Airbag löst ohne Grund aus....

Airbag löst ohne Grund aus.... (127 Beiträge, 1929 Mal gelesen)

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Hatte heute mit meinem Astra G ausnahmsweise mal ein Erlebnis der etwas anderen Art:

Habe einen kurzen Zwischenstop gemacht, Beifahrer steigt ein, macht die Tür zu, schnallt sich an, ich leg den Retourgang ein, auf ein Mal ein lauter Knall wie ein Pistolenschuss, die Ohren klingeln nur noch, Nebelschwaden ziehen durch das Auto, der Beifahrerseitenairbag hat gezündet. Und das ohne Feindberührung, Unfall oder sonstigen Grund.

Frage 1: Wie ist so etwas denn überhaupt möglich, da müsste es doch Sicherungen geben, oder? Was wäre wenn ich gerade was im Auto gesucht hätte und den Kopf dort gehabt hätte? Genickbruch oder so?

Frage 2: Getauscht muss offenbar das Airbagsteuergerät und der Seitenairbag werden. Eine Kontrolle der Verkabelung wäre denke ich auch sinnvoll, wer trägt da die Kosten wenn das FZ außer Garantie ist? Chance auf Kulanz? Wer hätte die Haftung übernommen wenn dabei jemand verletzt wird?

Danke für sachdienliche Hinweise...

Chance auf Kulanz?

Chance besteht immer...musst du wohl mit Opel Austria/GM Kontakt aufnehmen...

Wenn dann GM Austria.

lG Mike
I'm a speed addict!

sowas sollte nie vorkommen (ausser jemand hat "herumgepfuscht").

da soll sich opel etwas einfallen lassen, nimm morgen mit der generalvertretung kontakt auf.

007

wennst dich der airbag von hinten erwischt kannst du genickbruch erleiden richtig. (deswegen hat die feuerwehr diese airbagkrallen, gehen aber nur am fahrersitz-->logisch)

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Ach, du willst was aus der Zukunft wissen? Tut mir leid, meine Glaskugel kämpft gerade mit Verbindungsproblemen zum Server!

Bei dem was Du an dem Wagen schon herumgebastelt hast wundert mich das überhaupt nicht...das ist halt ein Sideeffekt von Digitaltuning...

Porsch(n)e(e)...

Digitaltuning auch? Hab nur die optische Veränderungen in Erinnerung.

Wenn er nicht mit einem Standard Opel bei GM um die Eck'n biegt, dann hängens erm dort garantiert bei die Eier auf.

lG Mike
I'm a speed addict!

Na lies nach was der alles eingebaut hat... Und wennst da pfuscht passiert halt sowas...

Porsch(n)e(e)...

Nein danke, so eine Art von "Tuning" verabscheue ich. Soetwas lässt man machen und zwar auf Rechnung mit Garantie.

lG Mike
I'm a speed addict!

nur weil du ein mädi bist und dir lieber so 2x 5W mini brüll würfel vom ipod ins auto klettest

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Entschuldige, aber eine Anlage fällt bei mir nicht unter Tuning.

lG Mike
I'm a speed addict!

Das fällt unter Peinlichkeit

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Ich wollt schon Ballast schreiben, aber egal.

So einen großen Vibrator kann maximal die Dolly Buster verwenden.

lG Mike
I'm a speed addict!

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugtuning

als überbegriff lässt sich in tuning recht viel mit rein nehmen solange du es nicht spezifizierst

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Welchen Teil von "bei mir" hast du nicht verstanden? Das "bei" oder das "mir"? Sag mir bescheid, dass ich das das nächste Mal hervorheben kann.

lG Mike
I'm a speed addict!

wie gesagt, mädi

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Du sprichst mit einem GOLFfahrer

I schäm mi eh scho.

lG Mike
I'm a speed addict!

16.12.2007, 21:24 Uhr - Editiert von Srv-02, alte Version: hier

keine ahnung wie du dir autoelektronik vorstellst, aber nur weil man eine anlage einbaut oder an der auspuffanlage rumwerkelt kann man nie und nimmer eine fehlfunktion in einem so wichtigen bauteil wie den airbags verursachen.

da müsste jeden tag jemand von einem airbag erschlagen werden so viel wie da getuned wird

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

A) Das ist ein Opel...

B) Das ist ein alter Opel...

C) Das hat keine Fachwerkstätte gemacht...

D) Das ist IMHO alles überfrachtet...

E) Brauchen sich nur die "richtien" Kabel bei "richtiger" Verlegung kreuzen und aufscheuern...und es "Airbagt"...

Porsch(n)e(e)...

A und B klingen etwas herablassend für einen besseren Touareg Fahrzeughalter.

Du kennst die "Qualität" der alten Astras?

Porsch(n)e(e)...

Jaaaaa

Ob was aufgescheuert ist wird die Werkstätte herausfinden. Oder der Sachverständige...

Aber eine Beeinflussung von Kabeln aufgrund von Crosstalk oä. sollte eigentlich kein Grund für die Auslösung sein. Was ist wenn ich unter einer Hochspannungsleitung oder neben einem Amateurfunksender mit x-tausend Watt Sendeleistung stehe?

Amateurfunksender mit x-tausend Watt Sendeleistung

sowas gibt es nicht.

gehe ich davon aus dass da genauso be*PIEP* wird wie beim CB-Funk.

Du hast KEINE Ahnung.

lG Mike
I'm a speed addict!

Gegenargumente? Warum liege ich soooo falsch? Überall wo vom Gesetz Limits vorgegeben werden wird versucht diese zu umgehen, warum auch nicht beim Amateurfunk?

wozu x-tausend watt sendeleistung?

die brauchst ned mal um von da mit KW auf den südpol zu funken....
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-|- Asus P5W DH Deluxe -|- Core 2 Duo E6400 + Scythe Mine Rev.B -|- Sapphire X1900 XTX + Zalman VF900 -|- 2GB OCZ Platinum XTC Revision 2 PC2-6400U CL4-4-4-15 -|- WD Raptor 73,4GB -|- Seagate Barracuda 7200.10 320 GB -|- Bequiet Dark Power Pro P6 430W -|- LG GSA-H20L -|- Thermaltake Matrix vx -|- good old Audigy 2 ZS

na und, es gibt dokumentierte Amateurfunkverbindungen zwischen der Erde und der ISS, mit wieviel Leistung ist wohl da gefahren worden?

quelle?

http://www.qslonline.de/hk/eigen/iss.htm

und wo steht da was dass die da mit x-tausende watt senden?

Naja, ich vermute mal dass man mit einer 50W-Handgurke kaum die ISS im erdnahen Orbit erreichen wird, auch wenn die Ausbreitung von KW manchmal etwas merkwürdig ist.

50W-Handgurke

unmöglich weil in österreich, sobald ein neuer sender in betrieb geht, der sofort mal "vermessen" wird von der Regulierungsbehörde. Wenn der sender dann nicht auf +- 0,5dB die genehmigte Sendeleistung einhält gibts zunder.

Amateurfunksender mit x-tausend Watt Sendeleistung stehe?

Da könntest recht haben

Ich hatte mal ein Funkgerät im Auto und war zu faul ein Kabel direkt von der Batterie in den Innenraum zu legen und hab so den Zigarettenanzünder "angezapft"

Wenn man mit dem Teil dann auf Sendung gegangen ist, hat das Airbag Lamperl so frählich zum Blinken angefangen

A) Das ist ein Opel...

B) Das ist ein alter Opel...

das wäre maximal ein grund für das große loch in der bodenplatte

C) Das hat keine Fachwerkstätte gemacht...

genau so wie bei xx% aller anderen autos die rumfahren auch

D) Das ist IMHO alles überfrachtet...

E) Brauchen sich nur die "richtien" Kabel bei "richtiger" Verlegung kreuzen und aufscheuern...und es "Airbagt"...

keine ahnung was er da alles drinn hat, aber nur wegen ein paar eingezogenen strippen einer anlage sollte es im normalfall kein problem gehen, wie gesagt da müsste dann viel mehr passieren

ich kann natürlich nicht ausschließen das er wirklich irgendwo etwas falsch gemacht hat, das kann man wohl eh nur rausfinden indem man den fehler direkt sucht

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

keine ahnung was er da alles drinn hat

Hat er alles hier schon x-mal erzählt...

Porsch(n)e(e)...

Das hat keine Fachwerkstätte gemacht...

aha und wie wir wissen arbeiten Werkstätten jo immer perfekt

A) Doch die Meisten...

B) DANN wärs jetzt nicht sein Problem...

Porsch(n)e(e)...

Doch die Meisten...

ajo *g*

DANN wärs jetzt nicht sein Problem...

da haste natürlich absolut recht

hoffentlich filmt das jemand

nico

lG Mike
I'm a speed addict!

Das ist doch vollkommen lächerlich, meine Änderungen am Fahrzeug betreffen folgende Punkte:

1.) Auspuffanlage - ich denke wir sind uns einig dass das nicht das Problem ist.

2.) Ansaugtrakt - detto

3.) Karosserie-Anbauteile - detto

4.) GPS/DVD/Radio Kombi - ist ein Standardteil und typisierungsfrei einzubauen, also sollte es kein Problem sein

5.) Endstufe + Subwoofer - Diese Dinger sind zu Hunderttausenden in Fahrzeugen in .at verbaut, also auch nicht die Ursache.

6.) Sonstiges - fällt mir nix ein was Probleme mit dem Airbag geben könnte...

Frage 1: Wie ist so etwas denn überhaupt möglich, da müsste es doch Sicherungen geben, oder? Was wäre wenn ich gerade was im Auto gesucht hätte und den Kopf dort gehabt hätte? Genickbruch oder so?

Nein gibt es keine Sicherung Steuergerät sagt los und los geht es!

Frage 2: Getauscht muss offenbar das Airbagsteuergerät und der Seitenairbag werden. Eine Kontrolle der Verkabelung wäre denke ich auch sinnvoll, wer trägt da die Kosten wenn das FZ außer Garantie ist? Chance auf Kulanz? Wer hätte die Haftung übernommen wenn dabei jemand verletzt wird?

Wir alles vom Generalimportör geprüft, und wenn der Airbag WIRKLICH ohne Grund ausgelöst hat, bekommt es zu 100% ersetzt.

Der "Händler" liest das Airbagsteuergerät aus, und das ist ausschlaggebend!

Die prüfen dein Auto ganz genau, ob da was unsachgemäß geschraubt wurde!
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Die Welt ist schlecht, ich bin noch schlechter

geschraubt wurde da vieles, aber ob es airbagrelevant ist ist zu bezweifeln. Werden wohl im Endeffekt Gutachter beantworten...

Also ein teurer "Spass".

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Der steirische Webhoster: http://www.serverland.at/
Free Web Forum: http://www.parrhesia.at/
Online Wichteln: http://www.wichteln.at/

Werden wohl im Endeffekt Gutachter beantworten...

Da liest Einer dein Steuergerät aus, und das sagt was Sache ist.
DANN wird haarklein am Auto geschaut ob da was gehämmert oder Leitungen beschädigt worden sind.

WENN die nichts finden (behobe Schäden etc.) dann müssen zahlen.

Doch die schauen wirklich alles ganz genau an!

EIN Hammerschlag auf den Achsschenkel und die Rechung gehört DIR

Das der ein halbes Jahr später auslöst, ist Pech!
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Die Welt ist schlecht, ich bin noch schlechter

16.12.2007, 21:34 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Darauf würde ich mich mit einem verbastelten Fahrzeug nicht einlassen. Da wirst Du zu 100% auf den Kosten (inklusive jenen für den Gutachter) sitzen bleiben.

lg
Gott

Naja, einen Vorteil hat der Gutachter. Man weiß vl. nachher was es war und kann es beheben. Denn wer sagt, dass es nicht noch einmal passiert?

lG Mike
I'm a speed addict!

Das Gutachterhonorar wird vermtulich den Fahrzeugwert übersteigen.

lg
Gott

Locker, aber das war doch im Vorhinein klar, oder?

lG Mike
I'm a speed addict!

Sicher doch. Warum also einen Gutachter?

lg
Gott

Vielleicht weil ihn die Neugier sonst auffrisst?

lG Mike
I'm a speed addict!

Wurde Feuerwerk unters Auto gezündet?

I don't want to live in a world that's dying,
I'd rather die in a world that's living!
(Ayreon - 'Ayreon 7')

lg Kaukus

--> gestohlen

Frage 1) Gott weißt wie das möglich ist! Rein theoretisch stehen dir aber ein paar Möglichkeiten zur Verfügung: Fabrikationsmangel, nachträgliche Beschädigung des Systems (da musst nicht du der Verursacher gewesen sein, sondern sogar bei der Service beigefügt), oder eben Fremdeneinwirkung (Manipulation oder Unfall), die du bereits ausgeschlossen hast.
Und was wäre passiert wenn du den Kopf zufällig im Bereich der Explosion gehabt hättest: Das kann ich sagen, weil in Amerika ist genau das ein paar Mal passiert und du hast richtig vermutet: Genickbruch. Bei einem Fall habe ich gelesen, dass der Fabrikant etliche Millionen Dollar berappen musste. Das wäre für dich aber kein Trost, weil erst sind wir in Österreich, wo du gerade einen Gutscheinen für einen neuen Airbag bekommen würdest (oder deinen Nachfolger, weil für dich selbst eher den Gutschein für den Sarg bereit wäre), und zweitens, ja lustig ist die Gefahr nicht.
Frage 2) Da muss man wissen, ob du der erste Besitzer bist, ob das Fahrzeug Unfallfrei war, ob es noch Gewährleistung gibt. In solchen Fällen, werden Autohändler schnell kulant, weil die negative Werbung (nur schon hier bei uns) denen keine Freude macht. Ich glaube schon dass du diese Sache nicht allein auf deine Schulter nehmen musst. Nachfragen, überprüfen und davon ausgehen, dass es sich um versteckte Mangel handelt, weil da tritt keine Verjährung ein.
Frage 3) die nicht gestellt hast: Ja, ich würde früher oder später das Auto an den Mann bringen und was anderes kaufen.

Nachtrag: Die Haftung trägt in erster Linie aus formallen Gründen der Fahrer (der immer als erster belangt), aber selbstverständlich würde hier (strafrechtlich jedenfalls) sicher jedes Verfahren gegen dich dann in der Folge eingestellt werden. Zivilrechtlich müßte einmal deine Versicherung die Rechnung übernehmen und dann sich gegen den Verursacher eventuell regressieren (und, in solchen Fällen, hat der Fahrer nie was damit zu tun). Dass ist aber schon spekulativ, Versicherungen holen sich Geld zurück eher wenn der Sachverhalt wassserklar ist (wie beim betrunkenem Fahrer oder desgleichen), sonst nicht.

GREIFVÖGEL

17.12.2007, 13:48 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Vorher besser keinen Bohneneintopf essen

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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GREIFVÖGEL

das ist die Antwot des Jahres auf eines meiner Postings...

Wenn ich das jetzt auf Kulanz ersetzt bekomme und denen erzählen würde dass ich Bohnen gegessen habe dann steht im Handbuch der nächsten Astra Generation folgendes drinnen: "Das Benutzen des Fahrzeugs als Fahrer oder Beifahrer nach Konsum blähender Speisen ist nicht zulässig und führt zum Erlöschen aller Garantie- und Gewährleistungsansprüche."

Oder "Das Essen von blähenden Speisen erfolgt auf eigene Gefahr"

GREIFVÖGEL

17.12.2007, 06:49 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Das Benutzen des Fahrzeugs als Fahrer oder Beifahrer nach Konsum blähender
Speisen ist nicht zulässig

rechne dir mal den gesamt-co2-ausstoß aus! SO darfst nicht auf die Strasse!

LG,
Yankee

Da musst für die selber Strafnova zahlen.

Das Auto schämt sich -> Selbstzerstörung

Hatte das selbe Problem bei einem Mercedes Vito. Grundlos währen der Fahrt aufgegangen. Steuergerät nicht auslesbar. Letzendlich blieb alles an mir hängen, bis auf eine lächerliche Kulanzzahlung seitens Mercedes.

Tip: Fahr ins Spital, wegen Hörschäden(Sausen, Pfeiffen - irgendwas halt), du hast es natürlich erst seit dem Airbagknall, dann zieht das Produkthaftungsgesetz.

lg und viel Glück (sonst wird es Sauteuer)

So, ich war heute Morgen beim Opel Händler und habe die Thematik geschildert.
Der Kundendienstbetreuer hat Rücksprache mit dem Werkstättenleiter gehalten, ebendieser hat dann mit Opel Wien Kontakt aufgenommen und mit der Person gesprochen die für Kulanzfragen zuständig ist.

Dann wurde das Fahrzeug unter telefonischer Anleitung in Augenschein genommen. Nachdem festgestellt wurde dass ich einen Subwoofer samt Endstufe verbaut habe wurde seitens Wien mitgeteilt dass kontrolliert werden müsse ob sich ein Stromkabel vom Subwoofer mit einem Kabel des Airbags kreuzt bevor eine Kulanz gewährt werden kann. Wenn dies der Fall wäre würde es keine Kulanz geben da dann das Stromkabel der Endstufe den Airbag gezündet haben könnte.

Diese Überprüfung würde lt. Kundendienstbetreuer mehrere Stunden dauern und zu 90% ergeben dass eine Überkreuzung vorliegt da die Airbagkabel quer durch das ganze Auto verlaufen. Diese Kosten müsste ich dann noch zusätzlich tragen.

In Ermangelung irgendwelcher Optionen habe ich dann wohl oder übel gleich die Reparatur in Auftrag gegeben. Problem hierbei ist dass ich mir eine Kulanz bei einem Auto in diesem Alter nicht erklagen kann und selbst wenn würde die Beweislast dass der Airbag nicht durch das Stromkabel gezündet wurde bei mir liegen.

Folgende Fragen bleiben für mich natürlich offen, ich schreibe hier mal ganz einfach meine Gedanken zu diesem Thema...

1.) Die Endstufe hat eine Leistung von 2x85 Watt RMS Leistung. Nachdem ich nicht beweisen kann dass ich die Anlage mit weniger als der Maximalleistung betrieben habe nehme ich diese mal als Rechenwert her. Weiters nehme ich eine für laufenden Motor eher konservativ berechnete Spannung von 12V her (in der Praxis sind es wohl eher 13,5V, aber es geht ja um den worst case). Nach meiner Rechnung (korrigiert mich falls nötig) dürfte dieser Verstärker bei voller Leistungsaufnahme gerade mal 14,16 Ampere saugen.

2.) Welche Berührungsfläche steht für die beiden isolierten Kabel zur Verfügung? Stromkabel liegt definitiv der Länge nach im Auto, die Airbagkabel lt. Info FOH aber quer. Damit ergibt sich eine äußerst geringe Berührungsfläche.

3.) Isolierung: Ich kenne das von mir verwendete Kabel, dieses ist mit einer millimeterdicken Plastikisolierung versehen. Das ist ein hochwertiges Kabel und nicht irgendeine Ostblockstrippe. Die Frage ist wie die Isolierung des Airbagkabels von Opel ausschaut.

4.) Benötigte Stromstärke/Spannung: Hier stellt sich die Frage was auf dem Kabel zum Sidebag schon anliegt. Liegt dort auch vor der Auslösung für Diagnosezwecke schon eine Spannung drauf? Welche Spannung und welche Stromstärke brauche ich um eine Zündung zu kriegen?

5.) Wenn ich die Zündspannung und Stromstärke wissen würde könnte ich mir dann Gedanken darüber machen über welche Fläche sich die beiden isolierten Kabel berühren müssten um diese Spannung bei dieser Stromstärke zu induzieren. Ich gehe davon aus dass nur Induktion in Frage kommt solange die Isolierung intakt ist und das ist sicher so. Oder was kommt sonst in Frage bei aufrechter Isolierung.

6.) Lt. Info des Händlers liegen die Airbagkabel quer im Fahrzeug. Welche Auswirkungen hat das auf mich als Fahrzeugnutzer? Was passiert wenn ich eine beheizbare Sitzmatte verwende und diese an den Zigarettenanzünder hänge. Was ist mit den beliebten 12 zu 220V Konvertern für den Zigarettenanzünde? Ich gehe davon aus dass diese alle reichlich Leistung ziehen, bei entsprechend hoher Stromstärke... Schießen einem diese Dinge alle den Airbag wenn man Pech hat und das Kabel gerade an die falsche Stelle legt?

7.) Ich gehe davon aus dass in Deutschland und Österreich hunderttausende wenn nicht Millionen Autos mit Airbag rumfahren und die meisten die Kabel gleich verlegt haben (unter den Türen). Warum hört man nicht tagtäglich von Airbagauslösungen aufgrund solcher Kabelüberkreuzungen? Warum wird nicht davor gewarnt, die Stromkabel für Subwooferendstufen so zu verlegen?

8.) Wenn ich die Endstufe beim FOH einbauen lasse, verlegt der das Stromkabel so dass es sich nicht mit dem Airbagkabel überkreuzt? Wenn ja, wie?

9.) Warum werden die Leitungen an denen heftigste pyrotechnische Gegenstände dranhängen von Opel nicht gegen Induktion oder sonstige Einflüsse geschützt, es dürfte ja wohl bekannt sein dass gerne mal Leitungen in den Kofferraum gelegt werden. Letztendlich kann es hier um Menschenleben gehen, oder nicht?

10.) Ach ja, was machen jetzt alle die schon eine derartige Verkabelung in ihren Autos drinnen haben die eine Airbagleitung kreuzt? Also Leute, Kopf einziehen, Ohrenstöpsel rein und Gesicht weg von den Airbags? Sollen wir diesen Thread vielleicht in "Stromleitungen die Airbagkabel kreuzen können den Airbag auslösen" umbenennen und sticky machen? Na, wer setzt sich jetzt gleich mal ins Auto und rüstet seine Verkabelung um?

Mich würde eure Meinung zur Wahrscheinlichkeit eines derartigen Szenarios interessieren.

Wie oben angeführt werde ich wohl keinen Anwalt mit dieser Sache betrauen da ich ja keinen Rechtsanspruch auf Kulanz habe, die Sachverständigenkosten für die Klärung dieses Sachverhalts würden wohl 5-stellig sein und letztendlich wird man nie eine Klärung kriegen es sei denn man baut die Konstellation nach und misst die Spannung und Stromstärke zwischen Airbag und Steuergerät (also am Kabel) und stellt so fest ob das Kabel wirklich eine Spannung überträgt. Hmmm, vielleicht sollte ich den Fall an die Redaktion von MythBusters schicken, vielleicht klären die das.

A) Ich habs Dir ja gesagt...

B) Ich kenne SELBST zwei Fälle wo es so passiert ist - einer wurde sogar wirklich exakt begründet...

Porsch(n)e(e)...

1.) Die Sache ist noch nicht durch, ich werde sicher noch schriftlich Kontakt mit Opel aufnehmen und wenn die Sache so verläuft wie ähnliche Streitfälle die mir bekannt sind denke ich dass Opel doch noch 25% zahlen wird.

2.) Nachdem die Airbagsteuergeräte bei Opel nach einer Sidebag-Auslösung wiederverwendbar sind halten sich die Kosten doch in Grenzen: 330 Euro.

Wäre gut für Dich - trotzdem - hättest da nicht herumgebastelt, hätten die keine bequeme Ausrede...

Porsch(n)e(e)...

... könnten die Kulanz aber ebenso ablehnen da es eben bei der Betriebszeit keinen Rechtsanspruch auf Kulanz gibt.

Was sie sicher auch tun werden...würd ich mal sagen...als Folgekunde kommst ja kaum in Frage...ich bezog mich eher auf die 330,00 Euro...

Porsch(n)e(e)...

Ja, nur eins sag ich dir. Mit deinem Bastelauto und dem Thread hier wirst von GM Austria gar nichts kriegen.

lG Mike
I'm a speed addict!

ja natürlich, die GM mitarbeiter haben ja nix anderes zu tun als den ganzen tag nach diversen kulanz und schadensersatz threads in foren zu fahnden

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

I sog jetzt nix.

lG Mike
I'm a speed addict!

eh besser zivi

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

why, bist du etwa GM Mitarbeiter? Wenn ja kann das hier ja noch richtig spannend werden...

http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=1838

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This posting was written by a group of highly trained NASA chimps.

1. glaube ich kaum dass dieser User irgendwas mit Opel Österreich zu tun hat und
2.) wäre es mir absolut recht wenn jemand von GM hier mitlesen würde. Ich habe nix zu verbergen.

Also inwieweit soll mir dieser Thread hier schaden? Alles was ich hier gesagt habe entspricht hundertprozentig der Wahrheit, ich kann es mir sowieso nicht leisten hier irgendwelche Unwahrheiten zu posten, der Fall ist so einzigartig dass das ohnehin direkt mit mir in Verbindung zu bringen ist.

Und wenn mir Opel die Kulanz ablehnt kann ich auch damit leben, zahl ich die 330 Euro halt, dann ist der nächste Wagen halt kein Opel mehr, kann ich auch mit leben, VW hat auch schöne Autos...

Das Problem ist, dass die Spannung in Fahrzeugen alles andere als Gleichspannung ist, da sind auch hochfrequente Anteile enthalten (das dürfte jedoch schon bekannt sein) - und das nicht zu knapp. Daher rühren auch öfters Probleme bei neueren Autos. Die EMV Problematik ist da nicht zu unterschätzen. Die Kabelquerschnitte übereinanderlegen und das dann berechnen zu wollen ist illusorisch, du kennst weder Strom und Spannung zu genau jenem Zeitpunkt; nichtmal in einem Experiment könnte das wohl nachvollzogen werden - v.a.: wie willst du "beweisen" dass der Versuchsaufbau korrekt war - die gesamte Elektronik ausbauen?
Dann hängt es erst recht noch vom internen Aufbau der Airbag Elektronik ab, ab wann das Ding auslöst - und den kennt wohl nur der Hersteller.

Zusammenfassend: Ich halte es für unwahrscheinlich dass wirklich der Sub oder sonstwas der Auslöser war, nicht jedoch für unmöglich.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Mir hat mal jemand schlüssig bewiesen, daß es auch ein Vibrationsproblem sein kann...

Porsch(n)e(e)...

Das erscheint mir zwar fast noch unwahrscheinlicher, aber ausschließen würd ichs auch nicht.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Ich habs SELBST gesehen...

Porsch(n)e(e)...

so sinds halt die autobauer. die ganze "wenn" helfen dir auch nicht mehr und den wahren grund würden wohl nur die csi leute rausfinden und das auch nur, wenns eine leiche dazu gibt

sei froh, dass nicht mehr ist, vielleicht denken ein paar jetzt über basteleien nach und fragen eventuell vorher beim hersteller. es ist aber überall so: solange nichts passiert ist es jedem egal. je mehr elektrik desto mehr chancen auf irgendwelche fehler.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

richtig helfen kann ich dir auch nicht...

aber von einem langjährigen freund die mutter fährt auch so einen montags-astra ...allerdings einer der serie E ... bei der ist der beifahrerairbag während der fahrt abgegangen ...

noch ne schlimmere geschichte: der audi a3 von nem assistent von meinem vater hat auf der autobahn einfach mal die lenkradsperre aktiviert ...bei 130 sachen ... gottseidank war nicht viel los...

lg

same shit, different day

Ich hoffe in deinen Interesse das du eine gescheite Rechtsschutz Versicherung hast.

Ein Gutachter sollte klären können ob das ein Verschulden von OPEL oder von dir war.

Du alleine musst entscheiden ob es dir die Sache wert ist.

Persönliche Anmerkung:

Sei froh das der Airbag nicht gerade in dem Moment losging als du oder dein Beifahrer mit dem Kopf unten wart, sonst wär was schlimmes passiert.

Ja und was soll ich mit einem Rechtsanwalt? Garantie und Gewährleistung ist ausgelaufen, Auto älter als 5 Jahre, da kann ich wohl kaum auf Kulanz klagen, oder?

Sei froh das der Airbag nicht gerade in dem Moment losging als du oder dein
Beifahrer mit dem Kopf unten wart, sonst wär was schlimmes passiert.

korrekt...

Ein unabhängiger Gutachter kann dir weiter helfen.

Und eine Rechtsschutzversicherung ist für solche Fälle da, daher nachfragen wie deine Chancen im Klagsfall stehen würden, wenn du eine hast.

Viel Erfolg.

Warum probierts du es nicht auf diese Weise ?

http://forum.geizhals.at/t540124,4510735.html#4510735

Wurde mir - nachdem es zu spät war - mehrmals bestätigt

Also, nach all was hier geleuchtet wurde, kann ich nur dringendste empfehlen: Finger weg, den Kisten beim nächsten Händler als Anzahlung geben und die Sache hat sich erledigt.
Natürlich nach einer kosmetischen Reparatur, oder auch ohne Reparatur aber dann ganz ehrlich dem Händler die Misere erzählen.

GREIFVÖGEL

So, Update: Habe soeben erfahren dass die erforderliche Stromstärke zur Zündung der Zündpille bei mindestens 800ma liegt.

Glaubt irgendjemand hier dass diese Stromstärke durch Induktion durch zwei sich überkreuzende Kabel zu erreichen ist?

Wenn ja, wie?

Ich glaube da wird es noch interessante Gespräche mit Opel Österreich geben müssen wenn die mich von dieser "Theorie" überzeugen wollen.

Es gibt kein Opel Österreich.

lG Mike
I'm a speed addict!

Jaja, ich weiß, der Verein heißt GM Austria. Aber macht nix, ich werde die richtige Schreibweise schon noch lernen, ich denke ich werde jetzt doch noch öfter schriftlich mit denen kommunizieren. Beendet ist das Ganze mit der Ablehnung der Kulanz jedenfalls noch lange nicht.

Edit: Warum ist dieses Detail so wichtig, arbeitest du dort?

18.12.2007, 12:20 Uhr - Editiert von morphin, alte Version: hier

Ist nicht wichtig, einfach nur falsch. Nein, ich arbeite nicht für GM Austria.

lG Mike
I'm a speed addict!

It´s Update-time:

Der nötige Ersatzairbag ist noch immer nicht da, Lieferzeit für den Airbag konnte spontan nicht angegeben werden, FOH fragt nach und informiert mich. Schön langsam kriege ich Muffensausen bezüglich Weihnachten da ich an den Feiertagen jedenfalls ein Auto brauche und der Leihwagen mir jeden Tag 30 Euro kostet. Freut mich wirklich ungemein, sowas wie Express-Versand sollte auch mit Gefahrengut möglich sein...

Schriftliche neuerliche Kulanzanfrage mit Zusammenfassung der Argumente die für die Unmöglichkeit einer Airbagauslösung durch dieses Stromkabel sprechen geht heute oder spätestens Morgen an Opel Österreich raus.

Wenn das nicht hilft werde ich sicherlich direkt mit Rüsselsheim Kontakt aufnehmen.

19.12.2007, 12:57 Uhr - Editiert von morphin, alte Version: hier

Wenn das nicht hilft werde ich sicherlich direkt mit Rüsselsheim Kontakt aufnehmen.

Ich wuerde mich direkt an GM in US wenden!

Hallo,
wie stark ist dein Sub, bzw. ist das so ein Standvibrator =)
Die Sensorik ist glaub ich auf Beschleunigung ausgelegt. Das heißt erst größere Beschleunigungen und Verzögerungen aktivieren den Airbagsensor, der wiederrum den Airbag auslösen.
So ein Senor gibt vl. max 5V aus. Kann auch an einem fehlerhaften Sensor liegen.

Hi,

der Sub ist eine Transforce 1200 von Magnat und wird von einer 2x85W RMS Endstufe gefüttert.

Opel behauptet aber nicht dass das durch Vibrationen passiert ist sondern durch elektrische Induktion vom Stromkabel der Endstufe auf ein Kabel des Airbagsystems.

So, für alle die hier mitgeschrieben haben noch ein finales Update:

Habe ja bekannlich GM Austria schriftlich kontaktiert bezüglich dieser fragwürdigen Kulanzentscheidung.

Heute habe ich die schriftliche Antwort von GM Austria, verfasst von Fr. Antje Bergsträßer, erhalten.

Abgesehen davon dass der Brief mit 3 Rechtschreibfehlern gewürzt war ist diesem folgendes zu entnehmen (ich zitiere und kommentiere):

...bitten wir Sie um Verständnis, dass wir die Ursache der Airbag-Auslösung aufgrund der räumlichen und zeitlichen Distanz nicht beurteilen können und für uns nicht nachvollziehbar ist, welche äußeren Einflüsse sich während der gesamten Laufzeit auf das Fahrzeug ausgewirkt haben.

Naja, das Auslesen des Fehlerspeichers durch den Opel-Vertragshändler wäre ein Anfang gewesen, was aber vor der Kulanzablehnung nicht geschehen ist.

Bitte beachten Sie jedoch in diesem Zusammenhang, dass der Verbau von Fremdzubehör unter Umständen Defekte begünstigen können.

Von der windischen Formulierung mal abgesehen war das wohl ein Umfaller in bester Gusi-Manier. Nachdem die Stromkabeltheorie bombenfest widerlegt und als technisch unmöglich anzusehen ist wird alles zurückgenommen und relativiert. Aber die Ersatz-Ausrede lässt nicht lange auf sich warten:

Unabhängig davon befindet sich Ihr Opel Astra bereits im sechsten Betriebsjahr. Da unsere Kulanzleistungen sich unter anderem auf die Betriebsdauer des betreffenden Fahrzeuges beziehen und Ihr Opel Astra die zweijährige Neuwagengarantie bereits erheblich überschritten hat, können wir uns vor diesem Hintergrund an den Kosten für die Instandsetzung nicht beteiligen

Lässt 3 Interpretationsmöglichkeiten zu:
1.) Es ist ganz normal dass Airbags nach 6 Jahren einfach so hochgehen.
2.) Es ist ein Einzelfall und wir wissen dass wir Mist gebaut haben, es ist uns nur absolut egal und wir freuen uns über den Ersatzteilumsatz.
3.) Man hat nie damit gerechnet dass diese Autos länger als 5 Jahre verwendet werden und das Kulanzprogramm endet nach 5 Jahren.

Merkwürdig ist dass bei der Karosserie bezüglich Rost auch nach 10 Jahren noch Kulanz gegeben wird...

Merkwürdig ist auch dass Opel Deutschland bei zwei vergleichbaren Fällen außerhalb der Garantie 100% Kulanz gegeben hat.

So, und jetzt das Finale:

In der Hoffnung, Sie in Zukunft wieder von der Qualität unserer Fahrzeuge und vom guten Service unserer Opel Partner überzeugen zu können...

Nö, nixda, ich lasse mir nich so gerne Airbags um die Ohren schießen. Der Verkäufer von der Konkurrenz hat übrigens gemeint wenn Opel so weitermacht braucht seine Marke bald keine Werbung mehr machen. Ich stimme ihm voll und ganz zu.

Weitere Vorgehensweise: Kontaktaufnahme mit Opel Deutschland, Kontaktaufnahme mit Autozeitschriften zwecks Veröffentlichung.

Der Verkäufer von der Konkurrenz hat übrigens gemeint wenn
Opel so weitermacht braucht seine Marke bald keine Werbung mehr machen. Ich
stimme ihm voll und ganz zu.

Du hast einen Freund dazugewonnen, nämlich einen ehrabren Autohändler.

Weitere Vorgehensweise: Kontaktaufnahme mit Opel
Deutschland, Kontaktaufnahme mit Autozeitschriften zwecks Veröffentlichung.

Du hast echt "Stehvermögen".

einen ehrabren Autohändler

Meinst du ehrbar?

Wenn ja so einen gibt es in Wien nur wenige

Der muß den Kaufvertrag unterschreiben, UM jeden Preis

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Die Welt ist schlecht, ich bin noch schlechter

Ja ich meinte "ehrbar".
Hab bloß ein paar Wechstaben verbuchselt.

Du hast einen Freund dazugewonnen, nämlich einen ehrabren Autohändler.

Der rein zufällig gute Chancen hat, mein zukünftiger Schwiegervater zu werden... Also insofern glaube ich kaum dass er mir irgendeinen Mist verkaufen wird.

Und btw: Das Gespräch fand nicht im Autohaus statt sondern beim familiären Kaffeetratsch.

Du hast
echt "Stehvermögen".

Das steht fest, und zwar nicht nur in einer Hinsicht...

21.01.2008, 20:15 Uhr - Editiert von morphin, alte Version: hier

Selbstredend drücke ich dir die Daumen, dass du den Airbag ersetzt bekommst.
Möglicherweise hilft es ja wirklich sich über namhafte Zeitschriften an die Öffentlichkeit zu wenden und so Druck auf den Konzern auszuüben.

tja, wer billig kauft kauft doppelt, und opel hat das problem erkannt

:

dein auto!

Sofern es noch irgendjemanden interessiert wie es weitergegangen ist:

GM Austria hat den Fehler gemacht mich anzurufen und zu fragen wie zufrieden ich mit der Lösung meines Problems war. Leicht wütend habe ich dann gefragt wie sie darauf kommt dass irgendwas gelöst wurde... Nach einigem Hin und Her hat mir die Dame einen Rückruf von Opel Deutschland angeboten, dass das nie passiert ist habe ich erwartet und ist auch so eingetreten.

Anstatt weiterzustreiten ziehe ich jetzt ganz einfach die Konsequenz aus der Behandlung als Kunde: http://forum.geizhals.at/t550777,4611957.html#4611957

Ajo, na dann wars wohl genauso wie pervasive zuvor prophezeit hatte.
Mist eigentlich. Aber OK, hast Lehrgeld bezahlen müssen.

ich habe mir jetzt den ganzen Trööt durchgelesen. Was ich nicht verstehe, warum hat sich die Werkstatt nicht die Mühe gemacht einen kurzen Blick auf die Verkabelung zu werfen und das Steuergerät auszulesen? Der Aufwand dafür wäre vielleicht eine Arbeitsstunde gewesen.

Die Antwort liegt auf der Hand: Weil ihnen der Fall wurscht ist. Ein Auto mit mehr als 5 Jahren ist denen sowas von egal. Und solange nicht massenweise Menschen durch Airbags erschlagen werden wird sich auch nichts daran ändern.

Ich erinnere mich noch sehr gut, Audi hatte in den USA diesbezüglich extreme Probleme. Es kam zu mehreren Todesfällen. Leider ist mir nicht bekannt wie dieses technische Problem abgestellt werden konnte.

Ich gebe dir völlig Recht, durch eine Induktionsspannung ist eine Auslösung ein Ding der Unmöglichkeit. Die dafür erforderlichen mindest 800mA (fast 1Amp) würde nie im Leben nur durch gekreuzte oder nebeneinanderliegende Kabel im Schwachstrombereich übertragen werden können. Wenn dem so wäre würde die komplette Telekommunikation nicht funktionieren. Oder eben täglich ein Auto weltweit hochgehen, bei der Anzahl der verbauten Endstufen die es gibt.

Viel eher denke ich an eine Fehlauslösung durch einen schadhaften Sensor. Mir wurde damals beim Kauf von meinem Auto gesagt, wenn ich mal böse aufsitzen sollte soll ich sofort (langsam) in die Werkstätte kommen und sie sehen sich die Sensorik an, im Zweifelsfall wird getauscht. Offensichtlich standen die damals selber unter Schock, den einem Mechaniker aus ihren Reihen war das selbe passiert, nur noch schlimmer als dir. Dem sind mit einem Knall und ohne Vorwarnung sämtliche Airbags um die Ohren geflogen. Sachschaden waren damals 50.000 ATS und die musste er selber zahlen. Als Begründung wurde eine frühere Bodenberührung ausgeforscht.

Auf jeden Fall bleibt ein schaler Nachgeschmack über, auch wie sich Opel in dem Fall verhalten hat war nicht okay. Noch dazu wo in .de 2 solcher Fälle übernommen wurden.

Leider erlebe ich selber gerade einen fast ähnlichen Fall, nächste Woche wird sich heraustellen ob ich den Generalimporteur klagen werde. Auch in meinem Fall geht es um extreme sicherheitstechnische Mängel. Der Händler stellt sich blöd und will sich aus der Verantwortung ziehen. Es handelt sich um ein Neufahrzeug mit 300km Gesamtleistung, nur mal am Rande erwähnt...und das Wort "Garantie" hat für mich eine neue Dimension bekommen: Abzocke, um die Vertragswerkstätten durch überhöhte Servicekosten künstlich am Leben zu erhalten. Was es wirklich wert ist erlebt man erst wenn man der Be*PIEP*e ist.

Grüsse,
Geri

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