Umfrage: Wie verbringt ihr euren Urlaub?

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Umfrage: Wie verbringt ihr euren Urlaub? (235 Beiträge, 1362 Mal gelesen)

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Also besser gesagt, in welcher Form verbringt ihr euren Urlaub. Manche bevorzugen Hotels, andere Camping, andere lieber Feriendörfer, und wie verbringt ihr Euren Urlaub, was ist euch am sympathischsten?

PS: So zwischen WM Umfragen und wer ist der beliebteste User-Müllhalden-Threads eine kleine Umfrage von mir

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Auswahl	Abgegebene Stimmen
Wohnmobil, Camping	3	2 %
Zelt	5	4 %
Hotel, Pension	34	27 %
Centerpark	0
Ferienwohnung bzw. Haus	14	11 %
Feriendorf	0
Kreuzfahrt/Segelboot	6	5 %
nächtige bei Verwandten/Freunden	2	2 %
Sonstiges...	7	6 %
Ich habe keinen Urlaub	35	28 %
im Puff	6	5 %
im schönen kärnten auf den bergen	2	2 %
under the bridge	2	2 %
safariboot	1	1 %
Balkonien	1	1 %
Zu Hause ist es am Schönsten!	4	3 %
in Jugendherbergen/Appartments	2	2 %

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hi,

meist individualurlauber - quartier wird kurzfristig vorort organisiert. hab zb. erst am JFK € in $ gewechselt und zum telefonieren begonnen

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

bei mir sind es auch maximal die großen städte, in denen das Quartier vorgebucht wird - meist nach hinflug / vor heimflug für aklimatisation / entspannung.. Und in New york wollt ich günstig auf in manhattan wohnen... in Las Vegas ists sowieso klar, dass man vorausbucht...

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Segelboot

Motorboot, aber egal

Grüße,
Geri

segelboot...
und ich finds nicht tragbar, das in einem atemzug mit einer kreuzfahrt zu nennen

stimm ich dir zu:

Das ist Kreuzfahrt:
http://www.msckreuzfahrten.at/flotte/msc-fantasia.html

18. Juli gehts los

Lg
Manuel

kann gar nix wenn du mich fragst...
ich steh mirs mehr auf die boote mit den weißen fetzen an den stangen und so

so unterscheiden sich die geschmäcker

für mich gibts keinen besseren Urlaub als auf einem kreuzfahrtschiff

Lg
Manuel

http://www.forfi.digix.at/IMG_0879.jpg

das ist der erholsamste urlaub für mich

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[x]
Keine Lust, auf Urlaub zu fahren...

Als technischer Berater muss ich immer verfügbar sein

des is bled, machst dann nie Urlaub

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Nicht fix, wenns blöd läuft, muss ich nach dem 1. Tag wieder abbrechen.

Aber ich hab schon mal 10 Tage durchgehend geschafft. Problem sind immer nur die Anrufe am Handy vor Frau/Freundin zu verbergen/verharmlosen

22.06.2010, 00:02 Uhr - Editiert von Hollaus, alte Version: hier

naja, solange keine Liebhaberinnen bis in den Urlaub anrufen

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Liebhaberinnen

Die sind entweder vor Ort, oder haben nicht die aktuelle Handynummer.
Da überlasse ich nichts dem Zufall

Wieso fahrts zu dritt auf Urlaub

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Hab mich falsch ausgedrückt, eine ist vor Ort, die anderen haben keine aktuelle HandyNr.

Und ja ned vergessen, ALLEN aber auch wirklich ALLEN den selben Kosenamen zu geben

Da fällts ned auf, wenn die MassenSMS rausgeht .. oder eine Nachricht an die falsche Person geschickt wird *SFG*

Seamos realistas y hagamos lo imposible

Danke für den Tipp, aber das halte ich schon sehr lange so. Ich spreche keine mit dem Namen an. Und am Handy sind keine Mädchennamen gespeichert

am Handy sind keine Mädchennamen gespeichert

*fg* Könnte auch gefährlich oder verdächtig wirken

Zumindest auf die Eltern *ggg*

Seamos realistas y hagamos lo imposible

à la "Schatzi, wie geht die Mikrowelle auf?"

Nö, mit so Dumpfbacken gebe ich mich nicht ab.

geteiltes Leid ist halbes Leid

oder doch ned?

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x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

oder doch ned?

Weshalb?

weil es doch kein halbes Leid ist (nur weil ich mein Leid mit dir teile

)
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x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

Ist dann eher ein Kurzurlaub

Für 2 oder mehr Wochen wird das Urlaubsgeld kaum ausreichen

dort lassens dich rein

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Aber geh - derzeit darf er ja ned mal ins GHF

frag mi immer, was das für Leut sind, die steigen ein schreiben 500 Postings in ein paar Tagen, manche in paar Monaten und dann sind sie weg bis 2038

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http://www.youtube.com/watch?v=oN4OluW_y20

Junge Hupfer, die hoffentlich 2038 dann erwachsen sind

Mit 3 Kindern in einem Ferienhaus direkt am See.
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Frau von Moffi

Klingt nach einer Steilvorlage für einen Horrortrip
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ah geh... plattensee ist cool
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Frau von Moffi

Ich sag ja nix gegen See und Haus, ABER DIE KINDER!!
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wirst du nie welche haben?
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Frau von Moffi

Nicht wenn ichs vermeiden kann
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22.06.2010, 11:37 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

vasektomie und aus ists mitn kinderkriegen

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Das würde bedeuten freiwillig einen Arzt aufzusuchen, NIEMALS
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dann viel spass mit etwaigen alimenten und bälgern im urlaub

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Woa ihr seids kinderfeindlich, furchtbar sowas, und meine Kinder sollen mal eure Pension bezahlen, also wirklich

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

mach no a paar...
...so zur sicherheit

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich habe zwei Kinder und ich "mache" keine Kinder zur Sicherheit

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

tschuldigung, lasst machen *duckrenn*

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ist nicht mehr möglich

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

hm... .oO

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Na dabei kannst dir denken, was du willst

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

so is es, drum frag ich auch net - wär ja langweilig

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

genau

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Du kannst dir die Gogerln auch selbst zuhause wegschiessen.

Wie nett :-D
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dann hoffe ich, das endlich eine kinderabhängige pension eingeführt wir
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Frau von Moffi

Wie unglaublich sozial gerecht!

selbstverständlich, wer schaut, dass jemand da ist um pensionen zu zahlen, bekommt auch mehr als der, der ohne jeden grund, sich nciht drum kümmert.

_______________

Frau von Moffi

Das System basiert nur gottseidank nicht auf so einem kruden Gedanken, sondern auf den Beiträgen die man selbst für sich selbst leistet. Ich erwerbe Versicherungszeiten und Pensionsansprüche und zwar ganz unabhängig davon ob ich Kinder haben will/kann/muss. Alles andere wäre ja ein staatlich verordneter Wahnsinn!

so ein irrsinn, das system beruht darauf, dass es dir dann auch wer zahlt nämlich die nächste und übernächste generation, die zahlens dir. wieviel sie dir zahlen hängt natürlich davon ab, viel du gearbeitet hast, etc. aber gezahlt wirds nicht von dir selbst mein lieber.
_______________

Frau von Moffi

aber gezahlt wirds nicht von dir selbst mein lieber.

und genau so sollte es nicht sein!

Warum wirds nicht endlich mal so gemacht, dass jeder für sich selber einbezahlt, und dafür nix mehr davon vom Lohn abgezogen wird. So lässt sich auch endlich diese unsäglich blöde Diskussion verhindern, dass man Kinder haben MUSS, weil man ja sonst ein böser Sozialschmarotzer ist!
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Weil dann die Trotteln unter den Tisch fallen würden. Kein Einkommen, keine Versicherung, keine Pension. Und da wir uns als Gesellschaft ja immer am Schlechtesten orientieren, wenn wir Glück haben noch am Mittelmaß, muss man die Einfältigen vor sich selbst schützen.

Deswegen finde ich auch die Idee mit der Grundversorgung absolut richtig, nur noch nicht weit genug entwickelt. Grundversorgung für alle, wer Mehrleistung will wird sich diese wohl verdienen müssen und darf privat vorsorgen und zwar mit den aus der Pensionsversicherung freigewordenen Mitteln.

Weil dann die Trotteln unter den Tisch fallen würden.

und weiter?
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Das ist halt der soziale Konsens unter dem wir alle leben. Der zum einen Teil gut ist, da eine Gesellschaft sicherlich auf die Schwächeren Rücksicht nehmen sollte, aber dort ihre Grenzen findet, wo es die glücklichen "Stärkeren" massiv beschränkt.

22.06.2010, 16:52 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

Ich weiß schon, was du sagen willst, und zu einem Teil bin ich auch dafür, dass den Schwächeren geholfen wird. Nur gibts halt haufenweise Leute, die genau ein solches System maßlos ausnutzen würden
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Der Punkt ist für mich der, ich kann mein System doch nicht genau an diesen sozial Schwächeren orientieren und quasi alle Leistungswilligen und Fähigen bestrafen. Wo ist da die soziale Gerechtigkeit dabei?

man sieht ja eh schon, wie "toll" unser gegenwärtiges Pensionssystem funktioniert. Irgendwann wird sich eh was ändern müssen
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Solange man flicken kann wird man das tun, weil sich alle fürchten die heilige Kuh "Pensionsystem" zu schlachten.

irgendwann wird jede Kuh geschlachtet, alles nur eine Frage der Zeit
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Solange man wiedergewählt werden will eher nicht. Ausser das Ding liegt schon offenkundig am Boden, dann kann man sich als Retter feiern lassen.

Naja, ich würde mich an "gar kein Pensionssystem" gewöhnen

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Der österreichische Staat ist immens verschuldet und wir geben aus und geben aus. In den nächsten Jahren werden wir eine immense Rückrechnung bekommen. Ich sehe eine massive Einstellung der Sozialleistungen wegen Überschuldung, höhere Versteuerung von höheren Einkommen, Einführung einer höheren Mehrwertsteuer.
Ansonsten sehe ich für den österreichischen Staat schwarz. Alle anderen Länder sparen ein, Österreich haut mit dem Geld um sich, ist die Frage wie lange noch

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

weil sich das nicht ausgeht
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Frau von Moffi

Das geht sich sogar perfekt aus, behaupten zumindest alle Lebens/Pensions/Vermögensverischerer. Jeder sorgt in diesem Fall für sich selbst vor und hat halt folglich auch keine Ausreden mehr für sein eigenes Versagen.

alle behaupten es, na dann is ja gut. komisch dass wir das system dann noch nicht haben, wenn doch alle sagen, es geht sich aus. bin mal gespannt ob es sich ausgeht, wenn die menschen dann weniger lang arbeiten als sie in pension sind...
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Frau von Moffi

Auweh. Wo soll ich anfangen zu erklären?

Bringen wir es mal auf den Punkt: aus Rücksichtnahme auf die sozial Schwächeren, gibt der Staat das Pensionsmonopol nicht aus der Hand, weil Leute aus den unteren Schichten eher dazu neigen, freie Finanzmittel in neue Heckspoiler für Autos, Spiele für die Playstation oder sonst irgendwie zu verkonsumieren, als in die Pensionsvorsorge zu stecken. Das ist aus Wohlfahrtssicht natürlich sehr gut, aber wie kommen die Vernünftigen dazu das System für die Unvernünftigen zu prolongieren?

22.06.2010, 16:01 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

ziemlich arrogant
es spricht noch grad von weitsicht diese aussag
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Frau von Moffi

Weder noch. Wo ist die fehlende Weitsicht zu orten? Deswegen sagte ich ja bereits, dass man die Grundsicherung weiter ausbauen sollte und dafür auf dieses unsinnige Pensionssystem verzichtet. Ich finde das gar nicht kurzsichtig, im Gegenteil. Wenn wir nicht Zustände wie in Brasilien oder Südafrika haben wollen, wird es unumgänglich sein das System nachhaltig zu reformieren. Und ich persönlich würde vorziehen es zu sanieren solange es noch nicht zusammengebrochen ist, aber ich erkenne an, dass du hier offenbar anderer Meinung bist.

Und das ist keineswegs arrogant. Das ist die bittere Realität und das kann ich dir aus erster Hand sagen. Das sind keine Einzelfälle, bei weitem nicht und manche Industrien leben von dieser Realität sogar sehr gut.

22.06.2010, 16:11 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

ich finde es sehr arrogant, wenn man sich über menschen lustig macht, sie zwischen die zeilen als zu dumm bezeichnet
_______________

Frau von Moffi

Wo mach ich mich über Menschen lustig??? Weil ich die Situation so schildere wie sie ist? In aller Traurigkeit? Und ja, diese Menschen sind zu dumm um für sich selbst zu sorgen. Ist ihnen das vorzuwerfen? Nur teilweise. Und was jetzt? Dir wäre es also lieber man würde um den heißen Brei herumreden und für alles einen schönen Euphemismus finden? Macht das die Situation besser oder hilft das irgendjemanden?

danke, die diskussion hat sich somit erledigt für mich - ich diskutier gern, aber nicht in der form, auf diesem niveau

wie schon gesagt, die weitsicht...
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Frau von Moffi

22.06.2010, 16:15 Uhr - Editiert von nbnb1982, alte Version: hier

Du weißt schon, dass du dich damit ein bißchen lächerlich machst? Wo habe ich gegen die Etikette verstossen, niveaulos formuliert oder jemanden persönlich angegriffen?

Ich sehe das ganz anders, du kannst jetzt nicht mehr weiter und versuchst dich mit dem "das ist jetzt unter meinem Niveau"-Killerargument rauszuwinden. Von was für einem Niveau das zeugt, lasse ich jetzt mal dahingestellt.

Im Gegensatz zu dir habe ich tagtäglich mit solchen Menschen zu tun und das ist nicht nur einer in Österreich. Diese Leute muss man an der Hand nehmen und ihnen zeigen was sie tun sollen und manche Dinge für sie entscheiden. Das ist FAKT! Und vom Schönherumreden ist noch keinem von diesen Menschen geholfen worden. Auch Fakt.

Wo habe ich gegen die Etikette verstossen, niveaulos formuliert oder jemanden
persönlich angegriffen?

DAS frag' ich mich auch gerade...
________________________________________________________________
You're not thinking fourth dimensionally!

Gut. Wenigstens versteh nicht nur ich den Vorwurf nicht und kann es als "Ich-kann-nicht-mehr-weiterargumentieren-"-Reaktion einordnen.

danke, die diskussion hat sich somit erledigt für mich - ich diskutier gern,
aber nicht in der form, auf diesem niveau

lol

wo genau hat er in seinen Posts eine nur ansatzweise niveaulose Antwort gegeben?

Kann es sein, dass du einfach seine (sehr guten und sinnvollen) Kommentare nicht widerlegen kannst

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wenn menschen als dumm bezeichnet werden, ganze menschengruppen, nur weil sie gern autos gern haben, schöne autos, dann braucht man nimma weiter zu reden.
_______________

Frau von Moffi

[]Du hast verstanden was er geschrieben hat.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Aber, aber ich hab doch das böse Wort gesagt!

nur weil sie gern autos gern haben, schöne autos, dann braucht man nimma
weiter zu reden.
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wtf, scheinbar muss ich in diesem Thread irgendwas überlesen haben

sichtlich, dann lies nochmal
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Frau von Moffi

Das sollte man als angehende Juristin eigentlich gelernt haben. Nämlich nichts zum Sachverhalt dazu zu dichten oder zu interpretieren. 1 Stunde Grundlagen des Rechts.

angehende Juristin

mach aus juristin taxifahrerin, dann sollts passen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Aus welchem Topf die Zahlungen tatsächlich stammen ist völlig irrelevant. Ich habe Beiträge in die Pensionsversicherung einbezahlt und ich erhalte Leistungen daraus. Wenn ich könnte würde ich jederzeit diese Beträge privat veranlagen, weil ich dann auch tatsächlich Anspruch auf eine vertragsgemäße Leistung habe. Es kann doch nicht das Problem des Einzelnen sein, dass die Beitragszahler die das Werkel am Leben erhalten immer weniger werden. Und noch weniger kann es verpflichtend sein oder gar belohnenswert, wenn man Kinder in die Welt setzt. Allein der Gedanke ist ja schon völlig jenseitig.

Was machst du mit Leuten die keine Kinder bekommen können? Oder Singles? Oder Leuten denen die Kinder versterben? Die kriegen dann alle einen 30%igen Pensionsabschlag oder wie darf man sich das vorstellen?

Kinder sind Privatvergnügen und die Entscheidung welche zu haben muss jeder für sich selbst treffen und sollte nicht erwarten, dafür von anderen als Held betrachtet zu werden.

kinder sind der grundstock für jede gesellschaft - wer das nicht verstanden hat ist selber schuld
_______________

Frau von Moffi

Eine typische "beleidigte Mehrfachmutter"-Aussage und jeder der das anders sieht ist ein Trottel oder?

der hats nicht verstanden, um was es im leben geht, ja

trottel - hast du gesagt

edit: beleidigt, oh gott, wegen sowas...
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Frau von Moffi

22.06.2010, 15:50 Uhr - Editiert von nbnb1982, alte Version: hier

Um was es deiner Meinung nach geht. Jeder soll nach seinem Dafürhalten glücklich oder unglücklich werden oder sein. Aber anderen vorzuschreiben was der richtige Weg ist, noch dazu in einer sehr heiklen und sehr privaten Frage, ob das richtig ist? Ich behaupte mal pauschal nein.

Kinder als "Privatvergnügen" zu bezeichnen das ist schon ein großes Stück, findest nicht?
Ein Privatvergnügen bezeichnet für mich zb eine Freizeitbeschäftigung oder ein Hobby und Kinder sollten nicht als "Hobby" gesehen werden
Solche Ausdrücke wie "Kinder in die Welt setzen", "Kinder sind Privatvergnügen" zeigen deine Einstellung zu Kindern. Du scheint der Prototyp einer kinderfeindlichen Gesellschaft darzustellen.
Ich nehme mal an, dass deine kinderfeindliche Einstellung dadurch kommt, dass du selbst keine gute Kindheit hattest und das jetzt auf dein Erwachsenenleben projezierst.
Die Menschen vergessen immer, dass sie selbst mal Kinder waren. Es bleibt jedem Menschen überlassen, ob er Kinder hat oder nicht, aber Kinder sind sicher kein Privatvergnügen sondern ein Teil unserer Gesellschaft, auch wenn du das irgendwie nicht wahrhaben willst.
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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Ich nehme mal an, dass deine kinderfeindliche Einstellung dadurch kommt, dass
du selbst keine gute Kindheit hattest und das jetzt auf dein Erwachsenenleben
projezierst.

Nette Theorie, aber nein.

Die Menschen vergessen immer, dass sie selbst mal Kinder waren

Nein, ich konnte schon als Kind keine jüngeren Kinder leiden
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Ich meinten den Palatschinken net dich

; konntest du dich als Kind selst als Kind nicht leiden

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Ich war laut vieler Augenzeugenberichte keine typisches kind
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Was war denn net typisch, vielleich hat man dich zu früh in den Anzug eines Erwachsenen gesteckt mh?
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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Ich habe mich von Haus aus gerne mit Erwachsenen umgeben und bin den gesprächen gefolgt. Es hat gereicht wenn man mir Dinge erklärt hat um sie zu begreifen und nicht irgendwelchen blödsinn erfunden. Es war zum Teil lästig, das andere nur blödsinn im kopf hatten usw.
Wenn ich über "Politik" (Platzhalter für irgendein "höheres" Thema rede und der andere erklärt mir die Farbe seiner Stofftiere ist das irgendwie frustrierend.
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Ich schätze mal, du warst ein Einzelkind? Einzelkinder sehen sich früher als erwachsen an und umgeben sich hauptsächlich mit Erwachsenen...
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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Ja, Einzelkind und solange ich denken kann beide Elternteile voll berufstätig.
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Das erklärt auch deine negative Einstellung zu Kindern. Als Einzelkind wird man schon früh in die Welt der Erwachsenen einbezogen, weil man quasi ja nur die Eltern und zb deren Freunde hat und deren Umgebung hat.
Das heißt man wird zu früh "erwachsen" und hat keine Zeit mehr Kind zu sein. Kuscheltiere und sonstige Kindereien sind verpönt, andere Kinder sind "kindisch", weil man ja selbst eher erwachsen sein will.
Vielleicht solltest du mal dein Kindheit überdenken, es ist nicht immer gut, zu früh erwachsen zu sein, Kinder sollten Kinder bleiben dürfen, solange es geht. Es ist auch manchmal schön, als Erwachsener ein Kind zu sein. Erwachsen wird man noch früh genug.

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

andere Kinder sind "kindisch",

He, das waren si ja auch. Fangen glaich zu heulen an, wenn man ihnen erklärt, das es keine dieser Phanasiefiguren (weihnachtsmann und co) eigentlich gibt.
Wenn mir gesagt wird bleib sitzten bleib ich sitzen und renn nicht wie der Sohn eines bekannten raus auf die Straße. Das ist doch dumm.

Ich hatte sogar ein "Kuscheltier" einen rießigen Löwen, den ich mir auf den Kasten gestellt habe weil er mir gefallen hat.
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Ich verstehe deine traurige Einstellung zu Kindern vollkommen. Versuche mal wieder Kind zu sein, Kind zu sein ist irrsinnig lustig

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Anleitung bitte
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Kleine Anleitung per PM

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Nein find ich nicht. Ganz nüchtern betrachtet ist es die absolute Privatsache eines oder einer jeden ob er Kinder möchte oder nicht. Und was anderes hab ich auch nicht gesagt, den Rest hast du dir in deiner Empörung dazugedichtet. Ebenso wie, dass ich meine, dass Kinder kein Teil unserer Gesellschaft sind und ich das irgendwas nicht wahrhaben will. Einfach mal versuchen nicht die eigene Einstellung in fremde Aussagen zu projezieren und vor allem nicht zu urteilen.

Und Spekulationen über meine Kindheit verbitte ich mir einfach schlicht und ergreifend, ich kann mich nämlich nicht erinnern dich irgendwie über Details meiner Person eingeweiht zu haben

Kannst du dir verbitten, aber Kinder sind sicher keine Privat"sache" und kein Privat"vergnügen".
Sachen und Vergnügen sind Sächlichkeiten, weißt du und Kinder sind Menschen.
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Auweh, immer noch emotional aufgebracht.

Das sind leider keine validen Argumente, aber ich gestehe dir ein, dass dir offenbar die Wortwahl wichtiger ist als der Inhalt.

Wer Kinder als Sache und Vergnügen argumentiert, der kann net über viel Emotionalität verfügen, da dürfte der Titel Graf von und zu Palatschinko wohl angebracht sein

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26.06.2010, 13:27 Uhr - Editiert von wasserkuh, alte Version: hier

Und ist es jetzt verpflichtend für jeden mit viel Emotionalität ausgestattet zu sein?? Macht das einen besseren Mensch aus einem oder wie? Wie gesagt, mit dem Verurteilen scheint ihr 2 ein bissi schnell zu sein.

Nur ich leide nicht unter dem Zwang anderen vorzuschreiben was und wie sie zu denken haben. Auch wenn mir ihre Meinung (oder was sie dafür halten) nicht gefällt. Das nennt man dann Toleranz, die du aber sicher auch einforderst.

Toleranz gegen Palatschinken, naja ich esse Palatschinken eigentlich weißt

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Vorsicht - könnte zu Logorrhoe fühten.

"Logorrhoe kann bei manchen psychischen Erkrankungen, allerdings auch bei übermäßigem Genuss von Alkohol, Koffein oder anderen Drogen auftreten."

Kann man das auch bei Genuss von zuviel Palatschinken bekommen?

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so ein irrsinn, das system beruht darauf, dass es dir dann auch wer zahlt
nämlich die nächste und übernächste generation, die zahlens dir.

man sieht ja eh, wie supertoll unser Pensionssystem noch funktioniert, irgendwann wirds genau wegen diesem System den großen "Knall" geben, und auch wenn du noch zig Kinder auf die Welt setzt, wird das nix mehr ändern
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22.06.2010, 16:59 Uhr - Editiert von darksign1, alte Version: hier

das system funktioniert nicht, weil die meschen zu früh in pension gehen

ein privates, als alleiniges funktioniert nur, wenn du fast das einzahlst, was du nacher zurück bekommst, das kann sich niemand leisten.
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Frau von Moffi

komisch, genau dieses System gibts aber in anderen Ländern, und dort funktioniert es sehr gut
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nenn mir eines...
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Frau von Moffi

Unsere Gesellschaft wird so ca. um 2050 total überaltet sein, eben weil es immer weniger Kinder geben wird. 100jährige werden keine Seltenheit mehr sein. D.h. wir müssen lernen umzudenken.
Wir müssen lernen Kinder nicht als störend zu empfinden und unsere Gesellschaft "kinderfreundlicher" gestalten mit besseren und flexibleren Betreuungsmöglichkeiten für Kinder und überhaupt einer kinderfreundlicheren Einstellung. Kinder sollen nicht als Belastung und Hürde für Väter und Mütter empfunden werden sondern als Bereicherung. Dies ist in Österreich oft nicht möglich vor allem für Mütter nicht, weil die Mutter oft länger zuhause bleiben muss, aufgrund der unzureichenden und begrenzten Kinderbetreuungsplätze. Die Mutter kann nicht mehr ihrer bisherigen Arbeit nachgehen, trägt nicht mehr zum Familieneinkommen bei. Auch für Väter ist es oft unmöglich in Väterkarenz bzw. Vaterteilzeit zu gehen, weil das unüblich ist und den Vater ja nur "zurückwirft".
Auch für Mütter ist es nachher schwer wieder in den Beruf einzusteigen, eben weil es oft in Österreich nicht möglich ist Kinder und Beruf zu integrieren. Wenn man zb in Karenz geht, wird dies nicht gern gesehen, es ist ein Rückschlag für die Frau, weshalb viele Frauen erst später oder gar keine Kinder bekommen. Ein Kind ist nicht gerade karrierefördernd.
Und für das Pensionssystem gilt: Die Gesellschaft sollte umdenken. Wenn die Gesellschaft immer älter und älter wird, dann wird man eben auch später in Pension gehen können. Das nennt man Anpassung.
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Wir müssen lernen Kinder nicht als störend zu empfinden

Aber das sind sie nunmal

Kinder sollen nicht als Belastung und Hürde für Väter und Mütter empfunden
werden

Aber auch das sind sie, weil Karrierebremsen.
Gut jetzt kannst du sagen, das man Betreuungsmöglichkeiten schaffen kann, aber wenn man das Kind 10 Stundn pro Tag dort hineinsteckt ist das auch wieder böse.

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Sag mal wie alt bistn du? Schätzomatisch zwischen 19 und 24, da habe ich Kinder auch als störend empfunden, die Einstelleung ändert sich hoffentlich

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Gut getroffen, aber das geht bei mir schon so seit ich denken kann

Mir sind andere (kleinere) Kinder immer schon auf den Wecker gegangen.
Ich hab auch genug Altersstufen in meiner Verwandschaft, wenn die da sind bekommst du micht nicht zu Gesicht. Ich habe leider die Eigenschaft, das mich die alle sehr gut leiden können und unbedingt sehen wollen.
Ich habe in erster Linie solange ein Problem mit ihnen solagne sie laut sind und unfähig Dinge die man ihnen erklärt zu begreifen. Das war bei einem Familienteil bei ca 8 Jahren der Fall, beim andern wart ich heute noch drauf und da gehen die Leute schon arbeiten.
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Vielleicht solltest mal wirklich deine eigene Kindheit überdenken, wie glücklich du als KIND warst
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Wie willst du das von heute aus realistisch betrachten?

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Weil die Kindheit die Basis jedes Erwachsenen ist, ohne Basis gibt es kein Wachsen...
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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Schon, aber wie willst du von heute aus realistisch betrachten wie glücklich du damals warst?
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Ich betrachte gar nichts als realistisch, weil man Kindheitserinnerungen gerne verherrlicht. Aber ich hatte Tiere, Natur, Zeit zum Spielen, was will ein Kinderherz mehr
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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Ich hatte Bücher,Pc, Fernseher,das erste Handy an der Schule und seit meinem 10. Lebensjahr quasi eine Wohnung für mich. Dazu eine Zeit lang ein praktisch unbegrenstes Budget, was will ein Kinderherz mehr?

Und ich ärgere mich heute noch über dden Typen, der unseren Audi 100 Quattro zerdroschen hat.

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25.06.2010, 10:55 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Liebe und Zuwendung. Bücher, Pc, Handy, unbegrenztes Budget können keine Liebe ersetzen. Ich verstehe auch deine negative Einstellung zu Kindern, wenn man selbst als Kind einsam und unglücklich war, warum sollte man dann selbst Kinder haben sollen

Und man braucht ehrlich gsagt keinen Audi 100 Quattro um glücklich zu sein

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Liebe, was ist liebe, wie kann man liebe messen?
Ich war nicht unglücklich und bin heute noch froh wenn ich allein sein kann.

Ich(nein wir) haben dieses Auto geliebt und die Szene wie mich mein Vater mit dem zerstörten Auto von meiner Großmutter(wobei damals warens noch mein Großeltern) abholt vergess ich einfach nicht.
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Liebe kann man nicht mit Dingen messen, du scheinst das als Kind so gelernt zu haben und trägst das bis heute mit.
Schön, dass du dieses Auto geliebt hast, aber anscheinend hast du einen schlechten Bezug zu deinen Eltern, weil du das Gefühl hast, dass sie dich alleinegelassen haben. Deshalb bist du lieber alleine, weil du hast überhaupt keine guten Erfahrungen mit Menschen gemacht und bist deswegen nicht unglücklich, wenn du alleine sein kannst, weil du es von Kindheit an nicht anders kennst.
Fernseher, Handy und Co können keine Liebe ersetzen. Auch keine Playstation und auch kein Auto. Liebe ist nicht käuflich, was dir fehlte in deiner Kindheit ist ein natürlicher Bezug zu deinen Eltern.
Deine Eltern waren anscheinend zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Sie sahen dich nur als "Nebensache" und der schaut schon auf sich selbst. Das ist schon schlimm und hinterlässt Spuren, womit sich auch deine kinderfeindliche Einstellung. Wozu Kinder, wenn man selbst nie Kind sein durfte?

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Liebe ist nicht käuflich

najoooooo

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

nicht von mir

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

Naja, die Wirklichkeit schaut wohl eher so aus, dass es zukünftig wohl gar keine Pension mehr geben wird und wir alle ewig arbeiten werden müssen bis zum Umfallen, weil sich das rechnerisch einfach nicht mehr ausgeht, eben weil die Gesellschaft so kinderfeindlich eingestellt ist.
In anderen Ländern sind mehrere Kindern normal, bei uns sind heutzutage schon vier Kinder "viel".
Und weil unsere Gesellschaft dann total überaltert sein wird und es immer wenige junge Leute geben wird, werden wir wohl ewig arbeiten müssen oder wir bezahlen unsere eigene Privatpension ein.
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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

drei kinder sind schon viel... frag mich mal, was man da alles erlebt...

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Frau von Moffi

Frag ich nicht, ich hab zwei, das reicht, meine Schwestern haben jeweils vier, meine Mutter hatte sechs, du siehst ich kenn mich aus

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

dann wirst du wohl schon einiges gehört haben.

mich macht es meist sehr traurig, manchmal auch wütend.
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Frau von Moffi

25.06.2010, 10:28 Uhr - Editiert von nbnb1982, alte Version: hier

Ja meine Mutter hat da immer viel gehört. Von: Wie kann man nur soviel Kinder haben? über "Ihr nützt nur den Staat aus" über "*TRÖT*" etc etc.
Das war aber zu einer Zeit am Land, wo mehrere Kinder durchaus als "normal" waren, heutzutage gilt eine Familie mit vier Kindern als "Großfamilie"

Fakt ist, dass mein Vater niemals arbeitslos war, wir ein großes Haus hatten, meine Eltern sparen mussten, wir nebenbei zur Selbstversorgung einen Bauernhof hatten und eine eine glückliche Kindheit am Land hatten.
Die Leute sind immer so entsetzt, wenn man ihnen erzählt man hat soviel und soviel Kinder. Meine Mutter meint, wie sie das geschafft hat, weiß sie selbst nicht mehr, aber es ging immer

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

25.06.2010, 10:33 Uhr - Editiert von wasserkuh, alte Version: hier

der letzte satz könnte von mir stammen, drei kinder, studium, hausbau, etc.
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Frau von Moffi

Ja, meine Mutter hat beim Hausbau bis zum Umfallen gearbeitet und überhaupt war und ist sie eine fleißige Frau. Ich hätte das wahrscheinlich nie geschafft und ich bewundere jede Frau, die das alles unter einen Hut bekommt. Von einem Hausbau sehe ich vorübergehend mal ab. Das ist mir derzeit finanziell zu weit gegriffen und zu anstrengend aber ansonsten Hut ab!

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

bei uns war es eine generalsanierung eines 500 jahre alten hauses... aber nicht mehr daran zurückdenken mag...
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Frau von Moffi

Kein Problem. Ich zahl dann ab morgen keinen Steuern mehr ein für die Pension der Generationen vor mir und legs mir selbst auf ein Häufchen.

Aber bitte nur diejenigen, deren Nachwuchs zur jener Haelfte der Erwerbstaetigen gehoeren (also knapp jenem Viertel der Bevoelkerung), dass mehr Steuern zahlt als es Foerderungen kassiert.

dann hoffe ich, das endlich eine kinderabhängige pension eingeführt wir

genau, sowas wär natürlich das aller Beste! Da gibts dann haufenweise Mütter, die genau dieses System ausnutzen würden: Soviele Kinder wie möglich in die Welt setzen, um ja nur später eine hohe Pension zu bekommen (so wies ja eh heute bei der Kinderbeihilfe auch oft gemacht wird)! Erziehen muss die Kinder dann halt wer anderer!

Jeder, der brav hackelt, Geld spart, und für seine Pension sorgt, soll auch was bekommen, alle anderen haben halt Pech gehabt.

Bei deinen Aussagen denk ich mir manchmal echt, dass du noch irgendwo im 18 Jhd. stecken geblieben bist
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jaja, kinderbeihilfe, dies übrigens gar nicht so heißt, ist der grund, warum man kinder bekommt, tausende mütter machen das so. ein irrglaube.
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Frau von Moffi

du willst also behaupten, dass viele Leute nicht das System ausnützen würden, wenn es eine kinderabhängige Pension gäbe. Sag mal, wie naiv kann man denn eigentlich sein!

Btw: Was willst dann eigentlich mit Menschen machen, die einfach keine Kinder bekommen können, solls ja auch öfters geben
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selbstverständlich ist diese idee nicht ausgegoren, vorallem, was die unfreiwillig kinderlosen betrifft und ich mein auch nicht, das kind grundlage sein sollen oder die pension verdoppen, aber man sollte auch kinder genauso wie die zeit und die verdiensthöhe miteinberechnen, meine ich. es macht halt einen unterschied, ob man drei kinder zur welt gebracht hat, die dann auch mithelfen die eigene pension zu zahlen oder ob man keine bekommen hat und anderer kinder für diese zahlen müssen.
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Frau von Moffi

oder ob man keine bekommen hat und anderer kinder für diese zahlen müssen.

dieses System ist schon längst überholt, und irgendwann wird sich sowieso was ändern müssen! Ich würd mich jedenfall schämen, wenn ich von meinen Kindern verlangen würde, meine Pension zu bezahlen!
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ja blöd nur wenn diese Kinder halt dann nur Harz 4 Empfänger sind.. da tragens genau null bei

(nicht persönlich gemeint)

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Kinderbeihilfe als Grund für Kinder

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

leider wird das grad den eltern unterstellt, die mehrere kinder bekommen, bei 3 fängts schon an, bei 4 wirds dann ganz schlimm.
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Frau von Moffi

Blödsinn, wegen der Kinderbeihilfe Kinder bekommen machen wirklich nur ganz ganz dumme Menschen. Und Leute, die das behaupten sind noch dümmer

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

von denen, die das behaupten gibts auf alle fälle viel viel mehr, als von denen, die die kinder wegen dem geld bekommen.
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Frau von Moffi

Naja, die Leute, die das behaupten, haben keine Ahnung von der Materie. Die glauben immer, ach die Familienbeihilfe ist ja so hoch und die Familie lebt nur von der Familienbeihilfe bla bla bla. Die sind *TRÖT*, die haben soviel Kinder bla bla bla. Ich kann das nimmer hören, echt

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

ja genau, die familienbeihilfe ist so hoch... *kotz* *würg*

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Frau von Moffi

Ja, ich hab mir davon eine Traumvilla gekauft und mein nächster Urlaub geht auf die Malediven

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

wir machen heuer nach 3 jahren wieder urlaub, 2 wochen plattensee.
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Frau von Moffi

zu Recht verdient, viel Spaß

ps: und das alles dank der Kinderbeihilfe

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

genau - das ist also der vom staat bezahlte familienurlaub!
gibts aber erst ab 3 kinder... erst dann zahlt sich die familienbeihilfe so richtig aus...
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Frau von Moffi

25.06.2010, 18:36 Uhr - Editiert von nbnb1982, alte Version: hier

Ja mit vier Kindern gibts dann sogar Seenurlaub irgendwo in Kärnten, weil da kann man sich mehr leisten

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

dann überleg ich vielleicht doch noch ein viertes!!
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Frau von Moffi

irrglaube

fakt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

http://forum.geizhals.at/t707167,6060042.html#6060042
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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

man kann glauben was man will, ich bekomms regelmäsig mit - das es nicht generell so is, is klar

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Und wo kriegst das mit

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Der Dreck hat eine noble Vergangenheit: er stammt von uns.

die jahreszahl am ende deines nicks is aber nicht dein geburtsjahr?

sonst wärst sehr fleißig gewesen :D

doch doch, mit zwanzig angefangen, mit 25 fertig gewesen
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Frau von Moffi

dann schaust auch nicht mehr aus wie "unter 30", oder?!

btw: *duckundrenn*

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

doch, werd immer noch drunter geschätzt!! *böser mann*
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Frau von Moffi

na nicht ohne...
beruf?

student und ab dem nächten jahr jurist
_______________

Frau von Moffi

Dann wünsch ich dir viel Spaß beim Betreten der Realität und dass niemand böse Wörter benützt und du ihm mangelndes Niveau vorwerfen mußt, und das weitere Gespräch verweigerst, bspw. während des Gerichtsjahrs.

Edit: Oder ihr, korrektes Gendering muss sein.

23.06.2010, 21:39 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

wow, mit 20 Jahren schon Kinder? Auch so kann man sich seine Jugend versauen

jeden das seine...
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Frau von Moffi

1 Woche Hüttenwanderung/Klettern
1 Woche Italien mit Freundin, Kind und Hund

Auf der Baustelle und im Krankenhaus

lg kaukus

Also Haus baun und Frau schwanger, oder wie?

Wart mal, was könntest da noch machen? Diss schreiben, 1-2 Nebenjobs würden sich sicher auch noch machen lassen

Ok, was heißt das jetzt wirklich?

Also Haus baun und Frau schwanger, oder wie?

Genau

Glueckwunsch : )

(oder sagt man das erst, wenn Haus und Kind fertig sind?)

Abend,
j.

Danke.

Ist beides eh schon im Endspurt, da geht das schon

Genau

Uiihhh.... das kling sehr, sehr stressig - ich hoffe doch sehr das bei mir die Serialisierung funktioniert

Glückwunsch natürlich auch - hoffe dir gehts trotz 27x Belastung gut - ist ja grundsätzlich alles zum Jubeln

Wechselt von Jahr zu Jahr.

Heuer zur Zweit auf einen Luxus-Kreuzfahrt. Sohnemann fliegt zuerst alleine zu seine Großeltern in NL, danach fahrt er mit seine Ö-Großeltern am Strand.

Voriges Jahr sind wir herumgefahren. Pension für ein paar tage, dann per Zug zum nächsten Ort. Zuerst Legoland (DE), dann Vorarlberg, und als letztes Hallstatt. Alles per Zug/Bus.
Vor zwei Jahre mit 20 Freunde (und deren Kinder) nach Zakynthos, wo ein Freund seinen 50er feierte. Unsere Gruppe hatte fast die hälfte vom Flieger gebucht: "Wilkommen beim Flug von Wien nach Zakynthos. Und vor allem Wilkommen an die Leute von der Hannes-Geburtstagsfeier" klang es vom Kapitän...

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Alles per Zug/Bus.

na, dass muss ja ein toller Urlaub gewesen sein! Und was habt ihr gemacht, wenn ihr z.B. mal aus Hallstatt rauswolltet, um die umliegende Gegend zu erkunden? Etwa immer auf den Bus gewartet?
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Wir waren in ein Pension in Obertraun. Von dort sind wir per Bus gefahren oder gewandert bis den Eishöhlen-Kabelbahn. Nach Hallstatt und Salzbergwerkbahn zu Fuß (unterwegs noch einen GeoCache geholt, wo man normalerweise mit ein 90er bei den Karstquelle vorbeirast

), zurück per Boot. Ist alles wunderbar gegangen, und ohne Stress.

Ja, es war ein toller Urlaub. Man muss nicht jeden Tag soviel Orten wie nur möglich anfahren. 1 Tag Eismammuthöhlen, 1 Tag Hallstat, 1 Tag Salzbergwerk, danach wieder nach Hause.

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Sohnemann fliegt zuerst alleine zu seine Großeltern in NL, danach fahrt er mit
seine Ö-Großeltern am Strand.

das wird man sicherlich gut diokuentiert bekommen in der österreichischen tagespresse

Heuer zur Zweit auf einen Luxus-Kreuzfahrt.
Sohnemann fliegt zuerst alleine zu seine Großeltern in NL, danach fahrt er mit seine Ö-Großeltern am Strand.

deine art zu schreiben ist schon ab und zu lustig!

das was du falsch machst (grammatikalisch), ist irgendwie auf deine muttersprache rückführbar und das was du dir quasi richtig angeeignet hast, ist falsch, weil man es nur in und um wien so ausdrückt!

lg

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Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

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wo ist "das schöne kärnten"?

auf mauritius?

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Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

in jedem urlaub anders, je nachdem wohin es geht, aber generell zumindest saubere hotels, luxusklasse muss nicht sein...

so wenig vorausgebucht wie sinnvoll, so flexibel im land wie es geht..

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also ich sehe hier keinen Spam, den gibt's nicht bei Europatrips, sondern nur bei USA-Reisen und damit verbringe ich nicht meinen Urlaub

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is aber Spam, sonst hätt ma di net geplonkt...
Bei den Fast-Gratis-Reisen kommen dann plötzlichweise immer immense Zusatzkosten hinzu

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hab ich auch anfangs gedacht. Nachdem ich aber wirklich auf Ibiza mit Niki im ****Hotel um 120 EUR im Juni war und gerade Innsbruck ebenfalls mit Niki und Hotel am Arlberg um 35 EUR (!!!) gebucht hab, kann ich bestätigen, dass das wirklich klappt, so unseriös es klingt.

Selbst die AUA-Flüge um (ab) 49 EUR return (statt 59 EUR direkt auf aua.com) sind so buchbar, mit Status oder einer Dinersclubkarte gibt's sogar noch ein Buffet in der Lounge gratis dazu.

Die Unwissenheit der Leute wird eben nur ausgenützt, siehe Ryanair. Dort kommst du locker auf 40 EUR Zusatzkosten, wenn du dich nicht auskennst. Mit einer Mastercard Prepaid (neteller.com), nur Handgepäck, ohne Versicherung und ohne Priority Boarding bekommst du aber wirklich die Flüge zu dem Preis, siehe Bratislava-Bari 28. September bis 5. Oktober 2010 für 7 EUR pro Flug!
Noch besser aber auch seltener sind 1 EUR oder gar 1c-Aktionen, für unter 5 EUR bin ich Nyköping-Malta-Gerona-Marokko-Madrid-Gerona-Bratislava geflogen.

Warst du schon mal Opfer eines schwarzen Schafs (und die gibt's genug in der Branche)? Gratishotels, Gratistours oder wie die heißen verlangen beispielsweise gerne 50 EUR Bearbeitungsgebühr oder viele Onlinereiseüros hauen dir dann rund 20 EUR im letzten Schritt drauf...

So, das war jetzt offtopic, aber sicher nicht Spam

Kannst ja mal gerne in den Flugratgeber für seröse Buchungsseiten reinschauen.

Und wie verbringst du deinen Urlaub? Kreuzfahrt à la Aida, Costa oder shippern in Kroatien? Für erstere gabs meines Wissens auch 100 EUR-Gtuscheine

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twitter.com/freifliegenat
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26.06.2010, 12:17 Uhr - Editiert von freifliegen.at, alte Version: hier

bah keine Lust, auch Opfer keines schwarzen Schafs, kenn mich schon aus
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Im Urlaub gehts immer nach Bayern, wohin denn sonst.

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Fussball ist und bleibt ein zweitklassiger Sport mit erstklassigen Zuseherquoten.
Wenige Tore, viele Unentschieden, langweilige Defensespiele, viele Fanmitläufer weil sie den europäischen Medien folgen...

Bavarian rulez; Hast wohl auch eine gscheite Lederkracherne

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29.06.2010, 10:42 Uhr - Editiert von wasserkuh, alte Version: hier

lg
Armin
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CPU: amd64 3000+, asus a8n-E, 2*512MB Kingston HyperX CL2-2-2-5-1T @ 200Mhz, Seagate 7200.7 160Gb NCQ, Casetek 1018, Nx6600Gt,

dieses jahr werde ich das erste mal kitesurfen probieren. eine freundin ist ziemlich gut, gibt sogar unterricht und hat mich nach ägypten eingeladen! absoluter wahnsinn. und zum surfen solls da richtig gute bedingungen haben. auch für anfänger geeignet.

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