Frage zum Gewährleistungsrecht

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Frage zum Gewährleistungsrecht (54 Beiträge, 1244 Mal gelesen)

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Hoi, Folgende Situtaion:

Dampfgarer im Wert von 699€ gekauft,allerdings im Abverkauf um sagenhafte 99€
Die Frontscheibe dürfte unter Spannung gestanden haben, ist wie bei Sicherheitsglas üblichgesprungen, aber nicht aus dem Rahmen gefallen
Die Serie gibts natürlich nimmer, daher der Abverkauf
der Händler weigert sich einene Reparaturversuch zu starten bzw will er auch nciht auf ein gleichwertiges Gerät tauschen (die Marke ist eine Eigenmarke des Händlers)
der Händler will also sofort wandeln, natürlich auf Gutscheine -.-

OK, letzteres kann er sich gleich mal sofort in die Haare schmieren, mir steht auf jeden Fall Bargeld zu wenn der Kaufvertrag rückabgewickelt wird. Aber ich sehe es nicht ein warum der Händler sofort wandeln darf undich als Kunde bei sowas sonst immer abwarten muss bis der Händler sich dazu durchringt -.-

Also, wer bestimmt ob ein Reparaturversuch/Austausch für den Händler zumutbar ist ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

17.07.2011, 17:07 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

und der Sprung war schon zum Kaufzeitpunkt vorhanden?
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http://www.xlprints4you.de
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

Nein,das Ding war tiptop. Die Scheibe ist einfach so gesprungen,es war weder zu dem Zeitpunkt noch knapp davor in Verwendung
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Also, wer bestimmt ob ein Reparaturversuch/Austausch für den Händler zumutbar ist ?

Das Gericht...wobei ich mir in dem Fall keine allzugroßen Chancen ausrechnen würde...aufgrund des niedrigen Verkaufspreises dürfte jede Reparatur zu unverhälntismäßig hohen Kosten führen, ein Austausch wird bei einem Auslaufmodell auch schwierig und mit einer Minderung wirst du wohl auch nicht zufrieden sein...bleibt im Grunde die Wandlung.

will er auch nciht auf ein gleichwertiges Gerät tauschen

ein Umtausch ist im Gewährleistungsrecht nicht vorgesehn...

OK, letzteres kann er sich gleich mal sofort in die Haare schmieren, mir steht
auf jeden Fall Bargeld zu wenn der Kaufvertrag rückabgewickelt wird. Aber ich
sehe es nicht ein warum der Händler sofort wandeln darf undich als Kunde bei
sowas sonst immer abwarten muss bis der Händler sich dazu durchringt -.-

Natürlich kann man sich auch auf eine Kompensation durch Gutscheine einigen...solange man sich nicht vor Gericht trifft
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Wozu vor Gericht ? Mir steht bei einer Rückabwicklung auf jeden Fall Bares zu, ich hab schließlich auch bar bezahlt. Wenn ich schon kein Ersatzgerät bekomme, dann lasse ich mein Geld sicher nicht mehr bei dem Saftladen
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Hast eh Recht. Wenn der Händler sich weigert, schickst ihm einfach eine Mahnklage. Die zu beeinspruchen wird er sich nicht trauen.

Na so weit wirds wegen 99€ ja nicht kommen hoffe ich
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Wozu vor Gericht ?

Grundsätzlich kannst du "Recht" nur vor Gericht bekommen, das ist die Grundlage des Rechtsstaats. Bedeutet natürlich nicht dass du wegen jeder Kleinigkeit zum Richter laufen musst...gerade für das bürgerliche Recht gilt: wo kein Kläger da kein Richter.
Du hast aber explizit nach dem Gewährleistungsrecht gefragt und daruf hab ich dir geantwortet...aussergerichtlich kann man sich auf alles mögliche einigen ab da ist das Gewährleistungsrecht bestenfalls eine Richtschnur...du wärst ja selbst mit einem Weg ausserhalb des Gewährleistungsrechts zufrieden..sprich ein ähnliches Gerät...was ja im Recht auch nicht vorgesehen ist.

Wie siehts bei dem Gerät eigentlich mit Garantie aus?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Natürlich kann man sich auch auf eine Kompensation durch Gutscheine einigen

Das will er aber nicht. Natürlich muss der Händler in diesem Fall dann zahlen.

der TE hat sich in seinem eröffnungspost auf den Umtausch auf ein GLEICHWERTIGES Gerät bezogen...es war also IMHO keine semantische ungenauigekeit...

mir ist sowohl der rechtliche als auch der semantische Unterschied zwischen "Umtausch" und "Austausch" bewusst.

Natürlich kann man sich auf einem Umtausch zur Mangelbehebung einigen, nur kann halt keine Seite dazu gezwungen werden.
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...will er auch nciht auf ein gleichwertiges Gerät tauschen

ein Umtausch ist im Gewährleistungsrecht nicht vorgesehn...

... sehr wohl aber der Austausch (auch gegen ein gleichwertiges Gerät), es sei denn (auch) sieser wäre mit unverhältnismäßigem Aufwand (für den Verkäufer) verbunden. Was hier der Fall sein dürfte.

Ich ergänze das nur, weil bei Unkundigen der Unterschied zwischen Umtausch und Austausch meist nicht verstnadne wird und sonst schnell eine Rechtsmeinung entsteht, mit der wir dann hier gleich wieder zun tunnhaben.

Euer CWsoft
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den austausch habe ich aufgrund der Aussage, dass es sich um ein Auslaufmodell handelt ausgeschlossen...das war natürlich eine Annahme.
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der Händler will also sofort wandeln, natürlich auf Gutscheine -.-

Wandeln darf er, allerdings dann auf Bares.

*TRÖT* wird er als "unzumutbarer Aufwand" abtun.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

sei froh wennst geld zurück bekommst, bei mir würdest nichts bekommen glas gut bei kauf jetzt kaputt dein problem

Na zum Glück hast du keine Ahnung von den Rechten eines Konsumenten. Das Ding ist grade mal 2 Wochen alt,die Beweispflicht liegt also nicht mal bei mir. Ich bekomme mindestens das Geld retour,werden sehen was morgen rauskommt
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mehr als du glaubst, beweis du einen glasbruch als Gewährleistung.
hast du keine haushaltsversicherung?

mehr als du glaubst, beweis du einen glasbruch als Gewährleistung.

Er muss nix beweisen. Der Händler muss beweisen, dass es kein Gewährleistungsfall ist.

glasbruch ist kein Gewährleistungsfall da brauchst als hänler nix beweisen

glasbruch ist kein Gewährleistungsfall da brauchst als hänler nix beweisen

Sagt wer?

Glasbruch ist eine mechanische Beschädigung, die wohl beim Kauf aufgefallen wäre...da hier aber sehr wohl auch termische Faktoren mitspielen kann es durchaus ein Gewährleistungsfall sein...Risikofrei wäre aber eine Klage auf keinen fall.
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der richter

der richter

Wie heißt er?

hehe, wie ich grade der Anleitung des Geräts entnehme, sthet mir sogar GARANTIE zu

welche aber über den Händler abzuwickeln ist -.-
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Garantie != Gewährleistung, da gelten völlig andere Regeln...wäre aber vielleicht nicht mal das Schlechtest wenn du dich statt auf gewährleistung auf die Garantie berufst.
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Hab ich,hat aber nix gebracht. Allerdings ist nach langem.hin und her dann doch ein Ersatzgerät aufgetaucht

somit erledigt
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freut mich dass es ein friedlichen abschluss gefunden hat.
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im normalfall legts ein Händler ja auch nicht darauf an einen Kunden zu verärgern.
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hoffentlich hält das länger, welcher händler war das?

lutz

denke schon, das war sicher nur ein Montagamodell, den gleichen haben wir ja noch 2 mal in anderen Haushalten im Einsatz
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Garantie und Gewährleistung sind 2 Paar Schuhe.

Garantie ist freiwillig (!) und Gewährleistung ist gesetzlich geregelt.

Gewährleistung ist 3 Jahre: 6 Monate Beweislast beim Verkäufer - danach Beweislastumkehr (der Kunde muss beweisen, dass zum Zeipunkt der "Übergabe" der Mangel vorhanden war).

"Vitaly, Fernando is faster than you... Do you understood this message?"

Garantie und Gewährleistung sind 2 Paar Schuhe.

du kennst die Bedeutung die bedeutung des Zeichens "!=" ?

Gewährleistung ist 3 Jahre

Gewährleistung auf bewegliche Sache verjährt nach 2 Jahren.

6 Monate Beweislast beim Verkäufer - danach Beweislastumkehr

Sachlich richtig, formal falsch...die Beweislast trifft normalerweise den Klagenden, somit gilt in den ersten 6 Monaten eine Beweislastumkehr.
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Beweislast trifft normalerweise den Klagenden, somit gilt in den ersten 6 Monaten eine Beweislastumkehr

Lass den Klagenden weg - in den ersten 6 Monaten muss ich als Kunde gar nichts beweisen.

Hier geht man davon aus das ein Mangel bereits bestanden hat zum Zeitpunkt der "Übergabe", oder im Laufe der 6 Monate aufgetreten ist.

Falsches Nutzerverhalten zählt sowieso nicht, da hier dies durch den Nutzer verursacht wurde --> hier gibt es keine Gewährleistung.

Bewegliche 2 Jahre stimmt / nicht beweglich 3 Jahre (kommt im Bau vor - da gibts dann noch 5 Jahre, 10 Jahre und versteckter Mangel der nach 30 Jahren verjährt).

"Vitaly, Fernando is faster than you... Do you understood this message?"

Lass den Klagenden weg - in den ersten 6 Monaten muss ich als Kunde gar nichts
beweisen.

Dir ist schon bewusst wie ein Rechtsstaat funktioniert...Recht durchsetzen kann man bis auf wenige Ausnahmen nur vor Gericht...dass 99% der Reklamationen auf dem Kulanzweg erledigt werden ändert nix daran...wen die Beweislast trifft ist für den Rechtsweg zunächst relativ unerheblich.

Hier geht man davon aus das ein Mangel bereits bestanden hat zum Zeitpunkt der "Übergabe", oder im Laufe der 6 Monate aufgetreten ist.

steht ausser Frage

Falsches Nutzerverhalten zählt sowieso nicht, da hier dies durch den Nutzer verursacht wurde --> hier gibt es keine Gewährleistung.

steht ausser Frage

Bewegliche 2 Jahre stimmt / nicht beweglich 3 Jahre (kommt im Bau vor - da gibts dann noch 5 Jahre, 10 Jahre und versteckter Mangel der nach 30 Jahren
verjährt).

die 3 jahre für immobilien stehn ausser Frage, allerdings waren hier Immobilien kein Thema, sonst hättest du die 6 Wochen bei Viermängel auch noch erwähnen müssen.

für die 10 und 30 Jahre kenn ich keine entsprechene Gesetzesstelle, gehe aber davon aus du meinst nicht den verdecketen Mangel, denn offensichtliche Mängel sind von der Gewährleistung sowieso ausgenommen (darum auch die vielen Probleme bei offenen mechanischen Defekten), sondern die sondern arglistig verschleierte Defekte...wär dir aber aus persönlichem Interesse dankebar wenn du eine passende gesetzesstelle für mich hättest.
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Glasbruch?

Wer sagt das du ihm nicht selber verschuldet hast und jetzt den händler die schuld zuschieben willst?

Mops Österreich

Nikon Fotowettbewerb

Wer sagt, dass du ihn nicht selber verschuldet hast und jetzt den händler die
schuld zuschieben willst?

Das wird wohl der Gutachter des Händlers machen müssen. Wenn bei normaler Nutzung so etwas passiert, liegt wohl ein Produktionsfehler vor → Mangel zum Zeitpunkt des Kaufs → Gewährleistung → Beweislast beim Händler... sollte man meinen.

Richards' laws of data security: 1. Don't buy a computer. 2. If you do buy a computer, don't turn it on.

ich bin der meinung, dass das ganze halt schwierig wird, wenn bei 500 geräten nichts passiert und beim 501 dann schon.

Lieg ich damit richtig?

Mops Österreich

Nikon Fotowettbewerb

Lieg ich damit richtig?

Es steht dem Händler frei ein Gutachten erstellen zu lassen wenn er Zweifel hat. Das dies zu Lasten des Händlers geht, versteht sich ja von selbst.

18.07.2011, 08:58 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Es steht dem Händler frei ein Gutachten erstellen zu lassen wenn er Zweifel hat. Das dies zu Lasten des Händlers geht, versteht sich ja von selbst.

Das stimmt so nicht. Stellt sich im (Gerichts)Verfahren mit Hilfe des Gutachtens heraus, dass es sich eben doch nicht um einen Gewährleistungsfall gehandelt hat, so hat die Kosten sehr wohl der Verlierer - in dem Fall also des Konsumenten - zu tragen.

Euer CWsoft
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Gut, aber bis zum Ausgang des Verfahrens wird dennoch der Händler für ein eventuelles Gutachten aufkommen müssen, so er beweisen will, dass ein Schaden durch den Konsumenten verursacht wurde.

Gut, aber bis zum Ausgang des Verfahrens wird dennoch der Händler für ein
eventuelles Gutachten aufkommen müssen, so er beweisen will, dass ein Schaden
durch den Konsumenten verursacht wurde.

Er muss es vorstrecken. Ist er sich halbwegs sicher, dass das Gutachten ihm hilft, einen ungerechtfertigten Anspruch abzuwehren und dass der Verfahrensgegner die Kosten auch erstatten kann (bei Sandlern wird er das nicht sein), ist das schließlich kein Problem.

Euer CWsoft
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Er muss es vorstrecken.

Ja.

Ist er sich halbwegs sicher, dass das Gutachten ihm hilft, einen
ungerechtfertigten Anspruch abzuwehren und dass der Verfahrensgegner die
Kosten auch erstatten kann (bei Sandlern wird er das nicht sein), ist das
schließlich kein Problem.

Dürfte im vorliegenden Fall zum Beispiel gar nicht so einfach sein.
Wäre interessant, wie ein Gutachten diesbezüglich ausfallen würde.
Würde ein vom Händler in Auftrag gegebenes Gutachten gegen den Konsumenten sprechen, könnte dieser ein Gegengutachten anstreben.

Würde ein vom Händler in Auftrag gegebenes Gutachten gegen den Konsumenten
sprechen, könnte dieser ein Gegengutachten anstreben.

Natürlich, wofür der Konsument allerdings sein Geld vorstrecken müsste.

Euer CWsoft
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wofür der Konsument allerdings sein Geld vorstrecken müsste.

Ja natürlich.

warst du schon einmal vor gericht ?

wie lautet die alte Weisheit: vor Gericht bekommst du ein Urteil, aber nicht zwangsläufig Gerechtigkeit
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Oder auch kein Urteil: "Einigen Sie sich halt, Urteil wird's keines geben."

Was tut das zur Sache?

Richards' laws of data security: 1. Don't buy a computer. 2. If you do buy a computer, don't turn it on.

also nein

Nein. Ich lasse mir aber gerne von dir - jemandem, der es offenbar schon war - erklären, was das mit meinem Posting zu tun haben soll. Beachte dabei bitte auch mein "sollte man meinen", welches ich nicht zum Zweck des Füllens hinzgefügt habe.

Richards' laws of data security: 1. Don't buy a computer. 2. If you do buy a computer, don't turn it on.

Bei Uneinsicht des Händlers (Recht auf Wandlung hat er, da er mit unverhältnismäßigem Kostenaufwand argumentieren könnte - Bargeld muss er aber rausrücken) wende dich an die ORF-Sendung Help. Haben mir immer prompt Auskunft gegeben, beziehungsweise erfolgreich geholfen.

Also, wer bestimmt ob ein Reparaturversuch/Austausch für den Händler zumutbar
ist ?

der hausverstand... ruf beim billa an

Ok... du hast einen Artikel im Abverkaufe um ein 7tel des Normalpreises ergattert. Glück gehabt

Artikel ist kaputt gegangen Pech gehabt

Laut Gewährleistung hast du die Wahl ob Rückabwicklung, Austausch, Rep usw. solange nicht das eine einen unverhältnismäßig größeren  Aufwand darstellt.
Nachdem vergleichbare Geräte das 7 fache kosten ist der Austausch gegen eines solches wohl unverhältnismäßig... ob der Verkäufer dies problemlos reparieren kann und die Aufwände dafür unter den 100€ oder nicht viel drüber liegen... kann ich nicht beurteilen aber kann sein das es in dem Fall nicht so ist.

Dann bleibt nur mehr Geld Retour. (darauf hast du Anspruch)

zur Garantie: (weil du auch schreibst, dass du eine hast=

Garantie kann dir jeder geben... ist einen freiwillige Leistung. Leider hast du anscheinend keine Garantie gegenüber dem Hersteller sondern gegenüber dem Verkäufer. Wenn der sich in seinen eigenen Garantiebedienungen nicht ein großes Ei gelegt hat dürftest du so genauso maximal an das Geld wenn nicht sogar nur an Gutscheine kommen.

D.h. Gewährleistung und Geld retour. Wäre halt ein tolles Schnäppchen gewesen aber kein langfristiger Schaden für dich.

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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

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