Vignette wird wieder teurer!

Vignette wird wieder teurer! (116 Beiträge, 1990 Mal gelesen)

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Um satte 1.3€ (Autojahresvignette)
http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2011_II_254/BGBLA_2011_II_254.html
Ich seh schon wie der Öamtc gleich wieder auf die Barrikaden springt ^^
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My name is VASH THE STAMPEDE! Forgive the lack of warning, but it's time for my daily massacre! If you do not believe I am the real thing, take a good look at me and start freaking out!

11.08.2011, 11:05 Uhr - Editiert von User88398, alte Version: hier

der MIV ist noch immer nicht kostendeckend..
fairer wäre die Besteuerung nach Fahrleistung - analog der LKW-Maut bzw. Italien/Frankreich
bzw. weitere Erhöhung der Möst sowie Steuer auf Flugbenzin..

Steuer auf Flugbenzin..

paßt

dafür wird Diesel gefälligst billiger!

mfg
AVS

dafür wird Diesel gefälligst billiger!

Wieso?
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Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower, RAID1 2x640GB WD Black @ LSI 9650-2LP, Windows 7 Professional

reiner Egoismus

mfg
AVS

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Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower, RAID1 2x640GB WD Black @ LSI 9650-2LP, Windows 7 Professional

hi,

der MIV ist noch immer nicht kostendeckend..

öffis a ned...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Aktuell: Suche Beratertätigkeit für 5-stelligen Eurobetrag!

Politiker(innen) auch nicht, die verursachen nur hohe Kosten!

öffis a ned...

darum gehts eben auch gar nicht bei den öffis, die öffis sind dazu da um die menschen weg vom auto zu bekommen das in jeder hinsicht schlecht ist gesamtgesellschaftlich (umwelt, kosten, abhängigkeit, sicherheit, usw)

autofahren ist ein unerwünschtes verhalten das gestraft werden muss und nicht subventioniert - insbesondere der motorisierte individualverkehr - komplett unnötig.

We are all vulnerable, and we will all, at some point in our lives... fall. We will all fall. We must carry this in our hearts... that what we have is special. That it can be taken from us, and when it is taken from us, we will be tested. We will be tested to our very souls. We will now all be tested. It is these times, it is this pain, that allows us to look inside ourselves.

solange die öffis im vergleich teurer sind als autofahren, wird sich daran nichts ändern.

und ich meine damit nicht dass autofahren teurer werden muss - aber die öffi-preise sind ein witz teilweise.

mit dem auto von wien nach linz kommt mir billiger als die zugfahrt - da überleg ich nicht zweimal.
vor allem wenn es so unregelmäßig ist, dass sich eine vorteilscard (auch satte 100€ im jahr) nicht rechnet.

ich bezweifle, dass autofahren billiger ist als zufahren, wenn man die gesamten kosten der kilometer rechnet (also wertverlust, anteilige reparatur, versicherung, steuer und benzin).

wenn man absolut vom auto abhängig ist und so gut wie keine wege mit den öffis zurücklegen kann, so könnte es sich aber trotzdem ausgehen, dass das auto billiger ist.

wenn man das auto im gegensatz nur ab und an braucht, dann zahlt sich monetär wahrscheinlich carsharing von denzeldrive aus.

ad öffi-preise: schon mal in deutschland mit der bahn gefahren? die öbb ist qua preisen ein schlaraffenland dagegen. 100 euro für die vorteilscard ist ebenso sehr günstig.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

ÖBB - komplett unnötig

spar die Milliarden an Subventionen dort ein und alles wird gut.

mfg
AVS

ja genau! und mit den eingesparten milliarden finanziert man dann neue straßen - denn die wird man brauchen, wenn plötzlich keine bahn mehr fährt. der gesellschaftliche auftrag geht halt damit verloren, schulkinder müssen dann eben zuhause bleiben und jeder muss sich ein auto leisten können: tolle egalitäre gesellschaft, an der dann sicher noch mehr menschen teilnehmen können.

gesamtgesellschaftlich ist die bahnfahren wesentlich günstiger als autofahren, also würde eine massive besteuerung von autobahnen (damit die leute langstrecken mit der bahn fahren) oder city-mauten (damit die leute innerhalb von ballungszentren öffi oder radfahren) auch milliarden sparen und wir müssten die asfinag nicht mit steuergeldern finanzieren. und umwelt- und gesundheitskosten sind auch nicht gratis. in diesem sinne: polluter pays.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Wieviele Schulkinder fahren denn mit dem Zug

Nichteinmal bei uns

äh, genug. jedesmal die ganze schnellbahn voll: gänserndorf ist die schulstadt und die bringt die kinder zur und von der schule in die orte, die an der s-bahn liegen (also silberwald, straßhof, deutsch-wagram, ...). kann mir nicht vorstellen, dass die S1 da eine anomalie ist.

wie kommen denn bei dir die kinder in die schule (falls du am land wohnst?)
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Hauptsächlich Fahrrad und Bus

wie kommen denn bei dir die kinder in die schule (falls du am land wohnst?)

Schulbus.

nur als beispiel: ich schätze 3/4 der HTL Mödling Schüler.

das wird auch bei anderen schulen so sein. nicht jeder wohnt in wien.

Und nicht jeder hat eine Bahn

der motorisierte individualverkehr - komplett unnötig

danke, dass du allen anderen vorschreiben willst, wo sie wann hinfahren dürfen und wo nicht.

Oeffentlicher Verkehr lohnt sich nur dort, wo ihn genug Leute nutzen, also in Ballungsgebieten und auf Punkt-zu-Punkt-Verbindungen dazwischen.

Und die OeBB wird nicht dadurch attraktiver, dass man Autos verbietet oder noch höher besteuert.

Am besten, man sperrt die OeBB zu und schenkt die Schienen und Züge der Schweizer Bundesbahn. Das meine ich ernst.

cheers
h

Oeffentlicher Verkehr lohnt sich nur dort, wo ihn genug Leute nutzen, also in Ballungsgebieten und auf Punkt-zu-Punkt-Verbindungen dazwischen.

Das verstehen manche nicht

In welcher Welt lebst du?

Im Lina Laune Bär Land wäre ich voll auf deiner Seite, aber im real Life ist das absolutes Wunschdenken und nie und immer umsetzbar. Da wäre es sinnvoller die Energie in den Bau von sparsamen KFZ zu stecken als dem ewigen ÖFI etc... Irrsinn hinter her zu rennen!

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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Gar nichts ist da fair. Ist schon allein auf Grund der Mineralölsteuer und Haftpflichtsteuer mehr als kostendeckend.
Derzeit subventioniert jeder Bürger in Österreich, vom Säugling bis zum Greis ZB die Bahn mit 500€ im Jahr. Ich fahre NIE mit dem Zug, da schon alleine für mich zu teuer. Wenn ich mit der Familie verreisen würde, wäre Bahn UNDENKBAR.

Besteuereung nach Fahrleistung: Dafür gibts doch Mineralölsteuer.
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

Wenn ich mit der Familie verreisen würde, wäre Bahn UNDENKBAR.

Außer Du willst zum Hauptbahnhof

GENAU. Da will ich mit meiner Familie hin.
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

nein MIV ist nicht kostendeckend sondern zahlt nur 44% der durch ihn verursachten kosten (ohne staukosten).

http://www.pressetext.com/news/20070601033

und mit wieviel finanziere ich die asfinag, auch ohne das ich auto fahre (und die luft verpeste und resourcen verschwende?)

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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Doch ist er, weil auch z.B. der Tanktourist in UNSER System einzahlt.

Aber es sind interessante Zahlen, nur kurz hinterfragt:

Der Lkw-Verkehr zahlte im Vorjahr nur 36 Prozent der verursachten Kosten und blieb der Allgemeinheit somit 3,67 Mrd. Euro schuldig.

Somit kostet der LKW-Verkehr ca 5,4 Mrd €

Der Pkw-Verkehr kam zumindest für 44 Prozent der Kosten auf und hinterließ - ohne die Staukosten einzurechnen - einen Fehlbetrag von 6,1 Mrd. Euro.

Ergibt ca 10 Mrd €

= Gesamt ca 16 Mrd und NUR die Bahn hat ein MINUS von ca 18 Mrd €
http://news.orf.at/stories/2066936/

Fällt Dir was auf

und die luft verpeste

Feinstaub = Bremssand (zumindest Großteils)

Edith: und wer zahlt dann den Bau und die Erhaltung der Straßensystems

12.08.2011, 17:59 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Gesamt ca 16 Mrd und NUR die Bahn hat ein MINUS von ca 18 Mrd €

aber die öbb bei aller ineffizienz macht nicht jährlich 18mrd euro schulden - die durch die verursacher nicht gedeckten kosten von lkw und pkw verkehr sind aber jährliche zahlen.

verpestete luft ist neben feinstaub (diesel, brems- und reifenabrieb) auch die abgase. feinstaub ist auch bremssand, ob größtenteils wage ich mal zu bezweifeln. dem bremssand stehen abriebe und dieselpartikel des MIVs entgegen. und da im nahverkehr 1,3 personen/auto sitzen und im fernverkehr 1,5/personen, ist der autoverkehr extrem ineffizient, mit entsprechenden verbräuchen.

aber, wenn man sich dokumente zur z.b. feinstaubproblematik in graz ansieht: extrem relevant ist, wo feinstaub entsteht, da die verfrachtung von wind sehr viel ausmacht. und straßen sind idR näher am menschen als eisenbahnen.

ad wer den bau und erhaltung von straßensystemen zahlt: der/die steuerzahlerIn, so wie schon bis jetzt. wenn der MIV nur für einen bruchteil der verursachten kostenaufkommt, so sinken bei geringerem MIV die kosten für die straßenerhaltung stärker als weniger steuern ins system kommen. außerdem wird die sparquote nicht drastisch ansteigen, die leute werden halt ihr geld für anderes ausgeben und darauf entsprechend steuern zahlen.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

12.08.2011, 18:16 Uhr - Editiert von Die Chefarzt, alte Version: hier

abriebe und dieselpartikel des MIVs entgegen.

Das ist korrekt. Busse, Taxis etc zählen aber auch dazu

straßen sind idR näher am menschen als eisenbahnen.

Gott sei Dank, der Lärm wäre sonst nicht auszuhalten.

der/die steuerzahlerIn, so wie schon bis jetzt.

Stimmt, der Steuerzahler, der die Mineralölsteuer zahlt, der zahlt am meisten ein. Wenn der jetzt wegfällt ...

so sinken bei geringerem MIV die kosten für die straßenerhaltung stärker

Defintiv falsch. Es fahren dann mehr Busse und schwerere Fahrzeuge nutzen die Fahrbahn überproportional ab. Die Busse sind auch meistens mit kräftigen Dieselmotoren ausgestattet ....
Teufel und Beelzebub

die leute werden halt ihr geld für anderes ausgeben und darauf entsprechend steuern zahlen.

Das glaube ich nicht. Jeder MUSS irgendwie zu seinem Arbeitsplatz oder in die Schule kommen und somit wird das Geld vom Auto in den defizitären öffentlichen Verkehr umgeschichtet.

Übrigens würde mich interessieren wie die "Staukosten", die ja ausgenommen sind bei den Berechnungen, definiert und bewertet werden.

Stimmt, der Steuerzahler, der die Mineralölsteuer zahlt, der zahlt am meisten
ein. Wenn der jetzt wegfällt .

ich weiß nicht ob er "am meisten" einzahlt (von was?) - auch wenn man noch so viel einzahlt, wenn man nur 44% der verursachten kosten deckt, so ist das immer noch zuwenig.

Es fahren dann mehr Busse und schwerere Fahrzeuge nutzen die Fahrbahn überproportional ab.

aber in einen bus sitzen ja nicht die 1,3 personen eines autos, sondern durchschnittlich 16 (quelle: http://www.uitp.org/eupolicy/positions/2006/03/Climate_Change_DE.pdf seite2) und bei einem durchschnittlichen gewicht von 1200kg (vw golf, also sind wir mal lieb zu den autofahrern

) fährt jede person beim autofahren mit 900kg herum (1200kg/1,3 durchschnittlicher besetzungsgrad im nahverkehr). ein bus hat rund 10 tonnen, also fährt ein durchschnittlicher busbenutzer mit 600kg herum - also 1/3 weniger). auch braucht ein bus weniger platz und weniger diesel als 12 autos.

in der studie wird auch mit 1,2 personen/auto gerechnet - also ist meine zahl noch zu hoch!

in dieser studie steht auch (ebenfalls seite 2): Im ÖPNV sowie im individuellen PKV-Verkehr liegt der durchschnittliche Besetzungsgrad bei 25%. Auf dieser Basis verbrauchen öffentliche Verkehrsmittel
im Vergleich zum Auto dreimal weniger Primärenergie und produzieren auch entsprechend weniger THG-Emissionen. In den Hauptverkehrszeiten – wenn also in städtischen Gebieten die meisten Verkehrsprobleme auftreten – schneidet der ÖPNV sogar zehnmal besser ab als der Pkw-Verkehr.

also kann man mal davon ausgehen, dass die feinstaub- und andere umweltbelastungen durch die 12 autos (16 personen im bus/1,3 besetzungsgrad eines autos - also falls die busbenützerInnen mit dem auto fahren würden) höher ist als durch den einen bus.

somit wird das Geld vom Auto in den defizitären öffentlichen Verkehr
umgeschichtet.

auch darauf zahlt man steuern - obwohl 10%, nicht 20% - und der öffi verkehr hat das potential, profitabler zu werden.

nocheinmal, solange der MIV weniger anteil an seinen verursachten kosten trägt (44%) als der öffi-verkehr (rund 50%), solange ist ein umstieg auf öffis gesamtgesellschaftlich billiger - dh wir zahlen weniger steuern (im idealfall

)

mir geht es nicht darum, den autoverkehr abzuschaffen, sondern das auto sinnvoll anzuwenden: und ganz speziell in der stadt gibt es wesentlich kostengünstigere als auch schnellere verkehrsmittel als das auto.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller^

nur 44% der verursachten kosten deckt

Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst erstellt hast

Wieviel Prozent der Kosten deckt der Bahnbenutzer? Bim? Bus? Fußgänger? Rad? Inklusive anteiligen Straßenbau!

Bei uns wurde eine Straße renoviert, die Kosten wurden mit X Millionen angegeben. Es wurden weder die Gehsteigkosten, noch die Radstreifenkosten und schon gar nicht die Fahrstreifenkosten extra ausgeworfen. Also, auf welcher grundlage wird da was berechnet?

Rein umwelttechnisch gebe ich Dir völlig recht, daß ein (über)voller Bus/Bim/etc wesentlich besser als z.B. ein halbvoller PKW ist. Nur, ich kann zwar vom Auto umsteigen, aber ich komme nicht mehr zurück. Was ich machen würde, habe ich hier gesagt:
http://forum.geizhals.at/t732077.html

als der öffi-verkehr (rund 50%)

Was ich EXTREMST bezweifle. Beim PKW wird der Straßenbau (inklusive Gehsteige etc wie oben genannt) hinzugerechnet, jetzt rechne alleine die Kosten der U-Bahn und was der Passagier zahlt.
Traue keiner Statistik ....

und ganz speziell in der stadt gibt es wesentlich kostengünstigere als auch schnellere verkehrsmittel als das auto.

Das kommt darauf an. Kostengünstig, weil der Steuerzahler extrem mitzahlt, ja. Schneller, wenn die Verbindung paßt, ja.

Ich fahre ca 90 Minuten mit dem Auto in die Arbeit und retour. Mit den Öffis würde ich fast das Gleiche fahren, PRO Richtung

Vor kurzem habe ich im Kurier einen Artikel über die Pendler gesehen. Über 40% (ca 165.000 pro Tag) kommen über die Süd nach Wien. Tja, es wird denen ein Umstieg nicht leicht gemacht und dort würde es sich auszahlen. Wenn nicht dort, wo dann? Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut, aber man soll dort anfangen, wo es am meisten Sinn macht.

ad traue keiner statistik: und welche gegenstatistik hast du zu bieten?

wie soll man rationale entscheidungen treffen ohne datengrundlage? dass einem statistiken nicht in den eigenen argumentationsstrang passen, dafür kann die statistik nichts

dass einzelfälle (z.b. die von dir beschriebene straße) sind noch weniger verallgemeinerbar. das herausrechnen des radweges sollte durchaus passieren, aber die kosten der erhaltung eines radweges vs der straße sind marginal. außerdem entstehen durch das radfahren keine folgekosten (resourcenverschwendung, umweltverschmutzung, lärmbelästigung, etc -> alles gesundheitskosten, die der steuerzahler zu zahlen hat). es ist sogar so, dass radfahrer, dadurch dass sie regelmäßig sport machen, das gesundheitssystem durchschnittlich wesentlich weniger belasten als jene, die nicht mit dem rad fahren -> ist diese zahl in den 44% eingerechnet?

Kostengünstig, weil der Steuerzahler extrem mitzahlt,

und beim autoverkehr zahlt der steuerzahler noch extremst mit (56%)

ad fahrzeit: ich kenne das argument und es gibt sicher zahlreiche fälle, wo man mit den öffis total unmöglich hinkommt und man deswegen das auto nehmen (muss). aber je mehr leute öffis fahren, desto eher zahlen sich zusätzliche busse, straßenbahnen aus -> dh das öffinetz wird dichter und man braucht mit den öffis kürzer.

eine in österreich sehr vernachlässigte option: kombinierter verkehr von öffi + faltrad. in belgien, niederlande, dänemark ist das gang und gäbe, dass leute von der pampas mit dem zug in die städte fahren (brüssel, utrecht, amsterdam, kopenhagen, etc) und dann vom bahnhof mit dem faltrad zur arbeit fahren. damit erreicht man ggfs auch in wien ggfs. eine ähnliche zeit wie mit dem auto
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

eine in österreich sehr vernachlässigte option: kombinierter verkehr von öffi
+ faltrad. in belgien, niederlande, dänemark ist das gang und gäbe, dass leute
von der pampas mit dem zug in die städte fahren (brüssel, utrecht, amsterdam,
kopenhagen, etc) und dann vom bahnhof mit dem faltrad zur arbeit fahren. damit
erreicht man ggfs auch in wien ggfs. eine ähnliche zeit wie mit dem auto

Und zum Zug kommt man dann mit dem Auto, oder wie?

kommt drauf an, wo man wohnt, aber z.b.

ich hab einige freunde im nö weinviertel, die fahren dann zb mit dem auto von aderklaa, stripfing oder einem anderen kuhdorf zum nächsten bahnhof und von dort weiter nach wien - 10x gescheiter als ganz nach wien reinpendeln und sich dort zustauen.

und wenn der bahnhof im ort ist oder nur ein paar kilometer weit weg: haus->rad->bahn->rad->arbeit
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13.08.2011, 10:57 Uhr - Editiert von Die Chefarzt, alte Version: hier

und welche gegenstatistik hast du zu bieten?

ÖAMTC und ARBÖ

Wie wäre es damit

Diese "Einzelfälle", kennst Du eine einzige Straße, wo dies NICHT der Fall ist? Ok, Autobahn, dort gibt es weder Gehsteig noch Radstreifen

Bei der "mangelnden Lärmbelästigung durch Radfahrer", dies wird durch die Züge aber schon überkompensiert.

erhaltung eines radweges vs der straße sind marginal.

Du brauchst aber immer BEIDES und wenn man auf etwas verzichten kann, dann der Radweg.

und beim autoverkehr zahlt der steuerzahler noch extremst mit (56%)

Eben nicht. Alleine die Zeitverschwendung wegen der langen Fahrzeiten und der Bau und die Erhaltung von multifunktionalen Verkehrswegen, die Fußgänger, Radfahrer, Busse und eben eben den Hauptzahler PKW benutzen können etc etc etc

aber je mehr leute öffis fahren, desto eher zahlen sich zusätzliche busse, straßenbahnen aus -> dh das öffinetz wird dichter und man braucht mit den öffis kürzer.

Komisch, WARUM fährt dann neben mir die Bim wo nicht einmal ein Kind hineinpaßt, so ÜBERvoll

Wenn das so wäre, dann wäre es mir recht und ich bin SOFORT DAFÜR.

bahnhof mit dem faltrad zur arbeit fahren.

Weil man in Wien für die Mitnahme eines Rades ZAHLEN muß

http://www.wienerlinien.at/wl/ep/programView.do/channelId/-17000/programId/10001/pageTypeId/9083
Und auch bei der ÖBB ist es NICHT gratis

amit erreicht man ggfs auch in wien ggfs. eine ähnliche zeit wie mit dem auto

Es wäre zumindest eine Option und für manche brauchbar.

Bei der "mangelnden Lärmbelästigung durch Radfahrer", dies wird durch die Züge
aber schon überkompensiert.

der vergleich hinkt - sowohl die autobahn als auch die bundesstraße ist laut, genauso wie die züge, die diese strecken fahren, laut sind. in der stadt ist das auto laut, das fahrrad aber nicht.

radwege gibt es leider bei so gut wie keinen straßen - vergleiche einmal das gesamtradwegenetz mit dem gesamtstraßennetz.

Erhaltung von multifunktionalen Verkehrswegen, die Fußgänger, Radfahrer, Busse
und eben eben den Hauptzahler PKW benutzen können etc etc etc

die erhaltung der multifunktionalen verkehrswege: wir drehen uns im kreis: willst du wirklich, dass niemand mehr bahn fährt? viel glück, dann staust du dich nur mehr, wenn alle leute von der bahn aufs auto umsteigen. weder arbö noch öamtc stellen die öffis in frage, da sie lobbying für autofahrer machen und ihnen durch öffis den stau ersparen wollen.

Weil man in Wien für die Mitnahme eines Rades ZAHLEN muß

Und auch bei der ÖBB ist es NICHT gratis

nein, ein faltrad ist kein fahrrad - in den agb der öbb werden falträder explizit ausgenommen (dh sie dürfen gratis jederzeit mitgenommen werden, solange sie zusammengefaltet und abgedeckt sind), bei den wiener linien gibts keinen hinweis (spricht wieder mal bände für wien ...), aber ich hatte noch nie probleme, und ein eingeklapptes faltrad ist so groß wie ein gepäckstück, kann mir also nicht vorstellen, dass dies extra bezahlt werden muss.
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13.08.2011, 12:38 Uhr - Editiert von Die Chefarzt, alte Version: hier

und nocheinmal: auch wenn der autobesitzer "hauptzahler" ist, dh anteilig am gesamten verkehr am meisten zahlt, verursacht er immer noch mehr gesamtstaatliche kosten als er als "hauptzahler" wieder zurückzahlt. dh, jemand der nicht MIV fährt ist gesamtgesellschaftlich billiger, fazit:je weniger autofahrer desto besser. und da kann man eben genau in städten oder beim pendeln ansetzen, da dies in vielen fällen ohne MIV machbar ist. im gegensatz zu wochenendausflügen aufs land, etc - da gibts oftmals keine alternative.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Und da täuscht Du Dich.

Alleine die ca 1,5 Stunden die ich mir PRO Arbeitstag erspare sind im Jahr ca 300 Stunden, die ich lieber mit den Kindern als in der vollgestopften Bim verbringe.

sowohl die autobahn als auch die bundesstraße ist laut, genauso wie die züge,

Zumindest bei der Bundesstraße widerspreche ich Dir voll und ganz. Da täuscht Du Dich gewaltig. Lieber zwischen zwei Bundesstraßen, als neben einer Bahn.

radwege gibt es leider bei so gut wie keinen straßen - vergleiche einmal das gesamtradwegenetz mit dem gesamtstraßennetz.

Mache eine Fahrradsteuer und ....

Genau darum geht es doch, bei der Kostenwahrheit.

willst du wirklich, dass niemand mehr bahn fährt?

Solange sie so laut ist, solange sie durch Dörfer geht und z.B. die Feuerwehr beim roten Schranken steht und drüben brennts, solange sie soviel kostet und wenig bringt - ja das könnte sein.

weder arbö noch öamtc stellen die öffis in frage,

Ich auch nicht, hast Du Dir meinen Thread, den ich Dir verlinkt habe, durchgelesen? Zumindest das Eröffnungsposting?

nein, ein faltrad ist kein fahrrad

Dann sollen sie es bitte auch hinschreiben.

Solange sie so laut ist, solange sie durch Dörfer geht und z.B. die Feuerwehr
beim roten Schranken steht und drüben brennts, solange sie soviel kostet und
wenig bringt - ja das könnte sein.

pfff, soll man jetzt autos abschaffen, da sie unfälle verursachen? oder weil die autobahn oder die bundesstraße so laut ist? oder weil die bundesstraße durch die dörfer geht (und laut ist)? oke, ich glaube es wurde alles gesagt, und ich sehen keinen sinn auf solche argumente zu antworten, sorry.

noch ein schönes wochenende!

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Du sagtest, daß die Bundesstraße so laut ist. Ich behaupte, daß die Bahn wesentlich lauter sei, ich habe den direkten Vergleich, leider. Wenn eine Bundestraße durch einen Ort geht, ja, ist so, nur bei der Bahn steht alles.
http://www.rp-online.de/niederrhein-nord/emmerich/nachrichten/millinger-bahnschranke-bremst-feuerwehr-1.1283718
Und das war auch schon bei uns so. Praktisch, nicht theoretisch. Bei einer roten Ampel: Folgetonhorn, langsam hinein und wenn es der Querverkehr begriffen voll weiter.

Du schuldest mir noch immer die Antwort auf die Frage: Wo denn die Gehsteigkosten, Fahrstreifenkosten, Busspurkosten extra aufgeschlüsselt werden. Achso, Du weißt es auch nicht

mein Beispiel war "nur" ein Einzelfall, die Regel ist auch Dir unbekannt

Den Link zu meinen "Fred" hast Dir offensichtlich auch nicht angeschaut

Gut, dann ist ja wirklich alles gesagt.

Dir auch ein schönes Wochenende

der durch ihn verursachten kosten

Weclhe KOsten verursacht er denn?

Außerdem eine sehr sehr bedenkliche Quelle: VCÖ. Wer kann denn die ernst nehmen?! Sind doch nur das Sprachrohr der ÖVP. Kann man ebenswowenig ernst nehmen wie Strache wenns um Ausländer oder die Grünen wenns um Umweltverschmutzung geht.
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Weclhe KOsten verursacht er denn?

durchs autofahren, da die dafür bezahlten steuern nicht aufwandsneutral sind (z.b. unter anderem gesundheitssystem)

ad VCÖ: das ist ein oftgehörtes argument, dass es ein sprachrohr der ÖVP ist, habe ich noch nie gehört. die ÖVP ist grundsätzlich pro-autofahren und das VCÖ pro-öffi/radfahren. das geht meiner meinung nach schwer zusammen.

ich würde auch gerne statistiken von anderen quellen haben, aber welche? der VCÖ beschäftigt sich eben damit und hat entsprechende expertise (siehe letzter abschnitt: with a grain of salt)

ad grüne vs fpö: eine dummdreiste rechtsradikale partei mit einer der anderen parteien (spö, övp, grüne) zu vergleichen, hinkt. natürlich haben alle anderen parteien genauso populistische standpunkte, übertreiben und inszenieren themen für ihre eigene parteipolitik. aber sorry: sowohl aussendungen, wahlplakate als auch sprüche der fpö sind in der österreichischen (und europäischen) politischen landschaft einzigartig.

ad expertise: wenn organisationen wie z.B. amnesty, VCÖ, greenpeace, etc zeit und geld in die untersuchung zu bestimmten themen investieren, so haben sie auch wesentlich mehr expertise als unbeteiligte organisationen. ich glaube einem historiker in sachen geschichte ja auch mehr als einer unbeteiligten person. dass natürlich jede institution (also parteien, organisationen, kirchen, alle) selbsterhaltungstendenzen hat (sprich: macht erhalten und ausbreiten) und damit politisches und taktisches kalkül in deren meinungen, studien, aussagen fließt, ist davon unbenommen. also mus eine recherche aus unterschiedlichen quellen stattfinden und daten mit entsprechender skepsis betrachtet. die wahrheit gibts sowieso nicht, denn selbst wissenschaftliche untersuchungen gehen immer von einer subjektiven fragestellung und perspektive aus.
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Weil ich es gerade gefunden habe:

Derzeit subventioniert jeder Bürger in Österreich, vom Säugling bis zum Greis ZB die Bahn mit 500€ im Jahr.

Nimm das vierfache

:
http://derstandard.at/1301874053287/Schulden-Jeder-Oesterreicher-traegt-1900-Euro-OeBB-Schulden

12.08.2011, 17:48 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Das mit den 500€ hab ich vor 2 Jahren oder so gelesen. Da gings nichtmal um die Schulden.
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Wie gesagt, zufällig gefunden

der MIV ist noch immer nicht kostendeckend..

davon sind wir weit lichtjahre entfernt - die asfinag sitzt auf 12 Milliarden Euro schulden und die steigen nach wie vor sehr schnell
(habe ich jetzt extra nachgeschaut meine letzte Info war 8 Milliarden (!) - so schnell geht das und schon sind wir bei 12)

Eine kilometerabhängige Maut wäre unbedingt erforderlich und bei 10-20 Cent/km kommen wir schon der Kostenwahrheit ein Stück näher. Wien-Graz würde somit alleine 25 Euro an Mautgebühren kosten. One-Way! Da sieht die OEBB dagegen schon ganz schön günstig aus.

die asfinag sitzt auf 12 Milliarden Euro

Und nur die ÖBB haben um 50% mehr

na Wahnsinn

Das kostet in IT 1km

mfg
AVS

Besser und mit mehr Lenkungseffekten wär wohl eine Citymaut für Städte ab 100.000 EW.

mich regt mehr auf:
ich soll umsteigen auf öffis, aber dafür soll ich fürs parken in der park an ride anlage 3€ pro tag zahlen
obwohl ich wien einen haufen steuer bringe: lohnsteuer wird auf das land weiter geleitet, meine einkäufe meist hier erledige, mwst hier lasse, arbeitsplätze sichere
usw.
unternehmen die alles, um mir das arbeiten in wien noch schwerer zu machen

a gesindel diese wiener politiker einfach

und am wochenende kommt das mundl volk auch noch raus und macht sich lautstark breit...

kann dabei nicht mal autofahren, ist mit autolenken im freiland total überfordert...

ich freu mich schon, auf das neue einkaufszentrum in nö, soll denen ihn wien eine menge kohle abnehmen

nehmts es nicht zu persönlich leute, aber mir geht dieses:
*PIEP* pendler gesülze schon echt auf die nerven

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Dann zieh doch nach Wien, wenn Du eh alles hier machst. Magst Du nicht? Dann zahl einfach und eine Ruh ist.

Dauernd über Wien schimpfen aber TOTAl abhängig von Wien da Dein Wohnort ohne Wien nichts weiter wäre als ein Kuhdorf irgendwo auf einem Berg. Gehts um Arbeit, Bildung, medizinsche Versorgung, ect.... dann ist Wien unverzichtbar. Und eben aus diesem Grund kommen die Gscheaden trotzden auch wenns zahlen müssen. Recht so, passt schon so.

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hab schon in wien gewohnt, danke

abends keinen parkplatz in der nähe, von vor brauchen wir gar nicht zu reden

und ja, die politiker haben es so eingefädelt, das vieles in wien angesiedelt wird, selbst die verwaltung für niederösterreich war früher in wien angesiedelt
betriebe wurden mit steuervergünstigung und anderen vorteilen nach wien von der politik gesteuert

und der arbeitnehmer, soll die suppe auslöffeln

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

abends keinen parkplatz in der nähe

Nimm dir eine Wohnung mit Garage.

und ja, die politiker haben es so eingefädelt, das vieles in wien angesiedelt
wird, selbst die verwaltung für niederösterreich war früher in wien
angesiedelt

Hat wohl nichts damit zu tun, dass Wien die Hauptstadt von Niederösterreich war?

anrainer-parkplätze auf der straße gehören sowieso abgeschafft - wer ein auto anmeldet muss einen garagenplatz nachweisen, sonst gibts nix

dir ist aber schon klar, das gerade in ballungsgebieten nicht einmal vom baugesetz für jede wohnung ein parkplatz vorgeschrieben war

Gruß Sonic The Hedgehog

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Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

pech
gibt genug dauerparkgaragen

ja das rechnen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Es ist von der Bauordnung auch kein Schlafzimmer vorgeschrieben

darf ich jetzt mein Bett am Gehsteigrand ....

Genau meine Meinung

Dauernd über Wien schimpfen aber TOTAl abhängig von Wien

Gilt auch umgekehrt, ohne NÖ und der Steiermark hätte Wien nicht einmal genug Wasser

GUtes Argument.

Aber eine Stadt ist Voraussetzung für Zivilisation. Die Stadt ist Vorausstezung für Bildung, meidziniesche Versorgung, Weiterentwicklung. Es wäre von der Versorgung her unmöglich das selbe zu erreichen wenn sich die Bevölkerung Wien auf ganz Niederösterreich auf lauter Kuhdörfer aufteilen würde.
Nur eine Zuammenballung von Millionen spart gügend Ressourcen und Energie damit daraus Wissenschaft, Kultur und Zivilasation erwachsen können. Deshalb gibts Städte. Ohne Städte wüssten die Leute rundeherum nichtmal dass es Hochquellasser gibt.
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

Alles hat Vor- und Nachteile. Man soll seine Vorteile nutzen, die Nachteile minimieren (aber nicht egoistisch, also zulasten anderer!) und das Beste daraus machen.

Ich schimpfe nicht prinzipiell über Wien und die Wiener, nur wenn die so präpotent kommen, WIEN ist alles und der Rest, naja maximal notwendig, dann ...

Also ich habs immer anders erlebt. Wiener waren nie prepotent, die Gscheadn haben nur über Wien gemauzt. Es hat fast schon zur Identität gehört sich gegen "die da oben", "die reichen (hahahaha) aus Wien" aufzulehnen. Wenn man wo hingeht, beosnders bei den Kärntnern ist mir das aufgefallen, da sagen sie das offen als ob es eine Tatsache wäre.

So hab ichs erlebt und NEIN, die wußten nicht das sich Wiener bin, hab nichtmal mit denen geredet.
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

Hmmmm, vielleicht fällts einem selber nicht auf

bzw wo zieht man selbst die Grenze

Aber, das was Du meinst ist eher das "Raunzen über den Chef (oder was man für den Chef hält)".

Der Knecht über den Bauer - was mocht denn der scho wiede
Beide über den Bürgermeister - selbiges
alle in der Gemeinde über das Land - wiederum
alle im Land über den Bund (und stellvertretend Wien) - genau gleich
und was jetzt die Bubdesbürger über die EU sagen, kannst eh hier lesen

Gut, eh nicht immer "alle", eher eine lautstarke (Minder?)heit

So hab ichs erlebt und NEIN, die wußten nicht das sich Wiener bin, hab
nichtmal mit denen geredet.

Wiener fallen einfach auf. Das erleb ich immer wieder. Man kann mit 90%er Sicherheit sagen, wer ein Wiener ist und wer nicht, allein durch Beobachtung. Die verhalten sich komplett anders.

am wochenende kommt das
mundl volk auch noch raus und macht sich lautstark breit...kann dabei nicht
mal autofahren, ist mit autolenken im freiland total überfordert..

Dafür können die Rübenbauern in der Stadt nicht autofahren...was soll denn Freiland so schwer sein ? Ausser das es bei euch des nächtens wirklich stockfinster auf den Strassen ist.

Zum Thema...klaro, noch km bezogen zahlen, vielleicht gleich für alle Strassen, freilich. Da is echt am besten ma hakelt garnix mehr und bleibt daheim -.-
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

was soll denn Freiland so schwer sein

das wundere ich mich auch immer
in strasshof oder hagenbrunn fahrens 50 obwohl dort so viele 70er schilder sind
am freiland dann 80 und in der nächsten ortschaft fahren hinten dann fast rein

ich würds begrüssen, wenn die park and ride anlagen gratis wären, das würde schon viel erleichtern
(obwohl für mich die öffis nicht praktisch sind und ich sie deswegen nicht nützen würde)

Gruß Sonic The Hedgehog

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ich würds begrüssen, wenn die park and ride anlagen gratis wären, das würde
schon viel erleichtern
(obwohl für mich die öffis nicht praktisch sind und ich sie deswegen nicht
nützen würde)

wenn du nicht gerade regelmäßig zig-kilo durch die gegend tragen musst sondern einen normalen bürojob hast, kannst du dir auch den kombinierten verkehr überlegen: öffi + faltrad. das schlägt alle anderen kombinationen um welten qua kosten und qua zeit.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

mit dem auto zum zug
mit dem zug nach wien
mit dem rad wieder raus

ist einfach umständlich

ich bin früher zu einer anderen firma 2 stunden in eine richtung gefahren...

Gruß Sonic The Hedgehog

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was soll denn Freiland so schwer sein ?

Das frag ich mich auch jedesmal, wenn ein "W" auf der Landstraße einen 80er rumschleicht, aber dann in der Ortschaft so dicht auffährt, als wäre ich ein absichtliches Hindernis für ihn (bei 60km/h).

Und auf der Autobahn sind 90% der Leute, die nicht blinken können, entweder Wiener oder Piefke.

12.08.2011, 06:44 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

mhm, nicht blinken ist aber oft ein Phänomen von Leuten in "Nobelkarossen", sagen wir grössere Audi und Co, halt kein Billig Koreaner oder so. Da wird auch nicht beim Schutzweg stehen geblieben, denn wenn man schon so ne Kraxn hat, dann gehört einem auch gleichdie Strasse.
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klaro, noch km bezogen zahlen, vielleicht gleich für alle Strassen, freilich.

Gibt es doch eh, sogar verbrauchsabhängig -> Minerölsteuer

Kommt drauf an mit was ich fahre

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Die Biersteuer wurde doch schon abgeschafft

aber auf altes Frittenfett gibts keine

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aber auf altes Frittenfett gibts keine

Des bin ich mal gefahren, da haben mich die Nachbarn nicht mehr gegrüßt

Alle in der Umgebung wussten wann ich fuhr und ankam

Da lag so was in der Luft

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Vollkoffer take the Exit, wau great surprise

bekommt man halt gleich Guzsto auf Würstelbude
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lohnsteuer wird auf das land weiter geleitet

falsch

unternehmen die alles, um mir das arbeiten in wien noch schwerer zu machen

du sollst hier wohnen!

mir geht dieses:
*PIEP* pendler gesülze schon echt auf die nerven

mir auch

mfg
AVS

lohnsteuer wird auf das land weiter geleitet
falsch

es wäre schön, wenn du nicht nur falsch schreibst, sondern dein wissen teilst

Gruß Sonic The Hedgehog

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Lohnsteuer = Einkommensteuer = geht an den Bund

Die Kommunalsteuer, die geht an die Gemeinden.

mfg
AVS

ich dachte die geht an den bund und wird dann auf die gemeinden aufgeteilt

Gruß Sonic The Hedgehog

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ich dachte die geht an den bund und wird dann auf die gemeinden aufgeteilt

was du meinst, ist der Finanzausgleich.
Da werden aber ALLE Bundeseinnahmen aufgeteilt.

mfg
AVS

Da bauen sie den Pendlern Parkhäuser am Stadtrand und dann verlangen sie auch noch Geld dafür, wenn man sie benutzen will - Frechheit!
Als ob Wien den Bundesländern Arbeitsplätze wegnehmen würde - das Gegenteil ist wohl der Fall. Jede Menge Industriegebiete im Umland, die Wohlhabenderen Menschen ziehen auch zuhauf in den NÖ-Speckgürtel - hier entgehen der Stadt auch Unsummen an Steuereinnahmen. Von den Einkaufszentren vor der Stadtgrenze ganz zu schweigen.
Also jammer net - dass man heutzutage den Arbeitsplätzen hinterherfahren muss, ist nun wirklich nicht die Schuld der Wiener Politik im speziellen, sondern eine allgegenwärtige Entwicklung.

und ich mach alles, was du machst (einkäufe erledigen ,lohnsteuer zahlen und damit arbeitsplätze schaffen, etc etc) und das ganz OHNE Auto!

also warum solltest du, der du mit dem auto fährst, dafür nicht auch zahlen? dann hat wien eine bessere luft und weniger stau und der staat freut sich über weniger gesundheitskosten und ich brauch den müll nicht einatmen und den lärm nicht hören.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Viel mehr regt mich die überhöhte KFZ Steuer auf.

Egal wie sehr dein Auto stinkt oder nicht, es wird immer voll abkassiert.
Da gibts nicht mal Steuer-Ermässigung wenn man eine Euro 5 Fahrzeug hat.

In D zahlst du weniger Steuer wenn du weniger Emissionen produzierst.
Da zahlt sich sogar ein Umstieg von Euro 1 auf 2 aus.

tragisch....

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

voi
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My name is VASH THE STAMPEDE! Forgive the lack of warning, but it's time for my daily massacre! If you do not believe I am the real thing, take a good look at me and start freaking out!

Bite gack dich nicht an. Denn das dafür notwendige Häuslpapier könnte teurer sein als einsdreißig

WB.

12.08.2011, 00:54 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

ich hab net mal ein Auto

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warum lassens nicht alles über 90ps mehr bezahlen und lassen die darunter sind in Ruhe -.-
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Wenn ich so überlege... eine alte Schüssel mit 60ps und wenig Verbrauch kostet ja eh kaum was...

ich weiß nicht, inwiefern das steuersystem schon progressiv auf die PS eines autos adaptiert ist, da ich kein auto habe und auch nicht plane, mir eines zu kaufen.

aber wenn ich mir so die straßen ansehen, was da so herumgurkt, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass da viele autos unter 90ps haben. aber klar, wenn jemand einen SUV mit 2000kg hat, dann sind 90ps mager. insofern bringt die steuerschraube vielleicht geld ins system, aber anreize zum umstieg schafft sie nicht.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

ein suv mit 2000kg macht sicher "mehr" schaden wie ein 75ps kleinwagen der 750kg wiegt
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Und erst die überfüllten Busse mit 30 Tonnen und so

busse mit 30 tonnen, zeig mal?

das kommt ja schon an einen 40tonnen laster ran! nee, busse haben so an die 10-12 tonnen, gelenkbusse so an die 16 tonnen: http://members.chello.at/~busse-wien/technik.htm
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Inklusive Passagiere
http://www.fpdwl.at/fahrzeuge/showtech.php?type=ng2

die passagiere sitzen ja auch in autos drinnen, die lösen sich nicht in luft auf!
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die passagiere sitzen ja auch in autos drinnen, die lösen sich nicht in luft auf!

Habe ich das behauptet

Das Gewicht muß trotzdem transportiert werden.

denke ich auch, die sinnfreien SUVs habe ich sowieso noch nie verstanden.

ad kleinwagen mit 750kg. naja, ich hab mir mal angesehen, was ein Golf I und ein moderner Golf wiegen. während der golf I noch rund 780kg hatte (http://de.wikipedia.org/wiki/Golf_I ) , hat der Golf IV 1300kg (http://de.wikipedia.org/wiki/Golf_V ). also nach dieser definition kein kleinwagen mehr.

natürlich wurde der golf größer, aber ein vergleichbarer polo hat heute auch 1050kg (http://de.wikipedia.org/wiki/Polo_IV ), also rund 30% mehr gewicht als ein Golf I.
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Der 2t SUV macht sogar mehr Schäden, als 3 750kg Kleinwägen. Es steigt nämlich überproportional. Dann rechne Dir mal den 12t Bus mit den 16 Passagieren aus

Ich sage nicht, daß ein Bus in allen Belangen schlechter als ein PKW ist, nur in manchen und die Straßenbelastung gehört dazu.

ein 12t bus mit 16 passagieren hat wohl 13,6 tonnen (wenn ich jetzt von rund 100kg/person ausgehe - was wohl etwas zu hoch gegriffen ist).

ich weiß, dass z.B. schwer-lkw mehr schaden anrichten als z.B. pkw. genaue statistiken kenne ich aber nicht, wieviel pkws z.B. äquivalent einen schaden anrichten wie ein 13 oder 14 tonnen bus. schwer-lkw haben ja in der regel 40tonnen und ein vollbesetzter bus wie von dir verlinkt maximal 26 tonnen (falls echt 100 leute drinnen sind).

dass ein 30t bus schlechter für die straße ist als 76 autos (1,3 besetzungsgrad), dass könnte durchaus sein - aber dann sind die ganzen anderen kosten (erhöhter resourcenverbrauch, stellplatzverbrauch, luftverschmutzung, gesundheitskosten, unfallkosten) noch gar nicht eingerechnet.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

13.08.2011, 10:59 Uhr - Editiert von Die Chefarzt, alte Version: hier

Ich weiß, daß es überproportional ist, wieviel genau weiß ich auch nicht.

Die 40tonner sind nicht die Regel, sondern das Maximum und zwar MIT Anhänger. Alleine (für den 3-Achser) sind es (glaube ich) 25t Gesamtmasse.

aber dann sind die ganzen anderen kosten

Stimmt. Nur darüber gibt KEINE Statistik auskunft

ein 75ps kleinwagen der 750kg wiegt

Welches Fahrzeug wäre das konkret, maximal 75 PS und unter 750 kg? Da muss man vermutlich ein paar Jahrzehnte zurückgreifen in der Modellpalette.

BTW: Deine Grundaussage habe ich natürlich verstanden.

WB.

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