Volksbank - Ich krieg die Krise...

Volksbank - Ich krieg die Krise... (95 Beiträge, 2901 Mal gelesen)

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Man stelle sich einen kleinen Ort vor. 5 Gasthäuser. Eines davon ist immer billiger als die anderen und daher nach einiger Zeit pleite. Daraufhin übernimmt die Gemeinde dieses Gasthaus, betreibt es selbst weiter und verlangt von allen Gasthäusern eine neue Gemeindeabgabe, damit der Weiterbetrieb finanzierbar ist.

Ist unsere Regierung vollkommen durchgeknallt? Bitte laßt doch die Volksbanken sterben wenn sie kaputt sind!

Edit: Auch die Presse hat sich meiner Meinung angeschlossen...
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/735937/Wieder-alles-falsch-gemacht

mfg
lukas

29.02.2012, 08:19 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich finds traurig...nein warte...lustig...nein, doch nicht, ich weiss nicht, vielleicht so traurig, dass es wieder lustig ist?
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Man stelle sich einen kleinen Ort vor. 5 Gasthäuser. Eines davon ist immer billiger als die anderen und daher nach einiger Zeit pleite.

War es wirklich so? Muss man nicht auch die äußeren Einflüsse als sehr wesentlich einstufen?

Ich bin aber kein Wirtschaftsexperte und schon gar nicht so tief in der Marterie um es ernsthaft beurteilen zu können!

ein Versuch!

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http://forum.geizhals.at/t786543.html

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Und 15% aller Erwerbstätigen arbeiten in diesem Gasthaus bzw. beliefern es und stehen vor dem Nichts, wenn dieses eine Gasthaus zusperrt, deswegen ist es "too big to fail". Wenn schon vergleichen, dann diesen Punkt nicht vergessen!

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Und 15% aller Erwerbstätigen arbeiten in diesem Gasthaus bzw. beliefern es
und stehen vor dem Nichts, wenn dieses eine Gasthaus zusperrt, deswegen ist es
"too big to fail". Wenn schon vergleichen, dann diesen Punkt nicht vergessen!

Wenn statt 5 Gasthäusern nur mehr 4 Gasthäuser da sind, werden die Kunden des gescheiterten Gasthauses sicher zu einem der anderen gehen, oder vielleicht selber ein GH eröffnen. Die Lieferanten sollten auch nicht Pleite gehen da die anderen 4 GH ebenso dadurch profitieren wenn eines weniger ist und die können die anderen 4 beliefern.
Warum sollten die Leut' weniger saufen nur weil eines der GH zusperrt? Du kennst die Österreicher schlecht

Danke, du ersparst mir jede Menge Schreibarbeit!

lukas

Es hat keinen Sinn, ins Detail zu gehen, soviel haben ein Wirt und eine Bank auch nicht gemeinsam.
Und ich bin keineswegs ein Freund der Banken, aber eine Bank wie die Volksbank einfach crashen zu lassen - ob man das einfach so geschehen lassen sollte, weiß ich nicht, dafür verstehe ich zuwenig davon.

ob man das einfach so geschehen lassen sollte, weiß ich nicht, dafür verstehe
ich zuwenig davon.

man könnte den Eindruck gewinnen, daß das auch bei sämtlichen Entscheidungsträgern in diesen Causen der Fall ist

Das Signal der sofortigen und uneingeschränkten Bankenrettung ist jedenfalls potentiell fatal für zukünftige Entwicklungen.

Gut möglich - es ist ja auch klar, dass genügend Fehlentscheidungen und Fehlentwicklungen passiert sind, damit das Bankensystem dahin kam, wo es jetzt ist. Nur frage ich mich, was jetzt besser bzw. das geringere Übel darstellt: Eine Bank untergehen zu lassen (mit allen negativen Folgen, aber man erspart sich ein bisserl ein Geld...?!) oder nicht.

genügend Fehlentscheidungen und Fehlentwicklungen passiert sind, damit das
Bankensystem dahin kam, wo es jetzt ist

Banken- und Versicherungsbranche haben nichts anderes zu tun, als mit Zahlen zu hantieren = Risiken zu berechnen (das ist IMHO nicht einmal eine Schätzung, denn man sollte ja Erfahrungswerte haben).
Entweder man hat das Modell / dessen Basisparameter (vulgo: Eigenkapitalquote) aus Dummheit falsch angesetzt, oder man hat sich von "hohe Gewinnchancen" blenden lassen, oder aber aus purer Gier + Dummheit verzettelt.
Welche von diesen 3 Tugenden will man eigentlich fördern?

das geringere Übel darstellt: Eine Bank untergehen zu lassen (mit allen negativen Folgen, aber man erspart sich ein bisserl ein Geld...?!) oder nicht.

cui bono? wer verliert dadurch tatsächlich? Werden die postulierten Auswirkungen tatsächlich realistisch dargestellt?

Geht es um die paar Tausend Mitarbeiter? Wenn die Branche diesen Bedarf hat, werden die von der Konkurrenz in kurzer Zeit absorbiert, falls nicht - würde man lediglich ein totes Pferd reiten.

Geht es um die Sparer? Die Einlagensicherung wird doch auch OHNE die Rettung greifen?!!??

Geht es um Gläubiger? Wer / in welcher Form wäre das? Andere Banken und Versicherungen, die ihrerseits dasselbe Spiel betreiben? *am*augenlid*zieh*

Ich maße mich nicht an, diese Entscheidung treffen zu können, aber es sollte ganz klar signalisiert werden, daß derlei nicht wieder auf dem Rücken der Allgemeinheit passieren darf.... Ein System, das alle 70 Jahre nachweislich crasht ist ... Sch****e.

1) Die Branche hat den Bedarf nicht. Österreich ist "overbanked", (fast) keine Bank in AT macht am Heimatmarkt Gewinn.

2) Laut unserer Regierung (der ich nicht traue) kostet die Einlagensicherung für die Volksbanken mehr als die derzeit angedachte Verstaatlichung. Da ich selbst erlebt habe, wie eine Bank (Burgenland) über Jahre die Bankenaufsicht beschixxen hat, habe ich natürlich Zweifel.

3) Ich denke, dass bei einer Pleite die Genossenschafter (lauter kleine Bürger) der kleinen Volksbanken zum Handkuß kommen werden. Und das ist OK für mich. Wenn ich mir eine Aktie von GM kaufe und die gehen pleite, kann ich mir das Papierl auch aufs Klo hängen.

Daher würde ich den "shutdown" Button drücken.

mfg
lukas

hi,

Und ich bin keineswegs ein Freund der Banken, aber

jaja - du betreibst jo fast schon lobbyismus..., gibs zu, wieviele sparbücher hast bekommen?

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Aktuell: Suche Beratertätigkeit für 5-stelligen Eurobetrag!

Aber die "Mänätscher" sollte man mit nassen Fetzen von ihren Sesseln jagen, ihnen die Gehälter und Boni der letzten 5 Jahre zurückzahlen lassen und sie 10 Jahre lang im sozialen Bereich ohne Bezahlung arbeiten lassen.

Und für die, die sie auf ihre Positionen gehievt haben, gilt natürlich das gleiche, inklusive Aufsichtsrat.

klingt verlockend

aber jede Wette, wenn man versuchen würde, tatsächlich verantwortliche Personen zu identifizieren, wird es keiner wirklich gewesen sein, Entscheidungen grundsätzlich von wem anderen getroffen worden sein, Schuld und Verantwortung würden hin- und hergeschoben wie einst Geldköfferchen.... aber eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

aber eine Bank wie die Volksbank einfach crashen zu lassen - ob man das
einfach so geschehen lassen sollte, weiß ich nicht

wie kommst drauf, was hat das für auswirkungen?
mehr kosten kanns ja im endefffekt nicht wirklich , oder?
die realität hat ja schön langsam eh gezeigt was wirklich mit maroden firmen inkl. zuschüssen passiert....

oh gott....jemand hier im forum, der sich in ein gespräch einbringt und zugibt, dass er von irgendwas zu wenig versteht...ich glaube ich komm aus dem staunen kaum noch heraus....

Ich werte das als ein Kompliment.

War auch absolut so gemeint.

Die Volksbanken haben 8000 Mitarbeiter bei 4 Mio Erwerbstätige in AT?!? Marktanteil 5,9% ?!? Too big to fail?!?

Die Freunde machen sich an vor der verrückten Einlagensicherung, die sie nach der Krise nicht umgehend wieder zurückgefahren haben.

mfg
lukas

Bitte laßt doch die ~~Volks~~banken sterben wenn sie kaputt sind!

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Bitte laßt doch die ~~Volks~~banken sterben ~~wenn sie kaputt sind~~!

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/735937/Wieder-alles-falsch-gemacht

lukas

Das ist schon klar. Nur zuerst muss mal alles Kapital weg sein und die "Eigentümer" müssen alles getan haben, um das Ding zu retten. Dann zieht die Einlagensicherung der Volksbanken. Und erst DANN zieht die Republik.

Daher schau ma mal, dann seh ma schon, wie viel Geld die noch haben!

mfg
lukas

Wenn mein Baumeister pleite geht, haftet wer?
Wenn mein Arbeitgeber pleite geht, haftet wer?
Wenn meine Bank pleite geht, haftet die Republik?

Ich denke dass die Menschen langsam (siehe Island-Pleite) nachdenken sollten, wem sie ihr Geld geben!

Ich bin bei dir, dass es schlecht wäre, Raiffeisen, B~A oder Erste gegen die Wand fahren zu lassen. Aber Teile der Volksbankengruppe können sterben, ohne dass die Welt untergeht.

mfg
lukas

Ich denke dass die Menschen langsam (siehe Island-Pleite) nachdenken sollten,
wem sie ihr Geld geben!

wem willst den dein geld geben? wovon machst es abhängig?
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Sir, we are surrounded!
Excellent! We can attack in any direction!

Entweder gesunden Kleinen (die ein glaubwürdiges Geschäftsmodell haben) oder wirklichen "Too big to fail" Playern. Keinesfall den billigsten! Und jedenfalls mehreren.

Seit Generationen erfolgreiche Juden sagen: 1/3 Geld, 1/3 Gold, 1/3 Grund. Zu Geld gehört alles von Bar bis Aktien.

Weiterer Tip: Aktien sind Sondervermögen. Die gehören immer noch dir, auch wenn die Bank pleite ist!

mfg
lukas

da kann man sich aber sicher ausrechnen was billiger kommt, die paar Kunden (gegenüber Erste, Raika, ...) bekommen halt ihre bis zu 100 000€ und fertig. Liquidation, nochmal beim Pröll für das super Geschäft bedanken, Ende mit Schrecken und nicht Schrecken ohne Ende.

Wenn das Schule macht wird sich jede andere Bank denken warums nicht genauso vonstatten geht.

solltens halt nachschauen bevor sie denen soviel Geld nachwerfen.

ich bin dafür, einen brand schon zu löschen (oder zu löschen versuchen), wenn das haus noch nicht lichterloh brennt...

Das sehe ich genauso. Nur unsere Schlussfolgerungen unterscheiden sich

.

Das Haus _brennt_ lichterloh - sonst bräuchte es keine Staatshilfen.
Der Brand hätte gelöscht werden müssen, _bevor_ ein Vollbrand eintrat... Durch das Management (dazu leisten wir uns die). Wenn die aber lieber zockten und den leichten Brand mit Öl löschen wollten - wieso sollen _wir_ nun dafür aufkommen?

Bei einem Eingehen der Volksbank müsste man mal wissen, wieviel Werte den Aussenständen gegenüberstehen. Der Staat hätte ja nicht alle Einlagen auszuzahlen - sondern "nur" das, was fehlt.

Ausserdem bin ich mir unsicher: Ist die Einlagensicherung noch immer unbeschränkt?

De Facto gäbe es wohl durchaus Kosten, das ist ausser Streit. Es hätte aber 2 Vorteile:
1.) Es wäre eine einmalige Ausgabe. Die Bankenrettungen hingegen etablieren sich als Dauerzustand. Das muss langfristig teurer sein.
2.) Andere Banken wären motiviert, weniger Risiken einzugehen. Derzeit werden sie ja für volles Risiko belohnt. Sie können dann
- im besten Falle volle Gewinne einfahren
- im schlechtesten Falle nichts verlieren = den Staat bemühen.
Hier wird seit Jahren ein völlig falsches Signal gesetzt - das muss endlich beendet werden.

Ich bestreite ja gar nicht, dass das einmalig was kostet. Langfristig kann das aber nur billiger sein, als Österreich als Transferunion der Steuerzahler zu Banken zu betrachten.

und wenn Österreich in 2 Jahren nochmals 1-2 Mrd. € nachschiessen muß?

Im Finanzministerium muß es doch ein Leichtes sein zu schauen wieviel Kest die Volksbank abgeführt hat um zurückzurechnen wieviel die Einlagensicherung kosten würde.

theorethisch nachvollziehbar

vorerst 1.000.000.000 euro durch 100.000 euro einlagensicherung macht -> 10.000 kunden

bei dieser milliarde wird es aber nicht bleiben bzw. weiss man nicht wieviele gelder bereites im vorfeld an die v-bank geflossen sind

ich habe das gefühl, dass die verluste sozialisiert werden um in ein paar jahren nach stabilisierung und unter blauer regierungsbeteiligung für billiges geld abgetreten werden
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Wer sind die 10.000 Kunden der ÖVAG? Es geht nicht um den Volksbanken-Sektor, es geht um ein Finanzvehikel (Spitzeninstitut) mit 530 Mitarbeitern!

mfg
lukas

(Spitzeninstitut)

musste ob des wortes lachen und der schönen klammer ^^

danke
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Lt. dem letzten Geschäftsbericht hat die Volksbank Spareinlagen im Wert von 125.718.000 Euro verwaltet.

Tom
hostmaster.org | Twitter

Ich möchte darauf aufmerksam machen, dass es die "VOLKSBANK AG" betrifft, nicht die "Volksbanken", welche Du sterben lassen möchtest...

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Ich kenne den Unterschied wohl, nur wer sind denn die Aktionäre?

Aktionäre lt. Firmenbuch:
DZ-Bank-Gruppe, Deutschland (23,4 %)
Raiffeisen Zentralbank Österreich Aktiengesellschaft (5,7 %)
Streubesitz (0,6 %)
Victoria Gruppe, Deutschland (9,4 %)
Volksbanken Holding eingetragene Genossenschaft (e.Gen.) (60,8 % [inkl. Anteile Österr. Volksbanken Verbund])

Und die Volksbanken Holding ist eine Genossenschaft, deren Genossenschafter ich leider nicht kenne. Lass mich raten, es sind die Volksbanken?

mfg
lukas

28.02.2012, 14:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://www.volksbank.at/volksbank_gruppe/unternehmensstruktur

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Na siehst du, ich habe richtig geraten!

mfg
lukas

ein bißchen was hineinbuttern und damit eine geordnete abwicklung ermöglichen.... (horizont 3 jahre) - auf die assets können dann die gesunden banken bieten.

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in bisschen viel Benzin für 3 Jahre Laufzeit.

Noch dazu wo wir in Wirklichkeit schon 2 Jahre lebenserhaltende Maßnahmen hinter uns haben.

mfg
lukas

Schönes Bild! Danke!

Da geht sie hin, die internationale Wettbewerbsfähigkeit. In guter alter kommu^H^H^Hsozialistischer Tradition müssen die guten Banken jetzt die Verluste derer auffangen, die windige Kredit vergeben haben.
http://www.hostmaster.org/bombengeschaeft_volksbanken

Jaja, "Leistungsträger"

Tom
hostmaster.org | Twitter

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Sicher nicht, ich kleb mir jetzt einen "Wutbürger" auf die dreckige Heckscheibe!

mfg
lukas

ich kleb mir jetzt einen "Wutbürger" auf die dreckige Heckscheibe!

aber aufpassen wegen der durchsicht, denn:

http://www.krone.at/Oesterreich/Wiens_Polizisten_sollen_auf_Befehl_hin_abkassieren-40_Prozent_mehr_Poenalen-Story-313207

ist zwar eine andere Bank aber ich glaube so haben die in Osteuropa das Geld versenkt: http://www.youtube.com/watch?v=OjXl61uKq8c oder so: http://www.youtube.com/watch?v=NW9J-j7rSeo&feature=related

ich gack auf die Kasnudeln: http://www.youtube.com/watch?v=fkuAXW0r_PM&feature=related

29.02.2012, 01:07 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier
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Ich find das passt gut hier her...
Warum hat den Konsum damals keiner gerettet?
Spar, Adeg, Billa etc. hättens doch zahlen können

))

http://goo.gl/jKDr9

warum nur können wir uns kein beispiel an den isländern nehmen und ein paar banken einfach pleite gehen lassen?

jetzt kommens schnorren, aber ihr ende haben die lieben herrn manager ja alle selbst verursacht. vor allem müsstens ja alle relativ viel geld von diversen bonuszahlungen am eigenen konto haben. wo bleibt hier bitte die haftung etc?

*PIEP* auf die volksbank. einmal ein exempel statuieren und der rest sollte kapieren was sache ist

Sehe ich ähnlich.

Ich hätte aber eine grundsätzliche Frage: Ursprünglich sollten doch _systemwichtige_ Banken gerettet werden können, soweit ich mich erinnere. Wie ist nun eine _systemwichtige_ Bank definiert? Ist _jede_ Bank systemwichtig? Oder gibt es auch systemunwichtige? Könnte man da mal 5 aufzählen? (Ich hätte die HAA da schon mal vermutet).

bei der hypo alpe adria sind die einzelnen bundesländer als eigentümer mit im boot... wenns die haa damals eingriss´n hätten, dann wären auch einige (wenn ned alle) bundesländer hops gangen

vor paar wochen ist es lustig in tirol zugegangen... hypo tirol hat in italien fast 1/3 faule kredite und fährt verluste ein... das land tirol hat dann mit 230 millionen euro von der TIWAG abgezwackt um der hypo tirol zu helfen

http://tt.com/csp/cms/sites/tt/Überblick/Wirtschaft/WirtschaftTirol/4299959-6/hypo-debakel-mehr-als-ein-viertel-der-italien-kredite-faul.csp

was lerne´ma drauss? der strompreis wird steigen
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hypo tirol hat in italien fast 1/3 faule kredite und fährt verluste ein...

mal die echt peinlich dumme und naive Frage: Ein fauler Kredit ist doch einer, der nicht mehr bedient werden kann, oder? Aber dem müssen ja Werte gegenüberstehen.

Ich mein, die größten Summen an Krediten werden wohl nicht die Konsumkredite erzielen - sondern eher die, wo Besitztümer erworben wurden, Häuser gebaut wurden, ...

Selbst wenn 1/3 der Kredite vorzeitig fällig gestellt wird und ausfällt - dann hat die Bank ja noch den Zugriff auf die Sicherheiten. So richtig viel Geld kann dann ja nicht verloren werden, oder?

Ausser natürlich, dass die Bank Kredite ohne Sicherheiten vergeben hat - aber dann gehört sie eh schläunigst liquidiert... Und gibt es dann nicht noch eine Haftung des Managements? Fahrlässige Krida oder so ?

ich glaub eben nicht, dass es um kredite geht wo immobilien dahinter stecken... viel mehr werden das irgendwelche schleierkredite für investments, luxusgüter, wacklige firmen, etc sein

"wir" als ehrliche leute gehen immer von "sauberen sachen" aus, haben aber gerade deshalb gar keine vorstellung was da alles getrieben wird... "wir" sind fantasielos
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viel mehr werden das irgendwelche schleierkredite für investments, luxusgüter, wacklige firmen, etc sein

Also wenn die HAA in den Konkurs geführt wurde, weil absurd wahnsinnige Kredite ohne Sicherheiten vergeben wurden... Dann hoffe ich, dass
- sie Pleite geht
- die strafrechtliche Dimension beleuchtet wird
- i.d.F. andere Banken (so sie ebenso agieren) dadurch schleunigst damit aufhören.

Aber Du bist der Ursprungsfrage ausgewichen: Gefragt war, was systemwichtige Banken sind. Deiner Antwort kann ich entnehmen, dass jede mit der Politik verhaberte Bank per Definition systemwichig ist??

Aber Du bist der Ursprungsfrage ausgewichen

im grunde nicht, weil eben im hypo fall die bundeslänger als eigentümer im boot sind!

wenn haushalte der bundesländer nicht systemrelevant sind, dann weiss ich nicht was sonst systemrelevant sein soll

bei der volksbank habe ich ka, warum die das machen
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Da ist AFAIK Raiffeisen als Eigentümer im Boot

ACTA wird Menschen töten | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

"I haven't had a lifelong campaign against authority. Legitimate authority is important. All human systems require authority, but authority must be granted as a result of the informed consent of the governed. Presently, the consent, if there is any, is not informed, and therefore it's not legitimate." (J. Assange)

möglicherweise verstehe ich deine anspielung nicht. es ging mir um die erklärung der systemrelevanz der hypo banken am beispiel von tirol

bei der hypo tirol ist das land als eigentümer im boot

http://www.hypotirol.com/hypoweb/at/de/unternehmen/firmenprofil/organisationsstruktur.jsf

bei der volksbank ist die raiffeisen mit ca 8 % beteiligt, was is zuletzt irgendwo aufgeschnappt habe
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Raiffeisen = Österreich

Meines Wissens nach nur in OÖ und Salzburg.
OÖ und Bayern 4 ever

https://forum.geizhals.at/t786564,6739699.html#6739699 schau dir mal die Werbespots an, dann weißt wie die mit Krediten um sich geschmissen haben und warum dich auf der Autobahn "ab und zu" so ein billiges 100.000€+ Auto mit Ostblocknummerntafel überholt.

Ich mag jetzt keine Neiddebatte starten aber schaut mal in Parndorf beim Outletcenter auf den Parkplatz, vor lauter, BMW X6, Cayenne, Mercedes, ... mit Ostblocknummerntafel kommt man sich mit einem durchschnittlichen Österreicherauto ziemlich "arm" vor.

Nein, da kommt aber überhaupt gar nicht gar kein Neid rüber, gaaanz ehrlich!

Kannst du dir vielleicht vorstellen, dass in den CEE Ländern bei einer guten Konjunkturlage, die die letzten 10 Jahre dort durchgehend herrschte, junge aufstrebende Selbstständige recht geschmackvoll verdient haben und sich daher ihre Autos & Einkäufe auch wirklich leisten können?

Die Konjunktur im Osten hat sogar ganz Westeuropa mitgerissen, denn die von dir genannten Fahrzeuge kommen oft aus z.B. DE.

mfg
lukas

Eventuell liegt das auch daran, dass man im ehem. Ostblock eine ganz andere Mentalität vorlebt. Ich war schon öfter in Zagreb, und staune jedesmal wie topgestyled dort die Frauen herumlaufen - alles Markenklamotten, obwohl deren Lohnniveau eher überschaubar ist. Genau gegenteilig schauts dann jedoch in den Wohnungen aus, da wird mit abgewohnten Möbeln in halb verfallenen Häusern gewohnt - am Haken hängt aber die Tasche von Gucci. Ich vermute dass es bei den ein bischen besser Verdienenden nicht viel anders ist, da wird eher schnell mal in Prestigeobjekte reingebuttert, was bei uns nicht (mehr) so der Fall ist.

Karawanken

Bär

der grösste teil sind kommerzkredite, die sind querdurch schlechter besichert.

http://orf.at/#/stories/2113777/

jetzt ist es offiziell. 700 millionen zum fenster rausgeworfen und das ist erst der anfang. DANKE PRÖLL PEPPI !!!
warum diese story nicht gaaaanz groß in den headlines ist hab ich gefragt

warum diese story nicht gaaaanz groß in den headlines ist hab ich gefragt

Weil's noch viel dicker kommt ... Außerdem kriegen die Medien keine Inserate mehr, wenn sie nicht brav sind.

ACTA wird Menschen töten | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

"Ermittlungen in großen Wirtschaftsstrafsachen unterliegen wegen der Berichtspflichten der Ermittler zum Innen- und Justizministerium vollends dem politischen Würgegriff" (N. Haslhofer, ehem. StA)

Leider hast du soooo recht!

Denke doch nur an die Inserate und natürlich die allgegenwärtigen TV- und Radio-Spots mit "V wie Flügel" usw. usf. Darum wird auch nie kritisch über den ganzen Raffeisenkraken berichtet! Die werfen zusammen an die 100 Mio Euro im Jahr für Fernseh-und Printwerbung und Sponsoring hinaus!

Aber wir haben ja eine soooo "unabhängige" Medienlandschaft. Deren Schreiberlinge und Mundwerklerinnhen aber bei Russland sich aufregen - dass dort nicht mehr die "lioberalen" Oligarchen der Berezovskj, Gussinskij, Chordokovskij die Medienlandschaft wie einst unter dem versoffenen Jelzin finanzierten und beherrschen - sondern jetzt die Putinisten...

10.04.2012, 13:58 Uhr - Editiert von fps, alte Version: hier

Aber wir haben ja eine soooo "unabhängige" Medienlandschaft

Eben ... Daher wundert mich auch, dass Stronach eine Partei gründen/dotieren will (und keine Leute findet) statt erst einmal ein (Gratis-?)Massenmedium zu finanzieren, das sich nicht so leicht korrumpieren lässt, also das mal zur Abwechslung nicht wie ein über Regierungsinserate finanziertes Propagandapamphlet in den U-Bahn-Stationen aufliegt.

ACTA wird Menschen töten | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

"Ermittlungen in großen Wirtschaftsstrafsachen unterliegen wegen der Berichtspflichten der Ermittler zum Innen- und Justizministerium vollends dem politischen Würgegriff" (N. Haslhofer, ehem. StA)

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Mein aktuelles vid: Bilder einer Schaustellung - vexaris

na hamma auf twitter ein paar geisteskranke kollegen gefunden die dir folgen?
kannst dann nicht von hier einfach weggehen und auf twitter bleiben?

lg,
Justin

Ja...schon über 600 du #Vollnase!
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Mein aktuelles vid: Bilder einer Schaustellung - vexaris

ja die meisten sind Bots und Spamaccounts lol.
aber das checkst du ja eh nicht.

lg,
Justin

und strunz! ein zweites Mal auf die #Vollnase gefallen.

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Mein aktuelles vid: Bilder einer Schaustellung - vexaris

06.04.2012, 20:51 Uhr - Editiert von Dalien Forester.res, alte Version: hier

ich kenne deine accounts und deine follower und ich kenne spamaccounts.
du musst nicht versuchen irgendwas zu erklären was du eh nicht verstehst.

lg,
Justin

Lochsockengehirn wieder am Klohaken vergessen? Du trübst Besorgnis hervor...

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