Umfrage: Lobauautobahn oder Alternativen (P&R Anlagen, Öffi-Ausbau)

Umfrage: Lobauautobahn oder Alternativen (P&R Anlagen, Öffi-Ausbau) (152 Beiträge, 1000 Mal gelesen)

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für oder gegen die Lobauautobahn? Bitte um Begründung des für & wider zu Lobauautobahn und/oder zu den Alternativen (P&R Anlagen an den Stadtgrenzen, Ausbau des (hochrangigen) Öffi-Verkehrs in der Ostregion)

Informationen über die Lobauautobahn der Pro-Seite (Asfinag):
http://www.asfinag.at/c/document_library/get_file?uuid=14344e95-2c9c-4d5f-9e3f-0c0b3634588c&groupId=10136
http://www.asfinag.at/c/document_library/get_file?uuid=0e2023ee-4561-46df-80b1-09c231ff1675&groupId=10136

Informationen über Alternativen zur Lobauautobahn (TU-Wien, von den Grünen in Auftrag gegebene Studie):
http://www.zukunft-statt-autobahn.at/images/stories/zsa/Projektinfos/Alternativen_zur_Lobauautobahn_20070424_01.pdf

http://www.zukunft-statt-autobahn.at/images/stories/zsa/Projektinfos/Lobau-Autobahn-OEV-Alternativen-End-0409HS.pdf

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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

30.11.2011, 09:07 Uhr - Editiert von Die Chefarzt, alte Version: hier

Auswahl	Abgegebene Stimmen
Ich bin für die Lobauautobahn	53	70 %
Ich bin für Alternativen zur Lobauautobahn	22	29 %
Ich bin weder für die Lobauautobahn noch für Alternativen	1	1 %

Bitte auch um Begründungen
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Als Anwohner dafür.

Warum? Man soll sich nur mal ansehen was dort tagtäglich los ist. Ist die vernünftigste Alternative.

Schnelle Öffis (Bim mit eigener Trasse/Ubahn) wären zwar nett, aber noch unrealistischer als der Tunnel. Und Autobus kannst vergessen.

Bitte auch um Begründungen

Wenn man sich das auf der Karte ansieht, Wien ist auf Grund der Öffnung der Ostgrenzen sowie durch die Verschmelzung der Staaten innerhalb der EU von einem Aussenposten am Rande zu einem Verkehrsknotenpunkt im Zentrum von Europa geworden. Die Tangente wurde in einer Zeit konzeptiert, wo so eine Entwicklung einfach nicht absehbar war, das hätte sich damals niemand gewagt zu träumen.

Nun muss jedoch alles was vom Osten kommt und zumindest in den Süden weiterfahren möchte über die Tangente fahren. Früher war die Situation sogar noch kritischer, weil auch alles was in den Westen wollte nach der A23 über die A21 Aussenringautobahn erst die A1 Westautobahn erreichen konnte. Das wurde wenigstens etwas über die neue Spange A22 - S5 - S33 - A1 - St. Pölten entschärft, allerdings imho noch nicht wirklich angenommen (ich persönlich fahre es gerne).

Nun mischt sich zu einem hohen Anteil zum bestehenden Innerstädtischen Verkehr (Paradebeispiel im 22. Bez. wohnen und im 23. Bezirk arbeiten) auch noch der Innerösterreiche Einpendelverkehr (NÖ-Wien) sowie der internationale Verkehr dazu. Und genau da setzt die Idee der Lobauautobahn an, wenigstens den internationalen Verkehr abfangen bzw. umleiten.

Ja, ich bin für die Lobauautobahn
Nein, ich bin jedoch GEGEN eine Tunnellösung, weil ich sie sicherheitstechnisch für einen Irrsinn halte. Ich bin für eine Lösung an der Oberfläche, weil das erstens billiger ist und zweitens weniger gefährlich ist (zb. im Brandfall)

Grüße,
Geri

30.11.2011, 15:29 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Bitte auch um Begründungen
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

* Das Öl geht zu Ende, Sprit wird immer teurer, ob sich die breite Masse auch in ein paar Jahrzehnten das Modell "wohnen in der Pampa - arbeiten in der Stadt" leisten können wird, ist fraglich

* Umweltschäden durch stetige Zunahme des motorisierten Individualverkehrs

... "wohnen in der Pampa - arbeiten in der
Stadt" leisten können wird, ist fraglich....

Dieser Umstand wird sich leider nicht mehr rückgängig machen können. Denn alle diejenigen (und das sind zig-tausende) haben sicher keine Möglichkeit, bzw. die entsprechenden Mittel, um mit Sack und Pack nach nach Wien übersiedeln zu können, wenn´s geht, gleich in der Nähe des Arbeitsplatzes.

Du darfst nicht vergessen, daß für die Masse der Arbeitnehmer Mobilität vorrangig ist, was nutzt es, wenn du in der Nähe des Arbeitsplatzes wohnst, und dann übersiedelt der Betrieb. Ans andere Ende von Wien wenns geht.

Ist mir z.B. 3 x passiert!!!

2 x habe ich die Wohnung gewechselt (gut, wäre auch so geschenen, wg. Familienzuwachs), wobei immer die ganzen Ersparnisse draufgegangen sind, aber ein drittes Mal war nimmer drinnen. So bin ich dann 15 Jahre lang über die Tangente vom Norden Wiens nach Liesing gefahren, und natürlich, mit dem Auto.

Aus den von dir genannten Gründen suchen schlauere Menschen ihren Wohnort an einem oder besser noch mehreren hochkapazitiven Öffis. Diese Wohnstätten sind dann im worst case (Auslandsjob) wieder sehr einfach (und ohne große Verluste) zu Geld zu machen . Im Gegensatz zur Fertigteilhütte in Ars-c-h am Zwirn - wo's ja so schee grün is.

Alleine in diesem Forum suchen derzeit mehrere ein Haus im Grünen... Die werden in 10 Jahren halt blöd schauen.

mfg
lukas

* Das Öl geht zu Ende, Sprit wird immer teurer, ob sich die breite Masse auch in ein paar Jahrzehnten das Modell "wohnen in der Pampa - arbeiten in der Stadt" leisten können wird, ist fraglich

"Auto" ist nicht gleichbedeutend mit "fossile Treibstoffe" ... Strom ist wiederum pro Km viel billiger als Bezin/Diesel.

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

Strom ist wiederum pro Km viel billiger als Bezin/Diesel.

wird sich ändern sobald mehr umsteigen

Nö ...

weil?

http://forum.geizhals.at/t776310,6648560.html#6648560

ääh, ja und? mehr strom wird benötigt! ergo, wird teurer!

mehr strom wird benötigt! ergo, wird teurer!

So ein Quatsch. Strom ist ja keine begrenzte Ressource (wie fossile Treibstoffe), es wird die Produktion erhöht und durch Skalierungseffekte werden die Produktionskosten pro KWh eher geringer als höher.

Strom ist ja keine begrenzte Ressource (wie fossile Treibstoffe), es wird die
Produktion erhöht

achso, man braucht keine begrenzten ressourcen zur stromerzeugung? der kommt einfach so aus der steckdose? alles klar!

man braucht keine begrenzten ressourcen zur stromerzeugung?

Nein, braucht man nicht.

der kommt einfach so aus der steckdose?

Ja!

Demnächst erzählt mir jemand, dass es immer dunkler wird je mehr Elektrofahrzeuge auf den Straßen fahren, weil die Sonne so ausgesaugt wird.

Nein, braucht man nicht.

nicht?

Demnächst erzählt mir jemand, dass es immer dunkler wird je mehr
Elektrofahrzeuge auf den Straßen fahren, weil die Sonne so ausgesaugt wird.

auf die rechnug bin ich mal gespannt. bitte poste doch dein quadratmeter-ergebnis. btw platz ist auch eine begrenzte ressource

wennst auf deinem carport photovoltaik-panels raufgibst, reicht das für 10-15.000 km im jahr...

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

tagsüber steht das auto aber nicht im carport, sondern am arbeitsplatz.

dann den strom zwischenspeichern... oder am arbeitsplatz solche carports hinstellen...

die möglichkeiten sind groß

der strom kann nicht mehr viel teurer werden... denn irgendwann rentiert es sich nochmehr sich zu hause photovoltaikanlagen zu kaufen oder in der nachbarschaft zusammen ein windrad z.b.

diese sachen werden auch günstiger werden.. daher ist die aussage mMn nicht nachvollziehbar
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Der Meinung bin ich auch! Meine Frau und ich haben uns auch eine Photovoltaikanlage zugelegt. Wir hatten zunächst keine Ahnung davon, aber haben uns dann im Internet auf verschiedenen Seiten (bspw: Photovoltaikanlagen) informiert und uns dann für eine Anschaffung entschieden. Ich bin mir sicher, dass sich das irgendwann rentieren wird!

irgendwann

Wann?

Das ist richtig - aber die Herstellung eines Elektro-PKW macht doch weitaus mehr Dreck als die eines Konventionellen...

Durchsetzen kann und wird sich das erst wenn die Batterien kleiner und leichter sind und eine Reichweite von 3-400 km Garantieren...und zwar auch im Winter und Bergauf...

Ich würd mir wahnsinnig gern einen Elektrosmart kaufen...aber schau Dir das Ding einmal genauer an...

Das ist richtig - aber die Herstellung eines Elektro-PKW macht doch weitaus mehr Dreck als die eines Konventionellen...

Spielt überhaupt keine Rolle. Irgendwo muss Schluss sein mit der willkürlichen Einbeziehung versteckter Kosten, sonst schlagen wir noch Fukushima auf unseren Strompreis und Öl-Havarien in den Weltmeeren auf den Benzinpreis drauf. Für den Konsumenten zählt sein Endpreis und das Argument hier waren die Kosten pro Km. Die sind bei einem Elektrofahrzeug ca. um den Faktor 5 geringer derzeit und da es sich bei den Preisen auch um die Preise für Haushaltsstrom handelt (zumindest nicht weit davon entfernt), ist es völlig ausgeschlossen, dass sich der Umstand, dass fossile Treibstoffe pro Km weitaus mehr kosten, in den nächsten Jahrzehnten oder überhaupt ändern wird (vielleicht wenn es irgendwann extrem kostengünstigen synthetischen Treibstoff gibt).

"Autostrom" wird dann genauso besteuert werden wie Diesel im Vergleich zu Heizöl.

LG Mike

"Autostrom" wird dann genauso besteuert werden wie Diesel im Vergleich zu Heizöl.

Blödsinn ... Wie soll das gehen, wenn man den PKW daheim an der Steckdose auflädt?

Es wird doch jetzt schon auf den Strom die "Herkunft" aufmoduliert...das wär aber ein Leichtes mit einem intelligenten Stromzähler zu messen was da wann, wieviel saugt...

Das würd sich auch für "Freizeit- oder Conveniencestrom" anbieten...so nach dem Motto: Playstation spielen kostet mehr als Wäsche waschen...

So ein Quatsch.

Wenn der nur ein paar % teurer ist, stellen sich die Leute netzunabhängige Solaranlagen hin.

Geh bitte - mit Deiner Solaranlage kannst Dich brausen bei sowas...

Wir haben eine - ganz neu - sehr groß - mit eher lächerlicher Ausbeute...das würdest schon ein Windradl brauchen...

Darüber hinaus kann das net jeder - die Silobewohner sowieso nicht - und um die gehts doch meistens...das sind ja die mit den 5 Autos auf 90 qm ohne Garage...DIE verstellen die Straßen...

Wär alles viel einfacher...wenn das Fahrzeug nicht auf eigenen oder gemieteten Grund steht - nur eines pro Wohnung und aus...was meinst wie das den Verkehr beschleunigen würde...

Wir haben eine - ganz neu - sehr groß - mit eher lächerlicher Ausbeute...das würdest schon ein Windradl brauchen...

Was schätzt du denn, wieviel dein PKW pro Tag verbrauchen würde?

Wenn du 20Km pro Tag fährst, musst du (über Nacht) gerade mal 2,5 KWh aufladen.

Depends - ich fahre ungefähr 1000 km pro Woche...und ja - ich hab wohl eines der besten, sparsamsten und umweltfreundlichsten Fahrzeuge die zur Zeit erhältlich sind...

Und ich könnts mir überall "selbst" aufladen...trotzdem gibts im Moment nichts im Portfolio was mir gleichermaßen Reichweiten-, Sicherheits- und Bequemlichkeitsgerecht wird...

Nicht jeder hat ein Haus.

LG Mike

WIE ist egal, mir fallen adhoc 5 Möglichkeiten ein. Nur wird es kommen, leider.

LG Mike

Nicht einmal wenn du ganz fest daran glaubst.

Wenn der Anteil an Elektro Autos so stark wird, dass es dem Finanzamt weh tut die Steuern nicht zu beziehen, dann werden sie eine Lösung finden.

Diesel kostet derzeit genauso viel wie Benzin, Auto-GAS etc. werden ebenfalls langsam aber doch, angepasst.

Pellets zum Heizen wurden ebenfalls drastisch teurer, und wenn wir in 10 Jahren mit Kuhschas heizen, dann wird eben jeder Pfurz versteuert.

LG Mike

Geh bitte - gerade Du solltest wissen das ALLES und JEDES besteuert wird wenn es opportun erscheint...

wenn es opportun erscheint...

Und wer entscheidet, was opportun erscheint? Warum werden Postings im Internet nicht besteuert, oder Wortmeldungen von Politikern, oder hässliche Frisuren...

Tut mir leid, aber das ist Kaffeesudleserei und Schwarzmalerei. Steuern auf Energie gibt es bereits - und nicht wenig - und nur weil neue Antriebe weitaus weniger Energie benötigen, bedeutet das nicht, dass sie dann noch viel höher besteuert werden müssen.

Das kommt so sicher wie das Amen im Gebet (solang das auch noch net politisch inkorrekt ist)...

Und Postings im Internet besteuern? Hmm, sagst dem Facebooklern - die ziehen das vielleicht sogar durch...25 Postings am Tag und Du kriegst 10 Karotten bei Farmville...keine Postings und Du zahlst "Facebookprofilpinnwandbereitstellungsebührumlageanteil" in Microcredits...

Und für jedes häßliche Photo aus dem privaten Umfeld kriegst eine Gutschrift...

I like...

Darauf kannst wetten...vielleicht auch "Computer- oder Freizeitstrom"...

Nachdem heutzutage jedes größere Elektro-Gerät eine Datenschnittstelle hat, kannst davon ausgehen dass es an den technischen Machbarkeiten sicher nicht scheitert. Strom-LAN gibts ja schon jetzt ... na dann sendet halt die Waschmaschine die Verbrauchsstatistik über Strom-LAN zum Zählerkasten.

"Aber ich hab ja noch eine alte Waschmaschine" - "Kein Problem, kaufens einfach den zertifizierten Zwischenstecker der Strom zählt und die Daten weiterleiten kann"

Das wird über Nacht festgelegt, genauso wie die ORF Karte und jeder muss es "fressen".

LG Mike

So wirds kommen...

Ich dachte da weniger an die Herstellung - aber wenn jetzt jeder so ein Ding kaufen würde sitzen wir in 25 Jahren auf einen riesigen Haufen unverwertbarer Batterierestln und die Castorpartie belagert dann die Battrieentsorgungszüge...

Montag Nacht war im ARD eine hochinteressante Diskussion zu diesem Thema und empfehle dazu Joachim Radkaus neuestes Buch...

aber wenn jetzt jeder so ein Ding kaufen würde sitzen wir in 25 Jahren auf einen riesigen Haufen unverwertbarer Batterierestln und die Castorpartie belagert dann die Battrieentsorgungszüge...

Wieder so ein FUD-Argument der Ölmultis.

Elektrofahrzeuge sind kaum schwerer zu entsorgen als moderne Benziner und beides kann zu einem großen Prozentsatz recyclet werden.

Also ich bin ganz sicher kein Ölmulti noch glaub ich denen auch nur ein Wort...

Es erscheint einfach nur "logisch"...

Es erscheint einfach nur "logisch"...

Wenn man sich nicht bemüht vielleicht ... Elektrofahrzeuge sind z.B. technisch gesehen viel einfacher (weniger Komponenten, zumindest im Motor). Und (dort praktisch notwendige) Spielereien wie Bremskraftrückgewinnung gibt es ja zunehmend auch bei Benzinern.

Dass Akkus / Batterien wiederaufbereitet / recyclet werden, weiß heutzutage auch jeder, oder nicht?

Ja - aber soweit ich weiß - und das ich beileibe nicht mein Fachgebiet - braucht man dazu ja noch viel, viel mehr und giftigere Chemikalien als für jeden fossilen Brennstoff...

Wenn die Ölraffinerie brennt - brennts und rauchts - wenn die Akkufabrik brennt hast eine Giftwolke die Dir im Umkreis alles killt was kreucht und fleucht...aber vielleicht ist ja gerade DAS der Plan?

braucht man dazu ja noch viel, viel mehr und giftigere Chemikalien als für jeden fossilen Brennstoff...

Die da wären? Vorsicht, nicht die Herstellung des PKW mit Herstellung des Treibstoffs verwechseln.

wenn die Akkufabrik brennt hast eine Giftwolke die Dir im Umkreis alles killt was kreucht und fleucht...aber vielleicht ist ja gerade DAS der Plan?

Märchen.

Und Akkus gibt es nicht nur für Elektrofahrzeuge.

Korrekt - nur steht da die Fabrik in Hinterbelutschistan - und wenns dort ein paar Belutschen einnebelt tangiert mich das - obwohl politisch inkorrekt - net wirklich...

Wenn aber flächendeckend E-Autos kommen muß das in der Nähe erzeugt werden - schon alleine aus Gewichtsgründen bei den Transportkosten...

Und wieviele Handyakkus kann man aus einem Satz Autoakkus wohl machen? 10000? Mehr?

Wenn aber flächendeckend E-Autos kommen muß das in der Nähe erzeugt werden - schon alleine aus Gewichtsgründen bei den Transportkosten...

Wie kommst du auf so etwas? Völlig abwegig. Autos werden heute aus Japan in die USA verschifft, warum sollte das bei Elektrofahrzeugen anders sein?

Die Autos werden aber AM SCHIFF fertig gebaut...Akkus sind nur totes Gewicht...

Akkus sind nur totes Gewicht

Warum gerade die Akkus und nicht Sitze, Räder...

Ich halte das für eine sehr fragwürdige Spekulation, dass ausgerechnet Akkus in der Nähe produziert werden sollten. Transporte mit dem Schiff kosten praktisch nichts mehr, verderblich sind Akkus auch nicht. Die werden also dort produziert, wo die Herstellung am billigsten ist.

Gewicht...Gewicht...Gewicht...

Und wenn so ein Autoschinakel absäuft kostet es halt Geld - die Fahrzeuge sind aber nicht betankt oder befüllt...

Was passiert wenn so eine Maersk voller Akkus absäuft?

Einfache Frage: Hat sich die Tangente "entvölkert" seit es die S1 gibt? NEIN

Daher wird die Tangente auch nach dem Lobautunnel weiterhin voll sein, weil einfach Auto gefahren wird, bis der Stau unerträglich ist. Wenn man 20 Spuren baut, weden auch diese bald verstaut sein.

mfg
lukas

30.11.2011, 10:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Einfache Frage: Hat sich die Tangente "entvölkert" seit es die S1 gibt? NEIN

Daher wird die Tangente auch nach dem Lobautunnel weiterhin voll sein, weil
einfach Auto gefahren wird, bis der Stau unerträglich ist. Wenn man 20 Spuren
baut, weden auch diese bald verstaut sein.

Die Tangente ist mir herzlich wurst. Die Umfahrung ist ja da, damit sich die Leute _nicht_ durch die Tangente quälen müssen. Ob die Tangente weiterhin verstopft ist oder nicht, ist für diese Leute dann irrelevant.

90% des Verkehrs auf der Tangente ist Wien-regional. So vermutlich auch du. Wenn du jetzt auf den "äußeren Ring" ausweichst, werden das mit dir auch tausende andere tun und dann steht ihr gemeinsam halt dort.

In LA ist Stau auf 10 Spuren in 2 Richtungen.

Wenn du dich beschwerst, dass es in Wien zu wenig öffentlich Querverbindungen aus dem Umland in das Umland gibt, bin ich voll bei dir. In München führt z.B. ein mit der U-Bahn vergleichbares Verkehrsmittel von Mödling quer durchs Zentrum nach Klosterneuburg. So etwas ist bei uns die Schnellbahn und deren Netz ist zu dünn und zuwenig vermascht.

mfg
lukas

Gegenfrage: Ist irgendeine U-Bahn "entvölkert" worden, weil eine andere aufgesperrt hat

die relevantere frage ist vielmehr, welche Mobilität gewünscht wird, denn

bei bedarf (in dem fall mobilität von nord/ost nach süd/west) folgt auf angebot (=infrastruktur) auch entsprechende nachfrage (=also mehr autos oder mehr öffi-benutzer, je nachdem, welche infrastruktur gebaut wird)

man hat also die wahl zwischen stau auf der straße oder stau im u-bahn waggon

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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

die relevantere frage ist vielmehr, welche Mobilität gewünscht wird, denn

Richtig erkannt

Gegenfrage: Ist irgendeine U-Bahn "entvölkert" worden, weil eine andere
aufgesperrt hat

Die 31 und 33 wurde durch die U6 "entvölkert".

Weil man mittlerweile gelernt hat, parallel verlaufede Linien nicht unbedingt zu schließen (siehe Gürtel-Strassenbahnen oder Mariahilferstr.)

mfg
lukas

Genauso, wie durch eine Autobahn eine Hauptstraße und durch eine Hauptstraße eine Nebenstraße "entvölkert" wird

Ich sprach von inetwa GLEICHwertigen Verbindungen

Ich verstehe die Frage zwar nicht, versuche aber trotzdem eine Antwort.

Der Großraum Wien wächst enorm. Die Stadt selbst bleibt von der Einwohnerzahl fast gleich, aber der Speckgürtel schwillt immer mehr an. Innerhalb der Stadtgrenzen werden immer neue Flächen bebaut (Südachse, Aspern...), weil die m² pro Bewohner in den letzten Jahren deutlich zugenommen haben. Daher wird der tägliche km-Bedarf pro Mensch größer und es werden immer mehr Menschen.

Diese Mobilität kannst du jetzt versuchen mit Autos abzudecken - und wirst an den Kosten scheitern: so viele Straßen & Garagen kann sich niemand leisten. Eine Park&Ride Garage sind 2-3 U-Bahnzüge! Oder du investierst in den öffentlichen Verkehr.

mfg
lukas

Daher wird der tägliche km-Bedarf pro Mensch größer und es werden immer mehr Menschen.

Da hast Du völlig recht.

Diese Mobilität kannst du jetzt versuchen mit Autos abzudecken - und wirst an den Kosten scheitern: so viele Straßen & Garagen kann sich niemand leisten. Eine Park&Ride Garage sind 2-3 U-Bahnzüge! Oder du investierst in den öffentlichen Verkehr.

Das sehe ich anders. Du mußt in BEIDES investieren. Alles mit dem Auto abdecken zu wollen, scheitert an den Parkmöglichkeiten in den ZIELorten. Alles mit dem Öffis abdecken zu wollen scheitert an den Öffis an den STARTorten, ganz groß gesagt, abgesehen von anderen Faktoren, wie Transportmöglichkeiten für größeres Gepäck oder Gehbehinderte oder oder oder. Die U-Bahn beim Einfamilienhaus in Grinzing ist illusorisch. Es gehört ein "gesunder Mix" mit Umstiegsmöglichkeiten. Je näher dem Stadtzentrum (= Masse) umso mehr Massenverkehrsmittel.

Das Umsteigen, muß dem der will auch leichter, nicht schwerer gemacht werden, daher:

- Attraktive Umstiegsorte (z.B. EKZ)
- Frühe Umstiegsorte (Z.B. eine Bahn quer durch Wien von Tulln bis Baden)
- Parkplätze an den Umstiegsorten in den Fahrpreis inbegriffen
- etc etc

Edith: Heute habens im Radio gebracht, daß Wien mit ca 5% in den letzten 10 Jahren am stärksten gewachsen ist. Soviel zu:

Die Stadt selbst bleibt von der Einwohnerzahl fast gleich,

01.12.2011, 21:08 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

coole ansätze... !!!
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Die S1 ist nutzlos, da man über die A4 wieder auf die Tangente zurückfahren muss. Erst wenn du einen Verkehrsring um Wien und einen "Strich" quer durch ziehst schaffst du etwas Abhilfe.

LG Mike

Alles richtig, wenn die Strukturen nicht geändert werden, ist ein Ausbau nur ein Notbehelf.

Allerdings ineffiziente Strukturen zu schaffen, zeigt auch nicht von Weitblick: wenn man der S1 ihre eigentliche Form einer RINGautobahn vorenthält, darf man sich nicht wundern, dass ein solches Projekt weit weniger nützlich sein kann, als ursprünglich geplant.

Die Fahrt von Schwechat nach Groß-Enzersdorf zB wäre doch ein Katzensprung, doch seit Kriegsende gibt's bis nach Wien bzw. Hainburg hinein keine Möglichkeit die Donau zu queren ... und zwar weder für den IV noch ÖV.

Das ist vertrottelt³ vom ursprünglichen Konzept abzuweichen und dann zu glauben, es gäbe keine nachteiligen Effekte. Das Problem der Entscheidung in Händen von fachinkompetenten Lokalmatadoren zeigt das recht gut, wie hier gefrickelt wird.

01.12.2011, 11:11 Uhr - Editiert von Paradoxon, alte Version: hier

richtig.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

Für die Lobauautobahn

Weil es einfach keine alternative zur tangente gibt und es unverständlich ist, wieso eine stadt wie wien keine aussenumfahrung (=versäumnis der vergangenheit) bietet, sondern den gesamten verkehr durch das stadtgebiet gewälzt bekommen will.
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

30.11.2011, 12:34 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Genau der gleichen Meinung bin ich auch.

Östlich von der Tangente ist die nächste Brücke über die Donau bei Hainburg. Fernab jeder Autobahn.

Der Nord-Süd Durchzugsverkehr muss deshalb unbedingt über die Tangente.
Hier hat die Infrastrukturplanung wiedermal völlig versagt.

Genau der gleichen Meinung bin ich auch.

Östlich von der Tangente ist die nächste Brücke über die Donau bei Hainburg.
Fernab jeder Autobahn.

Das gleich ist im Westen

Wenn in Klosterneuburg wohnst, und du willst nach Stockerau oder Korneuburg, dann kannst entweder nach Tulln fahren oder zurück über die Nordbrücke. Da wäre auch schon längst eine Brücke fällig,die Korneuburg und Klosterneuburg verbindet.

Genau der gleichen Meinung bin ich auch.Östlich von der Tangente ist die
nächste Brücke über die Donau bei Hainburg. Fernab jeder Autobahn.Der Nord-Süd
Durchzugsverkehr muss deshalb unbedingt über die Tangente.Hier hat die
Infrastrukturplanung wiedermal völlig versagt.

ganz meine meinung
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Bekennender Agnostiker!

Absolut dafür, denn die Tangente ist DAS Nadelöhr schlechthin. Die einzige wirklich hochrangige Donauquerung auf wieviel km stromabwärts???

Es ist ein Armutszeugnis für die Verkehrsplanung, daß Wien, im Gegensatz zu vielen Großstädten, keinen Außenring als Umfahrung hat.

mfg
AVS

Es ist ein Armutszeugnis für die Verkehrsplanung, daß Wien, im Gegensatz zu
vielen Großstädten, keinen Außenring als Umfahrung hat

Da ist doch die Verlängerung der S1 das fehlende Stück. Wobei natürlich der Weg von Transdanubien über Krems in den Süden sich etwas in die Länge zieht.

denn die Tangente ist DAS Nadelöhr schlechthin.

richtig.
und mehr und mehr Straßen zu baun hat schon bisher nicht funktioniert, wieso sollte es ab jetzt anders sein?

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

richtig.
und mehr und mehr Straßen zu baun hat schon bisher nicht funktioniert, wieso
sollte es ab jetzt anders sein?

Also die A5 funktioniert sehr gut. Bringt etwa 50% Zeitersparnis und ist deutlich entspannter zu fahren.

die A5 ist wohl ihr eigener Fall.
Ja, die Brünner war mühsam zu fahren und auf dem Abschnitt bis Schrick mehrfach schon so breit ausgebaut wie eine vierspurige Straße. Erinnere dich: in den Gegenverkehr reinzuüberholen gehörte dazu. Das war auch solang lustig solang alle die ungeschriebenen Gesetze eingehalten haben. Besonders wenn der Gegenverkehr auch grad überholt hat.
Allein deshalb gehörte da schon was getan.

Allerdings: ich frag mich wo die Autos alle hin sind. Die A5 ist gähnend leer wannimmer ich dort unterwegs war; und es wurde dafür massenweise Landschaft geopfert und gebaut.
Man sollte nicht auch noch die letzten unverbauten Gebiete kaputtmachen.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

Allerdings: ich frag mich wo die Autos alle hin sind. Die A5 ist gähnend leer
wannimmer ich dort unterwegs war;

Das größte Problem auf der B7 waren die LKWs. Ein LKW und dahinter eine Schlange von 5 bis 20 Autos. Dann noch ein LKW und wieder eine Autoschlange dahinter. Und hinter den LKWs sind in der Regel 1 bis 3 Autos gefahren, die sich nicht zu überholen trauten. Und dann gabs eben andere, die sich vom Ende der Schlange bis ganz vorne durchgeboxt haben.

Jetzt auf der A5 machen die LKWs nichts mehr. Und auch diverse Schleicher halten den Verkehr nicht mehr auf.

30.11.2011, 21:03 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

mehr und mehr Straßen zu baun hat schon bisher nicht funktioniert, wieso sollte es ab jetzt anders sein?

Definiere "funktioniert"?

Hier wird halt a) zu langsam, b) zu teuer, c) zu schmal (Spurenanzahl) gebaut. Und gemessen an Autobahnen wie der A2 in NÖ/Steiermark ist das Straßennetz in/um Wien ja hervorragend...

funktioniert definiere ich als:
die Probleme werden weniger.
hier werden die Probleme aber eher verschoben.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

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Die Tangente ist durch den Wiener "Lokalverkehr" dicht. Sie hat kein Transitproblem!

Ost-West geht über die S1
Ost-Nord geht über Bratislava-Brünn

mfg
lukas

Ost-West geht über die S1
Ost-Nord geht über Bratislava-Brünn

Und Nord-Süd?

Bratislava-Brünn

ich bin ja ein FAn der Monarchie, aber wann wurden die in Wien wieder eingemeindet???

mfg
AVS

Ich wollt nicht Brno schreiben, weil wer in dem Forum kennt das?

Und wenn Monarchie, dann Preßburg oder Pozsony!

Und generell bezieht sich das auf den internationalen Transit.

mfg
lukas

Ich wollt nicht Brno schreiben, weil wer in dem Forum kennt das?

Jeder, der schon mal auf der A22 gefahren ist.

Preßburg

dös nemma

mfg
AVS

Ich bin gegen die Lobauautobahn"."
Alternativen gibt es ohnehin schon.
Mit den Straßen kommen die Autos, da kommt man mit dem bauen nie nach.

Mitten durch ein Nationalpark, Naturschutzgebiet, Urwald, Sumpfgebiet (Lobau) eine Autobahn bauen zu wollen. Selbst in Tunnelform, das muss auch gebaut werden und das geht nicht ohne die Oberfläche zu berühren. Wo bläst die Belüftung die Abgase (Schwefel, Blei, Ruß,...) aus? In die Lobau!

Wer unbedingt durch die Lobau fahren will soll das an den beschilderten Rad- und Wanderwegen machen - zu Fuß oder mit dem Rad. Soetwas ist einmalig in einer Großstadt, wilde Natur, freie Wildtiere, ... das sollten wir uns nicht Kaputtmachen lassen. Wer meint die Lobau wird dadurch nicht gefährdet soll sich ansehen was man allein für die Probebohrungen platt gemacht hat.

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01.12.2011, 10:51 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

Ich bin gegen die Lobauautobahn"." Alternativen gibt es ohnehin schon.

Welche wären das?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Alternativen die der Threadstarter in Klammern angeführt hat. P&R Anlagen:

Riesige Ü&R Anlage an der A23/A22 Knoten bei der U2 Stadtion Donaustadt. Wenn man nördlich einfährt in Wien eine P&R Anlage an der Adolf-Loos-Gasse im 21. Beide sind größtenteils leer.

Öffentliche Verkehrsmittel: die verlängerte U2; die S80; die U1.

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Die P&R Anlage bei der Station Donaustadt ist zum Beispiel komplett wertlos, denn bis du einmal dort bist, stehst auch scho ärgstens im Stau.

Desweiteren müssten die Tickets für die P&R Anlagen auch als Fahrschein gelten, es zahlt keiner ~ 7€ pro Tag dafür. Ist einfach zu teuer.

Die verlängerte U2 Seestadt befindet sich im Nirvana, Station Aspernstrasse ist kein Einsteigpunkt für Pendler, diese steigen schon viel früher ein (Groß Enzersdorf, Aspern etc.).

richtig.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

Die P&R Anlage bei der Station Donaustadt ist zum Beispiel komplett wertlos,
denn bis du einmal dort bist, stehst auch scho ärgstens im Stau.

Die Umfahrung ist doch nur 3-4km weiter weg von der Station Donaustadt, bis man mal zur Umfahrung kommt steht man folglich auch 'ärgstens im Stau'.

Desweiteren müssten die Tickets für die P&R Anlagen auch als Fahrschein
gelten, es zahlt keiner ~ 7€ pro Tag dafür. Ist einfach zu teuer.

Es gibt Monatstarife (60-100 Euro) und das Ticket für die Öffis ist das günstigste an der Geschichte (€1,-/täglich).

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Die Umfahrung ist doch nur 3-4km weiter weg von der Station Donaustadt, bis man mal zur Umfahrung kommt steht man folglich auch 'ärgstens im Stau'.

3 - 4km ist die Station Donaustadtbrücke mit P&R von der Umfahrung Groß Enzersdorf entfernt? Oder was meinst du?

http://goo.gl/YkRhv

Es gibt Monatstarife (60-100 Euro) und das Ticket für die Öffis ist das günstigste an der Geschichte (€1,-/täglich).

55€ fürs monat hab ich gefunden, zusätzlich dazu 45€ die monatskarte bist auf 100€. Nichtsdestotrotz musst du als Pendler von z.b. Groß Enzersdorf weiterhin 10km im Stau stehen bis du bei einer P&R Anlage bist.

Im Idealfall gehört bei jeder Stadtgrenze (Leopoldau, Groß Enzersdorf, Klosterneuburg etc.) ein riesiger Parkplatz oder eine kostengünstige P&R Anlage hin von welcher ein schnelles öffentliches Transportmittel Richtung "Stadt" fährt. Ob das jetzt ein Zug oder eine Art Schnellbus oder eine Bim ist, ist egal. U-Bahn ist definitiv zu teuer und der falsche Weg. Von allen Gemeinden müssten ausserdem Shuttlebusse eben zu diesen P&R Anlagen fahren und zwar mehrmals am Tag und nicht vereinzelt 2 mal am Vormittag. Dann wären auch gleich weniger Autos unterwegs und die P&R Anlagen müssten nichtmal sooo groß sein.

Lt. Grünenpapier der TU Wien kostet ein Garagenabstellplatz 10-20k€.
net schlecht.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

kostet ein Garagenabstellplatz 10-20k€.
net schlecht.

wenn wien, dann sicherlich sehr günstig und außerdem eine sinnvolle investition, da wertstabil.

ja, nein, ich erinnere mich noch an die Diskussionen wo die Errichtungskosten für Radwege diskutiert und angeprangert wurden und ich nix dagegenhalten konnte.
beim nächsten Mal überschlag ich 20k€/7,5qm

si tacuisses, philosophus mansisses

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7,5qm

da wirst kein vernünftiges auto abstellen können und ein müheloses ein/aussteigen soll auch noch drinnen sein.

achso ja stimmt is zu klein. rechnen wir mit 11,5qm

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

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hi,

tut jetz zwar nix zum thema, aber und um jene 11,5m² zu mieten, müsst ich aktuell 125,5€ im monat berappen...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Aktuell: Suche Beratertätigkeit für 5-stelligen Eurobetrag!

Was möchten die Grünen...Autos sollen nicht in Wien fahren...Umfahrungsmöglichkeit wollen sie aber auch keine anbieten....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

die grünen wollen einen möglichst weitgehenden umstieg der menschen auf den öffentlichen verkehr. der aber nicht binnen 2 jahren realisierbar ist, weil in den vergangenen jahrzehnten primär ins hochrangige straßennetz investiert wurde, und nicht in den öffentlichen verkehr. dazu kommt, dass die autofahrer und lkws die infrastruktur vom staat gratis zur verfügung gestellt bekommen (lkw-maut und v.a. vignette haben eher symbolischen charakter...), während die bahn das selbst finanzieren muss - zwar auch mit staatlichen zuschüssen, aber dennoch.

wenn, dann müsste ein wirklich konsequentes umdenken stattfinden. die pendlerstrecken auf der bahn müssten massiv verbessert werden, auch und gerade nebenbahnen, dort allfällige lücken geschlossen, und daneben ein dichtes busnetz zur ergänzung eingerichtet werden. einschließlich vernünftigen stadtbussen in den kleinstädten am land, auch dafür gibts sehr gut funktionierende beispiele. all das allerdings nicht mit dem ziel, gewinne zu erwirtschaften, sondern um bestmögliche versorgung sicherzustellen. und natürlich müssen an den bahnhöfen und haltestellen ausreichend parkplätze zur verfügung stehen für die, die nicht direkt angebunden sind an diese linien.

das sind natülich massive investitionen, die zig milliarden erfodern werden, daher wird das nicht von heute auf morgen gehen. finanzierungen wären möglich über verkehrsabgaben (die dann argumentierbar sind, wenn sie zweckgebunden in den öffentlichen verkehr fließen!) - siehe citymaut in london, dort wurde die busflotte über diese einnahmen modernisiert und ausgebaut. die uralt doppeldecker fahren jetzt nur mehr auf museumsstrecken, und nicht im linienverkehr, wie das vor etlichen jahren noch der fall war.

nein, das ist alles nicht einfach, und ein projekt über zehn oder zwanzig jahre, wo sehr viel geld vorab investiert werden muss. den "märkten" gefällt sowas tendenziell nicht. aber es wäre eine extrem wichtige investition in die zukunft. erstens, weil viele leute (besonders pendler) sehr gern öffentlich fahren würden, wenn das angebot entsprechend wäre. und zweitens, weil das auto aufgrund steigender treibstoffkosten und aus umweltgründen für den massenverkehr sowieso ein auslaufmodell ist. als ergänzung zu öffis ja, aber als alleiniges transportmittel - das wird irgendwann nur mehr für die oberen 10k leistbar sein.

es geht also nicht um ein primitives "autos sind bäh". sondern darum, ein verkehrssystem zu entwickeln, das langfristig funktionieren kann. und dazu muss der autoverkehr zwingend weniger werden. was aber, wie gesagt, nur gehen kann, wenn gleichzeitig die öffis entsprechend besser werden. und genau letzteres ist die herausforderung, wo noch sehr, sehr viel zu tun ist.

das sind natülich massive investitionen, die zig milliarden erfodern werden, daher wird das nicht von heute auf morgen gehen.

Das wird gar nicht gehen. Solche Investitionen hätte man in Zeiten des Wirtschaftswachstums tätigen sollen, aber die Zeiten sind vorbei.

"Wien-Umfahrnung" ist für mich per Definition NICHT durch Wien.

Autos sollen nicht in Wien fahren

Genau deshalb soll nicht gebaut werden, baut man Straßen, kommen Autos. Baut man Radwege, kommen Radfahrer.

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01.12.2011, 10:53 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

Die TU-Studie ist sehr optimistisch. Es sollte doch hinlänglich bekannt sein, dass die hohen Preise für's Wohnen in Wien und die völlig bescheuerte Begünstigung des Pendlerverkehrs ebendiesen verstärken.

Öffis sind da keine Lösung, denn sie sind viel zu schlecht ausgebaut und zu teuer für Pendler. P&R ist ebenfalls Unsinn, wer mal im Auto sitzt, will da auch sitzen bleiben bis er angekommen ist.

Also:
- Wohnen in Wien erschwinglich machen (Umwidmungen, Sonderabgabe auf leerstehende Wohnungen...)
- Pendlerpauschale abschaffen und stattdessen Kostenwahrheit beim Individualverkehr (City-Maut, Parkpickerl für ganz Wien)
- U-Bahn weiter ausbauen (nicht nur weiter, sondern dichter - U5)

Im Endeffekt will doch niemand 90-120 min. täglich zur Arbeit und wieder nach Hause fahren, egal ob mit Auto oder Öffis und was dagegen sprechen sollte, in Stadtentwicklungsgebieten oder auch am Ring, Gürtel und Donaukanal 10+ Stockwerke hoch zu bauen, erschließt sich mir auch nicht.

P&R ist ebenfalls Unsinn, wer mal im Auto sitzt, will da auch sitzen bleiben
bis er angekommen ist.

würd eher sagen, es ist eine preisfrage. bei gratis P+R wäre die akzeptanz sicher größer

Kostenwahrheit beim Individualverkehr (City-Maut, Parkpickerl für ganz Wien)

einseitige belastunggen fallen bei dir unter kostenwahrheit?

falls ja, müsste dann auch die abschaffung aller öffi subventionen darunterfallen

einseitige belastunggen fallen bei dir unter kostenwahrheit?

Ob ein-, zwei- oder dreiseitig ist irrelevant. KFZ in der Stadt sind wohl die Hauptlärmquelle und Hauptquelle für Schädigungen der Atemwege bei Menschen (=> bevor irgendwelche Schadstoffmessungen von irgendwo kommen, Menschen bewegen sich gewöhnlich in ca. 1-2m Höhe neben der Straße, nur dort sind Messungen relevant). Wenn mich jetzt eine 5Km-Autofahrt in Wien deutlich weniger kostet als ein Einzelfahrschein, ist das ein Hohn.

01.12.2011, 12:04 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

PKW in der Stadt sind wohl die Hauptlärmquelle und Hauptquelle für
Schädigungen der Atemwege bei Menschen

WO kann man DAS nachlesen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

WO kann man DAS nachlesen?

Ersteres kannst du von einem beliebigen Punkt der Stadt aus jederzeit selbst feststellen.

Zweiteres:

Zwei Schadstoffe, Feinstaub und bodennahes Ozon , sind heute im Hinblick auf gesundheitliche Auswirkungen allgemein als die schädlichsten anerkannt

http://www.eea.europa.eu/de/themes/air/about-air-pollution

Wichtigste Quellen von Ozon-Vorläufern: http://www.umwelt.nrw.de/umwelt/luftqualitaet/ozon/bodennah.php

Feinstaub: https://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub

    Privathaushalte und Kleinverbraucher: 33.000 t/Jahr
        Holzheizungen
    Elektrizitäts- und Fernheizwerke: 19.000 t/Jahr
    Wirtschaft: 74.000 t/Jahr
        Industrie: 60.000 t/Jahr
        Industriefeuerungen: 6.000 t/Jahr
        Schüttgutumschlag: 8.000 t/Jahr
    Landwirtschaft: 15.000 t/Jahr
        Tierhaltung: 7.500 t/Jahr (ca. 4.5% der Gesamtmenge, Ergänzung)
        Sonstige: 7.500 t/Jahr (ca. 4.5% der Gesamtmenge, Ergänzung)
    Verkehr: 64.000 t/Jahr
        Straßenverkehr: 42.000 t/Jahr
            Dieselmotoren (siehe: Dieselruß): 29.000 t/Jahr
            Reifenabrieb: 6.000 t/Jahr (Ergänzung)
            Bremsenabrieb: 7.000 t/Jahr (Ergänzung)
            Straßenoberfläche: derzeit keine Angaben verfügbar
        Schienenverkehr (Bremssand): 6.000 t/Jahr
        übriger Verkehr (Flugzeug, Schiff, etc.): 16.000 t/Jahr

Damit ergibt sich eine Gesamtzahl von rund 205.000 t/Jahr.
Bei der oben zuerst genannten Untersuchung des BMU wurde der Anteil des Straßenverkehrs zunächst nur teilweise berücksichtigt. Der Abrieb von Reifen, Bremsbelägen und Straßenasphalt fehlte jedoch. Der Reifenabrieb verursacht grob geschätzt rund 60.000 t/Jahr (davon PM10-Anteil etwa 10 %, also rund 6.000 t/Jahr) und Bremsabrieb 5.500 bis 8.500 t/Jahr (überwiegend PM10) (Umweltbundesamt 2004). Über Emissionen von der Straßenoberfläche sind keine Schätzungen bekannt.

=> was direkt neben den Menschen am häufigsten die Quelle ist, kann man sich denken

schön reinkopiert, aber ich will wissen, wo steht

PKW in der Stadt sind wohl die Hauptlärmquelle und Hauptquelle für Schädigungen der Atemwege bei Menschen

Das steht in meinem Posting.

PS. aber ich korrigiere auf "KFZ"

01.12.2011, 12:04 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

da kommen wir der sache schon näher

das hört und riecht jeder der sich in der stadt (auch) zu fuß fortbewegt, dazu braucht man keine statistiken, da reicht der gesunde menschenverstand

lg kaukus

da reicht der gesunde menschenverstand

nana, den lassen wir mal außen vor. der wird hier sonst auch nicht gern gesehen

(falls vorhanden) hätt ich dazu schreiben müssen ...

ohren auf in der stadt: was ist laut? autos
riechen: was stinkt? autos

wenn dir das wirklich nicht auffällt bist du entweder nicht in der stadt oder taub bzw hast keine nase

lg kaukus

was ist laut? autos

und was sonst noch so herumfährt. weiters baustellen, fluglärm, etc.

riechen: was stinkt?

motorräder und roller, LKW, hausbrand, dönerbuden, betriebe (z.b chemie in krems), etc.

was stinkt?

Hundehaufen.

Ungewaschene Leute in den Öffis.

Die U1.

Döner.

Döner.

^^
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Das einzige was ich in Wien zu Fuss rieche ist Pisse.

Die Stadt ist eine Kloake, niemand kann mir erzählen, das die Autos auf den Gehsteig *PIEP* oder Kaugummi tschickstummel und Bierdosen hinterlassen.
__________________________________________________________________________________

+1

An manchen Ecken ist das echt unerträglich...
...

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Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

würd eher sagen, es ist eine preisfrage. bei gratis P+R wäre die akzeptanz
sicher größer

Preisfrage ist es keine, ein Tag P+R kostet 3€, das verfahr ich locker an Sprit, wenn ich weiter fahre. Aber es ist eine Zeit, Bequemlicheits und zuverlässigkeitsfrage.

Sibenhirten war praktisch jeden Tag zugeparkt, jetzt haben sie erweitert, mal schauen wie lang das hält. Erdberg ist sinnvoll nur über die Tangente zu erreichen-kommentar überflüssig. Dazu kommen unzuverlässigkeiten und Ausfälle, wartezeiten beim Umsteigen und allgemine langsames vorankommen.

Wenns nur am P+R liegen würde, wäre die lösung einfach.

__________________________________________________________________________________

Preisfrage ist es keine, ein Tag P+R kostet 3€,

ich glaub schon. wenn man ehs chon umsteigt und die öffis zahlen muss, dann doch wohl nicht noch extra fürs autostehenlassen

genau, das ist es ja, die P+R Garagen müssten für Pendler GRATS sein, und natürlich VOR der Stadtgrenze in großer Anzahl gebaut und angeboten werden, nur so kann man den störenden Pendler Verkehr in Wien eindämmen.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

Zusätzlich zu P&R zahlst aber auch 4€ für 2 Fahrscheine.

Bist pro Tag schon auf 7€

kommt man also in normalen monaten auf fast 200€.. O.o

----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

man könnte bei regelmäßigen fahrten, die bei einer berufsmäßigen anstellung durchaus antizipiert werden könnnten, auch auf die revolutionär neue monatskarte umsteigen, statt täglich einzelfahrscheine zu kaufen: kostet jetzt ~EUR50/monat

oder aber, man packt seine siebenmeilenstiefel in sachen mut und innovation aus und traut sich, eine jahreskarte (auch monatlich bezahlbar) zu kaufen: ab märz 2012 EUR 365/jahr, also rund 30EUR/monat.

--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

okay
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Hab ich verdrängt, weil semesterticket, so gesehen hast natürlich recht.
__________________________________________________________________________________

Wien hat den Autobahnring vor 30 bis 40 Jahren verschlafen. Durch die Ostöffnung hat der Verkehr stark zugenommen. Es wurde schon zuviel in den Straßenbau (S1, Allander, Nordring usw.)investiert um das als Stückwerk stehen zu lassen. Eine Brückenführung über die Lobau wäre, meiner Meinung nach, nicht ideal. Ein Tunnel mit ensprechenden Auflagen ist, so glaube ich, die bessere Lösung. Wenn der Ring einmal fertig ist, wird das auch Stadt entlasten und die Lebensqualität verbessern.
fireone

Wenn der Ring einmal fertig ist, wird das auch Stadt entlasten und die
Lebensqualität verbessern.

HAHA.

Für 6 Monate vielleicht, danach geht das Gejammere wieder von Vorne los. Dann braucht man die Umfahrung für die Umfahrung.
Straßenbau verbessert nie die Lebensqualität, vielleicht für die Pendler die dann nicht mehr soviel Zeit in Staus verbringen, aber sicher nicht für 20% der Österreicher, die in Wien leben (muessen).

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Ich wäre sogar dafür das die Tangente in alle Richtungen mind. 5 spurig ausgebaut wird.

Und die Lobauautobahn ist ein Must Have, ohne geht es nicht mehr.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

Mir fehlt die Option: "Die Pendler sind selber Schuld wenn sie glauben weit entfernt vom Arbeitsplatz wohnen zu muessen, deshalb sollen sie ihr Problem auch alleine loesen".

Wenns zuviel staut muss man halt Fahrgemeinschaften bilden, mit dem Fahrrad fahren, den Job wechseln, ...

Warum soll die Lebensqualitaet aller derer, die in der Stadt wohnen, eingschraenkt werden, nur damits eine kleine Minderheit (der Stadtbewohner - die nicht-Stadtbewohner zaehle ich hier nicht) schneller in die Arbeit schafft?

exactly my words

Da geht's um Staus durch hohes Verkehrsaufkommen für die Wiener, Lärmbelästigung,
Luftqualität (61 Tage im Jahr liegt Wien über den Feinstaublimit, dann kommen noch Blei-, Schwefel- und Rußbelastung),
Bebauung (riesige P&R Analge sind nicht gerade wertvolle Kultur- oder Architektureinrichtungen),
Parkplätzesituation,
...

Die Pendler sind genau aus diesen Gründen weggezogen aber wir sollen jetzt damit Leben und ihre Abgase schlucken, ihnen Parkplätze in der Stadt bieten und die Stadt mit Straßen zu pflastern, dass sie ja wieder schnell nach der Arbeit ins Grüne flüchten. Nur ja keine Minute zu lange in Wien

.

Straßen zu bauen würde die Pendler bzw Wegziehende belohnen bzw ermuntern. Diese Strategie immer mehr Straßen zu bauen hat man im Großraum LA in den USA probiert und ist damit kläglich gescheitert. Nach 12-spurigen Autobahnen immer noch endlose Staus, vollkommene Zersiedlung, Öffi's aufgelöst.

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Mir fehlt die Option: "Die Pendler sind selber Schuld wenn sie glauben weit
entfernt vom Arbeitsplatz wohnen zu muessen, deshalb sollen sie ihr Problem
auch alleine loesen".

Weil viele dafür nichts können..

Nicht jeder kann spontan seine ganze Familie in die Nähe vom Arbeitsplatz siedeln..

Oder wollen es gar nicht (Industriebezirk, etc.).

Außerdem kenne ich genug, die in Wien wohnen und >1 Stunde in die Arbeit (auch in Wien) brauchen..
Sei es via Auto oder Öffi..

Es ist alles nicht so leicht, wie manch Wiener sich das vorstellt..
...

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Die Pendler sind selber Schuld wenn sie glauben weit entfernt vom Arbeitsplatz wohnen zu muessen, deshalb sollen sie ihr Problem auch alleine loesen (gst, 01.12.2011 17:58:52)
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

richtig, endlich seht ihr es ein, bravo!

Naturblonde Frauen sind das Salz in der Suppe des Mannes.

http://forum.geizhals.at/t776310,6650001.html#6650001

Was noch fehlt: Oder können sich es nicht leisten, neben ihrem Arbeitsplatz zu wohnen...

...

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Eine satte Mehrheit ist für die Autobahn, und das hier im GH-Forum. Leider wird sie wohl nie gebaut werden, bis 2025 kann so viel dazwischenkommen, zB STaatspleite. Dieser Lückenschluss sollte eigentlich schon längst vollzogen sein, aber Wien ist anders. Auch mit dem Beginn des U-Bahnbaus war Wien mindestens ein halbes Jahrhundert hintennach.

Eine satte Mehrheit ist für die Autobahn, und das hier im GH-Forum.

da sieht man es wieder, eine geringe Anzahl von Grünossen meinen über die Mehrheit bestimmen zu müssen.

Deswegen, Volksabstimmung:

1.) Pro/Contra
2.) Bauweise: Tunnel oder Brücke

und dann nix wie bauen.

die Gründe hierfür habe ich hinlänglich erklärt warum es in diesem Fall mit einer U-Bahn nicht abgetan ist:

http://forum.geizhals.at/t776310,6647518.html#6647518

Grüße,
Geri

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