Wiener Höhenstrasse neu: Pflastersteine oder Asphalt?

Wiener Höhenstrasse neu: Pflastersteine oder Asphalt? (122 Beiträge, 1300 Mal gelesen)

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http://wien.orf.at/stories/417171/

Wie seht ihr das, was wäre euch lieber?
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

Auswahl
Pflastersteine so wie jetzt nur ohne Bodenwellen/Spurrinnen
Asphalt
Noch ein paar Jahre warten und weiter notdürftig ausbessern

Das Zwischenergebnis wird erst angezeigt, nachdem du deine Stimme abgegeben hast. Anders als bei einer Umfrage kannst du die getroffene Auswahl nicht mehr verändern.

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die finanzierung wäre eher kein problem, wenn der bezirk auch das parkpickerl einführen würde.

das parkpickerl ist die nächste sinnvolle erfindung. man zahlt eine gebühr ohne wirklicher gegenleistung.
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das parkpickerl sollte in ganz wien gelten und eingeführt werden, das würden dann einnahmen sein, die sicher gebraucht werden, ich muß hier nur schauen ,wie viele ausländischer fahrzeuge parken.

Und ? Was passiert mit den Ausländischen Autos die ohne Parkschein und Pickerl parken ? Die bekommen dann halt in ganz Wien die Strafzettel dies glei weghaun weils eh ned exekutiert wird oder werden kann... Also gegen sowas hilft a Parkpickerl garantiert ned...

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der denkmalschutz solls m0wl halten, das ist eine STRASSE die auch benutzt wird und nichts was irgendeinen kulturellen Wert hat. Warum mehr Geld für eine schlechte Lösung ausgeben ?

Fands auch besonders geil das damals in der Schule einige Räume saukalt waren weil ja die FENSTER aus Gründen des Denkmalschutzes nicht ausgetauscht werden durften -.- da ist es natürlich besser man heizt die Umgebung durch die zugigen Fenster gleich mit.
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Na Server's heast...

Warum mehr Geld für eine schlechte Lösung ausgeben

auf den ersten blick vielleicht. zu den errichtungskosten müssen auch die laufenden kosten für ausbesserungsarbeiten dazugerechnet werden. die damalige idee mit arbeitsbeschaffung ist eigentlich auch nicht schlecht, aber heutzutage wohl nicht umsetzbar.
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Und wie viele Auto/Busse werden durch das Kopfsteinpflaster unnötig belastet ?
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Na Server's heast...

was wieder der Wirtschaft zu gute kommt ...

...und die Umwelt ?
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Na Server's heast...

für die ist kopfsteinpflaster eindeutig besser als asphalt!

kann ich mir nicht vorstellen, traibstoff und ersatzteilverbrauch ist sicher höher als auf glattem Strassenbelag
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Na Server's heast...

traibstoff

was?
erstes WAS?! zur Rechtschreibung und zweites WAS?! zur Aussage.
Erklär mir bitte KONKRET deine Überlegung zum erhöhten Treibstoffverbrauch.
Ich bin gespannt.

ersatzteilverbrauch

durch die paar km Kopfsteinpflaster willst du einen erhöhten Ersatzteilverbracuh messen können?
Glaskugel?

treibstoff meinte ich, denke doch das der verbrauch auf kopfsteinpflaster höher ist. natürlich nicht viel (überhaupt verglichen mit dem ohnehin schon hohen verbrauch durch die Steigung).
Und das es dem gefährt nicht gut tut wenn es durchgeschüttelt wird liegt auf der Hand
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Na Server's heast...

treibstoff meinte ich, denke doch das der verbrauch auf kopfsteinpflaster
höher ist.

also ein verbrauch bei eienr freizeitfahrt, wobei der überschlagsmäßig gerechnet nicht mal um 3% größer sein wird.
also regst dich über den verbrauch einer unnötigen freizeitfahrt auf, ok

Und das es dem gefährt nicht gut tut wenn es durchgeschüttelt wird liegt auf
der Hand

dafür gibt es stoßdämpfer

du weisst schon das da auch eine Buslinie regelmässig fährt ? Gibt auch sicher etliche Leute die über die Höhenstrasse nicht zum Spass fahren, das ist eine Strasse wie jede andere auch. Bei allen zusammen die theoretischen 3% mehr ist dann doch schon was, das läppert sich.

Wenn du glaubst das ein stossdämpfer da alles abfängt irrst du, abgesehen davon, selbst wenn das nur für die Dämpfer belasten würde, dann würden die ja auch schneller eingehen als notwendig -> Somit Umweltbelastung

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Na Server's heast...

du weisst schon das da auch eine Buslinie regelmässig fährt ?

ja, und ich weiß auch dass die busse ab grinzing regelmäßig leer sind, nicht immer, aber fast immer.

Bei allen zusammen die theoretischen 3% mehr ist dann doch schon was, das
läppert sich.

geh bitte, das ist ja lächerlich.
solang jeder zu hause verheizt was er will und der rauch ungefiltert in die luft geht brauchst dich hier ned über ein paar tonnen co2 künstlich aufregen

dann würden die ja auch schneller eingehen als notwendig -> Somit
Umweltbelastung

volkswirtschaftlich positiv zu sehen
mehr reparaturen, mehr arbeit für die betriebe, mehr wert für österreich zumal auch beim bau mehr wert entsteht

naja, irgendwo muss man anfangen, wenn ich bei allem sage das ja überall anders viel mehr Mist produziert wird, wirds sich NIE etwas ändern.
Ob die Busse leer oder voll mehr verbrauchen durch den miesen belag spielt doch keine Rolle ? Was willst du mir damit sagen ? Das die linie eingestellt werden soll ?

Es kann nicht sein das man unnötig Gebrauchsgegestände "zerstört" und das dann mit dem Ausgleich der Krise rechtfertig, das ist doch kompletter Schwachsinn. Ausserm müssten dann alle Stossdämpfer die auf der Höhenstrasse ruiniert werden in Österreich gefertigt und von österreichischen Logistikunternehmen zugeliefert worden sein...eher unwahrscheinlich. Abgesehen davon entsteht bei all diesen Vorgängen auch Umweltbelastung

Du hast übrigens NULL Gründe genannt die Pro Kopfsteinpflaster wären,also ausser fadenscheinigen Unsinn von wegen tut der Wirtschaftsleistung gut
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Na Server's heast...

Du hast übrigens NULL Gründe genannt die Pro Kopfsteinpflaster wären,also
ausser fadenscheinigen Unsinn von wegen tut der Wirtschaftsleistung gut

lies hier nach, mag ned wieder tippen:
http://forum.geizhals.at/t682607,5853119.html#5853119

Nicht nur Auto/Busse , aber besonders alle Motorradfahrer

My Car

die damalige idee mit arbeitsbeschaffung

Die Arbeitsbeschaffung hätte es aber auch gegeben, wenn die Mittel aus der Wiener Wohnbausteuer, welche für den Bau der Höhenstraße verwendet wurden, für den Bau weiterer Gemeindewohnungen verwendet worden wären. Das hätte mehr Wiener geholfen, als eine Ausflugsstraße für die damals ca. 12.000 Autobesitzer in Wien. Aber die "Christlichsozialen" konnten doch nicht so ein Sozialistisches Projekt unterstützen.

Statt Einzelwohnungen für Familien wurden nur mehr ein paar Notunterkünfte mit Gemeinschaftsküchen im 20 Bezirk gebaut, und das übrige Geld in die Höhenstraße und die mittlerweile eingestürzte Reichsbrüche gesteckt.

so gesehen war das tatsächlich weniger sinnvoll

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PFLASTERSTEINE!

Unbedingt.
Sowas gibts hier nur einmal, ud das Fahrerlebnis dadurch ist ein Wahnsinn

Bin sonst nicht immer für den Denkmalschutz, aber hier steh ich voll dahinter, zumal ich die vorgehensweise der Pfuscher in Wien kenne.
Einfach drüber asphaltieren, bei Rissen entstehen durch die Zwischenräume in den Pflastersteine sofort größere Risse und das nächste Schlagloch ist vorprogrammiert.

Sollte aber eien Asphaltpiste kommen müssens auch die Geschwindigkeit wieder erhöhen...

das Fahrerlebnis dadurch ist ein Wahnsinn

*rumpeldipumpel* - wär' da Asphalt nicht besser/angenehmer zu befahren?

Karawanken

Bär

bei den erlaubten 30-50 km ist das wohl seeeehr egal

bei euren Drift-Berichten klingt das nicht so, als würde da jemand 30-50 fahren

Karawanken

Bär

tztztz, was denkst du denn von den wienern.
für die IST das ja schon driften ^^

Sollte aber eien Asphaltpiste kommen müssens auch die Geschwindigkeit wieder erhöhen...

Und das is wohl genau das Problem - noch mehr Dodln die dann da noch schlimmer runterwetzn...

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Und das is wohl genau das Problem - noch mehr Dodln die dann da noch schlimmer
runterwetzn...

dass hier auch mal wer richtig mitdenkt, dass ich das im GHF noch erleben darf

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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ein wenig bewegung hat noch niemanden geschadet

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banned continued: danielcart

Pflaster! Aber bald werden irgendwelche Sicherheitsheinzis daherkommen und eine Studie vorlegen, nach der Kopfsteinpflaster sicherheitstechnisch untragbar ist und schon traut sich keiner mehr was dagegen sagen... so zumindest meine, aus der Luft gegriffene Prognose.
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"Im Zweifel für den Zweifel"
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letztes Update...16.12.09 http://ungutknut.at

ahja und kopfsteinpflaster bringt deiner meinung nach welche vorteile?

Beim Denkmalschutz gehts nicht um irgendwelche praktisch nutzbaren Vorteile. Welchen Vorteil bring dir der Stephansdom?
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"Im Zweifel für den Zweifel"
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letztes Update...16.12.09 http://ungutknut.at

*PIEP* am denkmalschutz, da ist mir mein eigenes auto allemal lieber als so ein pseudofurz.

brauchst ja dort nicht fahren

und wenns um die winterfreuden geht, sobald dort asphaltiert ist, ist sowieso schluss mit driften

geh, wird ja weiterhin dann streckenweise nur einspurig geräumt, da kannst dann von mir aus driften
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Na Server's heast...

wieso solltens das tun?
absoluter schwachsinn...

bei kompletter asphaltstrecke ist die räumung und die salzstreuung ein kinderspiel, das würd vielen sehr recht sein...

weil das jetzt auch schon so ist
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Na Server's heast...

und du glaubst das ist dann auch noch so

warum sollte es anders sein ? Da gehts ja nur um ein Teilstück, das hätte man bislang auch gscheit räumen könne und hats nie getan.

Im Prinzip ist es ja egal, das ist öffentlicher Raum, da hat driften nichts zu suchen.
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Na Server's heast...

Welchen Vorteil bring dir der Stephansdom?

Arbeitsplätze (Bauarbeiter)

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

zeig mir eine Strasse die 70 Jahre gehalten hat ...

Und des hindert die Raser zu schnell zu fahren

Und des hindert die Raser zu schnell zu fahren

na dann back to the roots und alle strassen und autobahnen auf kopfsteinplaster umbauen.

Auf den Autobahnen ists mir wurscht ob wer rast oder nicht, auf Strassen wo man langsamer und vorsichtiger fahren soll würde es Sinn machen.

sicherheitstechnisch untragbar

das sowieso, da angepasste fahrweise ein ding der unmöglichkeit ist. wenn dann ein superglattes asphaltbandl im wald liegt (zumindest vorm ersten winter) beginnt das jammern, dass alle viel zu schnell fahren.
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natürlich Asphalt. Ist besser, billiger, sicherer und v.a. viel, viel leiser für die Anwohner

Denkmalschutz für einen Straßenbelag - die sind wohl mim Kopferl ein paar mal zu fest auf selbigem aufgeschlagen

mfg
AVS

Allerlei Gedanken zum Thema:

*) wenn das Bundesdenkmalamt solche Forderungen stellt, sollten sie grundsätzlich auch bereit sein, zur Finanzierung / Mehrkosten beizutragen.

*) Anwohner + Lärmbelästigung: wieviel m sind tatsächlich "beanwohnt"????
ein paar 100: an den Waldgrenzen, am Kobenzl, das Pensionistenheim, und
der Kahlenberg selbst - als Kompromiß könnte man die neuralgischen Punkte
lärmschonend ausführen. Bei entsprechender Aufforstung sollte sich
der Lärm durch Hall / Reflexionen in Grenzen halten.

*) Lebensdauer und "TCO": 70 Jahre? und seit wievielen Jahren wird
geflickt? Als Radfahrer kenn ich da oben jeden Meter - mit dem Rennrad,
genauer gesagt: ohne Federgabel haut's einem von je her die Plomben raus
- ohne Balloonreifen keine Chance.
ICh will aber nicht aussschliessen, daß gut gemachtes Pflaster sich
um Größenordnungen besser anfühlt und Asphalt nahekommt - sollen
die doch einmal an einigen besonders schlimmen Stellen (die im Fall
der GEneralsanierung eh erst in 7 Jahren zum Zug kämen) demonstrieren,
wie neu + gut gemachtes Pflaster ausschaut.
Wo wäre die Wertschöpfung der Mehrkosten beim Pflaster?

*) Verkehrssicherheit / Tempobeschränkung / Rasergemeinde:
kann mir gut vorstellen, daß an einigen Stellen - in Kombination
mit dortigen Gebäuden oder dem Ausblick - das Pflaster durchaus
der Idee des Denkmalschutzes gerecht wird. Ein Fleckerlteppich
(Serpentinen asphaltieren, Kobenzel Pflaster, Abzweigung nach
Sievering A., zum Kahlenberg hin sind eh schon teils Betonplatten)
kann natürlich auch nicht das Ziel sein.
also was empfehlen echte Praktiker der Verkehrssicherheit und
Straßentechnik? So wie einem momentan das Heck bei Regen
in den Spitzkehren weggeht - das kann's nicht sein. Nein - ich
bin kein Raser mit 200PS Turbo. (leider nicht)

sowie: die 10-15 km bergauf sollt's eigentlich keiner eilig haben.
Die Strecke hat jenseits ihres Polterfaktors durchaus ihren Charme,
der verlorenginge, aber etwas mehr Sachlichkeit + echte Fakten
und Alternativen am Tisch würden der Diskussion nicht schaden.

mit dem Rennrad,

ich kenns nur mit auto bzw motorradl und mit letzterem tragts dich in jeder kurve ein kleines stückerl raus. solange es kontrolliert ist, durchaus witzig. auf den graden rumbelts trotz federung recht ordentlich.

So wie einem momentan das Heck bei Regen
in den Spitzkehren weggeht - das kann's nicht sein.

nur weil 50 erlaubt sind muss mans nicht fahren. ich befürcht allerdings, dass sich die leute bei besserem belag eben mit einem gsunden 80er oder mehr in den kurven einbaun statt jetzt mit 50.

Sachlichkeit + echte Fakten

wäre wünschenswert, da aber sicher politiker und "experten" beteiligt sind, kannst dir ausrechnen, wie hoch die chance ist. wenn ich zurückdenk, wie oft die südautobahn im bereich baden bis wien geflickt bzw neu gemacht wurde, kann das kaum kostengünstiger sein als einmal eine gscheit betonfahrbahn (wie sie in den letzten jahren realisiert wurde). auf der höhenstrasse gibts eben andere dinge zu berücksichtigen. wenn zb die autofahrer mit asphalt vor den bösen kurven beschützt werden müssen, dann sollten auch entsprechende leitplanken mit unterfahrschutz gebaut werden. dazu kommen dann mind 3m hohe lärmschutzwände und alle sind glücklich
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auf den graden rumbelts trotz federung

"Rumpeln" ist gut - ich hab gedacht, mir fliegen die Carbonfetzen und Speichennippel um die Ohren *g*

So wie einem momentan das Heck bei Regen
in den Spitzkehren weggeht - das kann's nicht sein.
nur weil 50 erlaubt sind muss mans nicht fahren. ich befürcht allerdings, dass
sich die leute bei besserem belag eben mit einem gsunden 80er oder mehr in den
kurven einbaun statt jetzt mit 50.

wenn's ein 50er gewesen wäre - eigentliches Problem ist halt, daß man das Pflaster
nicht gewohnt ist, dazu kommt, daß durch die Unebenheiten (bis zu 5cm breite Spalten zw. den Steinen) die Haftung auf den geschliffenen Kanten noch schneller abreißt.
Und als Einspuriger hast' die Wahl: am Rand in den Spalten steckenbleiben, oder
(speziell in den Spitzkehren) in der Mitte der Spur fahren und von Blechneurotikern angehupt werden.

zb die autofahrer mit asphalt vor den bösen kurven beschützt werden müssen,
dann sollten auch entsprechende leitplanken mit unterfahrschutz gebaut werden.
dazu kommen dann mind 3m hohe lärmschutzwände und alle sind glücklich

dem gibt's wenig hinzuzufügen, bis auf: Politik - raushalten aus dem Thema,
ECHTE Experten in einen konstruktiven Dialog, idealerweise, indem man
das Thema Pflastersteine qualitativ zeitgemäß löst, auch für die Innenstadt,
Lerchenfelder, uvm. (ich weiß - dort sind andere, größere Pflastersteine im verlegt,
die Effekte laufen aber auf dasselbe heraus).

*) wenn das Bundesdenkmalamt solche Forderungen stellt, sollten sie
grundsätzlich auch bereit sein, zur Finanzierung / Mehrkosten beizutragen.

vollste zustimmung!

*) Anwohner + Lärmbelästigung: wieviel m sind tatsächlich "beanwohnt"????
ein paar 100: an den Waldgrenzen, am Kobenzl, das Pensionistenheim, und
der Kahlenberg selbst - als Kompromiß könnte man die neuralgischen Punkte
lärmschonend ausführen. Bei entsprechender Aufforstung sollte sich
der Lärm durch Hall / Reflexionen in Grenzen halten.

Da bin ich auch deiner Meinung, wobei ich mich hier noch radikaler auf die Seite der Betreiber stellen würde.
Es gab viele Ansiedelungen in den letzten Jahren ausser ein paar Gasthäuser die es schon länger geben dürfte.
Damals war es schon gepflastert und die Autos hatten mehr Abgase als heute, sich jetzt über den Lärm zu mokkieren passt mir gar nicht.
Auch seitens des Umweltrechts hättens bei einer Renovierung nicht viel zu sagen, nur bei einem Neubau.
Wie hier die Asphaltierung gehandhabt wird wäre interessant zu wissen!

Als Radfahrer kenn ich da oben jeden Meter - mit dem Rennrad,
genauer gesagt: ohne Federgabel haut's einem von je her die Plomben raus
- ohne Balloonreifen keine Chance.

bei einem Rennrad sicher, mit dem Mountainbike seh ich da kein Problem zumal es abseits hunderte schöne Wege im Wald gibt.

Wo wäre die Wertschöpfung der Mehrkosten beim Pflaster?

Pflastersteine kommen zu 100% aus Österreich, zumindest haben wir hierfür die Ressourcen.
Der Unterbau ist dem der Asphaltpiste ähnlich, also kein großer Unterschied.
Arbeitstechnisch kann man es auch nicht mehr mit dem Erstbau vergleichen, heutzutage sind Legebagger sehr ausgereift und schnell.
Asphalt wird in den umliegenden Werken hergestellt, mit ROhstoffen aus der Umgebung. Einzig die Produktion ist umweltbelastender durch die Erwärmung und den Bitumenverbrauch, da fällt die Pflasterproduktion etwas besser aus, vom ökologischen Standpunkt aus.

*) Verkehrssicherheit / Tempobeschränkung / Rasergemeinde:
kann mir gut vorstellen, daß an einigen Stellen - in Kombination
mit dortigen Gebäuden oder dem Ausblick - das Pflaster durchaus
der Idee des Denkmalschutzes gerecht wird.

Auf Pflaster wird immer langsamer gefahren, die Lärmbelästigung ist aufgrund fehlender Anrainer kein Argument.
Wenn wir es wieder Pflastern bin ich auch für eine Wiederaufstellung der Statue des Erbauers

(Nein, nicht Adi

)

So wie einem momentan das Heck bei Regen
in den Spitzkehren weggeht - das kann's nicht sein. Nein - ich
bin kein Raser mit 200PS Turbo. (leider nicht)

Hängt damit zusammen dass afaik nicht wirkliche zeitgerechte genormte Kurvenradien verwendet wurden.
Das wären Klotoiden und in der R.V.S. nachzulesen.
Leider darf ich draus ned zitieren...

also was empfehlen echte Praktiker der Verkehrssicherheit und
Straßentechnik?

Bei einer 30-50er Strecke wie es nun mal die Höhenstraße ist, bin ich aus denkmalschutztechnischen Gründen FÜR eine Pflasterung, vor allem auch wegen der eingesparten Energie

Sicherer wäre ggf eine Asphaltpiste, aber wozu etwas absichern um es unnötigerweise "schnell" zu machen?

die 10-15 km bergauf sollt's eigentlich keiner eilig haben.
Die Strecke hat jenseits ihres Polterfaktors durchaus ihren Charme,
der verlorenginge,

full ack

Mit dem Rad empfand ich vor allem die relativ grossen Zwischenraeume zwischen den einzelnen Pflastersteinen als unangenehm. Sonst werden solche Zwischenraeume doch mit Sand oder so befuellt - ist das hier nur schlecht gewartet oder gehoert das zum Denkmal so dazu?
j.

grossen Zwischenraeume zwischen den einzelnen Pflastersteinen als unangenehm.
Sonst werden solche Zwischenraeume doch mit Sand oder so befuellt - ist das
hier nur schlecht gewartet oder gehoert das zum Denkmal so dazu?

schau dir den Belag speziell in den Kurven genau ah:
die Flanken der Fahrbahn fallen ab (Untergrund ausgeschwemmt oder durch Frost), Fahrbahnränder nicht eingefaßt = die Steine schwimmen seitlich regelrecht weg.

Wie weit / kostenintensiv sowas laufend wartbar ist, müssten Straßenbauer beurteilen.

Asphalt!
Derjenige der entschieden hat Pflastersteine setzen zu lassen müsste dazu verurteilt werden den ganzen Tag mit dem Rad auf und ab zu fahren!!!!

Derjenige der entschieden hat Pflastersteine setzen zu lassen müsste dazu
verurteilt werden den ganzen Tag mit dem Rad auf und ab zu fahren!!!!

als die gesetzt wurden, war das wohl in städten üblich, die restlichen strassen waren einfach garnicht asphaltiert oder gepflastert.
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Derjenige der entschieden hat Pflastersteine setzen zu lassen müsste dazu verurteilt werden den ganzen Tag mit dem Rad auf und ab zu fahren!!!!

*lach* da würden mir aber noch ganz andere Entscheidungsträger einfallen, denen ich das wünschen würde! Aber die meisten davon würden wohl kurz schon in Pötzleinsdorf oder beim Schwarzenbergpark schlappmachen

Als Fahrer ist es mir ega, als BEIFahrer unbedingt Asphalt.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

mich faszinieren vor allem die preise. 20 mio fuer asphaltieren von 14km strasse? die kalkulation wuerde mich da schon sehr interessieren ...

ueberschlagsmaessig, asphaltpreis gaebe es hier:
http://www.hallo-zeitung.at/ausgaben/148/225_oelindustrie_schroepft_den_strassenbau/

bleibt die frage wieviel qm strasse aus einer tonne asphalt hergestellt werden koennen, dann koennte man ca. rechnen wieviel bauarbeiter-mannjahre man um den rest bekommt.

mich faszinieren vor allem die preise. 20 mio fuer asphaltieren von 14km
strasse?

je nachdem wie mistig der untergrund ist wird das schon recht gut hinkommen fürchte ich
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

20 mio fuer asphaltieren von 14km strasse

find ich nicht teuer

da ist ja alles dabei, vor allem habens auch ein paar trassierungsmängel afaik

mir ist es eigentlich fast egal welcher Belag kommt, nur befahrbar sollte er sein und rasch sollte es gehen! Derzeit ist es ja wirklich eine ganz arge Rumpelpiste.

Als gelernter Österreicher ist mir gestern nach dem Bericht in "Wien Heute" klar (man sah zuerst den Denkmalfuzzi und danach den Straßenbaufuzzi), dass die Entscheidung bzw. eine allfällige Durchführung der Sanierung noch viele Jahre dauern wird. Jetzt streiten sich mal die Gelehrten und Experten, die Politiker und die Anrainer, die Medien, die Umweltschützer und in weiterer Folge die Rechtsanwälte.

Rauskommen wird mal lange Zeit nix. Die Löcher werden weiterhin notdürftigst repariert. Und im Endeffekt wird das (Bundes-!!)Denkmalamt (kurz: BDA) wieder einmal gegen die Stadt Wien als Sieger dastehn. Und zwar aus dem Grund, das Denkmalamt stellt als Behörde einen Bescheid aus, gegen den kann die Stadt Wien Rechtsmittel ergreifen, dann geht die bekannte Leier vom politischen Hickhack Bund/Gemeinde los. Und die Erfahrung der letzten Jahre hat gezeigt, das kostet alles irrsinnig viel Zeit und Geld, aber imho konnte die Stadt Wien noch keinen nennenswerten Erfolg gegen das BDA erzielen. Das prominenteste Beispiel sind die Sofiensäle in 1030 Wien oder das WC Häusl im Türkenschanzpark. Das BDA stellt seine Forderungen, hat aber keine Mittel. Der Erhalter/Eigentümer sieht sich nicht im Stande die Forderungen gemäß wirtschaftlichen Standpunkten zu erfüllen => Das Bauwerk verfällt noch mehr. Und genau so wird es (leider) auch mit der Höhenstraße passieren, denkt an meine Worte.

eines vielleicht noch: Das BDA sollte bedenken ob es in Österreich überhaupt noch genug konzessionierte Pflasterunternehmen gibt die ein Vorhaben dieser Größenordnung umsetzen können. Denn eines ist klar, 14,7 km gepflastere Straßen händisch verlegt steht im modernen Straßenbau nicht mehr an der Tagesordnung.

Grüße,
Geri

eines vielleicht noch: Das BDA sollte bedenken ob es in Österreich überhaupt
noch genug konzessionierte Pflasterunternehmen gibt die ein Vorhaben dieser
Größenordnung umsetzen können. Denn eines ist klar, 14,7 km gepflastere
Straßen händisch verlegt steht im modernen Straßenbau nicht mehr an der
Tagesordnung.

allein in Kärnten kenn ich drei gute Pflastererbetriebe die diese Aufgabe locker bewerkstelligen könnten.
Zumal hier schon sehr robotisiert wurde, oder glaubst wirklich sowas verlegts noch mit der Hand?

"Wien ist anders"

A.E.I.O.U.

Zumal hier schon sehr robotisiert wurde, oder glaubst wirklich sowas verlegts noch mit der Hand?

okay, ich kenne nur maschinelle Verlegung bei Betonsteinpflaster (zb. Ebenseer), da funktioniert das wirklich ganz gut. Bei Kleinsteinpflaster aus Granit "Katzenkopfplaster" habe ich noch nie was von maschineller Verlegung gehört, aber okay, mag sein.

Trotzdem, und dabei bleibe ich, das BDA und die Gemeinde Wien werden sich nicht so schnell einigen können.

Grüße,
Geri

Bei Kleinsteinpflaster aus Granit "Katzenkopfplaster" habe ich noch nie was
von maschineller Verlegung gehört, aber okay, mag sein.

gibtsauch, aber da bistmit der hand so schnell, des is a wahnsinn

damals hat es ja auch an den erdbewegungen gelegen dass die bauzeit so arbeits und zeitintensiv ist. heutzuage bringst mit motorbetribenen geräen die pflastersteine auf 10cm zum pflastere hin, undratzfatz sind die eingebaut.
auch die nachpflege geht vollmotorisiert...

Trotzdem, und dabei bleibe ich, das BDA und die Gemeinde Wien werden sich
nicht so schnell einigen können.

ich hoffe dass das BDA gewinnt, ich mag die rumpelpiste

ich hoffe dass das BDA gewinnt, ich mag die rumpelpiste

trotzdem kostet es 10 Mio Euro mehr, auch nicht grad ein Pappenstil

Grüße,
Geri

geh bitte, was sind schon 10 mio im vergleich zu anderen unnötigen bauprojekten?

infrastruktur ist infrastruktur

infrastruktur ist infrastruktur

Ja. Und sollte aber so kostengünstig wie möglich sein (auch auf die Lebensspanne bezogen)

Ich mag kein Kopfsteinpflaster als Straße. So ein Fahrbahnbelag ist pervers. Sowas zu mögen ist gleich verrückt wie 20 cm tiefe Schlaglöcher zu lieben

Aus aktuellem (seit Jahren andauerendem!) Anlaß: Stiehlst du eine Wurstsemmel, kommst in Häfn. Verzockst du aber Milliarden, werden sie mit dir verhandeln, dir in den A.... kriechen und dir noch zusätzliches Geld GEBEN damit du danach die Klappe hältst!

Ja. Und sollte aber so kostengünstig wie möglich sein (auch auf die
Lebensspanne bezogen)

warum?
asphalt hält keine 70 jahre, kopfsteinpflaster kannst bei grabarbeiten wegräumen, graben, kabel/leitungen einlegen, zuschütten und wieder verpflastern.
beim asphalt geht das nicht.
frostschäden kannst auch schöner flicken als beim asphalt, umweltbewusster ist es zudem auch

Ich mag kein Kopfsteinpflaster als Straße. So ein Fahrbahnbelag ist pervers.
Sowas zu mögen ist gleich verrückt wie 20 cm tiefe Schlaglöcher zu lieben

naja, welche argumente hast du denn?

naja, welche argumente hast du denn?

Unnötige Autoabnützung!

die hast bei einer freizeitfahrt wie sie zu 98% auf der Höhenstraße stattfindet auch bei der Asphaltfahrbahn

Ich mag halt kein Kopfsteinpflaster! Es ist deppat beim Gehen UND auch beim Fahren. Ich mags nicht !!!!!!!!!!!einself111111111!!!!

den danielcart hast noch vergessen, das ist auch ein super Beispiel für deine diagnose

jo eh, nur das wär ja selbsterkentniss und somit ein weg zur besserung

selbsterkentniss

stimmt, nur nix an der eigenen situation kritisieren.
mein ich ernsthaft.
scheixx dir nix, auch wenn die anderen recht haben, alles mist, bleib bei deinen ansichten, die stimmen immer auch wenn nicht aber es ist einfacher für dich

stimmt, nur nix an der eigenen situation kritisieren.

jo eh.
he, das ist ein freak forum voller freaks, soweit sollts noch kommn als dass ich mir über irgendwas oder irgendwen hier den kopf zerbreche sobald ich auf den "logout" geklickt habe ^^

das ist zugleich fernseh- und onlinegame ersatz, mit viel mehr feedback

he, das ist ein freak forum voller freaks

Ich denke, daß dir weder ich noch irgendwer sonst da widersprechen wird

einer hier hat mir grad gestern gedroht, ein beweis für meine aussage

wer?

na wer, trotzki

http://forum.geizhals.at/t682607,5855003.html#5855003
und oberes ^^

Pfui. Nicht nett. Du bist gemein

Pfui. Nicht nett.

wie man in den wald ruft

ich hab da noch ganz andre links mit originalzitaten

Du bist gemein

würd ich ned sagen

würd ich ned sagen

Ok. Du bist supernett. Oder so ähnlich vielleicht

Ok. Du bist supernett. Oder so ähnlich vielleicht

wurscht, ich bin ich

Gut so!

Vorsicht!

Im übrigen stimme ich hier mit asmd inhaltlich vollkommen überein.

Wegb mit dem deppaten Pflaster. Flüsterasphalt ... überall! Und den hundselendigen Denkmalschutz einmal so richtig auf 1/100 zusammenstutzen. Dann wärs immer noch vertrottelt genug in Österreich!

Ein Fotografie-Forum ist ein Ort im Internet, an dem Leute, die keine Fotos machen, Erfahrungen über Ausrüstung verbreiten, die sie nicht besitzen.

21.01.2010, 21:40 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Vorsicht!

hab ich dich um deine meinung gefragt?
denke nicht

Wegb mit dem deppaten Pflaster. Flüsterasphalt ... überall!

klar, damit der xiberger am sonntagsausflug eine schöne weiche asphaltpiste hat, mit trotteln die dahinglühen ohne rücksicht auf verlustet, 5 radarkastln und section control...

Dann wärs immer noch vertrottelt genug in Österreich!

musst nur ausziehen!

hab ich dich um deine meinung gefragt?

das ist mir völlig egal.

Du hast mich namentlich als "trotziges Kind" genannt. Deshalb: VORSICHT!

Ein Fotografie-Forum ist ein Ort im Internet, an dem Leute, die keine Fotos machen, Erfahrungen über Ausrüstung verbreiten, die sie nicht besitzen.

Du hast mich namentlich als "trotziges Kind" genannt.

kanns gern auch wiederholen, steh zu meinen aussagen und mach keine postingsrückzieher

Zumal hier schon sehr robotisiert wurde, oder glaubst wirklich sowas verlegts
noch mit der Hand?

wer kennt noch "Asterix auf Korsika" ? *g*

wer kennt noch "Asterix auf Korsika" ? *g*

hab ich daheim....kann mich aber nicht mehr erinnern, was war da im Zusammenhang?

Grüße,
Geri

die Strafgefangenen die eine Straße bauen müssen. Allerdings mit bescheidenem Tempo (3 Jahre - etwa 5m)

die Strafgefangenen die eine Straße bauen müssen

du bringst mich da auf eine gute Idee

Grüße,
Geri

22.01.2010, 11:41 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

ich glaube so wollte ich das weniger verstanden wissen....

du meinst, du hast ein Problem damit wenn Strafgefangene was hakeln müssen?

Grüße,
Geri

du hast ein Problem damit wenn Strafgefangene was hakeln müssen?

ich verwehre mich dagegen, daß man mir etwas in den Mund legt, was ich weder gesagt, noch geschrieben habe.

Ich denke, für den Arbeitseinsatz von Strafgefangenen gibt es klare gesetzliche Vorgaben, AFAIR inkl. der Freiwilligkeit und der (minimalen) Entlohnung.

Im konkreten Fall des Straßenbaus könnte ich mir gut vorstellen, daß der administrative Aufwand, vulgo: Bewachungsmaßnahmen (ganz so wie in diversen alten Filmen.... immerhin hätte die Delinquenten ja allerlei schweres Werkzeug zur Verfügung) den Nutzen/die Wertschöpfung klar übertreffen würden.

ich verwehre mich dagegen, daß man mir etwas in den Mund legt, was ich weder
gesagt, noch geschrieben habe

ja, das mag ich auch nicht. Aber irgendwie muss ich dir ja mehr als den vor-vorigen Halbsatz rauslocken können

zufälligerweise ist ein Freund von mir im Vollzug. Hin und wieder höre ich was Gefangene hinter den Mauern arbeiten. Eine dieser Arbeiten habe ich selber mit eigenen Augen gesehen - vom feinsten!
(mehr kann und will ich aber dazu nicht sagen)

im konkreten Fall Straßenbau - nein, ich würde es gerne generell in der Diskussion auf den Begriff "Ausseneinsatz" (zb. Feldarbeit oder Reinigungsarbeiten) ausdehnen - sehe ich persönlich kein Problem damit dass Strafgefange für solche Arbeiten herangezogen werden. Okay, auf freiwilliger Basis und nicht grad für Gewaltverbrecher. Das Problem wäre imho nicht die Bewachung, sondern der in meinen Augen viel zu humane Umgang in Österreich mit diesen Dingen.

als mögliches Beispiel für so einen Einsatz könnte ich mir u.a. das Entfernen von Graffitis vorstellen. Letztes stand in der Zeitung dass die Stadt Wien nicht mehr die erforderlichen Mitteln aufbringen kann um alle zu entfernen.

im Straßenbau bzw. Bergbau war es früher ganz "normal" dass man Strafgefangene herangezogen hat. In diesen Bereichen hat eher die maschinelle Entwicklung die Muskelkraft verdrängt, man braucht einfach nicht mehr so viele Menschen wie früher auf einer Baustelle. Aber auch auf die Gefahr hin dass du es nicht hören willst, beim konkreten Beispiel Höhenstraße und einem erhöhten Anteil manueller Arbeit könnte ich mir durchaus vorstellen dass auch Strafgefange das Pflaster verlegen.

Grüße,
Geri

Aber irgendwie muss ich dir ja mehr als den vor-vorigen Halbsatz rauslocken können

wenn ich was politisch oder sonstwie inkorrektes sagen/schreiben will, dann tu ich das, aber sicher nicht auf banale Provokation hin

Ich finde bloß diese plakative Darstellung bei Asterix so köstlich.

Ad Strafvollzug: ich glaube, daß man mittelfristige völlig neue Normen und Methoden wird aufstellen müssen, um dem Phänomen Verbrechen beizukommen.

Und damit impliziere ich meinerseits keine konkreten Ausprägungen wie bei Judge Dredd, Minority Report, Wedlock, die Freedom Town in Scarface oder Fortress.
- die meisten Szenarien laufen ja nur auf Symptombekämpfung hinaus.

- die meisten Szenarien laufen ja nur auf Symptombekämpfung hinaus

das stimmt. Hier wären Lösungen gefragt deren Antworten noch in den Sternen stehen...

Grüße,
Geri

14,7 km gepflastere Straßen händisch verlegt steht im modernen Straßenbau
nicht mehr an der Tagesordnung.

Pflasterlaminat

Unten Asphalt und die Pflastersteine malen wir drauf!

mfg
AVS

Pflasterlaminat

anbrunz

Grüße,
Geri

aber bitte holographisch + Texturemulation!

Wenn der Denkmalschutz unbedingt Pflastersteine haben will, dann soll er auch die Sanierung bezahlen und nicht dem Bezirk anlasten.
Da gehe ich mir der Meinung des Bezirksvorstehers absolut konform.

das BDA hat aber kein Budget...

Grüße,
Geri

@Geri

das ist mir schon klar, dass die beim BDA kein Budget haben.
Aber ich finde es vom BDA unangemessen, immer Forderungen zu stellen, obwohl sie absolut nichts dazuzahlen.
In diesem Fall ist der Denkmalschutz wirklich unnötig.

ich hatte dienstlich mal einen Disput mit dem BDA. Leider kann ich jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen wie ich gerne möchte. Aber nur soviel: Das BDA übernimmt weder Kosten noch VERANTWORTUNG für seine Entscheide. In meinem Fall gab es massive statische Bedenken im Stahlbau im Sinne der öffentlichen Sicherheit. Sieger blieb damals ich, worauf ich noch heute sehr stolz bin.

Grüße,
Geri

Durchaus verständlich, dass sie nicht näher ins Detail gehen.

Jedenfalls freut es mich, dass sie hier aufgrund Ihrer vernünftigen Gegenargumente einen Sieg gegen das BDA, davongetragen haben.
War sicherlich nicht einfach zu erreichen.

warum per Sie?

und wenn schon... dann bitte das "Sie" auch groß schreiben

edit: dachte schon hier wird von einer Frau gesprochen...

x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

21.01.2010, 18:26 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

@blitzfreak

bin nicht automatisch "Per Du" und ziehe das "Sie" vor.
Das ist aber nicht so, weil ich mich für etwas besseres halte.

Mir ist natürlich bewusst, dass in den Foren,meistens "Per Du" kommuniziert wird.
Nein, leider keine Frau nur das Denkmalamt. :-D

@X33

darf ich dir ganz offiziell das Du-Wort anbieten?

Grüße,
Geri

@Geri

vielen Dank für das Angebot. :-D

finde ich eh ok - jeder wie er/sie möchte... ungewohnt halt, aber korrekt!

mir ist es ja nur um die Großschreibung gegangen

x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

@blitzfreak

ich bin immer dankbar dafür, wenn man mich auf Fehler aufmerksam macht.
Nur so kann man auch daraus lernen.

Die Pflastersteine haben 70 Jahre gehalten.
Wie lange hält Asphalt?

Im Moment könnte man sich mit der Sanierung 10 Mille ersparen.
Aber die Ausbesserungen, welche durch den billigeren Asphalt öfters notwendig sind, hat keiner erwähnt.

Pflastersteine.

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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