Empfehlung Anwalt

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Empfehlung Anwalt (109 Beiträge, 1590 Mal gelesen)

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Bräuchte dringend eine Empfehlung für einen Rechtsanwalt der sich gut mit Ebay Angelegenheiten auskennt.

Habe ein Iphone verkauft der sich nicht einschalten lies.
Habe es natürlich bein Anzeigentext auch angegeben.
Da der käufer es nicht reparieren (lasen)konnte will er das ich es zurück nehme (habe aber ausdrücklich hingewiesen keine Garantie und Rücknahme).
Da ich es nicht zurück genommen habe,habe ich heute einen Brief von seinem Anwalt erhalten.

Habe es natürlich bein Anzeigentext auch angegeben.

habe ich heute einen Brief von seinem Anwalt erhalten.

rundablage

Nicht notwendigerweise. Wenn der Defekt nicht im Titel, sondern erst im Anzeigentext erwähnt wurde, wird eine Irrtumsanfechtung funktionieren.

hast du diesbezüglich schon erfahrungen gemacht?

würde mich interessieren.

Nicht im speziellen. Aber mit einem KFZ "Privatverkauf" der über einen Händler abgewickelt wurde.

Der Händler hatte keine Chance.

Da bin ich anderer Meinung. Wenn der Defekt unmissverständlich im Text eingeführt wurde (es muss nicht einmal eine Detailbeschreibung), beißt der Käufer auf Granit, insbesondere weil es sich um gebrauchte Ware handelt, die man im Pausch und Bogen kauft.
Ich kann dem Verkäufer nur empfehlen, sich einen Staranwalt suchen. Die Kosten frist auch der Kläger

GREIFVÖGEL

17.07.2008, 17:51 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Eingeschriebener Brief?

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Ja.Eingeschrieben

Dann würd ich reagieren.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

war der Hinweis auf den Defekt wirklich deutlich?
hast du screenshot deiner Auktion?

Dann ist es kein verdeckter Mangel und du wirst gewinnen.

Genau das schreib ich auch dem Anwalt: habe deutlich darauf hingewiesen, daher kein verdeckter oder verschwiegener mangel --> geh Sch****"

Anwalt brauchst du erst, wenn die wirklich Klage einreichen. (unwahrscheinlich)

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

link auf die auktion bzw. screenshot

                  IPhone (8GB) mit Firmware 1.1.4

                       unlocked, deutsches Menue

Das IPhone ist sehr gut erhalten, Displayseite ohne Schrammen und Riefen, Rückseite lediglich ein Paar leichte Kratzer . Das Gerät wird in der Originalverpackung incl. Ladegerät und Zubehör wie von Apple USA geliefert verkauft.

Das IPhone wird ohne Garantie bzw. Gewährleistung verkauft, da es sich nicht mehr einschalten läßt.Hat bis zuletzt einwandfrei funtioniert wobei nur der Akku nicht mehr sehr lange gehalten hat.

Aufgrund der beschriebenen Sachmängel wird eine Rücknahme bzw. Gewährleistung ausgeschlossen. Wegen der horenden Verkaufsprovison biete ich kein PayP. an. Abholung ist natürlich gern gesehen und kann nach Rücksprache jederzeit erfolgen.
Viel Spaß beim bieten !!!

Versand nur nach vorauszahlung

Versandkosten Östereich 3.-Euro,Deutschland 7.-Euro



Bitte beachten Sie folgendes: Das neue EU-Gewährleistungsrecht verpflichtet mich als Verkäufer zu folgender Bemerkung: Der Verkauf ist privat und erfolgt unter Ausschluß jeglicher Gewährleistung. Mit der Abgabe eines Gebotes erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf den gesetzlich vorgesehenen Garantieanspruch zu verzichten. Versandkosten und auch Versandrisiko trägt grundsätzlich der Käufer. Bitte bieten Sie nicht, wenn Sie mit diesen Regeln nicht einverstanden sind.

kommt aber schon nahe an einen verkauftext ala originalverpackung ran!

kommt aber schon nahe an einen verkauftext ala originalverpackung ran!

Kannst du nicht lesen?

Das IPhone wird ohne Garantie bzw. Gewährleistung verkauft, da es sich nicht mehr einschalten läßt.Hat bis zuletzt einwandfrei funtioniert wobei nur der Akku nicht mehr sehr lange gehalten hat.

Aufgrund der beschriebenen Sachmängel wird eine Rücknahme bzw. Gewährleistung ausgeschlossen. Wegen der horenden Verkaufsprovison biete ich kein PayP. an. Abholung ist natürlich gern gesehen und kann nach Rücksprache jederzeit erfolgen.
Viel Spaß beim bieten !!!

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Das Gerät ist ja auch in der OVP, aber es funktioniert nicht...steht ja dabei...ich versteh nur nicht, was daran irreführend sein soll...
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16.07.2008, 01:07 Uhr - Editiert von com312, alte Version: hier

zuerst wird beschrieben wie toll das gerät ist und wie gut der zustand ist, und am schluss wird erwähnt das es hin ist.

und?
was macht das fürn unterschied obs am anfang steht oder am ende?
mal ehrlich wer machts anders?

ich hab auch ein boxen set verkauft von logitech wo die center box nimmer funktioniert hat

hab ich auch nach der beschreibung explizit hingeschrieben das ich sei als defekt angebe

was soll ich sonst machen? die schrift auf 30px vergrössern damit die leut das lesen?

sollns die augen aufmachen und alles lesen bevors was kaufen und sich dann deppat beschweren

hab für solche leut 0 verständnis

was heißt wer machts anderes? Mundl oder?
Mögliche defekte, schreib ich rot, fett und groß in die erste Zeile, dann erspart man sich
solche Briefe vom Anwalt.
bzw. wenn man einen funken Anstand hat, gehört sich das so...

ich hab oft defekte sachen angeboten und noch NIE reklamation erhalten

für was auch, 90% der menschen sind in der lage einen 5 zeiligen text komplett zu lesen und nicht nach den ersten 5 wörter aufhören, mitbieten und das produkt kaufen

ich hab oft defekte sachen angeboten und noch NIE reklamation erhalten

das ist eine dumme Logik, nur weil das bis jetzt der Fall war schließt das nicht aus, dass es auch in Zukunft so ist.

Du musst nur mal an den falschen geraten so wie er hier. Und selbst wenn du dann von irgend einem Richter recht bekommst,.. war es dann den Aufwand wert??? Ich glaube nicht.

Außerdem, wenn in dem Text 5 Zeilen lang steht wie toll das Gerät ist, wie wenig Abnützung und das es bis zuletzt einwandfrei funktioniert hat, da kann es durchaus vorkommen, dass man mal übersieht das in der 6ten Zeile so nebenbei steht es lässt sich nicht einschalten...

in meinen inseraten gibts keine beschreibung wie toll sie is

es werden die techn. details hinzugeschrieben oder eben in einem satz wie der zustand ist

zb.

2 jahre alt, kaum gebraucht
hinweis: blablabla funktioniert nicht

16.07.2008, 12:13 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

ich hab ja auch keine Auktion von dir kritisiert oder??
Ich bin der Meinung so wie die ebay Beschreibung von dem iPhone war, scheint ers darauf angelegt zu haben, dass
man es übersieht um mehr Geld zu bekommen..obs jetzt so war oder auch nicht spielt keine Rolle mehr, denn
den Anwalt hat er am Hals, uns selbst wenn er recht bekommt hat er jetzt unnötigen Ärger, da musst du mir doch zustimmen oder?

So oder so, wenn was defekt ist schreib ich das groß rot und fett dazu, und bin damit immer gut gefahren. Da kann man sich dann schlecht rausreden als Käufer. Oder gleich in den Titel defekt bla bla
Wie auch immer ich sehe das als eine Sache des Anstandes, wäre alle so gäbs eine noch unnötigere Personengruppe nicht: Anwälte...

Hals, uns selbst wenn er recht bekommt hat er jetzt unnötigen Ärger, da musst
du mir doch zustimmen oder?

unnötigen ärger durch leut die zdeppat sind einen text zu lesen und zu verstehen

und ärger nur dann wenn man nicht rechtsschutzversichert ist

sonst is es egal

Wie auch immer ich sehe das als eine Sache des Anstandes

ich erwart mir wenigstens bisl hirnschmalz von den leut
von daher werd ich auch in zukunft einfach im text in normaler schriftgrösse und nicht fett

dazu schreiben sollte die ware defekt sein

lesen sollte man wenigstens können in der heutigen zeit

Sorry,
wußte nicht das es die Rechtschutzversicherung gratis zu einem BigMac gibt. Meine kostet was...
wie du siehst du zahlst auf alle Fälle drauf

Die Rechtsschutzversicherung wird dir in so einem Fall was pfeifen.

net wirklich
bei meiner RV steht sogar explizit das zb. ebay geschäfte übernommen werden

Ich bin der Meinung so wie die ebay Beschreibung von dem iPhone war, scheint
ers darauf angelegt zu haben, dass

Gratulation, du kannst auch nicht lesen wie es aussieht...
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Und was kann ich nicht lesen? Erklärs mir bitte.
Bist du auch fähig ganze Sätze zu schreiben, oder ist das nicht dein Fall? Du wohnst nicht zufällig Baumgartner Höhe?

Und was kann ich nicht lesen? Erklärs mir bitte.

Ich bin der Meinung so wie die ebay Beschreibung von dem iPhone war, scheint ers darauf angelegt zu haben, dass
man es übersieht um mehr Geld zu bekommen
..
Das hast DU geschrieben und fragst MICH ob ich auf der Baumgarnter Höhe wohne?
Aber du bist ja eh bald 2038

Aja falls du dir den ebay Auktionstext nicht merken konntest:

Das IPhone wird ohne Garantie bzw. Gewährleistung verkauft, da es sich nicht mehr einschalten läßt.Hat bis zuletzt einwandfrei funtioniert wobei nur der Akku nicht mehr sehr lange gehalten hat.

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16.07.2008, 20:52 Uhr - Editiert von com312, alte Version: hier

überschreitet anscheinend deine Intelligenz. Die Tatsache, dass ich der Meinung bin, dass er es drauf anlegt den Defekt zu überlesen, impliziert das ich es gelesen habe bla bla.. und dann kommt so ein Kasper von der Baumgartner Höhe der schreibt ich kann nicht lesen... bzw. begreift auch nicht das er, ich sags mal höflich, mit dem nächsten Post zum Narren gehalten zu werden...

Du kannst anscheinend lesen, hast aber Null Plan was du gelesen hast. Ich traum mich schon gar nicht mehr als Hallo bei dir zu schreiben, denn sonst könntest du etwas falsch oder gar nicht verstehen

5 minute mail

16.07.2008, 21:14 Uhr - Editiert von gasi, alte Version: hier

Du checkst gar nix

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auch eine Meinung, wenn die Argumente ausgehen

respekt.

eben - lesen macht schlau

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

das ändert ja ncihts daran, dass der text absichtlich windschlüpfrig formuliert ist.

was sagst zb dazu wenn in dem unnötigen Eu-Disclaimer irgendwo drinsteht Blabalablablbaa. Das Telefon sit Defekt. Eu-blablabala

Nochmal er hat es bei mir als defekt abgeholt und noch gesagt schau ma amal was ma machen können.

das ist eh klar!

DIE LEUTE SOLLEN DEN GANZEN TEXT LESEN UND NICHT NACH 3 WORTEN AUFHÖREN!
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Und? Genauso werden auch leere Original-Schachteln verkauft!

Wenn der Käufer nicht lesen kann oder will, ist er selbst schuld!

Und wenn er auch noch einen Anwalt beauftragt, darf er den auch noch selber zahlen!

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/7647/Holiday%20neu.jpg zu groß - 61371 bytes)

17.07.2008, 10:03 Uhr - Editiert von Da Horstl, alte Version: hier

Das Gesetz sieht das zum Glück anders.

Und wieso wurden dann trotzdem die OVP-Schachteln erfolgreich verkauft?

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/7647/Holiday%20neu.jpg zu groß - 61371 bytes)

Verkaufst du solche Schachteln?

Wennst eine brauchst? Was brauchst für eine Schachtel?

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/7647/Holiday%20neu.jpg zu groß - 61371 bytes)

Es bleiben auch viele Verbrechen ungestraft.
Wieso sollen dann nicht auch viele Getäuschte dumm genug sein den Schaden zu tragen anstatt zu Gericht zu gehen.
Es ist ja nicht per se verboten Schachteln zu verkaufen, sondern nur wenn man es so hindreht und darauf hofft, dass sich der Käufer über den wahren Inhalt des Geschäftes täuschen lässt.

Der käufer hat aber gewusst das vom defekt und hat es auch schnell bei mir abgehollt und bezahlt.Erst nach 4-5 Tagen hat er sich bei mir gemeldet wegen rücknahme.

Die gute Nachricht: Strafrechtlich wird man dir wohl nichts anhängen können.
Zivilrechtlichwird das trotzdem teuer für dich.

Strafrechtlich

um das gehts ja gar nicht. Außerdem: was denn???

Zivilrechtlichwird das trotzdem teuer für dich.

warum?

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

völliger schwachsinn...
das brieferl kann er getrost in den müll werfen - da wird nichts weiteres kommen!

ich würde mich nicht aufregen!

was sollst noch hinschreiben: "kauf es nicht"?

mehr als der hinweis, dass es defekt ist geht nicht. also lass dich nicht ins bockshorn jagen.

frage zwei: um welchen betrag geht es?
frage drei: wo ist der käufer zu hause? auch in at?

ich kann mir nicht vorstellen, das ein richter sagt: "nun, da steht zwar, dass das teil defekt ist, aber als käufer muss man ja nicht annehnen, dass das auch stimmt" ...

greets
alex
-*--

_____________________

Vielleicht hättest du deinen Verkaufstext genauso intuitiv gestalten müssen wie die Oberfläche des IPhones?

16.07.2008, 08:39 Uhr - Editiert von -MiniC-, alte Version: hier

Hast Dir die Seriennummer von DEINEM Verkauften Gerät aufgeschrieben?

Nicht das er ein Gerät zurückgeben will, das gar nicht Deines ist...
__________________________________________________________________

http://www.beratung-st.at http://www.acoustic-active.at
http://www.hgh-fs.de http://www.seelenreise.net

Na sowas gemeines - dann ist er also kein sehr ehrlicher Mensch.
... also irgendwie so wie du, als du im Fließtext des Angebots den Hinweis versteckt hast, daß das Handy eigentlich hin ist und hast es ansonsten als supidupi Gerät beschrieben.

Da geraten ja genau die zwei Richtigen aneinander. Euer beider Rechtsanwälte werden sich die Hände reiben.

--
Rette die Welt vor Uwe Boll und unterschreib!: http://stopuweboll.org/

16.07.2008, 09:33 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Dolus eventualis zumindest.

wos?

Vorsätzlich in Kauf genommene (Irreführung)

eigentlich sogar 2 mal darauf hingewiesen, dass das Gerät einen Mangel hat... (ein mal den mangel beschrieben, ein anderes mal den Mangel indirekt angeführt) Somit für den Gegner schon schwierig genug...

Wenn man auf einen Defekt hinweisen will, dann formuliert man das aber anders. "Hat bis zuletzt funktioniert" ist schon mal ein kompletter Schwachsinn, weil du zuletzt es ja nicht mehr einschalten konntest.

Nimms zurück und lass es dir eine Lehre sein.

Die Buben warfen im Spaß mit Steinen auf die Frösche, diese starben im ernst.
unbekannt

so wie du die Auktion geschrieben hast, könnte man davon ausgehen, dass du drauf spekuliert hast, dass man das überliest

So viele Antworten auf deinen Beitrag, aber keiner ist auf deine eigentliche Frage eingegangen.....

Hier mal eine Liste von Rechtsanwälten aus Wien (kommst du da eigentlich her?), nach Sachgebieten geordnet.

http://wien.anwalt-suche.co.uk/de/html/1/rechtsanwalt/105_Nach_Rechtsgebieten/nach_rechtsgebieten.html

Eine Möglichkeit, einen Anwalt zu finden, der sich explizit mit Ebay auskennt, wäre vielleicht mal, in den Ebay-Foren zu forschen

Bin aus Wien und der Käufer auch.

Wenn du nicht allzu dumm bist, wirst du schnell anbieten das Kastel zurückzunehmen. Wenn der andere unter Rechtsschutz klagt, hast du ein signifikantes Restrisiko, dass du vor Gericht verlierst. Das kostet dich das 100 fache vom Wert eines kaputten IPhones.

Beim nächsten Mal schreib im Ebay als Titel "Defektes 8GB iphone". So wie es jetzt formuliert ist, ist das ein klassischer "Coinflip" für den Richter. Der Abnehmer ist genau so ein Schlitzohr wie du, der hat sich u.U. gedacht, dass er das leicht wieder hinkriegt - was offensichtlich misslang.

mfg
lukas

ausgezeichnete analyse der situation!

So habe das meiner Rechtsschutzversicherung weitergegeben und die haben mir schon einen Anwalt empfohlen.

Sehe ich ähnlich. Nachdem einschließlich der OVP und so weiter das Trumm gerühmt wurde, erscheint dann hinten irgend wo der Hinweis, wonach es eh nicht funktioniert.
Das riecht verdammt nach jenen (irreführenden) Geschäftsbedingungen, wo die absichtlich ausgelegten Fallen irgend wo im § 37 ganz hinten im Kleingedruckten verborgen werden.

Dürfte bei einem munteren Richter wenig Gefallen finden. Schon gar nicht, wenn der sich gelinkt fühlende Käufer mit Rechtsschutz klagt.

Naja nun aber mal halblang.
"Kleingedruckt" kann man das in dem Fall wohl nicht bezeichnen...

würd mich interessieren, wie das weiter- und ausgeht....

werde euch am laufenden halten.

da dieser hinweis sehr schlecht ersichtlich ist, noch dazu erst nach einem *TRÖT*text und nicht bei den anderen mängel!
wirst draufzahlen
weiters gilt, wenn der käufer glaubhaft machen kann, das es ein irrtum war, weil er dachte ein funktionierendes gerät zu kaufen, hat er sowieso das recht auf wandlung

ich glaube, du wirst auf den kosten sitzen bleiben

Zitat:

Das IPhone ist sehr gut erhalten, Displayseite ohne Schrammen und Riefen, Rückseite lediglich ein Paar leichte Kratzer . Das Gerät wird in der Originalverpackung incl. Ladegerät und Zubehör wie von Apple USA geliefert verkauft.

Das IPhone wird ohne Garantie bzw. Gewährleistung verkauft, da es sich nicht mehr einschalten läßt.Hat bis zuletzt einwandfrei funtioniert wobei nur der Akku nicht mehr sehr lange gehalten hat.

hättest so geschrieben, würdest wohl gewinnen:

Das IPhone ist sehr gut erhalten, Displayseite ohne Schrammen und Riefen, Rückseite lediglich ein Paar leichte Kratzer .
Es läst sich nicht mehr einschalten.
Hat bis zuletzt einwandfrei funtioniert wobei nur der Akku nicht mehr sehr lange gehalten hat.
Das Gerät wird in der Originalverpackung incl. Ladegerät und Zubehör wie von Apple USA geliefert verkauft.

Das IPhone wird ohne Garantie bzw. Gewährleistung verkauft.

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Anwalt hast du ja schon, darum nur noch der Hinweis: auf die meisten Aussagen in den Foren kannst du nichts geben, da so gut wie alle nur die deutsche Rechtslage wiedergeben bzw. deutsche Urteile gelesen haben und denken hier wird's genauso gehandhabt.

möchte noch anmerken, auch wenn die versicherung einen anwalt zuteilt/empfiehlt, ist das kein zeichen, das man im recht ist

gerade bei so einem fall, kann das pendel in beide richtungen gehen

bin gespannt, was raus kommt (ich selbst schätze es 50/50 ein)

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Ich wünsch beiden, dass beide nach 5 Sachverständigen, 10 Tagsatzungen, bei denen jeder antanzen muss schlussendlich vom Richter zu einem Vergleich gezwungen werden, bei dem jeder seine Verfahrenskosten trägt.

Generell bin ich dafür, dass Rechtsschutzversicherungen verboten werden, sodass sich diese sinnlosen Klagen-Gegenklagen etc aufhören. Den Großteil der Verfahrenskosten bei so einem Streitwert trägt die Allgemeinheit.

mfg
lukas

Die Verfahrenskosten sind der berühmte Lercherlschaß bei der ganzen Angelegenheit. Die Anwälte machen es teuer.

Und falls der Anwalt wirklich mit so schlechten Karten zu Gericht gehen will, der Richter wird schon sehr deutlich sagen, WER das Vergleichsangebot unterbreiten soll.

Warum machst es net wie ich wenn ich sowas mache?
Titel KONVOLUT BLA BLA DEFEKT!
Dann in der Beschreibung vor der eigentlichen Beschreibung Größe 35 Fett Rot, Konvolut, defekt kaputt, dann nochmals drauf hinweisen, und noch weitere zwei mal in der mitte und am Ende diesen Satz in gr 36
mache ich immer so und bis dato noch keine troubles damit gehabt!
Denn wenn das klein drinnen steht hat man immer diese lustigen leute am hals, hätte das aber schon vorher getauscht um mir den liebesbrief zu sparen!

hier noch zwei links zum recht, gilt zumindest zwischen händler und privat, obs auch zwischen privat und privat gilt, weis hoffentlich dein anwalt

http://forum.geizhals.at/t582243,-1.html#4914774

http://www2.wu-wien.ac.at/informationsrecht/Lehre/WPR%20I/SS%2008/Appl/appl_kapitel_2-1.pdf

http://www.uibk.ac.at/zivilrecht/buch/kap5_0.xml?section-view=true;section=5

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Die Links 2 und 3 stellen die Rechtslage bei Vertragsanfechtungen richtig und weitgehend vollständig dar, und seien allen Schachtelverkäufern und Leuten die defekte Ware damit bewerben, sie habe bis zuletzt so toll funktioniert, dringend als Lektüre ans Herz gelegt.

1. Unternehmer können das Rücktrittsrecht nicht wirksam ausschließen.

2. § 934 ABGB(laesio enormis, Verkürzung über die Hälfte) ist auch bei ebay-Versteigerungen anzuwenden.

§ 934 ABGB lautet:
Schadloshaltung wegen Verkürzung über die Hälfte.

§ 934. Hat bei zweiseitig verbindlichen Geschäften ein Teil nicht einmal die Hälfte dessen, was er dem andern gegeben hat, von diesem an dem gemeinen Werte erhalten; so räumt das Gesetz dem verletzten Teile das Recht ein, die Aufhebung und die Herstellung in den vorigen Stand zu fordern.

Dem andern Teile steht aber bevor, das Geschäft dadurch aufrecht zu erhalten, daß er den Abgang bis zum gemeinen Werte zu ersetzen bereit ist. Das Mißverhältniß des Wertes wird nach dem Zeitpunkte des geschlossenen Geschäftes bestimmt.

Bräuchte dringend eine Empfehlung für einen Rechtsanwalt der sich gut mit
Ebay Angelegenheiten auskennt.

(laesio enormis, Verkürzung über die Hälfte) ist auch bei ebay-Versteigerungen
anzuwenden.

sagt wer???

wiederspricht ja dem sinn einer versteigerung... u.u. kannst den waren wert ja erst viel später feststellen und mit sammlerwert usw. bist du da sowieso immer fein raus.
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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

Ebey ist keine Auktion im Sinne des Gestzes.

i know... es ist aber afaik überhaupt nicht geregelt was es jetzt wirklich darstellt... daher die frage von mir wie er auf die idee kommt die verkürzung über die hälfte anzuweden. klar kann das sein... aber verlassen würde ich mich darauf nicht.
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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

Laesio enormis kann in jedem Kaufvertrag angewendet werden, ausser in den ganz wenigen Ausnahemn wie z.B. einer (gerichtlichen) Versteigerung

i know. aber imho ist eben ebay nicht geklärt ob es sich um einen kaufvertrag handelt... es entspricht laut ö gesetz keiner versteigerung da es ein paar aufgeführten punkten widerspricht aber dadurch ist es auch nicht automatisch ein kaufvertrag.
sag nicht das es nicht funktionieren kann... aber fix ist nix.

ich kenne nur eine so gelagerten fall und der war noch dazu in deutschland (wo es das gesetz über die verkürzung nicht gibt) und nicht bei ebay sondern bei ricardo wo ein auto ganz billig weg ging, der verkäufer den wagen nicht hergeben wollte und dann geklagt wurde und der richter entschieden hat: wenn er den wagen um 10DM einstellt muss er damit rechnen also muss er das auto übergeben.
http://lexetius.com/2001,1867

ich weiß das die gesetzeslage in D anders ist aber in einer rechtvorlesung zu dem thema hat es geheißen, dass es der fall war der am ehesten dazu passt das so was in ö noch nicht ausjudiziert wurde.
d.h. würde ich mich bei ebay geschäften nicht darauf verlassen,... (wäre imho auch eine frechheit)

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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

In Österreich wäre das genau andersrum ausgegangen.
Da ja "Protestatio facto contraria non valet" im Österreichischem Recht nicht gilt, sondern genau im Gegenteil: "Protestatio facto contraria nocet"

In Österreich wäre das genau andersrum ausgegangen.
Da ja "Protestatio facto contraria non valet" im Österreichischem Recht nicht
gilt, sondern genau im Gegenteil: "Protestatio facto contraria nocet"

ist möglich, will ich nicht beurteilen da es dann sicher eine andere argumentation gegeben hätte; aber ist in diesem fall (von mir eingebebrachtes ) offtopic da es nix mit laesio enormis zu tun hat

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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

es ist aber afaik überhaupt nicht geregelt was es jetzt wirklich darstellt.

Ähm natürlich. Es ist ein ordinärer Kaufvertrag. Da Entgeltlich und zum Zwecke des Eigentumsübertrages.

sagst du oder kannst du auf urteile verweisen?
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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

Die Möglichkeiten zur Eigentumsübertragung sind im ABGB gut kategoriesiert. Da gibts eben neben, Kauf, Tausch, Schenkung, und Erbschaft und Ersitzung nicht mehr sehr viel.

Womit klar ist, dass auch eine Versteigerung im Auktionshaus einen Kaufvertrag begründet. Der unterliegt halt den sondergesetzlichen Bestimmungen für Auktionen. Da e-bay kein Auktionshaus ist, gibt es keine sondergestzlichen Bestimmungen, und es kommen die Vorschriften des ABGB, sowie allenfalls UGB und KSch zur Anwendung.

Womit klar ist, dass auch eine Versteigerung im Auktionshaus einen Kaufvertrag
begründet. Der unterliegt halt den sondergesetzlichen Bestimmungen für
Auktionen. Da e-bay kein Auktionshaus ist, gibt es keine sondergestzlichen
Bestimmungen, und es kommen die Vorschriften des ABGB, sowie allenfalls UGB
und KSch zur Anwendung.

theoretisch ja... praktisch kann der richter ja auch anders entscheiden. und das zieht dann eine gesetzesänderung nach sich

wie gesagt dürfte es noch zu keiner derartigen verhandlung in ö gekommen sein. ebay ähnliche geschäfte werden afaik im gesetztestext nicht erwähnt womit ich denke das es doch ein wenig interpretationsspielraum bleibt... und wenn der richter der meinung ist, dass es für eine auktion doch nicht ausschlaggebend ist das sie in einem auktionsshaus stattfindet?!
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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

raktisch kann der richter ja auch anders entscheiden. und das zieht dann eine
gesetzesänderung nach sich

Nein, kann er nicht. Richter können kein Recht schaffen.

nicht direkt... meinte ja das es eine gesetzesänderung nach sich ziehen könnte.

der richter kann aber auch (mit entsprechender begrüdnung) anders entscheiden.
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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
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Also, dass ist doch noch gar nicht solange durch fast alle Fachzeitschriften gegangen. Schon vergessen oder nie mitbekommen???

Kein geringerer als der OGH hat diese Rechtsmeinung bestätigt.

siehe: OGH 07.08.2007 4 Ob 135/07t

2 Rechtssatze dazu:

"Der Anfechtungsausschluss des § 935 letzter Fall ABGB („wenn die Sache von dem Gerichte versteigert worden ist") betrifft nur die gerichtliche Zwangsversteigerung, nicht hingegen freiwillige Feilbietungen."

"Ein bei einer Auktion auf einer Internetplattform zustande gekommener Kaufvertrag ist kein Glücksvertrag, er ist daher gemäß § 934 ABGB wegen Verkürzung über die Hälfte anfechtbar."

ist mir tatsächlich entgangen... danke

Du machst das ja scheinbar öfter, so wie hier:
http://cgi.ebay.at/Nintendo-DS-Lite-weiss_W0QQitemZ330249532057QQcmdZViewItem?IMSfp=TL080704091a17670

Auch hier ist im Titel nicht ersichtlich, dass es sich um ein defektes Gerät handelt. Dabei ist der Text wenigstens weniger irreführend als bei deiner IPhone Beschreibung... trotzdem stehts nicht im Titel und das wohl mit Absicht (wie sonst...).

Ich würde dir gerne glauben aber solche Praktiken sind mir zuwider und vielleicht lernt man so ja fürs Leben.

geh komm bitte, wie deutlich soll er denn noch reinschreiben dass hin is ??? wer das zeug kaufen will, wird sich doch zumindest halbert den text durchlesen, und wer da ned nur ännährend rausliest dass es kaputt is dem ghörts eh ... nur weils ned im titel steht, alter schwede ....

also ohne schmäh wenn ich das überlesen sollt, mir wärs zu peinlich soetwas zu klagen, normal schreibt man das als lehrgeld ab ( wenn mans scho überlest obwohls eh drinnen steht ) !

Sehe aber ieg. kein Problem dabei..

Wer zu BLÖD ist zu lesen verdient es nicht anders.. gleiches Recht für Alle..

In dem Fall ists okay. Da wird nicht versucht etwas zu beschönigen oder zu vertuschen.

der springende punkt ist das es im titel keinsfalls ersichtlich sein muss.

klar ist es einfacher wenn man keine betrugsabsichten hat, und um keine probleme mit leuten zu bekommen die sich dann aufregen das es niergends gestanden ist. aber vom prinzip ist das sicher mehr als ausreichend.

da ich aber nicht heurm diskuiteren will würde ich persönlich das immer im titel anführen

hat sich in der letzten Woche was getan in diesem Fall?
interessiert mich echt brennend, wie das ausgeht

Ich find das lustig hier:

Einmal ergötzen sich die Leute an wirklich irreführende Auktionen und wie dumm der Käufer nicht ist und das nächste Mal darf nicht mal mehr ein defektes Drumm verkauft werden, auch wenns in der Beschreibung recht gut ersichtlich ist...

Es tut mir leid, dass du jetzt der Leidtragende ist, aber es ließt sich immer wieder köstlich im GHF

Wird ein Tier in seiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt, so nennen wir das Tierquälerei. Schränken wir hingegen ein Kind in seiner Bewegungsfreiheit ein, so bezeichnen wir das als Kultivierung...

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