Umtausch von geöffneter Software bei Cosmos!!

Umtausch von geöffneter Software bei Cosmos!! (95 Beiträge, 1841 Mal gelesen)

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Hab mir Gestern bei Cosmos Plus City das Game FEAR Ultimate gekauft, weil ich es gern vorm release des 2. Teils spielen wollte.

Das Game lies sich installieren und auch Spielen nur, sank nach ca. 20sek die Framerate vonn 200 auf ca. 20FPS.

Nach langem suchen im Netz erfuhr ich von einem Bug mit Logitech Tastatur und Maus in Verbindung mit FEAR.

Auch Patch und Treiber Update halfen nicht, so wie bei hunderten anderen Usern auch.

Also ging ich heute wieder zum Cosmos und erklärte Ihnen von dem Fehler.

Doch die wollten anfangs das Game nicht zurücknehmen, aus Urheberrechtsgründen usw bla bla bla.

Als ich dann mit dem Filialleiter sprach und ihm die Situation schilderte, nahm er seufzend und herabwürdigen das Game zurück und sagte einem Angestellten er solle eine Gutschrift ausstellen.

Dann sagte er noch, dass er das normal nicht mache und ging angefressen weg.

Soviel zum Kundenservice von Cosmos!

Bei Saturn wird mir ein Spiel anstandslos ohne Nachfragen zurückgenommen und das immer.

Mfg
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Alles Wahre ist so einfach, dass es eigentlich nur ein Dummkopf verstehen kann.
Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

Also aufgemachte Software wird normal nicht zurücknehmen. Glaube nicht, dass Saturn es macht, außer wenn man sehr Glück hat.

Es war mehr als Kundenservice, dass du eine Gutschrift bekommen hast, finde ich.

Bei Saturn wird mir ein Spiel anstandslos ohne Nachfragen zurückgenommen und
das immer

gibst du alle spiele wieder zurück?

...

absolut belanglose sig, ohne jedweden inhalt oder bedeutung

Anscheinend schon. Ich kenns auch nur so das Games nur ungeöffnet retour genommen werden. Grad bei PC Spielen mit onlien Multiplayer inkl. Seriennummer halte ich das auch für sinnvoll.

Schau dir mal seine bisherigen Postings an. Sagt eigentlich alles.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

07.02.2009, 19:13 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

Saturn und Libro machen da eigentlich nie Probleme, auch wenn es schon offen war und auch wenn es ein spiel ist das man eigentlich nur online spielt.

Männer sind nicht Fett, nur fette Frauen sind Fett

Also Libro macht das soweit ich weiß seit einigen Jahren nicht mehr, weil es zu viele Trottel ausgenutzt haben.

Also vor ca. einem Jahr hab ich mir Fear gekauft aber dann wegen dem Kopierschutz der es mich nicht installieren lassen wollte geöffnet wieder zurückgegeben ... Keine Probleme und Geld zurück

Männer sind nicht Fett, nur fette Frauen sind Fett

Auch einer der Gründe wewegen ich solche Spiele dort nicht kaufe.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Nein, hab nur 2 mal bis jetzt ein Game zurück gebracht und bekam auch das Geld wieder!?

Ist das ein Gestzt oder such sich das der Händer aus ober er das zurück nimmt!
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Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

was schreibst dann für einen blödsinn von wegen beim Saturn immer?? ist 1 oder 2 Mal bei dir immer?? Bist du eine Frau?
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

beim kauf in shop hast gar kein recht auf rückgabe, aber das solltest ja wissen so oft wie du müll im forum postest...

auch online sind spiele durch die bank von dem gesetz ausgenommen...

echt, solche kunden wie du gern mir sowas von am *PIEP*!

Suche Drei Webcam "Pupillo", Angebote bitte per PM

oder such sich das der Händer aus ober er das zurück nimmt

Ja, der Händler darf sich aussuchen, ob er etwas zurück nimmt oder nicht.

10.02.2009, 12:47 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

kein Händler nimmt normalerweise geöffnete Software zurück, also sei froh, dass es so abgelaufen ist!

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

was willst du erwarten? sei froh, dass die das game zurückgenommen haben! müssten sie nicht! solche artikel sind vom umtausch immer ausgeschlossen! leute gibts

Meine DSLR ist ein "Kopierer" :-D

Simply the best Internet Experience

Aha und wo steht das?
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Alles Wahre ist so einfach, dass es eigentlich nur ein Dummkopf verstehen kann.
Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

Les mal das!

Nur ein Beispiel:

http://www.123recht.net/forum_topic.asp?topic_id=50908&ccheck=1

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Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

bla bla!

Meine DSLR ist ein "Kopierer" :-D

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so ist das nunmal. immer und überall. gibt bei amazon (steht da auch - such dir den link selbst) wie auch bei tausenden anderen online shops.

sonst kann ja jeder filme, cds und games kaufen kopierend und zurückgeben. das ist daher so geregelt und finde ich auch ok!

strend dein hirn mal ein bisschen an!

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Schon mal was von Widerrufsrecht gehört?

Wer sagt denn was von Kopieren?

Es gab einen Fehler und das Game funktioniert nicht mit meinem PC.

Laut Anforderungsliste erfülle ich aber die Hardwareanforderungen.

Was wär denn wenn ich die Lizenzvereinbarung nicht Zustimmen will, kann ich es auch zurückgben!

Ihr Kiddies habt ja nur Raubkopieren und Vervielfältigung im Kopf!

Mal daran gedacht das es auch ECHTE Probleme mit Software geben kann!

Mfg
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ihr Kiddies

spar dir das bubi

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Mal daran gedacht das es auch ECHTE Probleme mit Software geben kann!

nicht an uns scheitert das. so wird das auch gesetzlich geregelt ist, ansonsten könnte ja wie gesaft jeder kleine cracker games kaufen, cds, dvds und andere software, kopieren und zurückgeben. damit das nicht gescheit ist das so geregelt.
#
http://dejure.org/gesetze/BGB/312d.html

Meine DSLR ist ein "Kopierer" :-D

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nun, es ist gesetzlich so vorgesehen, dass geöffnete software nicht zurückgegeben werden darf. (nutzungsrecht verbraucht). somit dürftest du bei saturn bisher glück gehabt haben

wieso sagst du mir das

Meine DSLR ist ein "Kopierer" :-D

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Merkst du gerade nicht, dass du etwas peinlich bist? Man kann aber sehen, dass deine Tastatur etwas hat, denn so viel Leerzeilen kann nicht normal sein.

Bevor du mit Begriffen um dich wirfst, wie z.B. Widerrufsrecht, lies dir mal die entsprechenden Gesetze durch.

Sich groß aufführen, mit Begriffe des Rechts um sich werfen aber keine Ahnung haben. Echte Probleme mit Software sind vor allem bei Spiele ein Unding und du bist immerhin selber Schuld wenn du Beta-Tester sein willst.

seltsam ich habe auch ne logitech maus+tastatur +konnte das spiel problemlos durch spielen

Schon mal was von Widerrufsrecht gehört?

Im Cosmos??? selbst wenn Software beim Widerrufsrecht im fernabsatz nicht ausgenommen wäre, wäre das kein fernabsatz...

daher

Nicht genügned, setzen!

Ihr Kiddies habt ja nur Raubkopieren und Vervielfältigung im Kopf!

Und du Kiddie weißt nicht mal, wie man Absätze richtig macht.

lol bist du ein lustiger.

okay ich geh dann montag zum saturn oder cosmos. kauf alle vistas auf die sie haben. geh nach hause, öffne die verpackungen notier mir schnell alle keys und bring das ganze dann wieder zurück.

merkst du was?

kauf
alle vistas auf die sie haben. geh nach hause, öffne die verpackungen notier
mir schnell alle keys und bring das ganze dann wieder zurück.merkst du was?

Jo, unkomplizierter ist es die Keys von den ausgestellten PCs abzuschreiben und per Telefon zu aktivieren.

lg vom Don

alleine diese frage, erklärt, das dein unten vorgegebenes ältere alter, wohl nicht ganz stimmt.....

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Soviel zum Kundenservice von Cosmos!

sei froh dass es zurückgenommen wurde, normalerweise solltest auf deiner CD sitzen bleiben - steht riesengroß bei jeder kassa - Software vom Umtausch ausgeschlossen!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Dann sind sie schön dumm beim Saturn.

kann mir nicht vorstellen, dass die geöffnete cds und software beim saturn zurücknehmen.
jedenfalls nicht ohne vorher ein längeres gespräch zu führen1

lol da weiss ich schon wo ich demnächst meine ms keys und ähnliches hernehme, wenn dem so wäre

ich mir auch nicht, drum schreib ichs ja so

nein das tun sie anstandslos, ohne große fragerei und meistens sogar geld zurück

Männer sind nicht Fett, nur fette Frauen sind Fett

echt???
haben die keine angst dass cd keys geklaut wurde?

Willkommen auf der erde

bo©op™original sig busted -- Spritmonitor.de

Kinder, Kinder! Ist schon wieder eine Streiterei notwendig? Natürlich haben Griechen und Troianen Recht. Die Rechtslage ist klar und zugleich schwammig. Das Problem mit der Rückgabe von Medien, die geschützte Daten (Spiele, Anwendungsprogramme, usw) beinhalten ist, dass man vorerst die zwei Ebene auseinander halten muss:

Erweißt schon vor dem Ankauf eine CD oder DVD eine physische Beeinträchtigung (Kratz, Riss, Druckdefekt) muss der Händler die Ware unverzüglich und ohne Wenn und Aber zurücknehmen und diese durch die dasselbe Produkt umtauschen oder gar den Kaupreis zurückzuerstatten. Darüber fährt die Eisenbahn.

Ich weiß aber, wir reden hier von was anders:

Ist ein Programm oder Spiel für den Käufer unbrauchbar weil (wie in konkretem Fall) die Ausführung nicht wie erwartet zustand kommt (gewünschte und erwartete Auflösung nicht erreichbar, Leistung reduziert), dann liegt es kein Gewährleistungsproblem im engeren Sinne vor, sondern eine komplizierte Situation. Der Käufer muss nachweisen, dass kein einfaches Kompatibilitätsproblem vorliegt, sondern dass es sich um ein „Denkfehler“ bei der Programmierung des Spieles handelt.

Diese Art von Problemen gibt es manchmal, nicht aber täglich. Händler wissen, dass 95% der Rückgabeversuche, solche Fälle sind, wo der Käufer einfach das falsche Spiel für seinen alten Schachtel gekauft hat, oder Desgleichen. Die restlichen 5 % sind Fälle, wo auch dann nicht die Software sondern der PC Problem hat, mit der Anmerkung, dass für diese Fälle werden sehr viele PCs davon getroffen. In solchen Fällen sind die Händler meistens kulant und nehmen die Pizza gegen Gutschein zurück.

Rein rechtlich sind sie dazu nicht verpflichtet (egal ob man die Ware geöffnet hat oder nicht und ob man sich registriert hat oder nicht), außer man ihn klagt und nachweißt, dass man nicht ausreichend beraten wurde, oder dass man die Ware nur gekauft hat, weil der Verkäufer zugesichert hat, dass das bestimmte Programm in seinem PC vollständig funktionieren würde.

Das Problem ist, dass bei Saturn und Cosmos man kann sowohl sich beraten lassen als auch, wie bei Billa, die Ware einstecken und (nach Zahlung bei der Kassa) nach Hause fahren. Da hat man sich selbst bedient… Und der Händler steht in der angenehmen Position, dass er nur kulant, wenn er will, sein muss.

08.02.2009, 09:18 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

...weil der Verkäufer zugesichert hat, dass das bestimmte Programm in seinem PC vollständig funktionieren würde.

Nur musst du das mal nachweisen

Richtig, auch das muss nachgewiesen werden und es ist gar nicht einfach. Tatsache ist, dass immer wenn man einen Verkäufer in die Wand stellt um von ihm die Garantie zu bekommen, dass irgendeine Software auf der beschriebenen PC-Konfiguration funktioniert, entweder sagt er, dass sowas nur Gott garantieren kann oder, dass wenn es nicht funktioniert, er die Ware zurück nimmt. Dann will er die Verpackung zurück usw.

Tatsache ich auch, dass viele Verkäufer versuchen die Ware schönreden, damit das Geschäft laufen kann. Wenn Cosmos und Saturn sich streng an das Gesetz halten würden, würden sich kaum ein Programm zurück nehmen müssen, weil oft liegt das Problem nicht in der Ware, sondern am PC.

Rückholaktionen gibt es manchmal bei VW, Mercedes (Elchtest für die A-Serie) und auch BMW, unten anderen. Bei Windows & Co wird einfach die nächste Version ausgegeben und wer die alte hat, hat eben die alte... Das ist nicht zuletzt der Grund warum vielmehr kopiert aus gekauft wird.

„Schwarzkopierer“ florieren nicht nur weil die Preise oft obszön sind, sondern auch weil viel Pressschinken und kalte Pizza als Software verpackt und verkauft wird.

Erweißt schon vor dem Ankauf eine CD oder DVD eine physische Beeinträchtigung
(Kratz, Riss, Druckdefekt) muss der Händler die Ware unverzüglich und ohne
Wenn und Aber zurücknehmen und diese durch die dasselbe Produkt umtauschen
oder gar den Kaupreis zurückzuerstatten. Darüber fährt die Eisenbahn.

Nicht ganz korrekt, wenn ein mechansicher Defekt vorliegt, und dieser leicht erkennbar ist, so besteht ebenfalls keine grundlage für Gewährleistung, eine Sichtprüfung der Ware ist eigentlich Pflicht des Kunden, nur weils keine macht, ist man deshalb nicht davon entbunden...

Eine wunderbaren Argumentationsansatz für gewährleistung bietet übrigens der Kopierschutz...wobei heir freundlichkeit mehr bringt als auf den Tisch knallen....

Aber zurücknehmen und diese durch die dasselbe Produkt umtauschen oder gar den
Kaupreis zurückzuerstatten.

Geld zurück muss er nur wenn der Austausch erfolglos ist....

cosmos hat absolut zu recht gehandelt, und ich hätte dir das spiel auch nicht zurückgenommen
der key ist nun aktiviert und er kann es nicht mehr verkaufen

wenns ned rennt: sskm

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Wir haben auf der Höheren Handelsschule (paar Jährchen ist's her) mal mit der gesamten Klasse eine ähnliche Diskussion mit einem Lehrer geführt, der sich mit BWL, REWE und den entsprechenden Gesetzen auskennt - auch weil sie in unseren Lehrbüchern standen.

Wie jemand vor mir hier schon gesagt hat, stellt ein Kratzer auf der DVD, fehlendes Zubehör etc etc einen Mangel dar, wegen dem der Verkäufer den Artikel ohne wenn und aber zurücknehmen muss, egal ob geöffnet oder nicht.

Wie steht es nun mit "Bugs" oder Fehlern im Spiel, die nicht auf den Benutzer zurückzuführen sind?
Wir sind damals nach viel Überlegung (wir mussten dem alten Hasen erstmal erklären, was mit einem "Fehler im Spiel" gemeint ist

) auf folgendes Ergebnis gekommen:
Sollte es einen Fehler im Spiel geben, muss ein Patch her. Diese stellt der Hersteller zur Verfügung. Sollte sich durch den Patch und alle Ratschläge des technischen Supports ein Fehler nicht beheben lassen, der aber die Funktion / Benutzbarkeit der Software einschränkt (20 statt 200 fps is schon ein Ding), liegt ein Mangel am Kaufgegenstand vor. Und wer ist für solche Mängel zuständig?
Der Verkäufer.

Gesetzt den Fall, es ließe sich nachweisen, dass der Fehler nicht auf den Benutzer zurückzuführen ist und jegliche Patches und der technische Support den Fehler nicht beseitigen kann, ist es demnach das gute Recht von Know-How, das Spiel zurückzugeben.
Diverse Stolpersteine gibt's dabei natürlich. Der Händler wird das etwas anders sehen (will ja Geld verdienen) und sich wahrscheinlich sperren, und der angesprochene Nachweis ist auch schwerlich zu besorgen (offizielle Foreneinträge, eMail-Verkehr mit dem Support), aber wenn's funktioniert umso schöner.
Wobei ich eine sehr schöne eMail vom Saitek Support habe, da ging's auch um eine Störung der Software (des Treibers) und von Saitek konnte mir keine helfen, ergo -> Saturn, Mitarbeiter sperrt sich, eMail gezeigt, Thema durch

es kommt wahrscheinlich nicht von ungefähr, dass es für sofware keine produkthaftung etc. gibt.

Gesetzt den Fall, es ließe sich nachweisen, dass der Fehler nicht auf den
Benutzer zurückzuführen ist und jegliche Patches und der technische Support
den Fehler nicht beseitigen kann, ist es demnach das gute Recht von Know-How,
das Spiel zurückzugeben.

Danke für deine Worte!

Genau so war es, also sah ich mich im Recht.

Wieso sollte ich es einfach hinnehmen, wenn es nicht funktioniert und ich nichts dafür kann.
Omg hier wird geschimpft, dabei kennt keiner die Situation und war nicht dabei.

Ich tausch nicht gleich jede Software um weil sie mir nicht gefällt.
Aber wenn es einen BUG oder Fehler gibt, den nicht ich verursache sondern das Game und sich das nicht beheben lässt und auch der Hersteller keine Lösungen hat, dann will ich das Game zurückgeben und wieso sollte ich das nicht dürfen!?

Mfg
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Danke für deine Worte!Genau so war es, also sah ich mich im Recht.Wieso
sollte ich es einfach hinnehmen, wenn es nicht funktioniert und ich nichts
dafür kann.Omg hier wird geschimpft, dabei kennt keiner die Situation und war
nicht dabei.Ich tausch nicht gleich jede Software um weil sie mir nicht
gefällt.Aber wenn es einen BUG oder Fehler gibt, den nicht ich verursache
sondern das Game und sich das nicht beheben lässt und auch der Hersteller
keine Lösungen hat, dann will ich das Game zurückgeben und wieso sollte ich
das nicht dürfen!?Mfg

Das Problem ist die Beweislage. Das könnte ja jeder sagen.

Das Problem ist die Beweislage.

Dank umgekehrter Beweislast wärend der ersten 6 Monate sähe ich hier das Problem eher beim Händler.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

Dank umgekehrter Beweislast wärend der ersten 6 Monate sähe ich hier das
Problem eher beim Händler.

In diesem Fall aber nicht, diese Ausrede könnte doch jeder bringen. Rasch kopieren und dann zurückgeben. Was glaubst, warum der Libro das aufgegeben hat?

Was aufgegeben? (ich war seit 10 Jahren bei keinem Libro mehr

)

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

Was aufgegeben? (ich war seit 10 Jahren bei keinem Libro mehr )

Früher konnte man Musik CDs bei Nichtgefallen einafch wieder zurückgeben.

Aso das. Sehe ich bei Tonträger heute als kein "Drama" an, weil man sich eh alles im Web anhören kann.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

In diesem Fall aber nicht, diese Ausrede könnte doch jeder bringen. Rasch
kopieren und dann zurückgeben.

Genau das geht ja eben nicht, das war das, was ich mit Beweisen meinte. Wenn ich dem Händler schriftlich vorlegen kann, dass ich nicht der einzige mit einem speziellen Problem bin und dass der Fehler offen vom Hersteller anerkannt wird, jedoch noch keine Lösung dafür verfügbar ist und/oder der Hersteller Support hilflos ist, dann sollte (sollte!) das mit der Rückgabe kein Problem sein.
Nur muss man eben genau das können... Deswegen kann diese Ausrede eben nicht jeder dahergelaufene bringen.
Ich mein mal, ich kauf mir ja auch keinen DVD-Player, der bestimmte DVDs nicht abspielen kann (blödes Beispiel aber sinngemäß...), nur um dann vom Hersteller zu erfahren, dass "am Problem gearbeitet wird" und "in nächster Zeit" bestimmt mal "eine Lösung gefunden" wird.

in dem Fall natürlich sollte mans zurückbringen können, wenn das allgemein bekannt ist, dass es nicht funkt.

verwechselt bitte nicht die ganze zeit kauf und lizenzvereinbahrungen für software

da ist so ein grosser unterschied

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Hm? Wer hat das denn verwechselt?

Ich meinte nur, dass die Lizenzvereinbarungen Teil des Kaufgegenstands sind, aber man kann sie erst NACH dem Kauf einsehen. Das passt nicht zusammen. Das wäre, als könnte ich erst nach dem Kauf die Liste mit den abspielbaren Formaten auf meinem DVD-Player einsehen.
Vor dem Grundsatz "Hätte ich das gewusst, hätte ich's nicht gekauft!" betrachtet berechtigt ein Ablehnen der Lizenzvereinbarung einwandfrei zur Rückgabe.

verwechsle nicht kauf und lizenzvertrag!

Gruß Sonic The Hedgehog

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dass das Spiel aber nicht mit deiner Hardware kompatibel ist, ist aber dein Problem! wenn ich mir ein Gerät mit UK-Stromstecker kaufe, ist ja auch nicht der Hersteller schuld, dass ich es nicht verwenden kann!

my car @ Spritmonitor.de

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Der Vergleich hinkt, denn auf der Verpackung steht nicht dass das Game nicht mit Logitech G15 Tastatur funktioniert.

Der Rest der Hardware übertrifft die Emfohlenen Hardware bei weitem!

Es wird nirgends wo darauf hingewiesen!!

Also lass die dummen Bemerkungen?

Was tust du wenn du zB wenn du dir Crysis kaufst und das Game ausgerechtnet mit deiner Graka nicht funktionieren und es aber nicht auf der Verpackung steht und auch sonst nirgends wi darauf hingewiesen wird und der Hersteller auch keinen Patch rausbringt!

Was machst du?
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wenn ich mir ein Spiel kaufe, würde ich es vorher testen - nicht nur, um zu wissen, ob es mir gefällt, sondern auch um die Kompatibilität zu prüfen! zB konnte mich die Demo von CoD überhaupt nicht überzeugen, aber Quake 4 spiel ich nach wie vor noch regelmäßig online - ist aber auch das einzige Spiel, was ich installiert hab!

my car @ Spritmonitor.de

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So einfach ist es ja leider nicht. Ich hab die B.O.S. Demo gespielt, lief einwandfrei. Spiel gekauft. Lief gar nicht. Vom Releasepatch erfahren (auch so ein Ding, kann ich nicht ab sowas), knapp 1GB, runtergeladen, installiert. Das Spiel startete aber war nicht spielbar, weil die Menüs mit lilafarbenen "texture not found" Meldungen überzogen waren und ein Spielstart unmöglich war.

Wenn's nach dem Support gegangen wäre, hätte ich das Spiel ohne weiteres zurückgeben können. Die waren nämlich total überfordert mit dem Problem, kannten es nicht (obwohl reproduzierbar) und wollten offensichtlich auch nicht nachdenken.
Die simple Lösung: Das Spiel wollte nicht in benutzerdefinierte Pfade installiert werden sondern schön unter dem vorgegebenen Standard C:\Programme\etcetc
Läuft einwandfrei.

Demo und fertiges Spiel sind zwei Paar Schuhe, weil der geringe Umfang einer Demo viel weniger mögliche Schwachstellen hat als das fertige Spiel. Kompatibilität prüfen ja, mehr aber auch nicht.
Ich kann aber als Hersteller nicht von jedem potenziellen Kunden verlangen (deswegen hat es meines Wissens auch bisher noch keiner getan) sich vorher eine Demo runterzuladen und auszuprobieren nur weil ich sonst etwas mehr Supportaufwand haben könnte. Lieber in vernünftige Programmierer investieren.

Das alles ist schön und gut, allerdings akzeptierst du bei den Nutzungsbedingungen in der Regel das dir keine Funktion oder ähnliches garantiert wird. Damit wäre das Thema mit den Bugs wieder durch. Rechtlich kann es aber antürlich wieder anders aussehen.

Das alles ist schön und gut, allerdings akzeptierst du bei den
Nutzungsbedingungen in der Regel das dir keine Funktion oder ähnliches
garantiert wird.

Was, im Ernst?

Gut, dass ich mir nie diese Lizenzvereinbarungen durchlese, würde mir ja wahrscheinlich nur schlecht bei werden.

Mal ehrlich, ich glaube aber auch nicht, dass die im Ernstfall mit sowas durchkommen würden. Das ist ja, als wenn ich mir (mal wieder) einen DVD-Player kaufen würde, bei dem in der Bedienungsanleitung steht, eine Funktion wird nicht garantiert. Halte ich jetzt persönlich für Quatsch.
Zumal du die Nutzungsbedingungen erst NACH Öffnen der Verpackung einsehen kannst. Dann stellst du dich auf den Standpunkt, nein, ich lehne den Lizenzvertrag ab (es wäre eigene Blödheit wenn ich etwas kaufe bei dem mir der Hersteller nicht garantiert dass es funktioniert und mich dann wundere...), und schon kannste das Spiel wieder zurück zum Händler tragen und er wird nichts dagegen tun können weil er keinerlei rechtliche Handhabe hat.

Kann auch nen Mythos sein, ich habe es nur gehört und muss es halt in Foren posten

Kann es mir aber durchaus vorstellen, da Firmen wie Microsoft, Adobe etc. sich kaum vor Klagen retten könnten und davon haben Sie ja ohnehin bereits genug am Hals.

Der einzige mögliche Weg geöffnete SOtware zu retournieren ist ein Mail an den Hersteller/Publisher das du die Nutzungsbedingungen (sofern die ohne öffnen des Pakets nicht einsehbar sind) nicht akzeptierst. In einem solchen Fall muss das Produkt retour genommen werden, der Rest ist Kulanz.

Dann sagte er noch, dass er das normal nicht mache und
ging angefressen weg.

Völlig korrektes Verhalten und rechtlich auch gedeckt. Du hattest Glück, dass er sich mit dir nicht länger hinstellen wollte und klein bei gab ...

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Inwiefern denn rechtlich gedeckt??
Und ein korrektes Verhalten ist angefressenes Weggehen vom Kunden sowieso nie.

Ich würd nach wie vor sagen, das ist Auslegungssache, aber rein rechtlich tendiert es eher in Richtung Rückgabe, weil der Kunde ja nix dafür kann dass es nicht funktioniert und der Verkäufer nun mal der erste Ansprechpartner für Mängel am Kaufgegenstand ist.
Ich denke eher, es ist rechtlich "abgedeckter", das Spiel zurückzugeben, als die Rückgabe zu verweigern. Mit welcher Begründung will der Händler das tun?

Inwiefern denn rechtlich gedeckt??Und ein korrektes Verhalten ist
angefressenes Weggehen vom Kunden sowieso nie.Ich würd nach wie vor sagen, das
ist Auslegungssache, aber rein rechtlich tendiert es eher in Richtung
Rückgabe, weil der Kunde ja nix dafür kann dass es nicht funktioniert und der
Verkäufer nun mal der erste Ansprechpartner für Mängel am Kaufgegenstand
ist.Ich denke eher, es ist rechtlich "abgedeckter", das Spiel zurückzugeben,
als die Rückgabe zu verweigern. Mit welcher Begründung will der Händler das
tun?

Das mein ich auch!
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Inwiefern denn rechtlich gedeckt??

Im Konsumentenschutzgesetz §5f. Punkt 4 =>

Der Verbraucher hat kein Rücktrittsrecht bei Verträgen über Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Sachen vom Verbraucher entsiegelt worden sind

Alles andere wäre ja auch Blödsinn! Kaufen, kopieren und umtauschen ...

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

betrifft nur den Fernabsatz, im Ladenverkauf gibt es überhaupt kein Rückgaberecht...

einzig gangbarer Weg ist über die Gewährleistung...was in dem konkreten fall evtl. argumentierbar ist...

Es steht sowohl im Fernabsatzgesetz:
http://www.internet4jurists.at/gesetze/bg_fernabsatz01.htm

als auch im Konsumentenschutzgesetz, welches hier gilt:
http://www.internet4jurists.at/gesetze/bg_kschg2008.htm

Gewährleistung bedeutet aber in der Regel Austausch ...

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

du bist schon des Lesens mächtig?

Zitat:
Hat der Verbraucher seine Vertragserklärung weder in den vom Unternehmer für seine geschäftlichen Zwecke dauernd benützten Räumen noch bei einem von diesem dafür auf einer Messe oder einem Markt benützten Stand abgegeben, so kann er von seinem Vertragsantrag oder vom Vertrag zurücktreten...

deine beiden Quellen sind im grunde das selbe....Das "Fernabsatzgesetz" als solches gibt es nicht...das war die Änderung zum KschG....

Ja aber wenn ein Fehler seitens des Herstller vorliegt von dem ich als Kunde nicht informiert wurde, und auch nicht auf der Verpackung darauf hingewiesen wird, was kann denn dann bitte ich dafür?

Wie komm ich dann dazu, das einfach hinnehmen zu müssen?

Anders wäre das, wenn es einen Hinweis auf der Verpackung gäbe und ich trotz dem das Spiel kaufe.

Denn mit dem Kauf arzeptiere ich ja die Anforderungen usw.!

Also laber nicht Müll!

Immer mit dieser Kopiererei! Von dem hab ich nicht geredet und wenn ich eine Kopie wollte lad ich es gleich ausm Netz runter und kauf es nicht!

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Es ist ganz einfach =>

Ist der Datenträger beschädigt hast du Gewährleistung => Sprich der Händler/Hersteller kann erstmal austauschen. Erst wenn das nicht möglich ist, stehen dir weitere Optionen zu (Geld zurück etc.), was hier nicht der Fall ist.

Nachzulesen hier =>
http://www.internet4jurists.at/gesetze/bg_kschg2008.htm

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Blablabla.

Also heist das laut deiner Meinung, wird ein Spiel gekauft das einen Fehler verursacht den der Hersteller nicht angibt, bzw nicht darauf hinweist das, zB in meinem Fall FEAR nicht mit Logitech G15 UND Vista funktioniert, dann bin ich selber Schuld, und kann nix dagegen machen!

Weil ich muss das ja riechen können das die und die Kombination von Hard- und Software nicht geht, und auch wenn nix davon auf der Verpackung steht muss ich mich slbst drum kümmern das rauszufinden!

Das kannst deiner Oma erzählen!

Du würdest genauso ins Geschäft gehen und das beanstanden oder gar zurück geben wollen!
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Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

Gaaaanz ruhig, jetzt steigert euch doch nicht so da rein und werdet gleich persönlich.

Was ich da oben zum Besten gegeben hab ist nur meine bescheidene Ansicht der Dinge, die ich mit dem besten Lehrer teile, der mir je unter die Augen getreten ist. Der hat Ahnung ohne Ende und wenn der das so sieht steht es für mich fest bis mir einer das Gegenteil beweist.

Nun hat aber der Herr Noyx einen Gesetzestext gebracht, der das ganze wieder umwirft. Ich hab's der Ordnung halber mal nachgelesen, das steht tatsächlich so da drin und lässt auch nicht wirklich irgendeinen Interpretationsspielraum.
Dennoch denke ich nicht, dass der Käufer überhaupt keine Chance hat, gegen seine nicht funktionierende Software (wie im Fall vom TE) vorzugehen. Ich denke nicht, dass es in Deutschland, hier in Deutschland, möglich ist, dem Kunden etwas nicht funktionierendes zu verkaufen, keine Hilfe oder Besserung anbieten zu können und der Kunde muss es einfach hinnehmen. Wenn das wirklich so möglich ist werde ich auf der Stelle Softwarehersteller und verkauf den Leuten mein "Hallo Welt" Programm mit fehlerhaftem Programmcode und sack das Geld ein.

Vor Gericht wird wohl eher der Kunde zu seinem Recht kommen. Aber welcher Kunde treibt dieses Spiel bis vor Gericht?

Dennoch denke ich nicht, dass der Käufer überhaupt keine Chance hat, gegen seine nicht funktionierende Software (wie im Fall vom TE) vorzugehen. Ich denke nicht, dass es in Deutschland, hier in Deutschland, möglich ist, dem Kunden etwas nicht funktionierendes zu verkaufen, keine Hilfe oder Besserung anbieten zu können und der Kunde muss es einfach hinnehmen. Wenn das wirklich so möglich
ist werde ich auf der Stelle Softwarehersteller und verkauf den Leuten mein
"Hallo Welt" Programm mit fehlerhaftem Programmcode und sack das Geld ein.Vor
Gericht wird wohl eher der Kunde zu seinem Recht kommen. Aber welcher Kunde
treibt dieses Spiel bis vor Gericht?

Nun ist es aber in vorliegenden Fall keine zugesicherte Leistung, dass das Spiel mit seiner G15-Tastatur UND Vista funktioniert und der Fehler hier auch bei der Tastatur zu suchen und nicht beim Spiel!

Alles jetzt relativ egal und er soll wie gesagt einfach froh sein, dass er das Geld bekommen hat ...

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Nun ist es aber in vorliegenden Fall keine zugesicherte Leistung, dass das
Spiel mit seiner G15-Tastatur UND Vista funktioniert und der Fehler hier auch
bei der Tastatur zu suchen und nicht beim Spiel!

Hm also wenn wir schon so anfangen kann sich ja jeder blöde Spielehersteller auf sowas rausreden...
Mögliche eMail vom Support sähe so aus:
"Die Umverpackung des Spiels zeigt nur die Grundfeatures und ist nicht als Beschreibung gedacht. Es wurde zu keiner Zeit damit geworben, dass das Spiel einwandfrei läuft. Die Tatsache, dass es alle paar Minuten abstürzt, rechtfertigt keine Reklamation. Vielen Dank für Ihr Verständnis."

Was war das letztens, GTA 4 läuft in der RTM nicht mit ATI Grafikkarten? Da hätten die auch so argumentieren können... "Auf der Umverpackung ist als Mindestanforderung ledglich "DirectX 9 Grafikkarte mit 256MB VRAM" angegeben. Eine nähere Spezifizierung liegt nicht vor, daher können Sie nicht erwarten dass es mit Ihrer Grafikkarte funktioniert."

Ich stell mir grad vor, wie das ausufert... Jeder kauft sich mehrere Tastaturen, mehrere CPUs, mehrere Grafikkarten und Mainboards, weil irgendwelche Spiele mit diesen und jenen Komponenten nicht klarkommen.

Das wird geil!

Also ich glaub so funktioniert es nicht.

Was mir aber grad auffällt, ist, dass ich selbst die G15 (refresh) hab und dass der neuere Treiber 3.irgendwas total für Nüsse ist. Daran könnte es natürlich auch liegen. Man müsste es ohne Treiber probieren. Ich hab den 2.irgendwas laufen und bin froh drum. Der hat zwar auch Fehler, aber Logitech hat's im Moment nicht so mit dem Support und verschlimmert Fehler eher als dass sie verschwinden. Daher auch eine mögliche Fehlerquelle. Vielleicht endlich ein Anreiz für Logitech mal vernünftige Treiber rauszubringen.

> http://forum.geizhals.at/t622587,5307273.html#5307273

FYI

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Also - mal schon runter vom Gas und schön sprechen!

lso heist das laut deiner Meinung, wird ein Spiel gekauft das einen Fehler
verursacht den der Hersteller nicht angibt, bzw nicht darauf hinweist das, zB
in meinem Fall FEAR nicht mit Logitech G15 UND Vista funktioniert, dann bin
ich selber Schuld, und kann nix dagegen machen!

Ja. Teilweise. Hersteller haben so die blöde Angewohnheit Ihr eigenes Produkt zu loben und zu preisen. Selten bis (was eher der Fall ist

gar nicht, schreibt der Hersteller von den Mängeln, dass sein Produkt hat.
Dagegen machen kannst schon was. Nämlich Gewährleistung geltend machen.
Afaik hat der Verkaäufer/Hersteller im Rahmend der Gewährleistung das Recht, das Produkt nachzubessern (Patch/Treiber...)
Wenn das bei Dir nicht funktioniert, aber bei 10000 anderen, wirds schwierig.

Ein "RücktrittsRECHT" gibt es nicht.

Du würdest genauso ins Geschäft gehen und das beanstanden oder gar zurück
geben wollen!

Ich würde mich an den Hersteller wenden.
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Gewährleistung, guter Punkt.
Der Verkäufer hat im Rahmen der Gewährleistung das Recht / die Pflicht, das Produkt nachzubessern.

Ich glaub wir verlegen die Diskussion mal ganz auf die fiktive Ebene, denn ab diesem Punkt sieht man ja doch ganz deutlich, dass eine Diskussion nichts bringt weil niemand in der realen Welt mit seinem Spiel zum Saturn & Co. rennt und einen Patch haben will

Aber ich will das mal weiter treiben...

Gewährleistung heißt: Der Verkäufer ist für die Nachbesserung, in dem Fall also die Bereitstellung eines Patches verantwortlich.
Theoretisch geht Know-How also zum Cosmos und bittet den Verkäufer, nachzubessern. Ab da gibt es drei Möglichkeiten:
1) Der Verkäufer weigert sich, Know-How einen Patch auf CD bereitzustellen (obwohl er in der Nachbesserungspflicht ist), was unweigerlich zum Rücktritt vom Kaufvertrag führt.
2) Der Verkäufer stellt Know-How einen Patch auf CD zur Verfügung. Dieser Patch löst das Problem nicht. Know-How rennt wieder zum Cosmos und reklamiert weiter den gleichen Fehler. Nach etwas Zeit (wobei zwischen einzelnen Patches ja manchmal Monate vergehen was im Bezug auf die zumutbare Wartezeit zur Nachbesserung dann wieder für Nüsse ist) stellt der Verkäufer einen zweiten Patch zur Verfügung, der den Fehler aber noch immer nicht behebt. Know-How rennt wieder zum Cosmos und hat ab dem Punkt volles Rücktrittsrecht.
3) Der Verkäufer stellt Know-How einen Patch zur Verfügung, welcher das Problem behebt, und hat seine Pflicht getan.

Natürlich ist die Diskussion völlig Banane aber man sieht wo es hinführt: Das Konsumentenschutzgesetz verneint jegliches Rücktrittsrecht, während das BGB dieses im Fall von zwei fehlgeschlagenen Nachbesserungsversuchen (oder der Verweigerung der Nachbesserung) sogar explizit vorsieht.
Zwei Gesetze die sich widersprechen. Wobei ich bei Fall 1 und 2 die größeren Chancen für den Käufer sehe...

du vergisst, dass der Verkäufer nicht SOFORT tauschen muss, her hat genug zeit vom Hersteller eine Patch CD anzufordern....

Ach ja ,das kanst du beurteilen?

OMG!!
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Alles Wahre ist so einfach, dass es eigentlich nur ein Dummkopf verstehen kann.
Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

Ach ja ,das kanst du beurteilen?OMG!!

Ja, kann ich!

> http://forum.geizhals.at/t622587,5306770.html#5306770

Wie gesagt, du hattest Glück, sei froh

das kann ich auch

http://forum.geizhals.at/t622587,5306971.html#5306971

Na dann sag mir doch bitte, Herr Obergscheid, was du machen würdest?

Drauf schei***** und es einfach hinnehmen das es nicht funktioniert?

Pech gehabt eben, ich hab ja eh so viel Geld?

OMG!
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Alles Wahre ist so einfach, dass es eigentlich nur ein Dummkopf verstehen kann.
Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

Ach Leute werdet doch nicht persönlich.

Ich glaube vor dem Hintergrund, dass das Gesetz auf den ersten Blick hinter dem Verkäufer steht (Stichwort Konsumentenschutzgesetz §5f), hast du wirklich Glück gehabt. Der Verkäufer hätte auch sagen können, Gesetz ist so, leb damit.
(Ich finde trotzdem dass "angefressen weggehen" niemals ein gutes / gerechtfertigtes Verhalten für einen Verkäufer ist!)

Auf der anderen Seite glaube ich, dass das BGB mit seiner Regelung bezüglich Haftbarkeit bei Produktmängeln diesem Konsumentenschutzgesetz irgendwie widerspricht, denn die Schlussfolgerung, dass bei Produktmängeln der Verkäufer der erste haftbare Ansprechpartner ist, ist ja durchaus fundiert und logisch nachvollziehbar. Außerdem sprechen wir hier über Software, ich finde nicht, dass man das mit Audio-CDs und DVDs vergleichen kann, da ist es ja eher eindeutig. Da gibt's keine möglichen Bugs, Fehler, oder vor allem Lizenzbedingungen. Für mich widersprechen sich dieses Konsumentenschutzgesetz und das BGB im Bezug auf Software / Spiele ganz erheblich.

Und wer hat bei sich widersprechenden Gesetzen das letzte Wort?
Der Richter.
In Deutschland heißt das: Auslegungssache. Recht haben und Recht bekommen... lalala.
Ich denke, man kann einen Richter eher davon überzeugen, dass ein Kunde nicht für die Fehler am Kaufgegenstand einstehen kann, als davon, dass die Software bei Entsiegelung von der Rückgabe ausgeschlossen ist, weil sie hätte kopiert werden können. Für sowas gibt es Unterlassungs- und Abtretungserklärungen, die Lizenz betreffend. Bei Software kauft man quasi die Katze im Sack, denn Lizenzbedingungen sind ja erst bei Installation (oder in seltenen Fällen in der Bedienungsanleitung) zu lesen. Alles Argumente für den Käufer.

Aber es hat sich ja alles zum Guten gewendet. Du hast dein Geld, sei glücklich damit. Der Weg vors Gericht ist, lang, ich kenn das leider aus viiiel Eigenerfahrung

gaaaaaanz ruhig....

ich hab nur gesagt, dass kein gesetzliches Rückgaberecht besteht, dass mag im Einzelfall bitter sein, ist aber so...

Für die Gewährleistung bestehen nun mal gewisse Regeln, wobei gewährleistung bei softwar "nur" schwierig ist, nciht unmöglich, ich hab auch schon einige Kopierschutzkonflikte so beheben können...

Jetz hab ich Bock mal wieder F.E.A.R. zu zocken!

Hallo!

Ich bin selber Abteilungsleiter bei Cosmos von Foto/Tonträger und Software.
Grundsätzlich folgendes zu diesem Fall:

Wir dürfen lt. unserer Zentrale UND unseren Lieferanten (versch. Publisher wie EA, Eidos, Ubisoft etc.) keine geöffnete Software zurücknehmen. AUSNAHMSLOS!

Es stimmt schon das du nichts dafür kannst und auch das mit dem Wiederrufsrecht.

ABER:

Wenn du dich auf Dein Wiederrufsrecht berufen willst dann mußt du dich wohl oder übel nicht an uns sondern an den Publisher wenden. Der Entscheidet dann Kulanz ja oder nein.

Ich hatte mal in meiner Abteilung einen Fall wo ich auch beim selben Kunden zwei Ausnahmen gemacht habe. Beim dritten mal jedoch sagte ich nein. Nach ca. einem Monat flatterte ein Gerichtsschreiben von seinem lustigen Anwalt auf meinen Schreibtisch. Ich habe damals mit EA Rücksprache gehalten und diesen Fall weitergeleitet.
Die Klage wurde natürlich abgewiesen nachdem EA diesen Anwalt nur eine einzige E-Mail geschickt hat.

LG

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