Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer?

Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer?

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Foto & Video »

Dumm, dümmer, Leica-User? (199 Beiträge, 1988 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Sorry für den provokanten Thread Titel, aber exakt zu dem Ergebnis komme ich wenn ich mir den Testbericht hier durch lese:
http://www.photoscala.de/Artikel/Photographieren-statt-Fotografieren-Leica-M9-im-Technik-Test

Zitate:
"Was mir gleich aufgefallen ist, ist die sicherlich subjektive Feststellung, dass die M9 nicht sehr gut in der Hand liegt – da fehlt ein Griff auf der rechten Seite. Den gibt es zwar – aber das ist wieder ein Extra, das (viel) Geld kostet und das eigentlich bei dem recht stolzen Kaufpreis Standard sein sollte."

"Dann ist sie langsam – nach dem Einschalten vergeht doch einige Zeit, bis sie bereit ist, beim Speichern von Aufnahmen ist sie langsam, beim Auslesen der Aufnahmen ist sie langsam – sie ist einfach langsamer als die bekannten CaNiSo-Spiegelreflex-Boliden."

"Ein weiteres Erlebnis war die SD-Kartenerkennung: Ich habe vier SD-Karten ausprobiert – zwei davon wurden erkannt, zwei nicht. Dabei gab es keinerlei erkennbare Unterschiede, es waren alles Karten von namhaften Herstellern – das ist sehr merkwürdig."

"Der Leuchtrahmen im Sucher stimmt nicht ganz mit dem wirklichen Aufnahmefeld überein. Das ist nicht wirklich ein Problem, aber es ist doch etwas störend bei einer so teuren Kamera. Der Ausschnitt stimmt einfach nicht; er ist nicht nur zu klein, sondern auch noch seitlich versetzt. Nicht viel, aber doch."

"Die Qualität des Vorschaubildes auf dem Display ist sehr dürftig und lässt keinesfalls die Bildqualität erahnen – das macht unsicher!"

"Bei der Analyse der Aufnahmen und Betrachtung der EXIF-Daten fällt auf, dass die eingestellte Blende nicht genannt wird – die Blendenfunktion ist bei der M9 rein mechanisch und der Wert wird nicht übertragen. In den EXIF-Daten codierter Objektive finden sich nur die maximale Blendenöffnung und die Brennweite, nicht aber die verwendete Blendenzahl. Daher muss man sich merken, bei welcher Blende die Aufnahme gemacht wurde, oder man macht jeweils eine Kontrollaufnahme bei Offenblende und rechnet anhand der Belichtungszeitdifferenz auf die verwendete Blende der fraglichen Aufnahme zurück. Das ist nicht komfortabel, aber es funktioniert."

Dann noch die wirklich "überzeugenden"

Ergebnisse einer Leica-Fixbrennweite bei Offenblende:

Und schon verspürrt man den seltsamen Drang EUR 5490,- (http://geizhals.at/a461464.html ) für eine Leica M9 und weitere EUR 1250,- für das 35mm Objektiv (http://geizhals.at/a279522.html ) ausgeben zu wollen um dann das Wort fotografieren offiziell völlig falsch schreiben zu dürfen!

Ich fürchte die deutsche Sprache ist nicht primitiv genug um ausdrücken zu können, wie wurscht dieses Gehäuse den meisten Fotografen sein wird ...

Sers
Alpenländer

11.12.2009, 11:00 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (Entity am 11.12.2009, 11:10:00)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 11:11:33)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:18:27)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 11:20:39)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:24:11)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 11:25:13)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:27:06)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (bono_d70 am 11.12.2009, 11:21:01)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:23:06)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (bono_d70 am 11.12.2009, 11:24:45)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:26:38)

Re(8): Dumm, dümmer, Leica-User? (bono_d70 am 11.12.2009, 11:55:28)

Re(9): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 12:08:06)

Re(10): Dumm, dümmer, Leica-User? (bono_d70 am 11.12.2009, 12:21:14)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (Entity am 11.12.2009, 11:36:56)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:41:33)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (Entity am 11.12.2009, 11:42:43)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:43:50)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (Raydoo am 11.12.2009, 11:54:10)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 12:09:31)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (Raydoo am 11.12.2009, 12:22:01)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 12:23:53)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (Raydoo am 11.12.2009, 12:35:03)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (jo0815 am 11.12.2009, 12:55:01)

Re(8): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 12:58:08)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 13:17:37)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (Dacri am 11.12.2009, 12:31:14)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 12:44:27)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (Dacri am 11.12.2009, 12:45:33)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (LinaInverse am 11.12.2009, 15:32:18)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 12:22:52)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 12:38:08)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 12:48:28)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 12:50:21)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 12:52:45)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 13:46:13)

Re(8): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 15:10:29)

Re(9): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 15:36:54)

Re(10): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 15:50:16)

Re(11): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 15:53:08)

Re(12): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 16:36:49)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 12:58:17)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 13:05:33)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (jo0815 am 11.12.2009, 13:10:48)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (bono_d70 am 11.12.2009, 13:17:18)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (Erinaceidae am 11.12.2009, 13:19:11)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 13:22:18)

Re(8): Dumm, dümmer, Leica-User? (Entity am 11.12.2009, 13:23:24)

Re(9): Dumm, dümmer, Leica-User? (TomCat am 11.12.2009, 14:05:53)

Re(8): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 14:52:12)

Re(9): Dumm, dümmer, Leica-User? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 15:03:48)

Re(10): Dumm, dümmer, Leica-User? (LinaInverse am 11.12.2009, 17:37:37)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:24:39)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 15:06:52)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (Iceman75 am 11.12.2009, 15:37:05)

Re(8): Dumm, dümmer, Leica-User? (LinaInverse am 11.12.2009, 16:57:30)

Re(9): Dumm, dümmer, Leica-User? (Iceman75 am 11.12.2009, 23:10:43)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 13:52:45)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (LinaInverse am 11.12.2009, 15:37:15)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (CWsoft am 11.12.2009, 16:50:00)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (CWsoft am 11.12.2009, 16:42:48)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 17:59:18)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (CWsoft am 11.12.2009, 18:54:27)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (dyslexic am 11.12.2009, 11:19:21)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (Bucho am 11.12.2009, 11:45:27)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 11:52:40)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (Bucho am 11.12.2009, 12:12:52)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 12:21:19)

Re(5): Dumm, dümmer, Leica-User? (Bucho am 11.12.2009, 12:24:44)

Re(6): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 12:25:54)

Re(7): Dumm, dümmer, Leica-User? (Entity am 11.12.2009, 12:27:18)

Re(8): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 11.12.2009, 12:28:41)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:09:33)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (Iceman75 am 11.12.2009, 15:44:21)

Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer

...

...wenn man deine apodiktische Aussage und deine "Begründung" durch Details* im Verhältnis setzt zu einer Conclusio wie:

Die M9 ist eine Kamera für Individualisten, ist ein hervorragendes Werkzeug der Kreativen. Die M9 kann viel, aber man muss es aus ihr herausholen [Anm: echt?] und sich mit ihr befassen. Die Bildqualität ist alles in allem hervorragend [Anm: Also was jetzt, doch kein "Sondermüll"?]und den NiCaSo-Pixelboliden ebenbürtig, wenn nicht besser [Anm: So ´ne Frechheit aber auch!], legt man den Gesamteindruck eines Bildes zugrunde: Die Aufnahmen mit der Leica sind über das gesamte Bildfeld hin sehr gut und ausgeglichen – das ist ein wichtiger Unterschied vor allem zu Canon, aber auch zu Nikon. [Anm: Blasphemie!!!]

Die Farbabstimmung der JPEGs ist gut, aber um wirklich exzellente Farben zu erhalten, sind die DNG-Dateien vorzuziehen [Anm: immer dieses inferiore DNG...naja, was will man, HB kommt ja auch damit daher] und es ist zusätzlich oft ein manueller Weißabgleich [Anm: Das ist ja aquch so was von unlogisch, dass manuelles Messen die Qualität gegenüber einer Automatik noch steigert...] empfehlenswert (das ist kein Leica-eigenes Problem, das ist bei allen DSLR-Kameras ähnlich). Die wahre Qualität der Aufnahmen kommt nämlich erst bei der Entwicklung der DNGs im RAW-Konverter – die Vorschau zeigt nur ein sehr mageres und dürftiges Abbild.

Das Rauschen ist erträglich, keine exzellente Leistung, aber man kann damit leben. ISO 2500/35° als maximale Empfindlichkeit ist akzeptabel [Anm: Saubären, die wollen ja nur, dass man die teuren, hochlichtstarken Linsen kauft], aber nicht berauschend in dieser Klasse. ISO 2000/34° kann man durchaus verwenden [Anm: Damit ist die Camera für den Alltagsbetrieb praktisch völlig untauglich]und die automatische Rauschunterdrückung funktioniert recht gut. Wenn man will, kann man ja die Aufnahmen noch nachträglich mit einem der vielen Plug-ins für Photoshop (zB. Topaz Denoise 3) verbessern.

Die manuelle Bedienung ist etwas für Photographen und nichts für Fotografen – und sie führt dazu, statt mit ratterndem Motor Hunderte von Aufnahmen durchzupeitschen, wieder ein Bild zu komponieren, dabei nachzudenken und dann gezielt aufzunehmen. Eine Aufnahme wird gestaltet, nicht nur geschossen. [Anm: Igitt, wie uncool!]

Wäre diese Kamera etwas für mich? Ja, unbedingt, wenn ich sie mir denn leisten könnte. Die Qualität ist einer Leica würdig – mit einigen wenigen kleinen Schönheitsfehlern, die wegpoliert werden könnten [Anm: Aber Modellpflege hat der Diskonter Leica ja nie betrieben, immer nur schnell mal Ramsch verhökert.]. Aber unter dem Schlussstrich: Endlich eine hervorragende digitale Kamera, mit der fotografieren wieder zu photographieren wird! [Anm: Also nach der Logik der ach so unglaublich guten und allem und allen überlegenen GH-Poster: Sondermüll!!!]

Tut der Welt halt einen Gefallen und besorgt Euch nie eine Leica oder eine Hasselblad. Ignoriert sie halt einfach. oder beginnt auch zu posten über die Grässlichkeit eines Aston Martin, eines Bentley, die minderwertige Schneiderarbeit von Knize und die Erbärmlichkeit der neuen Calatrava-Modelle von Patek-Philippe.

Aber wie gesagt:

...manchmal sind Tech-Wanker halt sehr sehr drollig.

* Nach mehreren Jahrzehnten Fotografie und einem Jahrzehnt davon digital bitte ich um die Beantwortung einer Frage: Wozu braucht ihr denn so unglaublich lebenswichtig die Aufnahmedaten, außer um euch beim Tech-Speak einen dran runterzuholen? Ich verstehs bis heute nicht. ITPC bzw. XMP ja, aber EXIF? Was ist daran sooooooo wichtig?

Re: Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Capt.Nemo am 11.12.2009, 13:01:42)

Re(2): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:17:07)

Re(3): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (bono_d70 am 11.12.2009, 13:19:41)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:37:27)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (bono_d70 am 11.12.2009, 13:39:13)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:52:12)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (bono_d70 am 11.12.2009, 13:53:56)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 11.12.2009, 15:53:33)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 17:44:03)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 11.12.2009, 23:09:43)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 23:22:20)

Re(11): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 12.12.2009, 00:55:59)

Re(12): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Lawliet am 12.12.2009, 06:24:17)

Re(13): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 13.12.2009, 01:35:36)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 28.12.2009, 23:26:25)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 28.12.2009, 23:54:17)

Re(11): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 29.12.2009, 11:36:03)

Re(12): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 29.12.2009, 12:00:19)

Re(13): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 29.12.2009, 17:37:27)

Re(14): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 29.12.2009, 17:40:31)

Re(15): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 29.12.2009, 20:20:59)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:47:28)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (jo0815 am 11.12.2009, 13:52:23)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:54:14)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (jo0815 am 11.12.2009, 13:57:26)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:59:09)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (jo0815 am 11.12.2009, 15:19:32)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 15:23:56)

Re(11): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (jo0815 am 11.12.2009, 15:32:44)

Re(12): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 15:35:11)

Re(13): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (jo0815 am 11.12.2009, 15:42:43)

Re(14): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 16:04:21)

Re(14): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (LinaInverse am 11.12.2009, 18:34:21)

Re(15): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 20:33:31)

Re(16): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (CWsoft am 11.12.2009, 20:39:29)

Re(17): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 21:28:36)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 14:03:37)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 11.12.2009, 15:55:59)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (CWsoft am 11.12.2009, 17:21:21)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 11.12.2009, 23:00:36)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Lawliet am 11.12.2009, 23:06:41)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 11.12.2009, 23:13:18)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Lawliet am 12.12.2009, 06:21:05)

Re(11): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 13.12.2009, 01:29:03)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (LinaInverse am 11.12.2009, 17:35:36)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 11.12.2009, 23:02:04)

Re: Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:04:29)

Re(2): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:22:46)

Re(3): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:26:17)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (dyslexic am 11.12.2009, 13:30:02)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:32:33)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 13:34:37)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:40:30)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 14:24:29)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Iceman75 am 11.12.2009, 15:58:55)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 16:02:10)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (CWsoft am 11.12.2009, 17:35:45)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (dyslexic am 11.12.2009, 13:35:36)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 13:32:20)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:32:57)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:43:10)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 13:44:38)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 14:01:05)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 14:06:54)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 14:14:32)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Entity am 11.12.2009, 14:21:06)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 15:03:36)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (asmd am 11.12.2009, 15:50:46)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 16:02:55)

Re(11): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (asmd am 11.12.2009, 16:09:39)

Re(12): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (AVS_reloaded am 11.12.2009, 16:35:30)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 14:14:55)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (asmd am 11.12.2009, 15:50:02)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (CWsoft am 11.12.2009, 17:26:19)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (LinaInverse am 11.12.2009, 17:31:51)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (CWsoft am 11.12.2009, 17:37:47)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (LinaInverse am 11.12.2009, 17:47:15)

Re(8): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (CWsoft am 11.12.2009, 18:53:50)

Re(9): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (asmd am 11.12.2009, 19:45:31)

Re(10): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (CWsoft am 11.12.2009, 20:19:30)

Re(11): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (asmd am 11.12.2009, 20:23:53)

Re(3): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 13:33:37)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (dyslexic am 11.12.2009, 13:39:26)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:50:53)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 14:00:28)

Re(6): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 14:09:42)

Re(7): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (iraki am 11.12.2009, 14:12:47)

Re: Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Alpenländer am 11.12.2009, 13:44:23)

Re(2): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 13:58:56)

Re(3): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Alpenländer am 11.12.2009, 14:06:00)

Re(4): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 11.12.2009, 14:12:26)

Re(5): Wohl eher dumm, dümmer, Alpenländer? (Alpenländer am 11.12.2009, 14:16:21)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (Narf !!! am 11.12.2009, 14:19:53)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 14:21:41)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (asmd am 11.12.2009, 16:00:05)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 11.12.2009, 16:31:16)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (athis am 12.12.2009, 18:10:12)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 12.12.2009, 18:24:27)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (CWsoft am 13.12.2009, 10:56:02)

Re(4): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 13.12.2009, 12:07:40)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (hellbringer am 29.12.2009, 00:02:33)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (LinaInverse am 29.12.2009, 00:08:42)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (User195329 am 12.12.2009, 19:14:31)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (peeping Tom am 13.12.2009, 18:27:25)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (Alpenländer am 13.12.2009, 19:14:11)

Re: Dumm, dümmer, Leica-User? (darmok am 13.12.2009, 21:21:11)

Re(2): Dumm, dümmer, Leica-User? (jo0815 am 29.12.2009, 13:17:18)

Re(3): Dumm, dümmer, Leica-User? (iraki am 29.12.2009, 17:43:04)

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung