Stromsparende Beleuchtung für Fototisch

Stromsparende Beleuchtung für Fototisch (33 Beiträge, 796 Mal gelesen)

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Hallo,

neue Wohnung, neues Glück. Und endlich Platz mir den Traum eines permanenten Fototisches zu erfüllen.

Der Plan ist es einen 120x80cm großen Fototisch zu bauen. Da dieser für Produktfotografie benutzt werden soll heißt dies: helle Beleuchtung mit (im Idealfall) 5500K

Ich will das Ganze aber auch Stromsparend haben daher stellt sich die Frage wie man die Beleuchtung bewerkstelligt.

Mir kamen ein paar Ideen und hoffe auf Erfahrung und Input von euch.

- LED-Streifen: Hell genug? Hier habe ich gelesen dass die günstigen Modelle alles andere als 5500K haben. Entweder im Bereich 3000-4000K oder dann im Bereich 10000K
- Leuchtstofflampen: Hier gibt es Tageslichtlampen aber sind diese bei der wohl benötigten Menge nicht mehr wirklich Stromsparend
- Energiesparlampen: Bis jetzt habe ich 3 Stück verwendet mit je 35W. Zufrieden war ich nicht wirklich da die Lichtleistung recht schwach ist.

Ich bin natürlich gewillt Geld in die Hand zu nehmen für mein Hobby, doch ein Vermögen soll es nicht kosten.

Konstruktive Ideen und Kritik sind sehr gerne gesehen. Am Besten natürlich mit eigener Erfahrung.

Danke & Grüße

Instar

Hm, Leuchtstoffröhren finde ich jetzt nicht sehr teuer in der Anschaffung.
Die Halterungen bekommst recht günstig im Baumarkt, auch Modelle jenseits des 08/15 Feuchtraumbalkens.
Die Leuchtmittel mit 6000K kosten ja auch nicht die Welt, kurze Recherche ergab 10-15 Euro pro Stück.
Find ich jetzt nicht übertrieben teuer.

LED Lampen wären auch noch eine Überlegung wert, hier sind die Anschaffungskosten aber recht hoch, dafür sind sie dann universell in die Halterungen einsetzbar.
Ich hab mir welche von Sygonix bestellt, bezüglich Farbtemp kann ich dir leider nichts sagen, sie machen aber einen subjektiv bedeutend helleren Eindruck als die vorher verwendeten matten Glühbirnen und die normalen Energiesparlampen (IKEA).

Hallo,

Leuchtstoffröhren sind nicht teuer in der Anschaffung benötigen aber wohl bei weitem am meisten Strom.

Ich habe mir heute einmal im Vorbeigehen beim IKEA deren LED-Streifen angesehen. Die Farbgebung schwankt hierbei doch gewaltig innerhalb einer Serie (Serie im Sinne von Verkaufstype und nicht Produktionsserie).
Der Preis ist dann auch noch sehr gewaltig.

In Summe wird es vom P/L (Anschaffung, Aufbau sowie Stromkosten) mit den Leuchtstoffröhren am günstigsten sein.

Ob ich die Sachen jetzt im Baumarkt kaufen werde oder über Ebay (soll es auch sehr günstige Anbieter geben) werde ich noch sehen. Hängt aber auch von den Angaben der jeweiligen Lampen ab. Nachdem ich aktuell so und so sehr oft in den diverstesten Baumärkten unterwegs bin werde ich wohl was passendes finden.

Montieren würde ich die Lampen (zwei oder drei Stück) am liebsten mit einer Art Seilzugsystem für eine variable Höhe. Dafür muss ich dann wohl ein wenig Stöbern und Suchen da ich damit noch gar keine Erfahrung gemacht habe.

Danke für dein Feedback!

Grüße

Instar

Leuchtstoffröhren sind nicht teuer in der Anschaffung benötigen aber wohl bei
weitem am meisten Strom.

Mich schrecken die Stromkosten verglichen mit den Anschaffungskosten jedoch nicht all zu sehr.
Es kommt natürlich drauf an wie oft du die Beleuchtung verwenden möchtest.
Wenn es hauptberuflich sein soll ist das natürlich etwas anderes als nur Fotos nebenbei als Hobby, beispielsweise 1-2 Abende und mal ein halber Tag am Wochenende.
Die langen Leuchtstoffröhren haben 18/36/58 Watt, und deren Ausbeute an Licht ist schon ganz ordentlich finde ich.

In Summe wird es vom P/L (Anschaffung, Aufbau sowie Stromkosten) mit den
Leuchtstoffröhren am günstigsten sein.

denk ich auch.

Ich habe mir heute einmal im Vorbeigehen beim IKEA deren LED-Streifen
angesehen. Die Farbgebung schwankt hierbei doch gewaltig innerhalb einer Serie
(Serie im Sinne von Verkaufstype und nicht Produktionsserie).
Der Preis ist dann auch noch sehr gewaltig.

ich kaufe gern und viel bei Ikea, aber die LED Leisten sind meiner Meinung nach überteuert für das was sie dir leisten (wollen).
Hab diese 10 Euro LEDBERG, aber die kannst nur als dezente Beleuchtung nehmen, und ein Stückeln um Kurven oder ähnliches geht schon mal nicht.

Solltest du bastlerisch veranlagt sein und löten können, so wäre ggf. eine DIY Lösung mit LED durchaus möglich. Treiber, LED und Kühlkörper übers Netz bestellen und selber zusammenstellen.
Leider bin ich elektrotechnisch ein DAU, dabei hätt ich etliche Ideen um bei mir sowas einzusetzen.

Ob ich die Sachen jetzt im Baumarkt kaufen werde oder über Ebay (soll es auch
sehr günstige Anbieter geben) werde ich noch sehen. Hängt aber auch von den
Angaben der jeweiligen Lampen ab. Nachdem ich aktuell so und so sehr oft in
den diverstesten Baumärkten unterwegs bin werde ich wohl was passendes finden.

Hab mir mehrere Balken beim Bauhaus gekauft.
Richtig billig in der Anschaffung, aber für den Preis durchaus ok.
Vorteil beim Händler ist halt die leichte Retournierbarkeit.
Da würd ich zuerst mal nur die Hardware kaufen und danach die Leuchtstoffröhren und gleich ausprobieren ob der Farbton passt, danach ggf umtauschen oder mehrere für verschiedene Anwendungsbereiche.
Kenn den aktuellen Stand bei Auarien nicht, aber früher haben wir unsere Tageslichtlampen übers Aquarienfachgeschäft bezogen afair.

Montieren würde ich die Lampen (zwei oder drei Stück) am liebsten mit einer
Art Seilzugsystem für eine variable Höhe. Dafür muss ich dann wohl ein wenig
Stöbern und Suchen da ich damit noch gar keine Erfahrung gemacht habe.

Auf die schnelle würden mir hier fertige Systeme für die Fahrraddeckenmontage in Garagen einfallen.
Wobei so ein Seilzug auch schnell selber realisiert ist mit den Seilen und Beschlägen deiner Wahl, das hat auch jeder Baumarkt lagernd.

Also Leuchtstofflampen sind schon sehr effizient. Beim Verbrauch kommen sie natürlich nicht an die LED heran.
Leuchtstofflampe vs. ESL: Vom Prinzip her ist eine Energiesparlampe auch nix anderes als eine Leuchtstofflampe. Weiters haben Leuchtstofflampen einen sehr guten Farbwiedergabewert von Ra>90 und die Lichtausbeute liegt bei bis zu 100 Lumen/Watt.

Mit günstigen LEDs wirst du zu keinem befriedigenden Ergebnis kommen und bis die Leuchtstofflampen so viel Strom verheizen, dass die Anschaffungskosten der LEDs gerechtfertigt wären knipst du schon einige Fotos...

Leuchtstoffröhren haben meist das beste Verhältniss von Licht/Strom (lm/W).

Auf jeden fall besser als "Energiesparlampen", die eigentlich nur eine kompakte und deshalb uneffizientere Bauform der Leuchtstoffröhre sind.

Oft sind Leuchtstofflampen auch besser als aktuelle LEDs.
LEDs sind besser wenn es um für LEDs optimale Farben geht wie Grün oder Rot, auch bei blaustichigem Kaltweiss sind LEDs inzwischen sehr gut aber Leuchtstoffröhren sind schwer zu schlagen.

Hier sind z.B. Tabellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtquelle
oder
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy

Also ich kann Dir aus eigener Erfahrung berichten, dass günstige LED-Streifen und ähnliches eindeutig zu schwach für Dein Vorhaben sind.

Desweiteren geben sie "Leuchtpunkte" und keine gleichmässigen Lichtkegeln ab... natürlich kann man sie dann zurechtschleifen etc. - aber wer will schon soviel arbeit?! =)

Also wenn - bissal teurere LED mit einem großen Lichtradius.. dann klappts auch mit dem "durchleuchten"

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JONNY INK TATTOO

Ich würde 2 oder 4 alte Blitzgeräte kaufen und sie mit Funk zünden (Phottix oä.)
Dann hast du einerseits genug Licht und andererseits auch die richtige Lichttemperatur, und
wenn du ein Lichtzelt verwendest, ist das Licht auch schön weich.

Hallo,

Blitzgeräte sind ein Traum. Ich habe schon einmal mit welchen arbeiten dürfen und bin recht angetan. Doch sind die Anschaffungskosten (auch gebraucht) sowie die Folgekosten (Blitzlampen) doch sehr hoch. Der Stromverbrauch liegt im Vergleich zu den anderen Ideen auch jenseits von Gut und Böse.

Für Portraits ist es mMn die einzig vernünftige Lösung doch für mein kleines "Fotostudio" doch eine Art "Overkill".

Danke trotzdem für dein Feedback!

Grüße

Instar

Ich habe mich erstmal gewundert, wie der OP mit Blitzlichter, seine Dias sortieren soll,
habe mittlerweile herausgefunden, dass mit Fototisch etwas ganz anderes gemeint war...

Aber Blitzgeräte allein sind wahrscheinlich zuwenig für einen Fototisch,
bei Blitzgeräten braucht man zusätzlich Einstelllicht.
Wäre doch praktisch, wenn man vorher schon ungefähr sieht,
wie die Gegenstände beleuchtet werden.

Das Problem mit Leuchtstofflampen ist ihre unnatürliche Farbabgabe,
sie haben zwar insgesamt eine durchschnittliche Farbtemperatur,
diese wird nur durch 3 Maxima im Spektrum (Grundfarben) erreicht, wahrend
Glühlampen ein kontinuierliches Spektrum aufweisen.

Moderne LED-Lampen sind zwar teuer, haben aber ein regelmäßigeres Spektrum
als Leuchtstoffröhren bzw. Energiesparlampen.

Keine Ahnung, ob das für den OP wichtig ist.
siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Farbwiedergabeindex

Ich habe mich erstmal gewundert, wie der OP mit Blitzlichter, seine Dias
sortieren soll,

Hehe, das war auch mein erster Gedanke!

Gebrauchte, alte Blitzgeräte sind für einen Schlapf zu haben. Aber natürlich hast du Recht, Einstelllicht gibt es keines.
Aber das relativiert sich, wenn man bedenkt, dass Produktbeleuchtung nicht sonderlich kreativ sein muss, und man daher mit ein bisschen Probieren bald zu einem guten Resultat kommt.

Außerdem habe ich schlechte Erfahrungen mit dem Einstelllicht von billigen Studioblitzgeräten gemacht, man sieht kaum etwas. Da kann ich gleich darauf verzichten.

Für mich ein sehr wichtiger punkt zu bedenken und auch mein erster gedanke.

Hallo,

schleifen und herumbasteln an LEDs und LED-Streifen wollte ich eigentlich nicht. :-D

Dann muss ich diese Stromsparidee wohl leider begraben.

Danke für dein Feedback.

Grüße

Instar

Eine LED-Lösung mit der Lichtstärke einer 35W Energiespar (= Leuchtstoffröhren) Lampe kannst du dir nicht leisten.

Daher nimm 10 Leuchtstoffröhren - mit billigen "Fassungen" (Bauhaus) kostet das nichts und der ganze Tisch ist schattenfrei beleuchtet und braucht 350 - 580 W - was wiederum nichts ist!

http://www.leuchtmittelmarkt.com//themes/kategorie/detail.php?artikelid=179770&source=2

mfg
lukas

Also die Leuchtstofflampen haben eine vergleichbare Lichtausbeute wie LEDs, sind in der Anschaffung aber wesentlich günstiger. Für diesen Zweck empfehle ich eher Leuchtstofflampen. Abhängig von der gewünschten Größe vom Leuchttisch sind das die T8 Lampen mit 18, 36 oder 58W Lampen (60cm, 120cm, 150cm Länge) oder die T5 Lampen mit 14W, 24W (55cm); 21W, 39W (85cm); 28W, 54W (115cm) und 35W, 49W 80W (145cm)
Diese Lampen gibt es auch in "Tageslichtfarbe", also >5000K und eignen sich sehr gut für diesen Zweck. Als Lichtfarbe mit höchstem Farbwiedergabeindex würde ich 954 oder 965 empfehlen, wenn eine Farbwiedergabe von besser 89 reicht, dann ist es die 865 (Lampen mit hohem Farbwiedergabeindex haben eine etwas geringere Lichtausbeute)
Für eine Fläche von 1,3 x 0,6m würde ich mindestens 4 Lampen mit 36W (T8) oder 4 Lampen mimt 54W (T5) wenn es ein wenig mehr an Licht sein soll. Der Lichtkasten sollte hoch genug sein, damit es zu einer guten Gleichmäßigkeit kommt. Eine Strukturscheibe und einige cm darüber die Milchglasscheibe ergeben eine gute Gleichmäßigkeit. Wenn mehr Licht benötigt wird, einfach die Lampenanzahl erhöhen.
Ich habe früher eine "Leuchte" mit 4 x 18W (ca. 65x65 x 15cm) benützt, mit dimmbaren elektronischen Vorschaltgeräten, da konnte ich mir die Helligkeit passend einstellen.

LEDs , naja kann man zwar auch verwenden, sind aber zu teuer. Würde ich nicht empfehlen.

Ich persönlich würde LED Streifen in Alu-Profile nehmen ... und das ganze nicht nach unten und oben verschiebbar machen, sondern ineinander ... also eine Einstellbarkeit / Fläche in Relation zur Helligkeit.

Mir fehlt in der Kategorie http://geizhals.at/?cat=hhleuchtled leider die Stripes Abteilung...

Die 14,4W/m Stripes sind meist im günstigsten Preis/Leistungsverhältnis.
Die meisten geben 120° Ausstrahlungskraft an, bei einen Abstand der LEDs zueinander von 3cm reicht also ca. 1cm Abstand LED zur Opalen bzw. Satinierte Oberfläche.

Müssen aber auf eine entsprechende Kühlfläche geklebt werden.

Bezüglich der Farbtemperatur ist es bei Stripes wirklich furchtbar!
Da hält sich zur Zeit keiner an einen Kelvin Wert ... es werden nur welche angegeben.
Bei hochwertigen Downlights werden exakte Farbtemperaturen angegeben.

Die Farbwiedergabe ist bei den LEDs meist bei ca. 2700K am höchsten ... die 5500K sind ein Mythos aus der Leuchtstoffröhrenbrosche ...

Am schlimmsten sind meiner Meinung nach RGB LEDs, welche einen furchtbaren Wirkungsgrad haben... über die Farbwiedergabe bei RGB LEDs will ich gar nicht reden

Wenn du ein wenig suchst, findest du auch fertige Paneel-Leuchten in den üblichen Rastermaßen (600x600cm bzw. 1200x600cm)

---
Hab da was mißverstanden ... bei den Wort Fototisch habe ich an etwas anderes gedacht ... LEDs und Leuchtstoffröhren werden nicht genug Licht liefern ... nicht bei einen leistbaren Preis ... das hellste was ich kenne sind die Plasmaleuchtmittel ...

07.01.2013, 21:31 Uhr - Editiert von ZombyKillah, alte Version: hier

Led Fluter und Softbox?
(Ich glaube nicht, dass Led Streifen die passende Ausleuchtung für Produktfotografie erzeugen.)

http://www.led-shop-austria.at//index.php?main_page=product_info&cPath=14_12&products_id=84

Wobei der Fluter wahrscheinlich für die Produktgröße überdimensioniert ist.

Fangen wir mal an:

LED-Leuchten sind derzeit noch nicht wirklich brauchbar: zu lichtschwach, zu wenig Auswahl an echter Ferbtemperatur. In Haushalten mit "versautem" Stromnetz neigen sie dann auch noch zum Flimmern, was aber durch einen kostenpflichtigen Besuch eines guten Elektrikers wieder in den Griff zu bekommen wäre.

Leuchtstofflampen verwende ich ganz gerne, allerdings fangen die Probleme meist schon bei den Billig-Balken an; Die Qualität der meisten Röhren samt Elektronik reicht nicht aus, um ein sauberes und halbwegs konstantes Licht zu erreichen. Hast du gute Balken, halbwegs lichtstabile Röhren (ich bevorzuge allerdings bei Leuchtröhren 4000°K, es gibt aber auch welche mit 5.400°K), kommst du mit den meisten Sensoren zu gut brauchbaren Ergebnissen. Achtung: Bei wenigen Kameras gibt es nahezu keine Möglichkeit eines vernünftigen Weißabgleichs. Ich war sehr überrascht, möchte aber jetzt keine Namen nennen, weil sich das nicht auf Kamera-Hersteller, sondern definitiv auf spezielle Sensoren mit "unglücklich abgestimmter Elektronik" bezieht.

Energiesparlampen: Vergiss sie. Sie sind nicht nur mit allen Nachteilen der Neonröhren behaftet, ohne die Vorteile (große Auswahl a Farbtemperaturen) zu bieten und werden auch an den Fassungen zu heiß.

Was ich in deiner Aufstellung vermisse, sind Blitzgeräte. Du erzielst mit Systemblitzen (heute sind fast alle Systeme dafür geeignet) oder auch stationären Blitzköpfen die besten Ergebnisse. Eine Lichtwanne ist auch blitzschnell und mit minimalem Geldaufwand selbst gebaut, also warum nicht?

Nachdem das aber ein recht weites Feld ist - ruf mich an, schreib mich an, wenn das für dich zum Thema werden sollte.

Euer CWsoft
Unser zweites Buch ist fertig: http://weinzettl.info/content/page/canyons.html
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

also eine wirklich helle lampe (trotz energiesparbla) mit tageslichtfarbe (6500k) ist die philips tornado high lumen
http://www.amazon.de/Tornado-High-Lumen-Tageslicht-6500K/dp/B007AJNAJ2/ref=pd_sxp_grid_i_0_0

Abgesehen davon, dass in diesem Fall wegen der Form der Wendel auf keinen Fall ohne Softbox gearbeitet werden kann, stellt sich mir die Frage: Verbraucht die Lampe tatsächlich 60W? Wieviele Lumen gibt die dann ab?

Oder ist sie nur "so hell wie eine 60W Glühbirne?" - wobei sich Philips da schon regelmäßig verrechnet.

Euer CWsoft
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lt. Produktbeschreibung 4000 lm bei 71 lm/W -> was deine Behauptung

wobei sich Philips da schon regelmäßig verrechnet

bestätigen sollte

Danke.

Euer CWsoft
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Ich habe die Dinger auf einem Griechischen Wochenmarkt erlebt. Die machen die Nacht zum Tag und sind auch noch sehr farbtreu. Du kannst nicht längere Zeit direkt hineinschauen. Und der Verbrauch muss niedrig sein, da sie mit den kleinen Honda-Generatoren betrieben wurden.

mfg
lukas

Danke für die Antwort, dann wird der Verbrauch wohl bei 60W liegen.

Euer CWsoft
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der erste Kommentar auf Amazon ist lustig!

ein Versuch!

Danke vielmals für den Tipp!

Zuerst dachte ich mir was dieser Mist soll, aber die Anwendungsmöglichkeiten sind doch nicht so schlecht.
Wollte im Garten die Terrassenbeleuchtung eh umbauen, und nun werd ich mir einfach so ein 65Watt Teil reinbauen und diese übers Jahr nutzen.
Günstiger als ein Umbau und auf die Lichtausbeute bin ich gespannt.
Muss nur noch überlegen ob warmweiß oder Tageslicht.

http://www.enjoyyourcamera.com/Studiozubehoer/Dauerlichtsystem/Tageslichtlampe-Quenox-High-Power-E27-5000K-60W-260W-4300-Lumen-fuer-Foto-Video::5500.html

Wir haben Ende 2011 im ganzen Haus die guten Glühbirnen durch "sauteure" Stromsparlampen ersetzt mit dem Erfolg, einige Stromsparlampen sind schon defekt und die Stromrechnung für 2012 brachte nur Einsparung von 2 KW und das ist bedrückend - teure Stromsparlampen - geringere Lebensdauer - schlechter Beleuchtungsqualität.

Bei 25 Stück neuen Stromsparlampen nur schlechte Erfahrung und kaum Energieeinsparung.

Heut gibts noch ein Walimex Set um 80 Euro bei Amazon:
http://www.sparhamster.at/walimex-daylight-set-250-studioset-inkl-lampenstativ-um-7995-euro/

Vielleicht interessant!

Ich habe mir einen gebrauchten Leuchkasten (für Dias und Röntgenbilder) bei EBAY gekauft: Aussehen ähnlich:

https://startpage.com/deu/imgres?imgurl=http://i.ebayimg.com/00/%24(KGrHqF,!h0E4qByC6BvBOTqYPM )qQ~~48_1.JPG%3Fset_id%3D8800005007&imgrefurl=http://www.ebay.de/itm/Just-Normlicht-Leuchtkasten-Leuchtpult-Dia-Roentgen-/140594964965&h=253&w=400&sz=12&tbnid=WcUfxyO9DgRquM:&tbnh=84&tbnw=133&prev=/search%3Fq%3Dleuchtkasten%2Bf%25C3%25BCr%2Bdias%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=leuchtkasten+f%C3%BCr+dias&usg=__dgukkx0ITDMwDRPeQ0uAjlMwOYw=&docid=yebDhDIOsoGL7M&hl=de&sa=X&ei=mrhBUbuPIMqr4ATCgIGACA&ved=0CGoQ9QEwBg&dur=219

Meine ist ca einen dreiviertel Quadratmeter groß und hat um die Euro 70,- inklusieve Versand gekostet.

Hallo,

noch einmal bedanke ich mich für die zahlreichen Tipps. Aufgrund dessen dass in der neuen Wohnung doch mehr Anschaffungen anfallen die für den täglichen Gebrauch notwendiger sind als ein Fototisch (anderer Herd, etc) wird die Anschaffung leider auf Q3/Q4 diesen Jahres verlegt.

Dann wird wohl mal mit anderen, stärkeren Engergiesparlampen experimentiert soweit es die aktuellen Lampenfassungen erlauben. (muss ich dann entsprechend nachsehen)

Ansonsten werde ich mich zu der Zeit dann intensiver mit den einzelnen Varianten beschäftigen um die für mich optimalste bzw. P/L sinnvollste Variante zu finden.

Grüße

Instar

wenn ich kese: Hobby -. Produktfotografie...dann frag ich mich welche Rolle der Stromverbrauch spielt, läuft ja ozhnehin nicht permanent einen ganzen Arbeitstag ? Ist es da nicht wichtiger das die Farbtemp passt und das die Hitzeentwicklung nicht zu hoch ist ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

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