden, kann der Händler den defekten Teil nicht ersetzen ist der Kaufpreis gem. Rechnung fällig..

Kauf man Ware beim SATURN hat man in dieser Richtung keine Probleme!

dies gilt nur im gewährleistungszeitraum der ersten 6 monate! auser du kannst beweisen...(der übliche GW quatsch halt)...
alles andere ist kullanz des hänlders

es gibt keine gesetzlich verankerte garantiezeit. was du meinst ist gewährleistung. da ist er leider aus der 6-monats-beweislast-umkehr draußen.
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---------

And what costume shall the poor girl wear to all tomorrow's parties?

Diskussion über mein Buch "Lob des Sexismus"

02.10.2007, 15:29 Uhr - Editiert von Norwegische Schmalzkatze, alte Version: hier

Ich halte das Vorgehen von E-tec für gerechtfertigt und rechtens.
Du hast genaugenommen nur Anspruch auf eine funktionierende Grafikkarte wie du sie gekauft hast.

E-Tec kann nachbessern, austauschen oder wandeln. Die Gutschrift in Höhe des aktuellen Neupreises kann man nun als Austausch mit der Option ein anderes Modell zu wählen auffassen.

Falls du aber der Meinung bist, mit einem echten Austausch besser zu fahren, dann kannst du darauf bestehen, eine gleichartige Karte zu bekommen.

Vollen Neupreis von damals zurück gäbe es nur bei Wandlung. D.h. wenn E-Tec deine Karte weder reparieren, noch gegen eine gleichartige austauschen kann.

Muss mich mal wieder einmischen....
Hier werden zwei dinge verwechselt...der Zeitwert und der aktuelle Neupreis....

Der Zeitwert ist der Wert der durch Gebrauch des Gutes entsteht....
Der aktuelle Neupreis...ist eben genau dass..Der aktuelle Preis des Gutes....und auch bei der Wandlung erhält man "nur" den aktuellen Neupreis....eben dass was der Kunde braucht um sich sozusagen das Aktuelle teil (neu) zu kaufen....

der Zeitwert entsteht kaufmännisch durch abschreibung...versicherungstechnisch ist der schlüssel anders...fragt mich bitte aber nciht genau wie...bei der Zeitwertverischerung hab ich immer das gefühl...heute gekauft morgen nur mehr die hälfte wert....

und der Name ist -LT- nicht -IT- so computerverleibt min ich auch nciht

Dem widerspreche ich. Die Wandlung ist die Rückabwicklung des Kaufes.
Da sind die Ware und der volle Kaufpreis Zug um Zug zurück zu stellen.

Allfällige Abschläge wären gesetzeswidrig bis strafbar.

Laut OGH ist eine Wertmindrung bei Wandlung durchaus möglich:

Auszug RS U OGH 2005/09/28 7 Ob 194/05p:

Im Falle der Wandlung sind die durch den zwischenzeitlichen Gebrauch
aufgetretenen Nachteile und der dadurch eingetretene Wertverlust der
Sache zu berücksichtigen. Die durch erfolglose Verbesserungsversuche
längere Benutzungsdauer der Sache kann dem die Wandlung Begehrenden
jedoch nicht zum Nachteil gereichen.

Relevanter Zeitpunkt ist meiner Interpretation nach der Zeitpunkt der Anmeldung des Gewährleistungsanspruches....

Auch; Beisatz: Bei (berechtigtem) Wandlungsbegehren nach § 932 Abs 4
ABGB ist nur jener Wertverlust zu berücksichtigen, der bis zu dem
Zeitpunkt entstanden ist, zu dem der Käufer infolge der Ablehnung der
primären Gewährleistungsbehelfe (Austausch, Verbesserung) Wandlung
begehrt hat. Es geht nicht an, dass sich ein Verkäufer, der den
Austausch beziehungsweise die Verbesserung verweigert, worauf über
das Wandlungsbegehren ein umfangreiches Verfahren durchgeführt werden
muss, auch auf den weiteren seit Erhebung des Wandlungsbegehrens
eingetretenen Wertverlust berufen kann. Auch für das auf „angemessene
Abgeltung für die Benützung" reklamierte Benützungsentgelt, welches
vorliegend nach der Vertragsklausel bis zur Rückstellung (und nicht
bloß bis zum - berechtigten - Wandlungsbegehren eines somit redlichen
Besitzers) zustehen soll, kann nichts anderes gelten. Eine derartige
Vertragsklausel ist unzulässig. (T1)

Da wird auf eine entsprechende Vertragsklausel angesprochen, die es im normalen Geschäft zwischen Händler und Verbraucher wohl nicht gibt.

Des weiteren ist eine Gutschrift keine Wandlung im herkömmlichen Sinne, weil ich dann ja wieder auf den Händler beschränkt bin. Bei Wandlung ist der Kaufpreis zurückzuerstatten, was jedenfalls nicht passiert ist.

lg,

Eliot

"640kb ought to be enough for anyone."
"We will never make a 32-bit operating system, but I'll always love IBM."

[x] privat

ist mir alles klar...und ich dacht ich hätte auch daruf hingewiesen, dass ein Wertverlust, bzw. ein Benutzungsentgelt nur bis zm Begehrenszeitpunkt von Händlerseiten möglich ist, es ging mir nur darum aufzuzeigen, dass auch im Rahmen der Wandlung sehr wohl eine Preisminderung möglich ist...und nciht "ungesetztliches Verhalten oder gar eine Staftat" darstellt wie es einer meiner Vorredner tat.....
im Grunde wird es immer eine Einzelfallentscheidung bleiben...und vom Wesen des zugrundeliegenden Geschäftes abhängen....

Dass eine Gutschrift keine Wandlung ist steht ausser Frage.

Bei Wandlung ist der
Kaufpreis zurückzuerstatten, was jedenfalls nicht passiert ist.

Ich habe nicht den ganzen Tread verfolgt, aber ist die Karte innerhalb der ersten 6 Monate defekt gewesen oder ein paar Tage mehr?

Frage deswegen, da wenn z.B. ein Hersteller in Konkurs ist, die Karte im Garantiezeitraum, ab dem 1. Tag nach den ersten 6 Monaten der Gewährleistung defekt ist (Beweislastumkehr), der Händler nicht für irgend einen Ersatz belangt werden kann (Außer es ist nachweisbar, was bei Elektronikprodukten sehr selten möglich ist, wenn es nicht gerade ein publiker Serienfehler ist). Da ja der Hersteller die Garantie gibt und das Gerät vielleicht sogar 5 Jahre Garantie hat, kann er seine Garantiebedinungen auch immer selber verändern steht sogar sehr oft in den Garantiebedinungen drinnen, so wie es zB Sony im Frühjahr rückwirkend auf alle PS-Konsolen machte (nur mehr ein Jahr statt 2 Jahren).Dadurch kann er eigentlich auch den Zeitwert bestimmen. Ergo müßte der Händler aber dann das Geld auf Verlangen auszahlen und nicht eine Gutschrift erstellen.Einen Nachteil hat der Kunde in diesen Fall auch nicht da er um diesen Betrag eine vollkommen gleichwertiges Produkt bekommen würde.

Wenn du mir das Beantwortest, bitte kein Juristendeutsch

, ist nicht böse gemeint..

lg Don

06.10.2007, 12:05 Uhr - Editiert von Don Pezi, alte Version: hier

Da mußt Du den Threadersteller fragen bzw. den Thread nochmals nachlesen

lg,

Eliot

"640kb ought to be enough for anyone."
"We will never make a 32-bit operating system, but I'll always love IBM."

[x] privat

Das ist doch sogar besser als der Austausch, so kannst du mit der Gutschrift sofort eine neue gleicher Art kaufen ohne Zuzahlung oder wenn du willst mit Zuzahlung eine bessere nehmen.

hab ich ein recht auf den vollen kaufpreis?

normalerweise, ich bekam als die 7800 GTX nicht mehr den Bildschirm erkannte( und somit die Frequenzen bei Spielen die automatisch konfigurieren nur schwarze Bildschirme hatte) den vollen Kaufpreis als Gutschrift zurück.
und kaufte mir die 7950GX2

aber cool wars schon den Bildschirm auf 2560x1600 anstatt 1600x1200(maximal laut Bildschirm) aufzudrehen, obwohl es wäre ja gar nicht möglich, kA

mfG HW-Crash

mein GB ist so leer drum wünsch ich mir Einträge her

wo hast du die gekauft, auch beim e-tec zufällig?

nochmal die frage: hab ich das recht, den vollen kaufpreis zurückerstattet zu bekommen oder nicht?

lg jango

den vollen kaufpreis zurückerstattet zu bekommen oder nicht?

Kriegst definitiv nicht,ist bei rams,cpus,hdds,........das gleiche.

wär auch zu einfach,ich schrotte alle 6 monate meine vga absichtlich,krieg fürs gleiche geld immer die neueste.....................6 monate schrott ich die nächste.................

wär doch zu einfach,oder findest nicht?
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

find ich auch, nur wenn es die Karte nicht mehr gibt, aber sie ist defekt, dann bekommt man sie schon,
bei mir wars so ,
wegen neuen CPU-Kühler, die ergebnisse werden gerade hochgeladen

sind echt nice
mfG HW-Crash

mein GB ist so leer drum wünsch ich mir Einträge her

nur wenn es die Karte nicht mehr gibt, aber sie ist defekt, dann bekommt man
sie schon,

klar,wennst die card beim mediamarkt gekauft hast,die auf den preis schon den verlust von 30 prozent auf den preis draufgeschlagen haben.

beim discounter,der ein paar euro marge hat,ist es damit essig.

entweder kriegt man die card getauscht,oder den zeitwert ersetzt,nie den kaufpreis

aber ich bekam den vollen preis ersetzt, in Form eines Gutscheines

oder glaubst eine 7800GTX mit 256MB Ram kostet 20€ mehr als eine 7950GX2 zur gleichen Zeit
mfG HW-Crash

mein GB ist so leer drum wünsch ich mir Einträge her

02.10.2007, 19:57 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

(...) aber cool wars schon den Bildschirm auf 2560x1600
anstatt 1600x1200(maximal laut Bildschirm) aufzudrehen, obwohl es wäre ja gar
nicht möglich, kA

du hast also quasi doppelt soviele bildpunkte berechnen lassen, wie dein display darstellen kann ...

voll cool..

same shit, different day

du hast also quasi doppelt soviele bildpunkte berechnen lassen, wie dein
display darstellen kann ...

ich hab mich aug gewundert, der alte 17" TFT hat gezeigt "unaviable Mode" oder so

aber lautr GraKa hätte mein Bildschirm bei 2560x1600 auch noch 75Hz geschafft

dabei war das das Maximum der GraKa.
mfG HW-Crash

mein GB ist so leer drum wünsch ich mir Einträge her

Nein das ist schon üblich

www.it-scene.com

Bei mir ging ein DVD Recorder (so einer für den Fernseher, nicht für den PC) mal nach fast 2 Jahren kaputt. Hatte ich bei Amazon gekauft.

Zurückgeschickt und nach 2 Wochen eine Gutschrift über den damaligen (!!) Kaufpreis erhalten. Also nicht Zeitwert. Allerdings ist diese Vorgangsweise sicher nicht üblich, denke ich mir. Zumindest war ich damals sehr (positiv) überrascht... durch den Preisverfall in dem Bereich konnte ich mir dann nämlich für das gleiche Geld ein besseres Modell inkl. Festplatte kaufen (der alte Recorder hatte noch keine)...

Also wie gesagt, ich war da sehr überrascht. Inzwischen ist mir das gleiche auch bei einer 256MB Sandisk Speicherkarte passiert. Die Karte lies sich nach über einem Jahr nicht mehr beschreiben/lesen... zurück an Amazon -> die gleiche Karte war nicht mehr im Programm, daher voller Kaufpreis zurück bekommen, wobei die Karten inzwischen auch viel weniger kosten.

Deswegen kauf ich immer wieder gerne bei Amazon...

Die sind bei Rücksendungen wirklich sehr kulant.

Eine Zeitwert Gutschrift ist nach österr. Gesetzen nicht möglich.
Entweder ein Ersatz der Karte durch ein gleichwertiges Modell (muß daher keine Sapphire sein) oder der gesamte Kaufpreis muß rückerstattet werden. Siehe ABGB §932(4).

KSchG:
§ 8. (1) Ist der Unternehmer zur Verbesserung oder zum Austausch
verpflichtet (§ 932 ABGB), so hat er diese Pflicht zu erfüllen
  1. an dem Ort, an dem die Sache übergeben worden ist; hat der
     Unternehmer die Sache vertragsgemäß nach einem im Inland
     gelegenen Ort befördert oder versendet, so tritt dieser Ort an
     die Stelle des Übergabsortes; oder wenn es der Verbraucher
     verlangt
  2. an dem Ort, an dem sich die Sache gewöhnlich befindet, sofern
     dieser Ort im Inland gelegen ist, für den Unternehmer nicht
     überraschend sein mußte und sofern nach der Art der Sache deren
     Beförderung zum Unternehmer für den Verbraucher untunlich ist,
     besonders weil die Sache sperrig, gewichtig oder durch Einbau
     unbeweglich geworden ist.
  (2) Der Unternehmer kann verlangen, dass ihm der Verbraucher, wenn
es für diesen tunlich ist, die Sache übersendet. Der Unternehmer hat
jedoch die Gefahr der Übersendung zu tragen.
  (3) Die notwendigen Kosten der Verbesserung oder des Austauschs,
insbesondere Versand-, Arbeits- und Materialkosten, hat der
Unternehmer zu tragen.

ABGB:
§ 924. Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der
Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils
vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der
Übergabe hervorkommt. Die Vermutung tritt nicht ein, wenn sie mit
der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar ist.

§ 932. (1) Der Übernehmer kann wegen eines Mangels die
Verbesserung (Nachbesserung oder Nachtrag des Fehlenden), den
Austausch der Sache, eine angemessene Minderung des Entgelts
(Preisminderung) oder die Aufhebung des Vertrags (Wandlung) fordern.
  (2) Zunächst kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den
Austausch der Sache verlangen, es sei denn, dass die Verbesserung
oder der Austausch unmöglich ist oder für den Übergeber, verglichen
mit der anderen Abhilfe, mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand
verbunden wäre. Ob dies der Fall ist, richtet sich auch nach dem
Wert der mangelfreien Sache, der Schwere des Mangels und den mit der
anderen Abhilfe für den Übernehmer verbundenen Unannehmlichkeiten.
  (3) Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist
und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer zu
bewirken, wobei die Art der Sache und der mit ihr verfolgte Zweck zu
berücksichtigen sind.
  (4) Sind sowohl die Verbesserung als auch der Austausch unmöglich
oder für den Übergeber mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand
verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung oder,
sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das
Recht auf Wandlung. Dasselbe gilt, wenn der Übergeber die
Verbesserung oder den Austausch verweigert oder nicht in
angemessener Frist vornimmt, wenn diese Abhilfen für den Übernehmer
mit erheblichen Unannehmlichkeiten verbunden wären oder wenn sie ihm
aus triftigen, in der Person des Übergebers liegenden Gründen
unzumutbar sind.

lg,

Eliot

"640kb ought to be enough for anyone."
"We will never make a 32-bit operating system, but I'll always love IBM."

[x] privat

DANKE, sehr gut, dies entspricht! Das was E-Tec macht finde ich mehr als schäbig, Einkauf dort eher nicht empfehlenswert.

Ich muss leider widersprechen...zum einen reden wir hier nicht vom Zeitwert sondern die Gutschrift wurde zum aktuellen Tagespreis der entsprechenden Karte ausgestellt...etwas völlig anderes als der Zeitwert....

Des weitern ist "wandlung" als Auflösung des Vertrages definiert....du findest auch im §932 nirgendwo die rechtliche Definition "der volle Kaufpreis ist zurückzuerstatten"...und das ist IMHO bewusst so gewählt....wie auch die von mir zitierte entscheidung des OGH zeigt...

ich weiß es geht um eine andere Branche und ist nur sehr beschränkt auf dieses Beispeil anwendbar....aber es zeit auch die Grundsätzliche möglichkeit auch bei der Wandlung den Kaufpreis zu mindern...

aber bis es eine konkrete Entscheidung zu diesem Thema gibt wird es wohl Spekulation bleiben ....

ich lege mich deshalb mit einem Mod an weil ich es nciht für gut halte in so einem Bereich eine Rechtssicherheit vorzugaukeln die es IMHO (noch) nicht gibt....so treibst du vielleicht jemanden in einen Prozess den er auch verlieren könnte....

Es müßte wenn, der Wert zum Zeitpunkt der Übergabe an den Händler herangezogen werden.

Das meine ich auch, aber das OGH spricht davon, daß ein Wertverlust durchaus zu berücksichtigen sei...

Ich treibe niemanden zu etwas, ich habe nur die Gesetze zitiert und ein anderer User hat das OGH zitiert... Schlüsse muß jeder für sich ziehen.

lg,

Eliot

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Muss mich hier wirklich entschuldigen, das "Du" war zu direkt, besser wäre gewesen ich hätte "man" geschrieben. Ich wollte keinenfalls keinesfalls auf Dich persönlich beziehen, der Satz hatte eher allgemeinen Charakter....

Habe ich nicht so aufgefaßt...

lg,

Eliot

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Ich lese da leider auch nicht raus, dass ich ein Recht auf den vollen Kaufpreis der Grafikkarte hab... Kenn mich auch mit den Begriffen Zeitrecht und Wandlung nicht wirklich aus.

Naja, soll ich jetzt bei E-Tec die vollen 200 € einfordern oder hab ich keinen Anspruch darauf?

Was du auf jeden fall versuchen kannst ist bei E-Tec noch mal nachzuahaken...vielleicht kann man sihc in der Hinsicht ja auch gütlich einigen....

Von einer Klage würde ich abraten, auch wenn Elliot sich hier sehr sicher gibt, mir ist zu dem thema noch keine Urteile und das Gesetz ist da IMHO nciht eindeutig....sprich du könntest auch verlieren....

Klagen werde ich sicher nicht, wegen 50 Euros... Aber nochmal nachfragen werd ich auf jeden Fall, vielleicht krieg ich ja die 200 €, die die Karte damals gekostet hat

06.10.2007, 13:36 Uhr - Editiert von User137003, alte Version: hier

Am besten wäre es eine gleichwertige Karte zu bekommen, dann erübrigen sich "Kostenfragen"...

lg,

Eliot

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ja innerhalb der gewährleistung (beweilast umkehr nicht vergessen)

alles andere ist kulanz des händlers

siehe auch:
http://forum.geizhals.at/t524361,4376340.html#4376340

lg,

Eliot

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Hallo !
Ist leider so, da der Hersteller die Ware: tauschen, reparieren oder auch begutschriften kann.
Bei einer GS (Gutschrift) gilt immer der Tagespreis. Warum ?
Kunde kauft heute eine 8800GTX Preis 600euro
nach einem Jahr Karte defekt!
eingesendet zur Rep.(Reparatur)
Händler muss 25 Werktage abwarten bis was Kommt (Verzweiflung für Kunden und Händler)
Kommt Karte reteour als Tausch oder Rep alles OK ausser die Wartezeiten!
Dauert Rep zulange, kommt GS (Gutschrift)
Diese wird jedoch immer den Tagespreis angepasst. Und warum?
Nach einigen Monaten oder einem Jahr ist die Karte nur mehr 300eur Wert.
Zu diesem Zeitpunkt gibt es bereit weit aus besser um den selben Preis den Sie dato bezahlt haben.
Hier würde Sie nur verdienen!!
Kaufe eine eine Karte 8800 nach einen Jahr ist diese defekt, verlange die volle GS von Eur600 und kaufe mir die neueste karte zum selben Preis ! noch schneller noch besser und und und ! passt nicht oder?
Nehme keinen Mitbewerber in den Schutz, noch es ist nun mal so....
Leider auch bei uns !

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