Negative Einkaufserfahrung www.0815.at

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Negative Einkaufserfahrung www.0815.at (121 Beiträge, 3027 Mal gelesen)

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Vielleicht haben ein paar meinen Thread gesehen:
http://forum.geizhals.at/t628820,-1.html#5360463
Ich habe am 9.3 besagten TFT online auf http://www.0815.at bestellt und am 10.3 persönlich abgeholt. Entscheidend für meinen Kauf bei 0815 waren die positiven Bewertungen von den anderen Usern. Wie man meinen Beitrag entnehmen kann war ich mit dem TFT gänzlich unzufrieden. Kein Problem dachte ich mir - Fernabsatzgesetz - ich trete von dem Kaufvertrag zurück. Sollte laut den AGB von 0815 auch nicht die große Angelegenheit werden. http://www.0815.at/Default.aspx?tabid=71

Tjo, weit gefehlt, heute war ich dort und wollte den TFT zurückgeben. Dies wurde mir aber verwehrt. Angeblich kann ich nicht so einfach vom Kaufvertrag zurücktreten, es könne ein Defekt vorliegen und dies müsste von Samsung überprüft werden. Nachdem sich der Verkäufer auch nach einer längeren Diskussion nicht bereit erklärte mir das Geld zurück zu erstatten wollte ich das Gerät einschicken lassen. Aber dann ging es mit dem tollen 0815 Service (Name scheint Programm) so richtig los. Nicht genug, dass man nicht dem Fernabsatzgesetz entsprechen wollte, hat der Verkäufer dann auch noch versucht mich mit dem Gerät nach Hause zu schicken und mir das tolle PickUp Service von Samsung empfohlen. Das wäre ja wesentlich vorteilhafter für mich.
Klar, ich fahre 50 km, investiere in Summe 2 Stunden um dann die ganze Sache selbst direkt mit Samsung auszukämpfen. Verstehe, so nimmt 0815 seine Verantwortung als Händler wahr. Man versucht alles auf den Kunden abzuwälzen. Ich komme mir jedenfalls als Kunde ziemlich verarscht vor, vor allem wenn auf allen TFT's im Geschäft mit dem ach so tollen 0815 Kundenservice geprahlt wird. Persönlich gemerkt habe ich davon aber nichts.

Wie dem auch sei, ich habe heute nochmals per Mail meinen Rücktritt deutlich gemacht und das ich kein Interesse mehr an dem Gerät habe, inkl der Aufforderung den ausständigen Betrag zu überweisen. 0815 kann sich das reparierte oder ausgetauschte Gerät von Samsung behalten. Entspricht ja dann auch der Definition von 0815 betreffend dem Fernabsatzgesetz. Sie haben dann ein einwandfreies Gerät.

UPDATE 23. März 2009

So, das vermutlich letzte Update zu diesem Fall.
Am Freitag wurde ich von 0815 angerufen und man zeigte sich plötzlich sehr kooperativ. Es dürfte Probleme gegeben haben mein Beschwerdemail zu bearbeiten.

Wie dem auch sei, bei diesem Telefonat war man sehr bemüht, sicherte mir zu das Geld sofort zu überweisen und man wollte mich darüber hinaus auch für meinen Aufwand entschädigen. Das habe ich abgelehnt, ich wollte nur den Betrag für den Monitor. Das Geld war heute wie versprochen auf meinem Konto, deswegen lege ich den Fall ad acta. Den Anwalt konnte ich heute stoppen, das Schreiben wurde noch nicht verschickt, somit entstehen 0815 keine Zusatzkosten.

Zu den Details von meinem Anwaltsbesuch. Den Link zum OGH Urteil unten habe ich ja bereits gelegt, auf das hat sich auch meine Anwältin gestützt. In der rechtlichen Beurteilung sind sehr interessante Punkte drin. Zum Beispiel der oft diskutierte Punkt der Abschlagszahlung. Per Se kann der Händler für das Auspacken und das kurzfristige Testen eines Gerätes keine Abschlagszahlung in Rechnung stellen. Dieser Punkt wird relativ ausführlich behandelt. (NoNa)

Ein, mittels AGB, verändern des Vertragsabschlusses auf den Zeitpunkt der Abholung im Shop ist auch nicht zulässig, da von der Art und Weise der Abwicklung ein Vertrag nach dem FAG zu Stande kam und da kann in den AGB stehen was will. Der Konsument darf durch die AGB nicht schlechter gestellt werden als im KschG verankert.

Das damit Tür und Tor für Schindluder geöffnet ist steht außer Zweifel, aus heutiger Sicht aber geltendes Recht.

23.03.2009, 10:02 Uhr - Editiert von Endorphin, alte Version: hier

Fernabsatzgesetz

sobald du den verkäufer gegenübestehst und er dir etwas vekauf hat das nicht mehr mit dem Fernabsatzgesetz zu tun!

"Wenn ein Unternehmer zum Geschäftsabschluss Fernkommunikationsmittel einsetzte" (aber du hast den tft ja abgeholt daher keien Fernkommunikationsmittel genutzt)

es könne ein Defekt vorliegen und dies müsste von Samsung überprüft werden

Versetz dich in die Lage der Händler!
Von wo sollen die auf einen Blick sehen ob du nicht einen Defekt hinterlassen hast.

selbst direkt mit Samsung auszukämpfen. Verstehe, so nimmt 0815 seine
Verantwortung als Händler wahr

0815 hat dir ja klar angeboten das Gerät unter der Voraussetzung der prüfung zurück zu nehmen?

Ich komme mir jedenfalls als Kunde ziemlich verarscht vor

Vielleicht die von 0815 auch

inkl der Aufforderung den ausständigen Betrag zu überweisen

wie wäre das bei dem Fernabsatzgesetz dieses bei deinem Fall nicht wirkt?

denke mal : der gezahlte Betrag - 20% oder so.
Weil alleine das Öffnen der Originalvepackung minimiert den Wert des Gerätes! (bessert mich BITTE aus wenn ich das jetzt falsch sehe)Thx

Dann wolltest du ja den TFT haben und da versteh ich nicht warum du nicht die Garantie in anspruch nimmst?

Diese Garntie gibt dir nicht 0815 sondern der Hersteller oder du gehst hin und nimmst einfach die Gewährleistung her!

Also in eineigen Punkten versteh ich 0815 schon !

Natürlich schde für dich aber kann mal passieren.

Edit: natürlich ist es sehr blöd für dich wegen dem Bild aber Ruf mal beim Hersteller an unt erkundige dich ob das normal ist,vielleicht ist es nur ein Fehler und du bekommst eh einen neuen?

14.03.2009, 01:36 Uhr - Editiert von netmann, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Fernabsatzgesetz

sobald du den verkäufer gegenübestehst und er dir etwas vekauf hat das nicht
mehr mit dem Fernabsatzgesetz zu tun!

"Wenn ein Unternehmer zum Geschäftsabschluss Fernkommunikationsmittel
einsetzte" (aber du hast den tft ja abgeholt daher keien
Fernkommunikationsmittel genutzt)

komplett falsch:

wenn der kaufentschluss bereits über telefon, oder internet zustande kommt, gilt das fag auch bei selbstabholung und er hat geschrieben, das er online bestellt hat

bitte immer unterscheiden, zwischen reservierung und bestellung

ein abholen und zahlen nach der online bestellung bleibt ein fag, das haben wir jetzt von vielen fundierten händlern hier im forum bestätigt bekommen

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Ich schummel mich mal da rein

Wie siehts damit denn beim E-Tec aus.
In der Filiale muss man ja immer über die Terminals bestellen. Ist das eine Reservierung (also KEIN FAG) oder eine Bestellung (also kommt das FAG zum tragen)?

Weißt du das zufällig?

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hatte eine!
______________________

würde sagen fag, da du die ware erst nach dem bezahlen begutachten kannst

aber wie schon geschrieben wurde, ist es anscheinend noch immer nicht 100% geregelt...

da dürfte ich einem irrtum unterlegen sein...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Ich würde es auch so sehen. Denke aber nicht, dass E-Tec das so sieht.
Da wären KLARE gesetzliche Regelungen wünschenswert!

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hatte eine!
______________________

Laut AGB von E-Tec gibt es KEIN Rückgaberecht in den Shops, in der Praxis kannst du es aber idR binnen einer Woche zurückgeben, stell dich aber auf Abschläge ein...

naja...komplett falsch ist es nicht...es gibt zu dem thema genau ein Urteil aus dem Jahr 2005...und da war es eher eine Randfrage...2005 waren die Abholshops noch nicht so verbreitet, ich würde da nicht unbedingt von Rechtssicherheit ausgehn....

ein abholen und zahlen nach der online bestellung bleibt ein fag, das haben
wir jetzt von vielen fundierten händlern hier im forum bestätigt bekommen

ein seriöser Händler wird seine Shopkunden nicht schlechter stellen als seine Versandkunden...deshalb wird er im Shop ähnlich vorgehn wie im Versand...daraus lässt sich aber noch kein Recht ableiten...

eh schon unten geschrieben, das es anscheinend doch nicht so genau bestimmt wurde...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Bewertungen,nur 2 aber besser als nichts!

http://www.testeo.at/produkt_test/samsung-syncmaster-t200hd-723816.html

Geh den umtaus ein und alles is gut!

Hoffe ich für dich

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Sofern eine Garantieabwicklung direkt über den Herstellter angeboten wird, ist das der Weg, den man auch eingehen sollte.

Auf die anderen Punkte sind ja schon die anderen User eingegegangen. Sehe hier keinen Fehler vom Händler.

14.03.2009, 04:09 Uhr - Editiert von dasistmeinnick11+, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

meine zustimmung

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Tjo, so ist das mit den Meinungen es gibt meist sehr viele und meine ist gänzlich anders. Ich schreibe hier aber nicht meine Meinung sondern wie es im KschG nach §5 geregelt ist. Das Fernabsatzgesetz gilt in diesem Fall bzw. wenn wir päpstlich sein wollen ist es ein nicht klar definierter Bereich aber im Regelfall wird für den Konusmenten entschieden.

Der Vertrag wurde auf der Onlineplattform http://www.0815.at geschlossen, damit ist es ein Vertrag nach dem Fernabsatzgesetz. Meine persönliche Abholung im Shop ist der von mir genannte Graubereich. Ändert aber nichts an der Tatsache das der Vertragsschluss nach dem Fernabsatzgesetz zu Stande kam.

Ich habe direkt im Outlet um eine Prüfung der Verhältnisse gebeten, auch dies wurde nicht durchgeführt. Es wurde lediglich das Gerät und die OVP auf Inhalt und Zustand überprüft. (Übrigens vollständig und pfleglich behandelt)Das Gerät selbst wollte man auch nach mehrmaliger Aufforderung nicht prüfen.

Zweitens, es geht hier nicht um Garantie oder Gewährleistung, sondern um einen Rücktritt nach dem Fernabsatzgesetz. Somit sind die ersten beiden Punkte gänzlich irrelevant.

Aussage 0815: Gerät könnte defekt sein - Fernabsatzgesetz bzw. Rücktritt vom Vertrag kann nicht zum tragen kommen. Das sehe ich klar anders. Und das "anbieten", dass ich mich mit Samsung direkt auseinandersetzen soll, nachdem ich mir extra frei genommen habe, in Summe 2 Stunden und 50 km verfahren habe erscheint mir als kein klarer Vorteil für mich sondern als ein Versuch die Aufwände auf mich abzuwälzen.

Abschließend, ich sehe sehr wohl den Punkt der Händler. Ich bestelle schon aus Zeitgründen regelmäßig via Internet und bin bei Differenzen im ersten Schritt immer freundlich und konsensbereit. Es müssen beide Seiten leben können. Wenn ich aber das Gefühl habe, dass man mich für dumm verkaufen will dann schlägt meine Freundlichkeit rasch ins Gegenteil um.

Mein Konklusio daraus ist verstärkt auf Amazon einzukaufen. Ich bin zwar ein Gegner davon, dass Kaufkraft ins Ausland abfließt aber in diesem Fall hätte ich mir viel Zeit und Nerven gespart.

Warte mal was die experten hier im forum dazu sagen oder vielleicht kommt ja auch der 0815 und klärt das hier.

Leider ist es so das er sich gewisse % des kaufwertes einbehalten kann und dann zahlst du ETWAS für nix.

Den geöffnet ist benützt und darum habe ich dir den tipp gegeben diesen TFT einschicken zu lassen!Die SyncMaster sind eigentlich keine schlechten Geräte und vielleicht ist es echt nur ein Fehler von der Produktion?

Den ETWAS für nix zu zahlen ist schon ka.e!

Äh sorry aber wenn ich das so lese kommt mir die Galle hoch.
Ich kann zwar nichts zum Fernabsatzgesetz in AT sagen aber hier in DE wäre das jetzt ne ziemlich eindeutige Sache.

Der TE hat den TFT im Internet bestellt, eine Willenserklärung zum Kauf abgegeben.
Mit Annahme der Bestellung hat 0815 wiederum eine Willenserklärung zum Verkauf abgegeben.
Der Kaufvertrag ist geschlossen - übers Internet; was den Warenübergang angeht, ist völlig nebensächlich ob sie versendet oder abgeholt wird. Also ganz klar ein Fall fürs Fernabsatzgesetz.

Was 0815 da meint, der TFT könnte defekt sein und daher kommt das Fernabsatzgesetz nicht zum Tragen... Hier in DE würde ich einmal herzhaft darüber lachen und dem werten Verkäufer dann die weitere Abwicklung über meinen Anwalt anbieten, wenn er sich nicht nach dem Gesetz richten möchte.
So ein Schwachfug.

Für mich sieht das wie Methode aus: 0815 möchte den TFT als defekt deklarieren und ihn einschicken. Dort stellt sich dann heraus, der TFT ist nicht defekt, sondern produziert von Haus aus ein schlechtes Bild, was den Käufer aber natürlich nicht zur Rückgabe wegen Mangelhaftigkeit berechtigt, schließlich liegt kein Mangel vor. Bis das gelaufen ist ist aber die Frist für den Widerruf des Kaufvertrags hinüber - der TFT kann nicht "einfach so" zurückgegeben werden. Dann sagt 0815 "wir sind kulant und nehmen den TFT gegen Rückzahlung von 80% des Kaufpreises zurück". 20% von Betrag X bleibt 0815 dann als Umsatz/Gewinn übrig.

EDIT: Anders wäre der Fall wenn der TE den TFT übers Internet bestellt hat, aber erst im Laden bezahlt hat. Dann gilt das ganze als Warenreservierung und fällt natürlich nicht unter das Fernabsatzgesetz.
Ich geh jetzt davon aus, dass der TFT übers Internet bestellt und per Überweisung bezahlt wurde.
Lieber Endorphin, bitte berichtige mich wenn ich falsch liege.

15.03.2009, 00:12 Uhr - Editiert von AndyMachine, alte Version: hier

Mit Annahme der Bestellung hat 0815 wiederum eine Willenserklärung zum Verkauf
abgegeben.
Der Kaufvertrag ist geschlossen

Nich unbedingt. Z.B. ist eine Bestellbestätigung bei Amazon noch kein Zustandekommen eines Kaufvertrags.
#--
Hail Freedonia.

es gilt meines wissens ja auch die kaufabsichtserklärung des kunden und nicht, ob der händler den kauf akzeptiert

mit deiner variante versuchten eine zeit lang, händler das fag zu umgehen, was aber bei gericht nicht stand hielt

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Also ich glaube kaum, dass eine einseitige Kaufabsicht einen Kaufvertrag entstehen lässt... das wäre dann doch ein toller Trick.

Auch glaube ich nicht, dass Amazon eine Variante gewählt hat, die bei Gericht nicht standhält.
#--
Hail Freedonia.

Nein, eine einseitige Kaufabsicht lässt natürlich noch keinen Kaufvertrag enstehen.
Wär aber geil

Was du bei Amazon angesprochen hast, die haben in Ihren AGBs stehen dass der Kaufvertrag mit der Versandbestätigung zu Stande kommt. Das ist wieder ne ganz andere Geschichte. Gut, ich weiß nicht, was 0815 in seinen AGBs stehen hat, aber grundsätzlich ist mit Annahme der Bestellung der Kaufvertrag geschlossen. "Bestellbestätigung" heißt das eigentlich, aber der Begriff wird heute von so vielen Internethändlern als "Bestelleingangsbestätigung" missbraucht, dass es eher verwirrt als aufklärt.
Ich gehe natürlich davon aus, der TE hat eine Bestellung getätigt und diese Bestellung wurde schriftlich angenommen.

Wenn 0815 jetzt in den AGBs stehen hat, der Kaufvertrag wird bei Warenübergang / Versand der Ware geschlossen, hat der TE ins Klo gegriffen

dass der Kaufvertrag mit der Versandbestätigung zu Stande kommt. Das ist
wieder ne ganz andere Geschichte.

grundsätzlich ist mit Annahme der Bestellung der Kaufvertrag geschlossen.

Na wie jetzt?

Gilt jetzt die Annahme (wobei auch das eine Frage der Definition sein müsste) als Kaufvertrag?

Wenn 0815 jetzt in den AGBs stehen hat, der Kaufvertrag wird bei Warenübergang
/ Versand der Ware geschlossen, hat der TE ins Klo gegriffen

Na ob das so sicher ist... die Frage ist einfach, welche Merkmale gegeben sein müssen, um etwas als "Fernabsatz" bezeichnen zu können.
#--
Hail Freedonia.

Na wie jetzt?

Grundsätzlich, also vom Gesetz her:
Der Kunde gibt eine Willenserklärung zum Kauf ab.
Der Verkäufer gibt eine Willenserklärung zum Verkauf ab bzw. akzeptiert die Willenserklärung des Kunden.
Kaufvertrag geschlossen.
Doofes Beispiel: Ich geh zum Saturn an die Kasse und lege der Dame eine CD hin. Sie kassiert das Geld. Thema durch.

die Frage ist einfach, welche Merkmale gegeben sein müssen, um etwas als
"Fernabsatz" bezeichnen zu können.

*Schulbuchklappauf*
Der Kaufvertrag muss zu einem Zeitpunkt geschlossen worden sein, an dem sich die beiden Parteien nicht persönlich gegenüber standen.
Dazu zählt Telefon, Fax, Brief und natürlich das Internet (was noch...

).
Soweit vom Grundsatz her.
Wenn jetzt ein wie auch immer gearteter Händler den Zeitpunkt zum Abschluss des Kaufvertrags in seinen AGBs "verlagert", also z.B. wie Amazon explizit auf die Versandbestätigung oder wie diverse Internethändler auf den Versand der Ware (da heißt es dann "der Kaufvertrag wird mit Versand der Ware geschlossen" o.ä.) gilt eben dieses.
*Schulbuchklappzu*

Wenn 0815 einer von diesen Händlern ist, die den Zeitpunkt zum Abschluss des Kaufvertrags verlagern, gilt für den TE die bereits von mir erwähnte Toilettengriffthese.

Sie kassiert das Geld.

Naja, das ist schon klar... aber wenn jemand was bestellt, und der Verkäufer bestätigt, dass er das Kaufinteresse wahrgenommen hat - ist das schon ein Kaufvertrag?

Der Kaufvertrag muss zu einem Zeitpunkt geschlossen worden sein, an dem sich
die beiden Parteien nicht persönlich gegenüber standen.

Wie, was, die dürfen sich nicht gegenüber stehen? Wie war noch mal das Beispiel vom Saturn?

Wenn 0815 einer von diesen Händlern ist, die den Zeitpunkt zum Abschluss des
Kaufvertrags verlagern, gilt für den TE die bereits von mir erwähnte
Toilettengriffthese.

Könnte sein, ja...
#--
Hail Freedonia.

wenn jemand was bestellt, und der Verkäufer bestätigt, dass er das
Kaufinteresse wahrgenommen hat - ist das schon ein Kaufvertrag?

Neien! Das ist dann die sog. "Bestelleingangsbestätigung". Quasi die Aussage "Ich habe deine Bestellung gekriegt und denke jetzt darüber nach ob ich sie annehme."

Wie, was, die dürfen sich nicht gegenüber stehen? Wie war noch mal das
Beispiel vom Saturn?

Das bezog sich auf den ganz normalen Kaufvertrag.
Es bezieht sich eben nicht aufs Fernabsatzgesetz, weil sich die Parteien zum Zeitpunkt des Kaufvertragsabschlusses gegenüberstehen.

Das ist dann die sog. "Bestelleingangsbestätigung". Quasi die Aussage "Ich
habe deine Bestellung gekriegt und denke jetzt darüber nach ob ich sie
annehme."

Das weiss ich schon, schliesslich hatte ich ja das Amazon-Beispiel gebracht, aber Du hattest ja geschrieben:

akzeptiert die Willenserklärung des Kunden.
Kaufvertrag geschlossen.

..wobei man wohl das Wort "akzeptieren" auslegen kann / muss.

Es bezieht sich eben nicht aufs Fernabsatzgesetz, weil sich die Parteien zum
Zeitpunkt des Kaufvertragsabschlusses gegenüberstehen.

Stimmt.
#--
Hail Freedonia.

stimme dir da absolut bei.. solche sachen schlagen echt dem fass den boden durch...mal schauen was der konsumenten schutz dazu meint.. habe die vermutung, dass unter den vielen händlern die einen oder anderen zu sehr zu gunsten ihres vorteils handeln. da gibts forums meldungen dass kartons bei der abholung eingedrückt waren, trotzdem wird das gerät genommen. und der käufer wirkt da noch happy,, hallo?? alle blind vor lauter geiz? hab mir selbst mal einen laptop über einen geizhals händler besorgt,, akzeptierte das der "laden" ein 50m2 raum in einem hochhaus auf der donauplatte war,, wohl weil s eine dringende besorgung sein sollte. sobald ein problem auftrat, hiess es nur mehr .. "das macht der lenovo,, ich verkaufe nur und das steht auch auf meiner homepage" des weiteren folgten mühsame diskussionen mit dem lenovo support, warten auf ersatzteile und mit einer lahmen krücke herunärgern... (sic!) die erfahrungen mit einer weiteren firma die einerseits vor kaufabschluss 10 tage rückgaberecht einräumt und damit zmindest den verkaufsprozess positiv stimmt, wenns darum geht die unsicherheiten des kunden zu zerstreuen (kein problem wenns nicht passt habens eh 10 tage rückgaberecht) aber leider nicht dazu sagt, dass sobald die verpackung geöffnet wird 10% abgezogen werden bestätigt einmal mehr.. schau auf die marke und geiz macht blind.. mE sind auch die meldungen und bewertungen zu positiv, eine negative meldung wird mit 2 positiven beantwortet.. also letztendlich muss der kunde zwingende vorsicht an den tag legen,,blind vertrauen nur weil steht super laden und alle so nett verschont nicht davor, trotzdem die agb vor dem kauf zu lesen, konsumentenschutz und fernabsatzgesetz zu kennen, den laden mal vorab zu begutachten und wenns im letzten eck der stadt(günstige mieten) und mit nicht mehr als aus einem loch in der wand mit ikea regalen als lager besteht, mal darüber nachdenken, obs den laden auch noch nach einem jahr gibt.. und wie das eigentlich so ausschaut mit kostenloser rückgabe wie sbei einem saturn, mediamarkt nre oder sonst wen ohne problem klappt.. 10%, oder 20% einzubehalten ist einfach eine zumutung.. und wird damit teuerer als bei einem gestandenen elektromarkt die kundenservice kennen, zumindest telef. noch auskunft geben ohne 0900 und einen minimalen vertrauenserweckenden eindruck hinterlassen

Zu diesem Graubereich: ich weiß auch nicht ob das gesetzlich eindeutig auslegbar ist. Ich war mal in einer ähnlichen Situation und wollte bei E-Tec online bestellen und persönlich abholen. Habe bei denen aber vorab nachgefragt ob in diesem Fall das Fernabsatzgesetz gilt und dies wurde verneint, woraufhin ich nichts dort gekauft habe.

Bzgl. Amazon kann ich dir auch zustimmen. Ich hatte letztes Jahr einen Samsung TFT von Amazon bei mir, das war zur Weihnachtszeit wo Amazon einen verlängerten Rückgabezeitraum angeboten hat (bis Ende Jänner konnte man alles zurückgeben). Nach 2-3 Wochen herumprobieren habe ich den Bildschirm zurückgeschicht, ich kam mit dem Ding einfach nicht klar.

Und genau das ist ein Grund warum ich seit Jahren gerne bei Amazon einkaufe und schon einen Haufen Geld dort gelassen habe. Kundenfreundlichkeit wird dort extrem groß geschrieben. Auch ein ausgepackter Bildschirm der nochdazu 2 Wochen lang täglich in Betrieb war, wird anstandslos zurückgenommen und der volle Preise erstattet (wobei mir vollkommen klar ist, dass Amazon rein rechtlich gesehen eine Wertminderung abziehen könnte).

Stimmt, Amazon ist extrem kundenfreundlich, ich muss mich zweitweise "zwingen" dort nichts, oder wenig zu kaufen. Jede Bestellung schwächt die eigene Wirtschaft und die zahlt letztendlich die meisten unserer Gehälter.

15.03.2009, 23:11 Uhr - Editiert von Endorphin, alte Version: hier

Genau DIE Gehälter vom "netten" und "kundenfreundlichen" 0815 Verkäufer

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hatte eine!
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Aber hier würde es sich um Gewährleistung handeln und nicht um Garantie, somit muss der Händler das Gerät reparieren bzw. Austauschen lassen.

Ja, und für Gewährleistung hat der Händler nen paar Wochen Zeit.

Tja, auch wenn du es weiter unten noch einmal wiederholt hast wird es nicht richtiger. Bei Abholung spielts es nunmal nicht mit Fernabsatzgesetz.
Wenn du ein Mann bist, dann stehe dazu und nimm es hin, wenn nicht, dann klage, zahle und nimm es dann hin.

Außerdem, ist das Porto wirklich so hoch das du 50km fährst (entspricht nach dem amtlichen Kilometergeld EUR 19) und 2 Stunden investierst (mit welchen Stundensatz rechnest du hier??)?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

eben. des is a sporer, der sich im internet bestellt, aber die 8 eur versand nicht pecken will, unzufrieden mit dem kauf ist und dann am liebsten alles abschieben will auf den verkäufer. dann garniert er das ganze mit einem manirierten text hier im "ombuds-geizhalsforum" und glaubt wir gehen jetzt für ihn auf der mariahilferstrasse demonstrieren.

wofür gibts stammtische im wirtshaus? da kannst deim vetter vom bösen händler erzählen.
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ergo sumus humus

Also derzeit steht bei dem Monitor in der Gh Liste: "Vorkasse, Nachnahme GRATISVERSAND" dabei. Keine Ahnung ob das dazumals auch schon so war. Wenn ja, dann waren die 50km gut investiert (oder geflunkert

)

Wenn man genau auf GH nachsieht wird man feststellen, dass wahrscheinlich nicht Geld mein einzige Triebfeder war bei 0815 zu kaufen. Zeit ist manchmal auch ein Faktor. Aber trotzdem Danke für die geistreichen Beiträge.

EDIT: BTW. Dazu gibt es bereits ein Thema wo darüber vortrefflich gestritten wird.

http://forum.geizhals.at/t536274,-1.html?sort=time#4474246

14.03.2009, 13:06 Uhr - Editiert von Endorphin, alte Version: hier

Tja, auch wenn du es weiter unten noch einmal wiederholt hast wird es nicht
richtiger. Bei Abholung spielts es nunmal nicht mit Fernabsatzgesetz.

Das ist nicht Richtig - er hat ja geschrieben, dass er den Monitor online bestellt hat und dann eben im Ladengeschäft abgeholt hat.
Also kam der Vertrag per Fernabsatzgesetz zustande - eine Rückgabe ist somit innerhalb von 7 Werktagen möglich.

Der Händler 0815 kann aber selbstverständlich für die Wertminderung (Benutzung des Gerätes) einen Abschlag des Kaufpreises verrechnen.

14.03.2009, 13:58 Uhr - Editiert von GuNs, alte Version: hier

wobei interessant wäre, wie hoch diese wertminderung sein kann. ist es nämlich auf die nutzungszeit bezogen, wird da nicht viel rauskommen bei einer angenommenen abschreibungsdauer von 3 jahren für das gerät.

und fürs öffnen der verpackung etwas abzuziehen, finde ich sehr problematisch, denn genau das ist ja die voraussetzung, um das gerät begutachten zu können.

gibt's da schon entsprechende urteile oder einfach nur die praxis der händler?

Das liegt im Ermessen vom Händler - eine fixe "Pauschale" gibt es nicht - soweit mir jetzt bekannt ist.

und fürs öffnen der verpackung etwas abzuziehen, finde ich sehr problematisch,
denn genau das ist ja die voraussetzung, um das gerät begutachten zu können.

Das ist Richtig, aber die Frage ist ob sich ein Rechtsstreit bei solchen Beträgen überhaupt rentiert ?

Ob es schon entsprechende Urteile gibt weiß ich leider nicht - aber ein Abschlag von 5% bis 20% ist durchaus möglich.

Das liegt im Ermessen vom Händler

Wie schaut das bei Lebensmittel aus die über EBay bei einen gewerblichen Verkäufer erstanden wurden?

zB:
der italienisch Rohschinken wurde für meinen Geschmack zu gesalzen gelagert

lg vom Don

Ware die schnell verdirbt = fällt nicht unter das Fernabsatzgesetz bzw. ist als Ausnahme definiert.

Doppelpost.

14.03.2009, 17:46 Uhr - Editiert von Endorphin, alte Version: hier

Wie wann kommt der vertrag jetzt zu stande?

was gilt jetzt!

http://forum.geizhals.at/t629505,5368091.html#5368091

ich kann hier auch keinen fehler des händlers erkennen aber wie ist das mit den Fernabsatzgesetz wenn einer online bestellt hat und dieses dann abholt?

ab wann gilt dann der kaufvertrag?

Ab der bestellung online oder bei der abholung?

netman, du kannst keinen Fehler feststellen, kennst aber nicht einmal ansatzweise die akutelle Rechtslage. Wo ist denn da die Logik bitte?

In einem Beitrag von mir weiter oben ist ein Link auf eine bereits laufende Diskussion zu diesem Thema, da solltest du alle Informationen finden.

Hallo,

da ich auch in der anderen Diskussion sehr aktiv bin wie du lesen kannst ist das keineswegs klar das du hier einen Fernabsatz gemacht hast. Wenn der Händler das so in den AGB hat ist er aus dem Schneider.

Aber wenn das Gerät einn Defekt hat gibt es in Österreich eine sogenannte Gewährleistung. Die Besagt das du auf Wandlung bestehen kannst, diese geht gegen ein neues Gerät oder gegen bar/Gutschrift. Beim Kaufrücktritt nach Fernabsatz kannst auch 20% verlieren und gar nix dagegen machen...
Aber das du so sicher hier einen Kaufvertrag nach Fernabsatz hast wie du glaubst würde ich nicht unterschreiben...

15.03.2009, 19:20 Uhr - Editiert von EGWPC, alte Version: hier

ja das versteht er einfach nicht und das selbe habe ich ihm auch als message da gelassen!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hi netmann,

es freut mich ja grundsätzlich, dass du dich hier so rege beteiligst.Bevor du aber anderen Personen Unverständnis unterstellst solltest du eventuell in dich gehen und alle Fakten inkl. der Rechtslage prüfen, das ganze dann verinnerlichen, reflektieren und erst dann in die Tasten klopfen.

Ich habe am 9.3 besagten TFT online auf http://www.0815.at bestellt und am 10.3 persönlich abgeholt.

Ist meiner Meinung nach klar Fernabsatz.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Lies dir doch einfach mal die AGB von 0815 durch... also klar ist hier nix nur das die Bestellung im Shop noch kein Vertragsabschluss ist.. das schließt er in den AGB klar und deutlich aus..

Hi EGWPC,

sagen wir einmal so, man ist sich hier im Forum darüber sehr uneinig. Ist ja auch logisch, auf der einen Seite stehen Händler auf der anderen Seite Käufer. Man wird hier so gut wie keine objektive Aussage bekommen, ist natürlich und erwarte ich auch gar nicht. Da ich beide Seiten kenne kann ich die Argumente beider Seiten nachvollziehen und will mich in die Diskussion auch nicht einmischen. Ich werde meinen Standpunkt an anderer Stelle vertreten.

Das ich bei einem Kaufrücktritt nichts dagegen machen kann wenn mir der Händler 20% vom Warenwert aufs Auge drücken will, ist aber eine sehr mutige These die ich in keinster Weise unterschreiben würde, ganz im Gegenteil. Was legitimiert den Händler dazu? Seine AGB's wohl kaum, sobald das ganze unverhältnismäßig wird bietet dieser Versuch eine Angriffsfläche wie ein Dreimaster. Grundsätzlich habe ich für einen Abschlag durchaus Verständnis, aber 20% wird in vielen Fällen überzogen sein.

14.03.2009, 18:43 Uhr - Editiert von Endorphin, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Also ganz ehrlich: du wirst hier im Forum von einigen Händlern objektive und erhliche aussagen erwarten können.. ich meine hier Leute wie 1ashop oder Ok4you.. die sind hier auch klar und deutlich wenns um Dinge geht und stehen genauso oft hinter dem Kunden wie hinter dem eigenen Interesse.
Eben Objektiv offen und ehrlich halt.

und wenn ich mir hier mal die AGB von 0815 anschaue..

Bestellungen des Kunden gelten lediglich als Angebot zum Vertragsabschluß. Bestellungen, die über unsere Internet-Seiten aufgegeben werden, gelten als im Zeitpunkt des Eingangs der elektronischen Bestellnachricht bei uns erstattet. 0815 kann ein Angebot binnen 7 Werktagen ab Zugang annehmen

so ist deine Bestellung im Shop auf keinen Fall bereits ein Vertragsabschluss.. Entscheident ist hier was du als Mail erhalten hast.
Da ich hier leider keine Einsicht auf die Daten habe könnte dort genauso der Vermerkt drinnen stehen das der Vertrag erst bei ERstellung der Rechnung bezw. Beim Versand der Ware zustande kommt. Das würde dann bedeutet das du bei einer Abholung keinen Fernabsatz hast und da kommt dann wirklich ein Punkt. Und da es hier bis dato noch kein Urteil gibt das jetzt nicht auf einem Verfahrensfehler zu Grunde liegt kannst hier wirklich mit keiner Sicherheit das eine oder andere sagen. Was aber zu 100% fix ist das zu bei der Bestellung im Shop noch keinen Kaufvertrag hast.

Das ich bei einem Kaufrücktritt nichts dagegen machen kann wenn mir der
Händler 20% vom Warenwert aufs Auge drücken will, ist aber eine sehr mutige
These die ich in keinster Weise unterschreiben würde, ganz im Gegenteil. Was
legitimiert den Händler dazu? Seine AGB's wohl kaum, sobald das ganze
unverhältnismäßig wird bietet dieser Versuch eine Angriffsfläche wie ein
Dreimaster. Grundsätzlich habe ich für einen Abschlag durchaus Verständnis,
aber 20% wird in vielen Fällen überzogen sein.

dazu gibt es im Forum hier hunderte Seite hunderter Meinungen.. ich erspar mir hier weitere Kommentare weils jeder Händler anders handhabt und ich geht jetzt sicher hier net für 0815 und seine Art die Dinge handzuhaben sprechen.

Ich wollte mit meiner Aussage über subjektive Aussagen keine Unehrlichkeit unterstellen. Subjektivität impliziert nicht automatisch Unehrlichkeit.

Gerade die Händler die in diesem Thread schreiben überraschen mich positiv.

Du wirst sehr viele Händler finden die hier sehr objektiv schreiben, einfach weils viele auch so sehen. Wir alle wissen das sich Kunden rechtlich mindest genauso gut auskennen wie wir Händler und deshalb eine offenen objektive Diskussion erst möglich wird. Es wird halt Händlern nur oft unterstellt nur für sich zu sprechen und das absichtlich so hinzustellen. Nur sind das die wenigsten weils einfach keinen Sinn macht - die User sind genauso rechtlich belesen und erfahren und solche Händler halten sich dann halt nicht lange ...

Das ich bei einem Kaufrücktritt nichts dagegen machen kann wenn mir der
Händler 20% vom Warenwert aufs Auge drücken will, ist aber eine sehr mutige
These die ich in keinster Weise unterschreiben würde, ganz im Gegenteil. Was
legitimiert den Händler dazu?

Das Konsumentenschutz-Gesetz, auf das du dich weiter oben hinsichtlich deiner Rechte berufen hast.

Dort ist eine Nutzungsgebühr verankert, die dem Verkäufer zu erstatten ist. Wenn das Gerät verwendet, nicht nur im Rahmen dessen, was in einem Geschäft üblich ist, getestet wurde (die Betriebsdauer lässt sich bei allen aktuellen Geräten leicht auslesen). Wir können in einem solchen Fall also maximal um die Höhe diskutieren.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Das ist mir schon klar, es ging mir ja in meiner Aussage um die Höhe, nicht um das grundsätzliche in Frage stellen dieses Rechtes. Und 20% ist für einen mehrstündigen Test absolut überzogen. Ich werde wenn die Sache erledigt ist etwas detailierter darüber berichten.

Und 20% ist für einen mehrstündigen Test absolut überzogen.

dann bitte ich dich, geh zum saturn und teste dort einen TFT mehrere Stunden lang...könnte mir da interessante Reaktionen des Personals vorstellen...

im Ernst: das FAG (was nebenbei in AT nur ein Label für das entsprechende BGBl, soll dem Versandkunden die selben möglichkeiten einräumen wie einem Ladenkunden...

da wurde im bisher einzigen Urteil zum Thema ob Bestellung + Abholung unter das FAG fällt oder nciht auch großzügig gesehen, da gings übringes auch um einen TFT, und der mehrstündige Test wurde realtiv exakt mit den 20% bewertet...

da das FAG inzwischen aber vielfach als kostenlose Pixelfehlerversicherung bzw. gebürenfrei Ausleihe missbraucht wird, würde ich heute nicht mehr auf richterliche Großzügigkeit wetten....

Interessanter Lesestoff dazu. Ein 43!! Stunden "Test". Rückgabe nach 10 Tagen.
Und jetzt will ich sehen, dass ich bei einem kurzen Test über ein paar Stunden jenseits 10% aufgebrummt bekomme. Was die Kollegen vom Saturn dazu sagen hat mit dem aktuellen Fall nichts zu tun.
http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20050927_OGH0002_0010OB00110_05S0000_000

ich kenn das urteil...

der Zweck des FAGs ist es den Versandkäufer die selben möglichkeiten zu bieten wie einem Ladenkäufer...und in keinem Laden kannst du ein gerät "mehrere Stunden" testen...unerheblich ob das jetzt 5, 12 oder 42 sind...das gerät gilt als gebraucht und der Händler kann es nur mehr so verkaufen...danach richtet sich der Abschlag und nicht nach der Laufzeit...

Interessant, das heißt die Laufzeit ist kein bestimmendender Faktor und wird nicht für die Bemessungsgrundlage der Abschlagszahlung herangezogen? Wird jeden zukünftigen Käufer freuen der das liest. CWSoft hat oben noch geschrieben das man ganz leicht die Betriebsstunden auslesen kann. Korreliert irgendwie nicht.

Zitat aus dem Urteil:

"Bei gebotener richtlinienkonformer Interpretation wäre die Auferlegung von Benützungsentgelt bzw Wertminderungsabgeltung in § 5g KSchG mit dem Zweck des Widerspruchsrechts nach Art 6 der Richtlinie nur dann nicht vereinbar, wenn dem Verbraucher die Verpflichtung zur Zahlung eines Benützungsentgelts sowie zum Ausgleich einer Wertminderung schon dann auferlegt würde, wenn er die Sache lediglich begutachtet oder zwecks Erprobung bestimmungsgemäß kurzfristig in Gebrauch genommen hat"

Liest sich für mich ziemlich eindeutig und das ist ein OGH Urteil.

20.03.2009, 18:42 Uhr - Editiert von Endorphin, alte Version: hier

Ich werde wenn die Sache erledigt ist etwas detailierter darüber berichten.

Tu das.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

bei der wandlung muss der händler auch nicht den vollen preis rückbezahlen, da könnte er zumindest für die nutzung auch etwas einbehalten. ist das rein auf die nutzungsdauer bezogen, ist der abschlag dann natürlich minimal.

aber solange es keine richtwerte für abzüge gibt, ist das ein sehr schwieriges thema.

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Sehr wohl und das sogar noch nach 2 Jahren.. §932 ABGB.. hier gibt es fixe vorgaben.. nur beim FAG Rücktritt hat man darauf vergessen und macht das ganze zum Vollkäse...

Also ich weiß natürlich nicht, wie Ihr das handhabt, aber:

Ich habe am 9.3 besagten TFT online auf http://www.0815.at bestellt

wäre für mich schon ein Grund, von einem Fernabsatz auszugehen,,,,

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http://forum.geizhals.at/t629505,5368610.html#5368610

für mich persönlich und bei uns auch.. wir sehen hier auch eine Fernabsatz und behandeln das Ganze auch so.. Schon alleine um bei Abholungen eine Sicherheit zu haben das auch abgeholt wird...

Ich denke mal das er durch die AGB Klausel und vielleicht dann mit Mail an den Kunden den Vertragsabschluss erst bei Übergabe der Ware an die Spedition oder den Kunden entstehen läst und so das Ganze auch durchbring. Leider gibt es hier halt noch kein genaues Urteil wonach man handeln könnte und die Gesetzteslage ist hier leider einfach viel zu wage formuliert um da was 100%zig sagen zu können.
Aus meiner Sicht ist es Fernabsatz weil ein Vertrag entsteht meiner Sicht nach bei Einigung über Ware, Preis und Art des Warenaustauschen(Versand oder Abholung) und nicht erst bei ÜBergabe der Ware, nur rechtlich ist das einfach net 100%zig geregelt.. es sei denn du weis da mehr als ich, dann bitte um die Quelle.

mfg MArtin

Ja mag sein, aber für mich als Endverbraucher ohne genaue kenntnis dieses Gesetzes klingt das nicht logisch!

Denn das Fernabsatzgesetz ist doch dazu da um nicht mit Ware über den Tisch gezogen zu werden bei der man nicht die Möglichkeit hat diese Ware zu betrachten.

Sprich der User mit seinem TFT hat doch bei der Abholung die selben Möglichkeiten gehabt die er auch in einem Geschäftsladen ohne Onlinebestellung hätte und dort gilt aber keine Fernabsatzgesetz.

Beispiel:
Ich geh zu einem DI,ecotec,1ashop usw um mir im Laden eine verpackte Ware ohne diese richtig gesehen zu haben zu kaufen ,dann wär ich in der selben Situation wie der mit seinem TFT nur bei meinen Kauf gilt dann nicht das Fernabsatzgesetz!

Verrückte Welt oder ein Fehler im Gesetz

Ist dann eine Onlinebestellung mit selbst Abholung eine Hintertür für Kunden die vielleicht die Ware zurück geben wollen nachdem sie diese getestet haben?

Da sollte man als Händler dieses Fernabsatzgesetz bein der SelbstAbholung in den AGB's ausschließen.

Für mich ist der Kauf dieses TFT's nichts anderes als eine Einkauf im Geschäftsladen und für mich vergleichbar mit eine 120.- Parfum das mir dann nicht zur Nase steht!
(bei dem Parfum wusste ich auch nicht wie es riecht weil einfach kein Tester da war)

Also soll ich in Zukunft nur mehr Parfums online bestellen um sie selbst abzuholen und das Fernabsatzgesetz in Anspruch zu nehmen fals es nicht so toll riecht?

Hört sich ja schon alles sehr nach Missbrauch des Gesetzes an!

15.03.2009, 11:05 Uhr - Editiert von netmann, alte Version: hier

Wenn der Händler das so in den AGB's hat ist er aus dem Schneider.

ich dachte dieser passus ist inzwischen ungültig? wichtig sei nur, das der käufer seine bereitschaft bereits online erklärt habe? dachte das hätte ich mal in der vergangenheit im forum gelesen

naja, auch ich bin ja nicht unfehlbar, da werde ich prügel bekommen von einigen usern, nachdem ich das schon als wahrheit hier im thread geschrieben habe

also los einprügeln erlaubt....

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

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das Problem ist das im Forum durchgekaut eben nicht immer zwingend den ist was im Gesetzt steht.. viele machen das halt noch immer so.. leider gibt es kaum Urteile dazu und die Gesetzteslage ist nicht zu 100% fix..

wie ist das:
ich bestelle, der shop schreibt, der kaufvertrag kommt erst mit der warenübergabe zustande

dann könnte ich doch bestellen und die annahme verweigern und der händler kann brausen gehen, oder?

sollte es anders sein, wissen wir wie es wohl rechtlich sein sollte

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Stimmt nicht ganz.. wenn er sagt der Kaufvertrag entsteht bei der Übergabe der Ware an den Paketdienst bzw. bei der Abholung im Shop. Dann ist der Kaufvertrag wenn das Paket bei dir eintrifft bereits gültig und bei einer Annahmeverweigerung kann er die Kosten dafür verrechnen. Zumindest sieht es rechtlich so aus.. Das Ganze wird halt gemacht damit, wenn es Problem mit der Ware gibt wie z.b. Ware wird teurer oder ist absehbar nicht mehr verfügbar, der Kaufvertrag nicht storniert werden muss sondern erst gar nicht zustande kommt. Ist rechtlich gedeckt und somit auch nicht wirklich ein Problem das so zu formulieren. Das machen die meisten so - irgend was gutes muss das FAG ja auch für den Händler haben, sonst wäre das ja eine recht einseitige Sache.

wir sind im gh forum, da hat keiner verständniss für händler

wurde ja selbst schon als händler betitelt, nur weil ich einem user nicht recht gegeben habe

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Wenn das Gerät online bestellt wurde ist das Fernabsatz, das kann kein Händler mit den AGB ausschließen.

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Schau, auch ich sehe das gleich wie du, nur ist die Rechtslage hier nicht fix und deshalb gibt es hier auch Händler die das umgehen.
Durch die Abholung hat der Kunde die Möglichkeit das Produkt vorab zu besichtigen. Da dies im normalen Fernabsatz nicht geht hat der Gesetzgeber hier den Kaufrücktritt eingeführt. Bei einer Abholung ist das nicht expliziert geklärt und das einzige Urteil das es dazu gibt hat einen Verfahrensfehler und ging deshalb zugunsten "Fernabsatz bei Abholung" aus. Da aktuell aber Keinem ein anderes Urteil bekannt ist und das FAG noch immer so ist wie es ist können wir das zwar so handhaben. Wir machens so weils ichs hier einfach auch so sehen, aber eine Rechtsgrundlage die hier für beide Seiten 100%zige Klarheit gibt, gibt es keine. Und da diskutieren wir nicht über Standpunkte sondern leider Fakten - unser Gesetzgeber hat hier leider nicht weit genung gedacht - dafür haben wir 30 Seiten lange Normen wie Obst aussehen soll...

Welcher Verfahrensfehler sollte das gewesen sein? Ich meine mich an OGH-Judikatur erinnern zu können die das eindeutig festgestellt hat.

da fragst am besten Hr. Waldbauer der dir das gerne erklären kann..
Da es sein Urteil war kann er es dir denke ich mal besser erklären .. aber kurz gesagt ist das Urteil für diese Fälle fürn Zimt und klare Regelung gibt es keine.. Zudem hats einige Jahre gedauert und tausende Euros gekostet.. also wäre das so klar und eindeutig wärs denke ich mal net so weit gekommen.. in erster Instanz hat er glaub ich recht bekommen und dann hat das OGH anders entschieden - Also von Fix seh ich nix.. Dennoch gehen wir die Diskussion mit Kunden hier gar net ein weil ichs auch so sehe das Bestellung online = Fernabsatz egal wie die Ware zum Kunden kommt sein sollte. Aber Rechtssicherheit herrscht hier nicht und ein OGH Urteil ist kein Gesetzt...

15.03.2009, 19:44 Uhr - Editiert von EGWPC, alte Version: hier

Bei einem Vertrag zwischen einem Unternehmer und einer privaten Person haben AGB's maximal einen kosmetischen Sinn. Man kann Feinheiten ändern, aber generell können AGB's das KschG nicht außer Kraft setzen.

Aber BITTE, ich will hier keine Diskussion über AGB und KschG lostreten.

Das wird eine Neverending Story und kann im Forum nicht geklärt werden.

Bitte nur AGB schreiben, ist schon mehrzahl, ich werde dafür auch immer geschimpft wenns mir mal passiert

Man kann Feinheiten ändern, aber generell können AGB's das KschG nicht außer Kraft setzen.

genau, man kann Feinheiten wie den Zeitpunkt des Vertragsabschlussen ändern in dem man die Bestellung nur als Angebot zum Kauf sieht oder als Reservierung - der Ausdruck ist eh schon gefallen. Und genau das macht 0815 in seinen AGB... das KSchG hebelet er damit auch nicht aus und umgeht es auch nicht, er bewegt sich innerhalb gültiger Parameter... Wenn er dir jetzt durch die Abholung die du wolltest keine Bestellbestätigung sondern einen Reservierungsbestätigung zur Abholung zugeschickt hat, kommt der Kaufvertrag erst bei der Abholung im Shop zustande.. ich kenne das Mail nicht das er bei einer Abholung versendet, aber denkbar und machbar wäre es ohne das er hier ein Gesetzt bricht oder umgeht, er legt es halt anders aus und wird meiner Meinung nach, wenn er so macht auch recht bekommen, weil dann das FAG nicht zählt.

Exakt, du hast genau den Knackpunkt getroffen, den ich klären werde.
Aus meiner Sicht ist das schon ein eklatanter Punkt der über AGB Feinheitentuning hinausgeht. Das Fernabsatzgesetz per Se soll den Konsumenten davor schützen auf ungesehener-ungeprüfter Ware die eventuell nicht den Vorgaben entspricht sitzen zu bleiben.
Wenn jetzt bewusst der Zeitpunkt des Vertragschlusses verschoben wird, bei einem Geschäft das von seinen Grundzügen her trotz allem aber dem Fernabsatz entspricht ist das eine deutliche Schlechterstellung des Konsumenten. Denn sind wir uns ehrlich, wie läuft es ab?
Man bestellt online, geht in den Shop, zahlt, schnappt sich den Karton und kann erst zu Hause die Ware testen. Ein vorheriges Testen im Shop ist absolut unüblich und entspricht nicht den Usancen. 0815 wollte den TFT nicht einmal nach mehrmaliger Intervention testen.

So gerne ich dir hier zustimmen möchte aber du hast da nicht recht..

bei einem Geschäft das von seinen Grundzügen her trotz allem aber dem
Fernabsatz entspricht ist das eine deutliche Schlechterstellung des
Konsumenten. Denn sind wir uns ehrlich, wie läuft es ab?

Du bist nicht schlechter gestellt als jeder andere Kunde der vor ORt im Shop was kauft.. und das ist Punkt. Und wo ist denn da bitte die Schlechterstellung. Sorry ich bin der Meinung das hier endlich mal eine gute und klare Lösung her gehört sonst eiern wir immer weiter um das Thema.
Eines ist klar auch wenn ich das hier anders sehe ist die Rechtslage so wie sie ist. Er bewegt sich innerhab der Rechtslage, genauso wie du wenn du den Rücktritt nutzt.. ein Privileg das nur online Kunden haben. Ich sehe hier kein Fehler bei 0815 sondern einen beim Gesetzgeber.. Er legt die Gesetzte anders aus als wir aber dennoch haben wir beide lt. Gesetzt nicht unrecht..
Ich kann verstehen das dich das wurmt und ich bin gespannt wie dein Anwalt das sieht..

Es wird jedenfalls interessant, wobei die Meinung eines Anwaltes wahrscheinlich auch nur bedingt aussagekräftig ist. Wenn die Gesetzeslage immer so eindeutig wäre, wären die lieben Herren arbeitslos.

Ohne einen Richterentscheid wird man hier keine Gewissheit haben. Je nach Einschätzung, bin ich durchaus bereit diesen Weg zu gehen.

auch wenn das jetzt hart klingen mag aber dafür wären die viele hier dankbar. Ich will jetzt klar dich nicht dazu bringen gegen einen Mitbewerber zu klagen, aber wir hätten dann wenigstens ein Urteil mit dem wir wissen wie es in Zukunft weiter geht.

Vorsicht, wenn das Interesse so groß ist starte ich noch einen Spendenaufruf zur Unterstützung von meiner einer.

Das Fernabsatzgesetz per Se soll den Konsumenten
davor schützen auf ungesehener-ungeprüfter Ware die eventuell nicht den
Vorgaben entspricht sitzen zu bleiben.

Das "Fernabsatzgesetz" soll dich vor unüberlegten Bestellungen (ohne Rücksicht auf deine privaten Bedürfnisse) schützen zu denen du - vielleicht aufgrund von Werbung - verleitet wurdest.

Das Gästebuch von waldbauer.com hätte jetzt aber wirklich gerne bis 31.12.2009 1 Million Einträge !

Jetzt aber wirklich - dann gibt's auch ETWAS Schöneres

sind wir ehrlich, eigentlich ist eh geizhals an allem schuld

wenn man so manchen erstpostern glauben darf

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Das "Fernabsatzgesetz" soll dich vor unüberlegten Bestellungen (ohne Rücksicht
auf deine privaten Bedürfnisse) schützen zu denen du - vielleicht aufgrund von
Werbung - verleitet wurdest.

Das sollte eigentlich einen mündigen Internetbenutzer gar nicht passieren.

lg vom Don

netman, du kannst keinen Fehler feststellen, kennst aber nicht einmal
ansatzweise die akutelle Rechtslage. Wo ist denn da die Logik bitte?

http://forum.geizhals.at/t629505,5367343.html#5367343

In einem Beitrag von mir weiter oben ist ein Link auf eine bereits laufende
Diskussion zu diesem Thema, da solltest du alle Informationen finden.

danke für den verweis!

Fragen die sich wahrscheinlich jeder Jusstudent zuerst stellen muss:

Ist ein gültiger Vertrag zustande gekommen und wann?

Da auf Grund der Erzählung keine Details dazu gibt, kann niemand hier 100% sagen ob Anspruch auf "Fernabsatz" besteht oder nicht.

Hat dir der Händler nach deiner Bestellung eine Reservierungsbstätigung, Auftragsbestätigung etc geschickt. Hast du vor Ort gezahlt oder bereits vorher überwiesen etc. blablabla

Jeder glaubt nur weil er ein Kommunikationsmittel wie das Internet verwendet und auf einen virtuellen Knopf gedrückt hat, hat er automatisch alle möglichen Ansprüche. Wenn es aber um Verpflichtungen geht...

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Ist ein gültiger Vertrag zustande gekommen und wann?

Um gültige Verträge schert sich 0815 aber ohnehin nur wenig, siehe

http://forum.geizhals.at/t502182,5362619.html#5362619
http://forum.geizhals.at/t502182,5362479.html#5362479
http://forum.geizhals.at/t623106,5366802.html#5366802
http://forum.geizhals.at/t623106,5362583.html#5362583

2 Vertragsverhältnis

Vertragspartner sind der Kunde und 0815 Online Handel GmbH, Hirschengasse 10 / Ecke Liniengasse, 1060 Wien. Vertrags-, Bestell- und Geschäftssprache ist Deutsch.

Angaben in unseren Preislisten, Anzeigen, Werbeunterlagen und Internet-Seiten sind stets freibleibend. Wir behalten uns die jederzeitigen Änderungen der darin enthaltenen Angaben ausdrücklich vor. Die Verrechnung erfolgt ausschliesslich in Euro.

Bestellungen des Kunden gelten lediglich als Angebot zum Vertragsabschluß. Bestellungen, die über unsere Internet-Seiten aufgegeben werden, gelten als im Zeitpunkt des Eingangs der elektronischen Bestellnachricht bei uns erstattet. 0815 kann ein Angebot binnen 7 Werktagen ab Zugang annehmen. Bestellbestätigungen werden per E-Mail verschickt.

Erfüllungsort für alle Geschäfte ist der Firmenstandort

der Webauftritt ist die ivitatio ad offerendum, die Kundenbestellung das Angebot, die Bestellbestätigung innerhalb von 7 Tagen die Annahme -> KV ist dadurch mit Hilfe von Fernkommunikationsmitteln zustandegekommen, daher gelten die Vorschriften für den Fernabsatz inkl. Rücktrittsrecht 14 Tage nach Abholung.

Besser für 0815 wäre hier gewesen, die "Bestellung" nur als "Reservierung" zu betrachten und den kompletten Vertrag erst vor Ort im Laden zustandekommen zu lassen. Das wäre auch für den Kunden im Sinne von unverbindlicher Bestellung meist gewünscht, man kann die Abholfrist ja kurz halten, bei DiTech sind das glaube ich 2 Tage oder so.

ich habe bis jetzt nichts gegenteiliges gelesen
aus dem SV kann 0815 vielleicht eine reservierungsbestätigung abschickt haben

...
Bestellbestätigungen werden per E-Mail verschickt.
...

das ist keine generelle aussage.

Nachdem 0815 auf mein Beschwerdemail von Freitag auch nicht reagiert, und den Kopf in den Sand steckt werde ich mir nächste Woche einen Termin beim Anwalt nehmen, dem meine ganze Dokumentation übergeben und das war es dann für mich.
Ich hab mir am Freitag vom Verkäufer schriftlich meine Rücktrittsabsicht dokumentieren lassen und per Mail habe ich dies nochmals bekräftigt. Der TFT kostet lächerliche 200 Euro, dafür habe ich schon viel zu viel Zeit investiert, der Anwalt soll die Geschichte weiterverfolgen und man wird sehen was dabei rauskommt. Mein Ehrgeiz ist zwar geweckt, aber ich sehe das mittlerweile sehr emotionslos. Ich geb dann von Zeit zu Zeit Bescheid wie der StatusQuo ist. Zumindest wird man dann sehen welche Sicherheit man als Konsument hat wenn man bei 0815 online bestellt.

mach dich doch bitte nicht lächerlich... anwalt nehmen... lol... und am ende zahlste gewaltig drauf.

Was ist daran lächerlich? Ein Anwalt ist ein Dienstleister wie viele andere, nur mit einem etwas höheren Stundensatz. Das klingt für viele immer noch so abstrakt wie ein Besuch beim Psychiater.

a) Hab ich eine Rechtschutzversicherung
b) Nach der "freundlichen" Behandlung wäre ich von Haus gerne dazu bereit ein oder zwei Euro in diese Angelegenheit zu investieren. Da hab ich in der jüngeren Vergangenheit schon mehr Geld in den Sand gesetzt.

Recht hast, dafür sind diese instrumente ja da. Was dann schlußendlich herauskommt wird sich eh zeigen. Viel erfolg!
R

So, ich bin gerade zurück vom Termin. Laut Anwältin ist das ganze ziemlich eindeutig und sie sieht mich im Recht. Weiteres folgt....
Das Thema Benutzungspauschale hat sie auch angesprochen. Von ihrem Standpunkt aus würde sie für das ledigliche Testen eines Gerätes überhaupt nichts bezahlen. Erst durch den Test kann ich ja einschätzen was ich hier gekauft habe, deshalb wäre es absurd dafür eine Benutzungspauschale zu zahlen. Wenn das Gerät länger im Betrieb war muss man dies von Fall zu Fall prüfen aber generell etwas einzuheben bzw. Werte jenseits 10% sieht sie als gänzlich unverhältnismäßig an. Ich halte euch auf dem Laufenden.

Doppelpost

19.03.2009, 17:10 Uhr - Editiert von Endorphin, alte Version: hier

Also das dir ein Anwalt in so einer Situation immer recht geben wird ist ja kein Thema, vor allem mit Rechtsschutzversicherung.. Ein Strafverteitiger sieht ja auch immer die Unschuld in seinem Mantanten...

Sorry, da muss ich dir widersprechen. Klar hat der Anwalt auch ein Interesse, aber ich habe mit der Dame sehr offen und faktenbezogen gesprochen. Mir geht es nicht nur rein um mein "vermeintliches" Recht durchzubringen sondern ich möchte auch wissen ob es tatsächlich so ist. Es ist auch nicht mein erster Anwaltstermin und mir ist bewusst, dass die Aussage oder Meinung eines Rechtsanwaltes noch lange kein Richterspruch ist.

Sie hat mir auch Informationen gegeben die ich jetzt noch nicht posten möchte. Egal wie die Sache ausgeht, ich werde versuchen darüber im Nachhinein möglichst neutral berichten.

ganz unrecht hat EGWPC mit seiner Aussage nicht, wenn sich der Anwalt nur ein bisschen mit der Materie auskennt (und ich geh mal davon aus, dass du nicht zum Spezialisten für Scheidungssachen gegangen bist), wird wissen dass es sich hier um ein wenig beackertes Feld geht, wo einiges zu holen ist, vor allem da du ja versichert bist....

wie schon von mehreren Seiten erwähnt, wir sind dir alle dankbar wenn du es durchziehst..aber rechne nicht unbedingt mit einem Sieg, auch wenn er natürlich möglich ist.

So wie es aussieht muss ich es nicht auf die Spitze treiben, ich bin am Vormittag von 0815 angerufen worden und man zeigte sich plötzlich kooperativ.
Sollte es tatsächlich so umgesetzt werden wie versprochen werde ich nicht weitergehen und Details dazu posten.

@-It-
Richtig erkannt, ich hab mir vorher angesehen zu welchem Anwalt ich gehe.
Und glaube mir, ich lasse mich nicht blindlings aufstacheln oder blenden. Die Dame schien sich ihrer Sache aber mehr als sicher.

freut mich wenns für dich positiv ausgeht...

Die Dame schien sich ihrer Sache aber mehr als sicher.

das muss, aus mehrfacher, schmerzvoller, erfahrung noch gar nix bedeuten...

Das wäre ja wesentlich vorteilhafter für mich.
Klar, ich fahre 50 km, investiere in Summe 2 Stunden um dann die ganze Sache
selbst direkt mit Samsung auszukämpfen

Selber schuld: Lesen, lernen , danach leben hättest dir die Zeit gesparrt und gleich das Samsung Service genutzt.

http://www.samsung.com/at/support/repairpolicy/servicePolicy/displaysMain.do

Die hätten das Gerät gleich bei dir Abgeholt !!

Ist ja typisch keine Ahnung haben und sich immer nur beschweren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Aha, keine Ahnung? Wo ist der absolute Vorteil daran mindestens 2 Wochen auf ein Gerät zu warten, sich vorher mit Samsung auseinanderzusetzen, das Gerät zu verpacken und dann auf den tollen PickUp Service warten im Vergleich zu von einem Kaufvertrag per sofort zurück zu treten und ein neues Gerät zu kaufen? Nachdem du ja offensichtlich über die Maßen Ahnung hast kannst du mir das sicher ausreichend explizieren. Außerdem, woher willst du überhaupt wissen, dass das Gerät defekt war???

Anstatt auf die Garantiebedingungen zu verlinken, die, nebstbei erwähnt, in diesem Fall völlig irrelevant sind, hättest du vielleicht auch auf die tollen Erfahrungsberichte in Bezug auf das Samsungservice verlinken können die im Netz kursieren.

Solltest du weitere Nachhilfe in kombinierten Lesen und Verstehen benötigen darfst du dich gerne wieder melden.

Das Thema ist durch, ich habe heute mein Geld überwiesen bekommen. Update dazu im ersten Beitrag von mir.

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