kein 6-Gang Gebtriebe beim 1.6 TDI

kein 6-Gang Gebtriebe beim 1.6 TDI (207 Beiträge, 2128 Mal gelesen)

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laut Medienberichten hätte der kommende 1.6 TDI 110PS Bluemotion ja ein 6-Gang Getriebe haben sollen.

http://www3.www.volkswagen.ch/content/webs/vw_ch/de/news.html?newsPage=/content/modules/news/de/2013/VW_Golf_TDI_BlueMotion

Ist aber anscheinend nicht der Fall

http://postimg.org/image/r54ac01e3/

EDIT:
Bin nun den A3 1.6 TDI 6-Gang und den Golf 7 1.6 TDI 5-Gang gefahren:
Der Unterschied im Durchzug ist nicht sehr groß - allerdings bringt der 6.Gang vor allem auf der Autobahn eine Spritersparnis, weil die Drehzahl niedriger ist.
Auf der Landstraße ist der 6. Gang unbrauchbar, da der Motor zu schwach ist.

04.05.2013, 11:09 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

Wayne?
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

nix verstehen?

fahrst oft schneller als 130 km/h?
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<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_South" title="God Save the South">God Save the South

60 - 100 km/h im 3.gang ist schneller wenn das getriebe kurz abgestuft ist...

Ich bin spätestens bei 80 im sechsten Gang. Tempo 100 sind 2000 u/min = max Drehmoment. Mich würd ein siebenter nicht stören.

MfG Lukas

ich hätte dagegen manchmal lieber eine Zylinderabschaltung, dann kann man auch mit höherer Motordrehzahl noch sparsamer fahren.
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<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_South" title="God Save the South">God Save the South

wayne interessiert die Anzahl der Gänge???????????????
Ist doch völlig wurscht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und warum haben die Premium-Hersteller alle 7 und 8 Gang Getriebe ?

Ford + GM entwickeln zusammen 9+10 Gang Getriebe

http://www.motor-talk.de/news/acht-gaenge-sind-nicht-genug-t4486401.html

ie Premium-Hersteller alle 7 und 8 Gang Getriebe ?

Ford + GM entwickeln zusammen 9+10 Gang Getriebe

Ich kenn keinen PKW mit 8 oder mehr Gängen als Schalter. Du redest von Automatikgetrieben --> Apfel-Birne!

Aber auch hier gilt: ist mir doch wurscht, ob da 2 oder 20 Gänge werkeln. Es zählen Verbrauch und Fahrkomfort.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die 6-Gänger verbrauchen weniger Sprit als die 5-Gänger.

Es ist nicht wurscht wieviel Gänge man hat, wenn man Sprit sparen will.

Je mehr Gänge , desto eher kann ein Motor im optimalen Drehzahlbereich betrieben werden.

Das gilt für Schalter und Automaten

du kannst 6 Gänge schon manuell nicht mehr optimal schalten, mehr also noch weniger.
Das macht nur bei einer Automatik Sinn, der es egal ist, ob sie alle 2s schaltet oder nicht. Dir würde aber nach 10min entweder die Hand abfallen vom vielen schalten oder du kackst einfach aufs optimale Drehzahlband.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

aha - darum haben so gut wie alle 1.6L Diesel über 100ps (außer der im golf) 6-Gänge...

auch jede Kompaktknipse hat 15+MP, die keiner braucht.
Marketing goes a long way ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und warum hat der 1.6 tdi im passat 6-gänge?

gerade bei den Downgesizten motoren fehlt ja in niedrigen Drehzahlbereichen (unter 1500 u/min) das Drehmoment. Da würde ein kürzer übersetztes Getriebe besser sein.

der 1.9 TDI hatte zwar 250Nm erst bei 1900 / Umin - dafür hatte er aber unter 1500 U/min mehr.

19.04.2013, 11:24 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

der 1.9 TDI hatte zwar 250Nm erst bei 1900 / Umin - dafür hatte er aber unter
1500 U/min mehr.

welcher Volldillo fährt einen TDI unter 1900????????????? Noch dazu in der Stadt?

Und dann jammern, weil der DPF zu ist.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

in der stadt fährt man keinen tdi...

in der stadt fährt man keinen tdi...

die Aussage ist so universell schlichtweg Blödsinn und falsch

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

übrigens hat der 1.2 tsi 105 PS auch 6-Gänge

hat aber ein noch breiteres Drehzahlband als der 1.6 TDI

19.04.2013, 11:34 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

übrigens hat der 1.2 tsi 105 PS auch 6-Gänge

https://forum.geizhals.at/t822332,7052242.html#7052242

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

welches Auto fährst du?

2,0 tdi

6-Gang-DSG

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich würde dir ein 7-Gang DSG empfehlen...

ich würde dir ein 7-Gang DSG empfehlen...

Gibts beim 2,0 TDI nicht. Das 7-Gang DSG von VW ist nicht für den hohen Drehmoment des Dieselmotors ausgelegt. Den Benziner gibts mit 7-Gang DSG.

war auch nicht wirklich ernst gemeint

ich würd mir ein 12-Gang wünschen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich würd mir ein 12-Gang wünschen

Warum nicht gleich stufenlos?

http://de.wikipedia.org/wiki/Multitronic

Warum nicht gleich stufenlos?

hab ich am Moped. Das wird das Gewicht aber ned "daheben".

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dann nimm halt ab.

also ich liebe den komfort und das intelligente verhalten meiner multitronic.
mit 70tkm in 2 jahren habe ich auch noch kein einziges problem gehabt und hoffe auf eine langlebige und weiterhin fehlerfreie symbiose zwischen mir um dem auto

2,0 tdi 6-Gang-DSG mfgAVS

Jetzt bin ich aber enttäuscht.

Mit einer solchen Gurke aus dem hause VW und möglicherweise ein Passat oder ein Octavia, hier so große Worte zu schwingen.

Der bricht ja bei "180" fast auseinander.

Befürworter bitte hier eintragen: http://de.30kmh.eu/

Gegner bitte hier posten: https://forum.geizhals.at/t809723.html

Mit einer solchen Gurke aus dem hause VW und möglicherweise ein Passat oder
ein Octavia

Schlimmer noch: Ein Van?!

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HP EliteBook 2540p
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möglicherweise ein Passat oder ein Octavia

nö, größer

bricht ja bei "180" fast auseinander.

tut er nicht, glaub mir
Ich lade dich gerne auf eine kleine Rundfahrt durch die Eifel ein ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich hab keinen Partikelfilter, aber ich sehe es genau andersrum: Wer heult immer, gerade in der Stadt, mit 2000 Umdrehungen oder mehr herum? Wenn ich Tacho-60 durchs Ortsgebiet cruise, hab ich die 5. drinnen und er dreht 1.400 oder so. Gebe dabei natürlich kaum Gas, sobald ich beschleunigen muss, ist der 3. oder 4. drinnen.
Gibt genügend Autobahnstrecken oder andere Gelegenheiten, den Motor hochzudrehen.
Wozu geht das nutzbare Drehzahlband beim Diesel weiter runter, wenn man es dann nicht nutzen soll?
Und 6 Gänge sind hierbei natülich eine große Hilfe. Die Gänge 1-5 schaltet man wie gewohnt und der 6. kommt eben sozusagen als Overdrive dazu, wenn man längere Zeit >100 km/h unterwegs ist. Meiner heult schon recht rum im 5. auf der Autobahn (hab keinen 6., aber auch nur 116 PS).

Und 6 Gänge sind hierbei natülich eine große Hilfe. Die Gänge 1-5 schaltet man
wie gewohnt und der 6. kommt eben sozusagen als Overdrive dazu, wenn man
längere Zeit >100 km/h unterwegs ist. Meiner heult schon recht rum im 5. auf
der Autobahn (hab keinen 6., aber auch nur 116 PS).

Beim 6-Gang-Getriebe ist der 6. Gang der 5. Gang

Das heißt beim 6-Gang-Getriebe kann man die Gänge 1-5 eben nicht wie gewohnt schalten, weil sie eine andere Übersetzung haben. Außerdem kommt es auch individuell aufs Auto an. Unterschiedliche Autos haben unterschiedliche Übersetzungen. Ich bin auch schon Turbodiesel gefahren, die man im 4. Gang gerade noch bei 60 halten konnte und die im 5. Gang dann schon fast abgesoffen wären.

Das heißt beim 6-Gang-Getriebe kann man die Gänge 1-5 eben nicht wie gewohnt schalten, weil sie eine andere Übersetzung haben.

Das ist schon klar, aber es hat ja auch keiner im Kopf zu jeder km/h-Geschwindkeit einen Gang fix eingespeichert, den man da auf jeden Fall reingibt. Ich meinte: Einfach mit Hirn und Ohr fahren und danach schalten.

. Die Gänge 1-5 schaltet man wie gewohnt und der 6. kommt eben sozusagen als
Overdrive dazu, wenn man längere Zeit >100 km/h unterwegs ist

Das war mal für einen relativ begrenzten Zeitraum so, heute ist es eigentlich Normal das Auch beim 6 Gang alle Gänge "vollwertig" sind, leider.
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Wer heult immer, gerade in der Stadt, mit 2000 Umdrehungen oder mehr herum

heult mit 2000 RPM????????
Du solltest mal deinen Motor checken!

die 5. drinnen und er dreht 1.400 oder so. Gebe dabei natürlich kaum Gas,
sobald ich beschleunigen muss, ist der 3. oder 4. drinnen.

eben. Kaum mußt du auch nur minimalst Gas geben, mußt du eigentlich zurückschalten um ökonomisch zu fahren, da du beim Beschleunigen in der5. mehr Sprit brauchst als in der 3. oder 4.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

eben. Kaum mußt du auch nur minimalst Gas geben, mußt du eigentlich
zurückschalten um ökonomisch zu fahren, da du beim Beschleunigen in der5. mehr
Sprit brauchst als in der 3. oder 4.

Klar, aber wenn ich 20 min die Wienzeile entlangzuckel, werd ich nicht um 3. herumheulen, weil ich könnte ja irgendwann beschleunigen müssen...

natürlich nicht.
ICH würde aber händisch auch nicht auf die 5. oder gar 6. schalten, maximal die 4.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hängt eben vom Getriebe ab, aber bei 60 ist das bei mir meist die 5. - Geschmackssache.

mußt du eigentlich zurückschalten um ökonomisch zu fahren

da schaltet noch nichtmal die automatik zurück.

Die schaltet bei den wahnsinigen 2000 upm sogar noch rauf um dann bei 1400-1500 weiterzubeschleunigen.

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da schaltet noch nichtmal die automatik zurück.

das kannst so ned sagen, das hängt von der Gaspedalstellung ab

Die schaltet bei den wahnsinigen 2000 upm sogar noch rauf um dann bei
1400-1500 weiterzubeschleunigen.

noch nie erlebt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Klar, hängt das von der gaspedalstellung ab, gemeint war bei einer Gaspedalstellung die ausreicht um überall mitzuschwimmen.

noch nie erlebt

Ich erlebs jeden Tag, abgesehen von der autobahn bewege ich micht zu über 90% der Zeit zwischen 900 und 2100 rpm.
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nur ne Vermutung: Passat hat mehr Kofferraum, mehr Zuladung, mehr Gesamtgewicht?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ADAC Test: Audi A1 1.6 TDI

Die Abstufungen des Fünfgang-Getriebes passen einwandfrei, zwischen den Gängen entstehen keine zu großen Sprünge. Insgesamt hat Audi eine eher lange Gesamtübersetzung gewählt, um das Drehzahlniveau
auch auf der Autobahn niedrig halten zu können. Der drehmomentstarke Motor kommt damit gut zurecht.
Letztlich wäre ein etwas enger gestuftes Sechsganggetriebe noch günstiger, um den Motor stets im optimalen Drehzahlbereich zu halten

Also selbst beim noch leichteren A1 würde der ADAC zu einem 6-Gang Getriebe raten...

19.04.2013, 11:30 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

Und kaum bauen sie ein Sechsgang ein, bekrittelt der ADAC die hohen Kosten...

das machen sie jetzt auch schon ...

würde der ADAC zu einem 6-Gang Getriebe raten...

ich rate zu 20 Gängen, denn die sind THEORETISCH noch verbrauchsgünstiger zu fahren!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

da vertraue ich doch lieber dem ADAC

kannst du gerne, denn er hat in der Theorie genauso recht wie ich

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

in der theorie hat er genau so recht ja - aber in der praxis hat er mehr recht --- haahahaha

*kids corner*

19.04.2013, 11:43 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

feine Abstufung, die Gänge sind nicht so weit gespreizt.
--> besserer Durchzug, sparsameres Fahren möglich, da man das Drehzahl/Geschwindigkeitsverhältnis besser dosieren kann.

Nur für den realitätsfernen "Normverbrauch" sind 5-Gänge besser:

Sagt VW auch selbst:
http://www.volkswagen.de/content/medialib/vwd4/de/Volkswagen/Nachhaltigkeit/service/download/spritspartipps/effizient_unterwegsde/_jcr_content/renditions/rendition.file/spritspartipps_par_0007_file.pdf

Normverbrauch vs. Realverbrauch:

Die Gangstufen 1 bis 5 sind bei einem 6-Gang-Getriebe in aller
Regel kürzer übersetzt als bei einem 5-Gang-Getriebe. Durch die festgelegten Schaltpunkte im
NEFZ läuft somit ein Fahrzeug mit 6-Gang-Getriebe in tendenziell höheren Drehzahlen. Dies
verursacht im Allgemeinen einen höheren Norm-Verbrauchswert im Vergleich zu einem 5-GangGetriebe mit identischer Motorisierung, obwohl Sie im realen Betrieb durchaus mit einem
6-Gang-Getriebe sparsamer fahren können.

19.04.2013, 10:14 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

Je kleiner das nutzbare Drehzahlspektrum eines Motors, desto mehr Gänge brauchst du.

Wenn du aber die Entwicklung der Leistungscharakteristik bei den kleinen Dieseln während der letzten 20 Jahre ansiehst, wirst du merken dass sich der nutzbare Drehzahlbereich enorm vergrößert hat. Genau deswegen erlebt bei diesen Motoren das Fünfganggetriebe eine wahre Renaissance. Es ist leichter, einfacher, robuster, billiger und es ist weniger zu schalten.

Man kann auch sagen, dass der 6.Gang wohl auf der Autobahn Sprit spart, sonst aber im Normalbetrieb nix bringt. Quasi der Overdrive der Handschaltung.

naja - das mag schon stimmen - trotzdem ist der Durchzug besser wenn die Gänge kürzer übersetzt sind. Bei einem 6-gang Getriebe ist das eben normalerweise der Fall (sagt ja auch VW selbst).

Alle Hersteller von 1.6l Diesel über 100-PS verbauen 6-Gang-Gebtriebe außer VW beim Golf. Selbst der Passat hat 6-Gänge.

1.6 HDI
1.6 dci
1.6 jtd
1.7 cdti
1.6 tdci

--> alle 6-Gänge

Ist der 1.6 TDI den anderen bezüglich Drehzahlband so überlegen?

19.04.2013, 10:38 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

Ich fahre den 1.6 TDI sehr oft in Mietwagen und das ist ein solider, strunzfader, genügsamer Motor. Ob er "überlegen" ist oder nicht - ich weiß es nicht. Vermutlich wollte VW von der extremen Fragmentierung der Modelle wegkommen und gleichzeitig die Kosten im Rahmen halten, daher das Motto: Einstiegsdiesel mit Einstiegsgetriebe, als Option das DSG (übrigens mit 7 Gängen).

Als Allradler hat der Golf übrigens auch mit dem kleinen TDI 6 Gänge. Und "alle" ist etwas weit gegriffen. Bei Skoda ganz generell bis hinauf zum Superb hat der 1.6 TDI 5-Ganggetriebe verbaut.

Skoda, VW, Audi, Seat haben ja quasi die gleichen Motoren und Getriebe...

Skoda, VW, Audi, Seat haben ja quasi die gleichen Motoren und Getriebe...

Natürlich, trotzdem - oder gerade deswegen - haben die ja läppische 35% Marktanteil in AT.

Wenn die Übersetzung im höchsten Gang beider Getriebe gleich ist, ist's egal. Wenn aber das 6-gängige länger übersetzt ist, macht es immer mehr Sinn.

Auch bei Tempo 80 oder 100 ist der längere Gang immer der effizientere - siehe VW Folder.

Ich habe mit meinem Alhambra (1,8 Tonnen) sehr oft mehr als 1000Km aus einem Tank geholt und war immer am oder leicht über dem erlaubten Tempolimit - natürlich bei hohem Anteil an Bundesstraße und wenige AB & Stadt.

mfg
lukas

Völlig richtig. Wobei die meisten 6-Gang-Getriebe ja keine "echten" 6-Gang von der Abstufung her sind, sondern 5-Gang mit einem sechsten Spargang für die Autobahn.

Ich habe auch mit meinem guten alten Sharan aus 1998 (mit dem 1.9 TDI 110PS 5-Gang) Reichweiten von weit über 1000km geschafft (nach 1290km am letzten Tropfen zur Tankstelle rollen war glaube ich mein Rekord), wohlgemerkt wenn ich die Autobahn mied. Sobald es aber an oder über die 140 km/h ging, wurde der sonst so asketische Motor zum Wirkungstrinker (aber kein Wunder bei knapp 200 km/h bei Höchstdrehzahl im 5.Gang).

Dennoch - man kann diesen Motor aus 1998 auch wenn er damals wie heute von der Effizienz eine technische Meisterleistung darstellt (es war der erste Serienmotor der die lange für unmöglich gehaltene Marke von 40% Wirkungsgrad überschritt) von seiner Charakteristik nicht mit heutigen Motoren vergleichen. Damals gab es bei 1750rpm einen Rumms bis maximal 3000rpm und dann war Ende der Fahnenstange. Heute geht es weiter hinauf und meiner Erfahrung nach hat man auch den Verbrauch bei höheren Drehzahlen - ganz im Unterschied zu früher - einigermaßen im Griff. Daher auch der "Rückschritt" bei den kleinen Dieseln zu einfacheren Getrieben...

das mag für den Normzyklus gelten, in der Realität egalisiert sich das schlagartig, wenn du einmal in der 6. von 60 auf 70 beschleunigst. Das geht in der 5. oder 4. besser, schneller und verbrauchsgünstiger.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

der 6. ist für Autobahntempo gedacht. 1-5 sind dafür kürzer übersetzt als bei einem reinen 5-Gang Getriebe. Daher spritziger...

Wie VW ja schreibt:
6-Gang in der Realität besser.

1-5 sind dafür kürzer übersetzt als bei einem reinen 5-Gang Getriebe.

na no na ned
Ich verrat dir ein Geheimnis: Auch 1-4 sind beim 5 und beim 6-Gang-Getriebe kürzer übersetzt als bei einem 4-Gang-Getriebe!!!
Wahnsinn, gell?

6-Gang in der Realität besser.

ned unbedingt, hängt von deiner Fahrstrecke und Fahrweise ab

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

VW sagt jedenfalls offiziell, dass man mit 6-Gängen in der Realität sparsamer fahren kann als mit einem 5-Gang...

was ist Realität?

Im Stadtverkehr ned, da sind die 1-5 ja kürzer übersetzt, brauchen daher mehr.
Auf der AB hingegen schon.

Also, was stimmt jetzt? --> es hängt von deiner Strecke und Fahrweise ab!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

in der Stadt fährt man keinen Diesel -> Partikelfilter

https://forum.geizhals.at/t822332,7052267.html#7052267

außerdem: ned jeder Diesel hat einen DPF

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

alle neuen Diesel haben einen Partikelfilter

alle neuen. Du hast aber "alle tdi" genannt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

wayne interessiert die Anzahl der Gänge???????????????

Den österreichischen Handschalt-Proleten - man ist ja sportlich unterwegs und will natürlich manuell sortieren.

Karawanken

Bär

Den österreichischen Handschalt-Proleten - man ist ja sportlich unterwegs und
will natürlich manuell sortieren.

Sport für Arme?

Wozu hat man denn die Paddles am Lenkrad?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Blinken, Licht und Scheibenwischer.

Karawanken

Bär

die sind daneben, die drehen sich nicht mit

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Paddel drehen sich mit? Is ja doof.

Karawanken

Bär

Is ja doof.

wieso doof?
Die sind dadurch immer an der gleichen Stelle am Lenkrad und daher auch immer zu erreichen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

BlueMotion ist doch eh ein Fake

Du zahlst mehr Aufpreis für die Modifikationen, die (unter Laborbedinungen) Spritsparen helfen wie zB den Rädern, als du jemals an Sprit sparst (in der Praxis)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich finde für die Leistung reichen 5 Gänge doch völlig aus ... der fährt ja eh keine 220 ... und auf der Autobahn bei erlaubten 130 reicht der 5te Gang allemal!

EDIT: AVS_reloaded trollt gerne

Bevor Du hier einen User an den Pranger stellst, solltest Du mal überhaupt lesen, WAS einen Internet-Troll ausmacht ... AVS hat hier nur produktive Posts abgegeben ... provozieren darfst ihn halt nicht, aber das sollte man niemanden!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

AVS hat hier nur produktive Posts abgegeben ..

provozieren darfst ihn halt nicht, aber das sollte man niemanden!

bis zu dem unnedichen Edit hab ich mich nicht provoziert gefühlt. Was man an den weiterhin freundlichen Antworten wohl gemerkt hat.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

AVS hat hier nur produktive Posts abgegeben ..

mit "hier" meinte ich diesen Thread ...

Was man an den weiterhin freundlichen Antworten wohl gemerkt hat.

Ja! AVS-Freundlich, aber ja, freundlich!

wie gesagt - es geht nicht um die vmax sondern um die kürzere abstufung der einzelnen gänge.

Die Gänge sind doch beim Diesel eh schon so kurz ....

laut ADAC Test beim 1.6 TDI AUDI A1 sind die Gänge etwas zu lang übersetzt..

Ich habe mal gelesen, dass sie das ABSICHTLICH machen, um auf die CO2-Werte zu kommen und auch um den Verbrauch so gering wie möglich anschreiben zu können ...

Internet Troll:
Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die Kommunikation im Internet fortgesetzt und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion darstellen

avs ignoriert fachliche Berichte über die Vorteile von 6-Gang Getrieben und bezeihnet Leute die in der Stadt unter 1900 u/min fahren als idioten.
Schau die meine postings durch -> es geht um Aussagen zu 6-Gang Boxen von VW selbst und vom ADAC.

6 Gänge haben halt auch Nachteile ... beim Handschalter. Gewicht z. B. oder die Mehrkosten.

Unter 1.900 Touren und dann nie aufs Gas steigen verdreckt halt den DPF UND auch sonst die ganze Abgasanlage. Gerade einen Diesel muss man mal "treten" ... aber bitte, da hat wohl jeder eine andere Meinung.

Ich rede auch lieber mit Mechanikern, als mit Leuten die mit solchen Berichten ihr Geld verdienen. Das VW oder AUDI die Getriebe gut heißen ist klar ... immerhin geht es ja um ihr Geld.

VW bietet kein 6-Gang Getriebe beim Golf 7 1.6 TDI an - schreibt aber trotzdem, dass mit 6 Gängen geringere Verbräuche möglich sind als mit 5.

Natürlich sind geringere Verbräuche möglich ... dafür hast Du aber mehr Gewicht, mehr Kosten und weniger "Leistung" ...

http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=17091

da findest die Drehzahlen.. sind gar nicht so hoch...

bei der regeneration gehts nicht um hohe drehzahlen, sondern darum, dass man nicht mit zu geringer "Last" fährt.

19.04.2013, 19:41 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

da findest die Drehzahlen.. sind gar nicht so hoch...

Stimmt.

bei der regeneration gehts nicht um hohe drehzahlen, sondern darum, dass man
nicht mit zu geringer "Last" fährt.

Ich dachte, es geht darum, über einen längeren Zeitraum die Geschwindigkeit (die Drehzahl) zu halten um den DPF "durchzuputzen" ...

es muss einfach für einige Minuten eine gewisse Last vorhanden sein - sehr hohe drehzahlen sind eher kontraproduktiv...

es muss einfach für einige Minuten eine gewisse Last vorhanden sein

Konstant aber ... also am besten rauf auf die Autobahn!

sehr hohe drehzahlen sind eher kontraproduktiv...

Warum? Zu hohe Temperaturen?

Warum? Zu hohe Temperaturen?

Schlechte Verbrennung. Bei höherer Drehzahl bleibt weniger Zeit für den Einspritzvorgang. Dadurch größere Tröpfchenbildung was wieder zu mehr Ruß führt.

19.04.2013, 21:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ach, da sind wohl nur die Zündkerzen defekt!

Gerade einen Diesel muss man mal "treten"

Treten = viel Ruß

Dem DPF gehts am besten zwischen 2000 und 3000 Umdrehungen bei wenig Gas.

so ist es!

Mein letzter Diesel war ein A3 1.9 TDI PD mit 130 PS ... da war KEIN RUSS ... und glaube mir, den habe ich getreten ... mit Chip auf 160 PS ... da war ich noch unter 30 ... ich MUSSTE einfach Gas geben!

Erkläre mir mal, warum dann manche Diesel (egal ob DPF oder nicht) beim "befahren" der Autobahn rußen und andere nicht?

Mein letzter Diesel war ein A3 1.9 TDI PD mit 130 PS ... da war KEIN RUSS ...
und glaube mir, den habe ich getreten ... mit Chip auf 160 PS ... da war ich
noch unter 30 ... ich MUSSTE einfach Gas geben!

Mit oder ohne DPF? Mit DPF wird der Ruß gefiltert. Ohne wird er hinten raus geblasen. Halt ein Taschtentuch ans Endrohr und steig aufs Gas. Dann wirds schön schwarz.

Erkläre mir mal, warum dann manche Diesel (egal ob DPF oder nicht) beim
"befahren" der Autobahn rußen und andere nicht?

Mit DPF kann nix rußen, außer der DPF ist kaputt.

Mit oder ohne DPF?

Ich glaube bei den Pumpe-Düse gabe es noch keine DPF!

Meiner hatte zumindest keinen ...

Halt ein Taschtentuch ans Endrohr und steig aufs Gas. Dann wirds schön
schwarz.

Und mit DPF bleibt es weiß?!? Du willst mich verarschen, oder?

Mit DPF kann nix rußen, außer der DPF ist kaputt.

Es fahren noch zig Diesel herum, die keinen DPF haben. Und ja, bei manchen kann ich das zu 100 % sagen!

Und die rußen genau gar nicht beim aufs Gas steigen ... andere dafür aber schon ...
Also entweder haben diese rußenden Fahrzeuge alle den selber Fehler oder aber meine These ist richtig, nämlich, dass die 1500-Touren-Schleicher, wenns mal aufs Gas steigen einen riesen Mist hinten raus lassen!

Autos mit DPF rußen definitiv nicht - außer es ist was defekt

ganz geringe mengen werden wohl durchgehen - aber wirklich sehen solltest das nicht.

19.04.2013, 20:56 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

Ich glaube bei den Pumpe-Düse gabe es noch keine DPF!

Mein PD hat einen DPF. Die Edelstahlendrohre sind dadurch komplett rußfrei.

Und mit DPF bleibt es weiß?!? Du willst mich verarschen, oder?

http://666kb.com/i/cdd9c7we5a0dsz9f3.jpg

Es fahren noch zig Diesel herum, die keinen DPF haben. Und ja, bei manchen
kann ich das zu 100 % sagen! Und die rußen genau gar nicht beim aufs Gas
steigen ... andere dafür aber schon ...
Also entweder haben diese rußenden Fahrzeuge alle den selber Fehler oder aber
meine These ist richtig, nämlich, dass die 1500-Touren-Schleicher, wenns mal
aufs Gas steigen einen riesen Mist hinten raus lassen!

Das Problem ist, dass man bei 1500 Touren voll ins Gas steigen muss (also den Motor "treten"), damit sich was tut. Aber bei Vollgas verbrennt ein Diesel äußerst unwirtschaftlich und unweltschädlich, da ein fettes Gemisch eingespritzt wird. Beim Benziner ist es andersrum. Hier soll man schön aufs Gas ladschen, damit sich die Drosselklappe ganz öffnet und der Motor viel Luft bekommt. Da machen auch niedrige Drehzahlen nix.

19.04.2013, 20:57 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Mein PD hat einen DPF. Die Edelstahlendrohre sind dadurch komplett rußfrei.

Die vor 10-12 Jahren hatten noch keinen, Sorry, hätte ich dazuschreiben sollen!

mein Audi war Baujahr 2002!

Das Problem ist, dass man bei 1500 Touren voll ins Gas steigen muss (also den
Motor "treten"), damit sich was tut. Aber bei Vollgas verbrennt ein Diesel
äußerst unwirtschaftlich und unweltschädlich, da ein fettes Gemisch
eingespritzt wird. Beim Benziner ist es andersrum. Hier soll man schön aufs
Gas ladschen, damit sich die Drosselklappe ganz öffnet und der Motor viel Luft
bekommt. Da machen auch niedrige Drehzahlen nix.

Wie kommt es, dass die Diesel vor 10 Jahren überhaupt ein Pickerl bekamen?

Wie kommt es, dass die Diesel vor 10 Jahren überhaupt ein Pickerl bekamen?

Was hat das mit dem Pickerl zu tun? Du meinst wohl die Euro-Norm. Die Diesel von vor 10 Jahren würden auch damals wie heute keine Euro 5 oder Euro 6 Norm erfüllen.

Außerdem gehts hier um falsche Fahrweise und nicht um Diesel an sich. Warum sollte ein Auto kein Pickerl bekommen, nur weil jemand falsch schaltet? Dafür kann ja das Auto nix.

22.04.2013, 08:52 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Außerdem gehts hier um falsche Fahrweise und nicht um Diesel an sich. Warum
sollte ein Auto kein Pickerl bekommen, nur weil jemand falsch schaltet?

Na der Abgastest wird doch auch bei "hohen" Touren gemacht ... und da verbrennt ja unwirtschaftlich!

Na der Abgastest wird doch auch bei "hohen" Touren gemacht ... und da
verbrennt ja unwirtschaftlich!

Erhöhte Leerlaufdrehzahl heißt aber nicht, dass der Motor voll hochgedreht wird. Da gehts wohl eher in den Bereich 2000, max. 3000 Umdrehungen, und hier verbrennt der Diesel noch sehr gut.

22.04.2013, 09:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Bei mir latschens immer aufs Gas

Da gehts wohl eher in den Bereich 2000, max. 3000 Umdrehungen, und hier
verbrennt der Diesel noch sehr gut.

Achso!!! Wir reden hier eh nur von diesem Bereich!!! Höher habe ich eh nie gedreht, da is ja eh keine Leistung mehr!

Höher habe ich eh nie gedreht, da is ja eh keine Leistung mehr!

Bei dir vielleicht

Meine Automatik dreht den Motor bei Vollgas bis in den roten Bereich und da geht auch noch was weiter. Aber das hängt wohl auch davon ab, wie der Turbo ausgelegt is. Bei meinem hab ich dafür im unteren Drehzahlbereich ein großes Turboloch (das man dank Automatik zum Glück nur wenig merkt).

22.04.2013, 09:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Meiner war Handschalter (6-Gang-Getriebe)

Und ich glaube ab 3.200 oder so gab es nur mehr ein "Vorankommen", aber keine wirkliche Leistung mehr!

Gechipte 1.9er TDI erkennt man schon von weitem an der Rußfahne bei jedem Gastritt, üblicherweise wird die irgendwann kurz noch etwas bunter, wenn der Zahnriemen reißt - was genau dann, wenn man einen gechipten PD dauernd tritt, ein gar nicht so seltener Defekt ist.

p.s.: dafür sind bei den ersten 2.0ern reihenweise Köpfe gerissen - vor allem wegen der Chiperei, und jetzt kommt langsam das Problem mi den abgenudelten Antriebswellen der Ölpumpen auf - wenn die ausfällt, ist dann eh der ganze Motor schrottreif.

20.04.2013, 17:42 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Gechipte 1.9er TDI erkennt man schon von weitem an der Rußfahne bei jedem
Gastritt, üblicherweise wird die irgendwann kurz noch etwas bunter, wenn der
Zahnriemen reißt - was genau dann, wenn man einen gechipten PD dauernd tritt,
ein gar nicht so seltener Defekt ist.

Also ich hatte über Jahre hinweg keine Probleme ... und der Ruß war wohl unsichtbar bei meinem 1.9er TDI PD, denn am Heck war nichts zu sehen und auch im Rückspiegel nicht!

dafür sind bei den ersten 2.0ern reihenweise Köpfe gerissen - vor allem wegen
der Chiperei, und jetzt kommt langsam das Problem mi den abgenudelten
Antriebswellen der Ölpumpen auf - wenn die ausfällt, ist dann eh der ganze
Motor schrottreif.

Wo arbeitest Du? Wo nimmst Du diese Infos her? Ich höre und / oder lese eher von Herstellerproblemen, welche einen Motorschaden hervorrufen (TSI - Steuerkette z. B.) als von Chiptuning ... Du tust ja gerade so, als wäre jeder gechipte Wagen schon beim chipen schrottreif.

Ich sage aber auch nicht, dass es GUT für den Wagen ist ...

Du tust ja gerade so, als wäre jeder gechipte Wagen schon beim chipen
schrottreif

Jupp, da gerade der VW Konzern nichts zu verschenken hat, und durch die großen Stückzahlen, lohnt sich dort jeder Cent, der gespart werden kann, und daher schafft man sich mit dem "billigen" Chip selber die Probleme, die das nächststärkere Modell nicht gehabt hätte.

Natürlich gibt es ein paar Ausnahmen, aber prinzipiell sind mit der stärkeren Version ab Werk auch immer ein paar wesentliche Baugruppen verändert, größere Kühler oder vergrößerte Luftöffnungen, größere Bremsen, anderes Getriebe bzw. geänderte Übersetzung....

VW selbst arbeitet doch mit ABT zusammen, die auch chippen und Du ganz normale Garantie hast ... warum machen die das sogar mit Garantie?

Natürlich gibt es ein paar Ausnahmen

Die gibt es immer ...

aber prinzipiell sind mit der stärkeren Version ab Werk auch immer ein paar
wesentliche Baugruppen verändert, größere Kühler oder vergrößerte
Luftöffnungen, größere Bremsen, anderes Getriebe bzw. geänderte
Übersetzung....

Mein A3 z. B. WAR die stärkste Version ... was soll ich in so einem Fall machen?

Und bei meinem jetzigen hat die schwächere Version lediglich kleinere Bremsen ... ansonsten ist meiner nur durch Software stärker gemacht ... angeblich!

Ich kenne niemanden, dessen gechippter Wagen abgeraucht wäre ... vielleicht kenne ich aber auch zu wenige oder habe zu wenig kennengelernt die letzten 15 Jahre ca.!

Etwas, das mir aber aufgefallen ist ... Autoverkäufer haben mir IMMER abgeraten vom chippen, während Mechaniker allerdings wieder offener dem gegenüber waren und auch aufklärten! Nur die Tuner selbst hießen es für 100 % in Ordnung. Meiner Meinung - wie man ganz klar erkennen kann - geht es hier wie immer ums Geld.

VW selbst arbeitet doch mit ABT zusammen, die auch chippen und Du ganz
normale Garantie hast ... warum machen die das sogar mit Garantie?

Sicher, dass in dem Fall VW die Garantie übernimmt und nicht der VW-Händler?

Mein A3 z. B. WAR die stärkste Version ... was soll ich in so einem Fall
machen?
Und bei meinem jetzigen hat die schwächere Version lediglich kleinere Bremsen
... ansonsten ist meiner nur durch Software stärker gemacht ... angeblich!

Aha. Mein A3 hat gegenüber der schwächeren Version einen größeren Turbo, andere Injektoren, größere Bremsen, usw. Außerdem sind die Teile auf die Werksangaben ausgelegt. Also zB. die Antriebswelle und das Getriebe packen einfach nicht mehr Drehmoment. Wenn ich den Motor jetzt chippen würde, kann ich mir auf kurz oder lang eine neue Antriebswelle und ein neues Getriebe kaufen. Die Teile sind schon ohne Tuning anfällig genug, das muss man nicht noch herausfordern.

Ich kenne niemanden, dessen gechippter Wagen abgeraucht wäre ... vielleicht
kenne ich aber auch zu wenige oder habe zu wenig kennengelernt die letzten 15
Jahre ca.!

Also ich kenn da ein paar Kandidaten, bei denen der Turbo eingegangen ist.

Etwas, das mir aber aufgefallen ist ... Autoverkäufer haben mir IMMER
abgeraten vom chippen, während Mechaniker allerdings wieder offener dem
gegenüber waren und auch aufklärten!

Logisch. Der Händler weiß, dass dann die Garantie flöten geht. Dem Mechaniker hingegen ist das wurst. Der will nur seine Kohle und auf Nimmerwiedersehen. Ein seriöser Mechaniker wird dir hingegen neben dem Chiptuning auch noch ein paar Teile tauschen, die die Leistung auch aushalten. Nur bist dann kostenmäßig schon nahe beim Original mit stärkerem Motor.

Nur die Tuner selbst hießen es für 100 % in Ordnung.

Hätt ich jetzt nicht geglaubt, das ein Verkäufer 100% von seinem Produkt überzeugt ist. Normalerweise zählen die ja immer zuerst alle Nachteile auf...

Meiner Meinung - wie man ganz klar erkennen kann - geht es hier wie immer ums Geld.

Ja, und zwar um deins

Sicher, dass in dem Fall VW die Garantie übernimmt und nicht der VW-Händler?

An der Fragestellung kann ich erkennen, dass Du die richtige Antwort weißt, als sag sie mir ...
Beim Kauf eines Neuwagen gibt VW die Garantie, bei einem Gebrauchtwagen über die vom Hersteller gegebene Garantiezeit hinaus der Händler, der den Wagen verkauft. Außer es besteht noch Restgarantie, dann übernimmt wieder der Hersteller (also in Österreich der Importeur, welcher auch Kulanzanträge abwickelt).
Wenn ich mir jetzt einen Neuwagen, inkl. ABT-Chip bestelle, VON WEM habe ich jetzt die Garantie ... Händler? ABT? Hersteller?

Aha. Mein A3 hat gegenüber der schwächeren Version einen größeren Turbo,
andere Injektoren, größere Bremsen, usw. Außerdem sind die Teile auf die
Werksangaben ausgelegt. Also zB. die Antriebswelle und das Getriebe packen
einfach nicht mehr Drehmoment. Wenn ich den Motor jetzt chippen würde, kann
ich mir auf kurz oder lang eine neue Antriebswelle und ein neues Getriebe
kaufen. Die Teile sind schon ohne Tuning anfällig genug, das muss man nicht
noch herausfordern.

Ich hatte keine Probleme ... hatte den 130 PS PD! Von ca. 50.000 Km bis 130.000 Km war er gechippt. Danach hatte ich ihn verkauft. Bei ca. 120.000 Km war die Kupplung fällig. Meiner Meinung nach völlig in Ordnung! Bei meinem Golf jetzt war die Kupplung bei 90.000 schon zu machen ... OHNE Chip! Und komm mir jetzt nicht mit der Fahrweise!

Also ich kenn da ein paar Kandidaten, bei denen der Turbo eingegangen ist.

Die Frage ist hier, ob auch tatsächlich der Chip daran Schuld war. Denn ich habe mir sagen lassen (natürlich kann jeder Bauteil defekt werden), dass eher der Antriebsstrang defekt wird, bevor der Turbo geht ...

Logisch. Der Händler weiß, dass dann die Garantie flöten geht. Dem Mechaniker
hingegen ist das wurst. Der will nur seine Kohle und auf Nimmerwiedersehen.
Ein seriöser Mechaniker wird dir hingegen neben dem Chiptuning auch noch ein
paar Teile tauschen, die die Leistung auch aushalten. Nur bist dann
kostenmäßig schon nahe beim Original mit stärkerem Motor.

Nein, Du hast mich falsch verstanden!
Der Verkäufer möchte eher das teurere Modell mit mehr PS verkaufen, als den günstigeren, weswegen der davon abrät.
Dem Mechaniker in der Werkstatt ist das piepegal ... der bekommt monatlich seine Kohle und aus.
Nicht ein seriöser Mechaniker ... sondern ein Tuner! EIN RICHTIGER TUNER allerdings ... nicht Forstinger!

Ich denke da z. B. an HGP! Auch da hast sicher was auszusetzen ...

Hätt ich jetzt nicht geglaubt, das ein Verkäufer 100% von seinem Produkt
überzeugt ist. Normalerweise zählen die ja immer zuerst alle Nachteile auf...

?!? Welche Nachteile ... ein Chip hat keine Nachteile, nur Vorteile!!! Les mal die ganzen Prospekte und Infos ... alles 100 % in Ordnung!!!

Ja, und zwar um deins

Egal um welches ... es geht ums Geld!

An der Fragestellung kann ich erkennen, dass Du die richtige Antwort weißt,
als sag sie mir ...

Nein, ich habe nur eine Vermutung.

Beim Kauf eines Neuwagen gibt VW die Garantie, bei einem Gebrauchtwagen über
die vom Hersteller gegebene Garantiezeit hinaus der Händler

Ein Händler kann eine zusätzliche Garantie geben. Machen auch einige Tuner. Das hat aber nichts mit VW zu tun.

Wenn ich mir jetzt einen Neuwagen, inkl. ABT-Chip bestelle, VON WEM habe ich
jetzt die Garantie ... Händler? ABT? Hersteller?

Das ist eben die Frage. Wird das Tuning von VW gemacht, dann wohl von VW. Wird das Tuning vom Händler gemacht, dann vermutlich vom Händler. Aber wie gesagt, ich weiß es nicht.

Ich hatte keine Probleme ... hatte den 130 PS PD! Von ca. 50.000 Km bis
130.000 Km war er gechippt. Danach hatte ich ihn verkauft. Bei ca. 120.000 Km
war die Kupplung fällig. Meiner Meinung nach völlig in Ordnung!

Also du kreierst dir aus deinem Einzelfall eine allgemeingültige Regel? Ich hab noch nie einen Airbag benötigt. Fazit: Airbags unnötig?

Nein, Du hast mich falsch verstanden!
Der Verkäufer möchte eher das teurere Modell mit mehr PS verkaufen, als den
günstigeren, weswegen der davon abrät.
Dem Mechaniker in der Werkstatt ist das piepegal ... der bekommt monatlich
seine Kohle und aus.
Nicht ein seriöser Mechaniker ... sondern ein Tuner! EIN RICHTIGER TUNER
allerdings ... nicht Forstinger!
Ich denke da z. B. an HGP! Auch da hast sicher was auszusetzen ...

Wenn der Tuner die Garantie übernimmt, dann spricht ja nix dagegen. Allerdings immer schön das Kleingedruckte lesen. Was ich so in Autoforen mitgekriegt habe wird man da auch gerne be*PIEP* um sich bei einem eingetretenen Schaden rauswinden zu können.

Auch sollte man im Hinterkopf behalten, dass man bei einem getunten Auto eher keine Kulanz vom Autohersteller erwarten kann. VW übernimmt zB. viele Kosten auch lange nach Ablauf der Garantie. Vorausgesetzt am Auto wurde nicht rumgebastelt (egal ob Software oder Hardware).

Welche Nachteile ... ein Chip hat keine Nachteile, nur Vorteile!!! Les mal die
ganzen Prospekte und Infos ... alles 100 % in Ordnung!!!

Mal abseits von Sarkasmus: Wenn ein Chip-Tuning wirklich so gut ist, warum sind die Autohersteller dann so blöd und bauen bessere Teile ein, anstatt einfach die Software zu pimpen und das selbe Auto teurer zu verkaufen? Glauben die Leute wirklich, dass sie intelligenter sind, als die Hersteller der Fahrzeuge? Warum haben sie dann nicht einen spitze bezahlten Job bei solchem?

23.04.2013, 12:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Das ist eben die Frage. Wird das Tuning von VW gemacht, dann wohl von VW. Wird
das Tuning vom Händler gemacht, dann vermutlich vom Händler. Aber wie gesagt,
ich weiß es nicht.

Du kannst ja eine Wagen schon inklusive ABT-Tuning bestellen ... wer hat die Garantie bei einem Motorschaden und wer, wenn der Fensterheber nicht geht? DAS wäre wirklich interessant zu wissen ...

Also du kreierst dir aus deinem Einzelfall eine allgemeingültige Regel? Ich
hab noch nie einen Airbag benötigt. Fazit: Airbags unnötig?

Habe ich das geschrieben? Ich schreibe nichts anderes als Du ... halt nur die andere Seite! Und bei MEINEM Einzelfall kann ich es Dir zu 100 % versichern, ES WAR SO, wie geschildert. Von meinen Bekannten, Verwandten, Freunden, Artverwandten, Feinden, Nachbarn usw. kann ich Dir NICHT versichern, ob sie 100 %ig die Wahrheit sagen oder flunkern. Darum auch nur MEIN persönlicher EINZELFALL!
Es gibt keine allgemeingültige Regel! Wir müssten schon eine weltweite Liste vorliegen haben, wie viele gechippte Fahrzeuge einen defekt Aufweisen, und wie viele nicht, um sagen zu können, wer von uns "richtiger" liegt ... also bitte, der Airbag-Vergleich war jetzt schwachsinnig!

Wenn der Tuner die Garantie übernimmt, dann spricht ja nix dagegen. Allerdings
immer schön das Kleingedruckte lesen. Was ich so in Autoforen mitgekriegt habe
wird man da auch gerne be*PIEP* um sich bei einem eingetretenen Schaden
rauswinden zu können.

Mittlerweile bin ich in einem alter, wo ich mir einfach den stärkeren kaufen würde. Wobei im gerade vorherrschenden Lebensabschnitt die WS* MEHR zählen als die PS! *WindelStärke

Auch sollte man im Hinterkopf behalten, dass man bei einem getunten Auto eher
keine Kulanz vom Autohersteller erwarten kann. VW übernimmt zB. viele Kosten
auch lange nach Ablauf der Garantie. Vorausgesetzt am Auto wurde nicht
rumgebastelt (egal ob Software oder Hardware).

Genau, das wäre auch noch was. Garantie JA ok, aber wie sieht es nachher mit Kulanz aus ... richtig erkannt. Daran habe ich gar nicht gedacht!

Mal abseits von Sarkasmus: Wenn ein Chip-Tuning wirklich so gut ist, warum
sind die Autohersteller dann so blöd und bauen bessere Teile ein, anstatt
einfach die Software zu pimpen und das selbe Auto teurer zu verkaufen? Glauben
die Leute wirklich, dass sie intelligenter sind, als die Hersteller der
Fahrzeuge? Warum haben sie dann nicht einen spitze bezahlten Job bei solchem?

Machen sie doch eh: Golf V GT TSI 140 und 170 PS!

Es ist immer eine Frage wie man mit dem Auto umgeht und wie extrem die Softwareveränderung ist.
Bei einer eher dezenten Anpassung und humaner Fahrweise sollte es eigentlich keine besonderen Probleme geben.

Wenn man natürlich rausquetscht was geht und das dann auch regelmäßig abruft ists kein wunder wenn was draufgeht.
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Ich kenne niemanden, dessen gechippter Wagen abgeraucht wäre ... vielleicht
kenne ich aber auch zu wenige oder habe zu wenig kennengelernt die letzten 15
Jahre ca.!

ich kenne da schon ein paar, ein unbelehrbarer Freund hat gleich zwei A4 hintereinander upsolute kaputt gechipt. Und ja, die Dinger haben geraucht und gerußt wie blöd, wenn man hinterhergefahren ist. Aber natürlich hat er auch ein paar 1000km pro Monat auf deutschen Autobahnen damit gemacht, damit kommt der Motor auch in den Bereich der Volllast, und genau das ist der Punkt, wo dem gechipten Motor die thermischen Reserven fehlen. Ich kenn aber auch einige Leute, denen der TDI auch ohne jedes Tuning kaputtgegangen ist, weil es sowieso immer schon ein relativ empfindlicher Motor ist.

Was ABT macht, ist wieder etwas anderes, die angesprochene Garantie gibt es nur in Deutschland, und dort nur für Neuwagen, und dazu muss der Händler die Wartung übernehmen...

Außerdem würde ich bei der Leistungssteigerung zumindest den Ölwechselintervall auf fixe Wechsel in kürzeren Abständen umstellen (Öltemperatur etwas genauer beachten), und den Motor immer brav warm fahren, bevor man ihm tritt, und dann auch wieder Zeit zum Abkühlen geben.

ich kenne da schon ein paar, ein unbelehrbarer Freund hat gleich zwei A4
hintereinander upsolute kaputt gechipt. Und ja, die Dinger haben geraucht und
gerußt wie blöd, wenn man hinterhergefahren ist. Aber natürlich hat er auch
ein paar 1000km pro Monat auf deutschen Autobahnen damit gemacht, damit kommt
der Motor auch in den Bereich der Volllast, und genau das ist der Punkt, wo
dem gechipten Motor die thermischen Reserven fehlen. Ich kenn aber auch einige
Leute, denen der TDI auch ohne jedes Tuning kaputtgegangen ist, weil es
sowieso immer schon ein relativ empfindlicher Motor ist.

Ja gut, gesagt wurde es hier schon irgendwo, behutsames fahren ist klar. Mir sagte der Tuner damals auch, keine stundenlangen Vollgasfahrten auf der Autobahn ... die wenigsten wissen, dass die meisten Turboschäden daher kommen, dass die Leute erst Vollgas fahren und den Motor dann abstellen, also nicht ein paar Minuten noch nachlaufen lassen. Das ist aber für die Schmierung wichtig ...

Was ABT macht, ist wieder etwas anderes, die angesprochene Garantie gibt es
nur in Deutschland, und dort nur für Neuwagen, und dazu muss der Händler die
Wartung übernehmen...

Ehrlich jetzt, wenn ich hier ein Fahrzeug NEU kaufe inkl. ABT-Chip habe ich danach keinerlei Garantie?!?

Außerdem würde ich bei der Leistungssteigerung zumindest den
Ölwechselintervall auf fixe Wechsel in kürzeren Abständen umstellen
(Öltemperatur etwas genauer beachten),

Das wäre sowieso immer Ratsam ... ich vertraue dem Longlife nicht so ganz!

und den Motor immer brav warm fahren, bevor man ihm tritt, und dann auch
wieder Zeit zum Abkühlen geben

Das sollte man auf jeden Fall machen!!!

Ja gut, gesagt wurde es hier schon irgendwo, behutsames fahren ist klar. Mir
sagte der Tuner damals auch, keine stundenlangen Vollgasfahrten auf der
Autobahn ... die wenigsten wissen, dass die meisten Turboschäden daher kommen,
dass die Leute erst Vollgas fahren und den Motor dann abstellen, also nicht
ein paar Minuten noch nachlaufen lassen. Das ist aber für die Schmierung
wichtig ...

Und bei modernen Fahrzeugen hast noch das Problem mit der AGR, das sich durch Chiptuning noch mehr zusetzt, als sie eh schon im Normalfall macht. Das kann dann irgendwann so ausschauen:

http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=3095 (siehe Fotos ganz unten)

Zitat:

Wenn also manche Wagen wegen Toleranzen der Laderregelung (Einstellung der VTG-Stange usw., u.U. auch wegen klemmender VTG!) im Teillastbereich mit etwas überhöhtem Druck fahren, wird eine höhere AGR-Rate eingeregelt als bei Wagen mit korrektem oder zuwenig Ladedruck, und die Ablagerungen im Ansaugtrakt werden entsprechend stärker und schneller anwachsen.
Prinzipiell das Gleiche ist zu erwarten, wenn beim Chiptuning das Ladedrucksoll auch im Teillastbereich angehoben wird (und das AGR-Kennfeld im Hinblick auf die Abgasklasse unverändert bleibt). Dies ist offenbar eine weit verbreitete Taktik, um mehr Ladedruck "auf Vorrat" zu haben, der beim Gasgeben aus der Teillast heraus ein spontaneres und bissigeres Ansprechen des Motors bringt.

23.04.2013, 20:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Interessanter Artikel und die Bilder ... puh ... hässlich!!!

Nur ist es so wie mit Schokolade und Karies ... das Risiko mit Schoki ist höher als ohne! Soll heißen, ist der Wagen gechippt, hat man ein höheres Risiko für einen Schaden. Nur im Falle eines Schadens, kann man schwer sagen, ob der ohne Chip auch aufgetreten wäre.

Und ist es so, egal ob Chip oder nicht, ein paar Dinge sollte man schon beachten, wenn einem das Auto lieb ist ...

Nur ist es so wie mit Schokolade und Karies ... das Risiko mit Schoki ist
höher als ohne! Soll heißen, ist der Wagen gechippt, hat man ein höheres
Risiko für einen Schaden. Nur im Falle eines Schadens, kann man schwer sagen,
ob der ohne Chip auch aufgetreten wäre.

Schlechte Kombination, oder? Höheres Risiko + Garantieverlust + (wahrscheinlich) keine Kulanz.

avs ignoriert fachliche Berichte über die Vorteile von 6-Gang Getrieben und
bezeihnet Leute die in der Stadt unter 1900 u/min fahren als idioten.

und du ignorierst die Tatsache, daß "mehr Gänge = besser" in dieser Einfachheit eben nicht stimmt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und du ignorierst die Tatsache, daß "mehr Gänge = besser" in dieser
Einfachheit eben nicht stimmt.

Warum? Kannst Du begründen, warum in einem 60 PSigen Hyundai i10 6 Gänge keinen Sinn machen? Kannst Du das?

6 Gänge keinen Sinn

warum immer diese Halblösungen?

8 bis 12 Gänge sind doch viel besser!!!
Oder am Ende gar doch nicht?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Cool, da bist in der 30er-Zone dann schon im 5ten Gang ... das wird die Grünen freuen, sooooo sparsam!

jedes Rad hat heute min 18, wenn nicht 21/24/27 Gänge, da muß man doch nachziehen!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

*lol*

Neu sind jetzt 20 Gänge ... vorne zwei Kränze und hinten zehn!
Sogar in dem Bereich wird auf "downsizing" gesetzt ... und hier im Forum wollen alle noch mehr Gänge!

Machen wirs so wie beim LKW, Vorgelege bzw Nachschaltgruppe, dann geht das schon.
__________________________________________________________________________________

Doppel-H-Schaltung mit Zwischenübersetzung. Sowas von geil und es wird dir nie fad dabei....

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

du fährst unimog?

-----------

aranjos k.

war kein Unimog, aber auch ein nettes Teil

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

PERFEKT!!! Frauenfeindlich, aber perfekt!

Nein, Perfekt wäre dann die Ausführung als Wandlerschaltgetriebe

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Ja, aber des geht doch eh automatisch, oder? So gut kenne ich mich da net aus!

Nein, das ist kein Automatikgetreibe, sondern ein herkömmliches Schaltgetriebe mit vorgelagertem Drehmomentwandler.
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Nein, eh keine Automatik ... ich dachte nur, der Drehmomentwandler arbeitet automatisch ...

23.04.2013, 11:49 Uhr - Editiert von User352294, alte Version: hier

Tut er, der arbeitet hydrodynamisch, deswegen ist es ja so schön damit zu fahren.

Wandlerschlaltgetriebe heist das ganze dann wenn der Wandler einem herkömmlichen Schaltgetriebe vorgelagert ist. Dh manuell schalten, aber die wandlervorzüge haben.
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Tut er, der arbeitet hydrodynamisch, deswegen ist es ja so schön damit zu
fahren.

Na dann ... wäre das nichts für den Golf TDI?

Wandlerschlaltgetriebe heist das ganze dann wenn der Wandler einem
herkömmlichen Schaltgetriebe vorgelagert ist. Dh manuell schalten, aber die
wandlervorzüge haben.

Aha ... Danke für die Erklärungen. Ich hoffe, ich merke mir das alles!

Für den Golf würde ein richtiger Motor mit Hubraum reichen

__________________________________________________________________________________

Es gibt / gab nur einen waren Löwen unter den Gölfen ...

EDIT: AVS_reloaded trollt gerne

Billige Retourkutsche an jemanden, der hier sachlich postet, aber dummerweise nicht deiner meinung ist?
Ich finde 6 Gänge übrigens auch besser, aber das nur am Rande.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sachlich ist relativ.... er bezeichnet leute, die in der Stadt unter 1900 u/min fahren als idioten...

Es ist doch bekannt, dass er bekanntermaßen nicht gerade für seinen zurückhaltenden schreibstil bekannt ist.
Bin auch keineswegs immer seiner Meinung - ich blubber auch mit geringerer Drehzahl durch die Stadt.

EDIT: AVS_reloaded trollt gerne

keine Argumente mehr oder ist das dein übliches Niveau?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

meine argumente kannst oben lesen... für mich ist es sinnlos mit dir darüber zu diskutieren, da du sowieso alle Fakten ignorierst (VW-Bericht, ADAC-Bericht,..)

edit: von da her gehe ich davon aus, dass du trollst

19.04.2013, 17:45 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

schon gut, troll weiter und ignoriere du weiterhin alle Fakten und anderen Meinungen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Es wird halt einfach nicht nötig sein, wenn das nutzbare Drehzahlband breit genug ist, bzw. ein 6er Gang als Schongang für die Autobahn bei uns sowieso überflüssig, dazu ist unser Autobahnnetz nicht eben genug. Die ganzen 6-Gang Getriebe sind ja ah nur ein Schmäh, um bei den Normverbrauchsmessungen etwas besser abzuschneiden...

Außerdem brauchen sie ja auch irgendein Argument um das anfällige DSG Zeug zu verklopfen, weil das geht eh nur noch in Europa, seit ihnen die Chinesen deswegen fast die Bude dicht gemacht haben.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das sagt aber vw komischerweise genau das gegenteil:

http://www.volkswagen.de/content/medialib/vwd4/de/Volkswagen/Nachhaltigkeit/service/download/spritspartipps/effizient_unterwegsde/_jcr_content/renditions/rendition.file/spritspartipps_par_0007_file.pdf

Die Gangstufen 1 bis 5 sind bei einem 6-Gang-Getriebe in aller
Regel kürzer übersetzt als bei einem 5-Gang-Getriebe. Durch die festgelegten Schaltpunkte im
NEFZ läuft somit ein Fahrzeug mit 6-Gang-Getriebe in tendenziell höheren Drehzahlen. Dies
verursacht im Allgemeinen einen höheren Norm-Verbrauchswert im Vergleich zu einem 5-GangGetriebe mit identischer Motorisierung, obwohl Sie im realen Betrieb durchaus mit einem
6-Gang-Getriebe sparsamer fahren können.

Auch der ADAC wünscht sich beim Audi A1 1.6 tdi ein 6 Gang Getriebe.

Die Abstufungen des Fünfgang-Getriebes passen einwandfrei, zwischen den Gängen entstehen keine zu großen Sprünge. Insgesamt hat Audi eine eher lange Gesamtübersetzung gewählt, um das Drehzahlniveau
auch auf der Autobahn niedrig halten zu können. Der drehmomentstarke Motor kommt damit gut zurecht.
Letztlich wäre ein etwas enger gestuftes Sechsganggetriebe noch günstiger, um den Motor stets im optimalen Drehzahlbereich zu halten

--> Das mit dem DSG ist wohl der springende Punkt! Thanks!

19.04.2013, 18:44 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

Vermutlich gibt es bald einen etwas stärkeren Motor oder eine GT Version mit 6-Gang Schaltung, oder aktuell schon den 4-Motion (der hat mehr zu schleppen), also noch einen Grund einen drauf zu setzen - wobei die 6 Gänge ursprünglich nur fürs bescheidene Drehzahlband der PD Rütteldiesel notwendig waren.

Das mit dem NEFZ ist sowieso ein seltsames Argument, aber da für den Hersteller der Flottenverbrauch nach NEFZ zählt, wäre das natürlich auch ein Grund, das 5-Gang Getriebe zu verkaufen, weil er eben ein paar Gramm CO2 weniger am Papier stehen hat, und dafür irgendein S8 wieder etwas mehr verbrauchen darf. Irgendwie ist die ganze Sache sowieso nur eine Augenauswischerei, real hat es fast gar keinen Vorteil, außer dass man halt einmal öfter schalten muss. Möglicherweise ist es beim 4-500 Kilo schwereren SUVler besser, aber beim ohnehin leichter gewordenen Golf, wird das einfach nichts bringen, VW hat bei der Produktion gespart - und kann ein paar mehr DSG um knappe 2000€ Aufpreis verkaufen.

verbrauchsmäßig wird ein kurz abestuftes 6-gang Getriebe wohl nicht extrem viel bringen - aber für einen besseren Durchzug (z.B. 60-100 im 3. Gang) könnte es schon was bringen...

Das frisst dann der Schaltvorgang sofort wieder weg. Der einzige aktuelle VW MBQ 1.6er TDI mit 6 Gängen sitzt im A3, Leon und Octavia haben auch nur 5 Gänge, und zumindest bei den normalen Beschleunigungswerten gibt's keinen echten Vorteil.

Ich würde den Motor übrigens nicht 1:1 mit dem Vorgänger im A1 usw. vergleichen, da er konstruktiv einmal komplett umgedreht und im MBQ modularisiert wurde (eigentlich ist beim MBQ Motor nur noch der Hubraum gleich wie zuvor, ev. auch Kurbelwelle + Kolben?), und daher jetzt die Zuluft + Abgasführung komplett anders verläuft. Die Verdichtung ist zumindest lt. SEAT Datenblatt etwas niedriger (16.2 statt 16.5), und das maximale Drehmoment liegt über einen etwas breiteren Bereich an (250Nm von 1500 bis 2750 statt 2500)?

19.04.2013, 20:28 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

danke to:markus für deine sachlichen infos!

du hast Recht! der aktuelle 1.6 TDI ist tatsächlich eine komplette Neuentwicklung.

neuer 1.6 TDI:
- 77KW bei 3000-4000 1/min
- 250 Nm bei 1500-2750 1/min

alter 1.6 TDI:
- 77KW bei 4400 1/min
- 250 Nm bei 1500-2500 1/min

ADAC Test Golf 7 1.6 TDI:
Der kleine 1,6-Liter-Dieselmotor leistet 77 kW/105 PS
und sorgt für nur durchschnittliche Fahrleistungen.
Den simulierten Überholvorgang, ein Sprint von 60 auf 100 km/h, absolviert der Basis-Diesel in 7,3
Sekunden. Auch die Durchzugskraft zählt nicht zu seinen Stärken.
Im vierten Gang fallen die Elastizitätsmessungen zufriedenstellend aus, im fünften Gang werden sie zum Geduldsspiel. Der kleine Diesel reicht im Alltag aus. Für lange Strecken und und sportlich ambitionierte Fahrer sollte er aber eher die zweite Wahl sein.

19.04.2013, 20:35 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

Offenbar haben sie sämtliche Motorisierungen für den MBQ mit neuen Blöcken und relativ einheitlichen Köpfen aufgesetzt, und auch Einlass + Auslassseite vertauscht, sowie den Motor anders gekippt, und auch die Ventiltriebe wieder auf Zahnriemen umgebaut. Seltsamerweise sind aber bis auf den 1.4er TSI, die Grunddaten Bohrung x Hub und dadurch der Hubraum identisch zu den alten Versionen, und auch die Leistungsdaten unterscheiden sich kaum. Da z.B. im neuen Skoda Rapid / Seat Toledo immer noch die alte Generation für neue Modelle genutzt wird (ok der ist nicht so neu, nutzt 1:1 die Plattform vom Skoda Roomster), wird das langsam etwas verworren. Noch dazu stehen ja in den ganzen Prospekten + auf den Webseiten kaum genauere Details zu den neuen Motoren, die Seat Seite ist relativ cool, weil man dort in den technischen Daten direkt zwischen Leon neu/alt vergleichen kann.

Ich würd mich jetzt von den Berichten nicht wirr machen lassen, üblicherweise wird man vor dem Überholen zurückschalten, und eben nicht stur darauf zählen, in einem A8 mit V10 TDI zu sitzen, der da natürlich tolle Werte vorweisen kann. Was ich eher austesten würd, ob ich auf den von mir bevorzugt genutzten Bergstrecken ausreichend Schub habe, aber für unser erlaubtes Autobahntempo sollten auch die 105PS mehr als genug sein.

automatik und fertig.

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Die Antwort ist einfach:

Marketing

Üblich, und anscheinend gibt es VW ja auch zu, hat ein 6-Gang Getriebe mehr Vorteile als Nachteile.

Wenn ich ein Modell nun mit 5 Ganggetriebe anbiete, aber eine Menge anderer Modelle mit 6 Ganggetriebe im Angebot habe, wird der Verkäufer, wenn er gut ist, dir das höher preisige Modell anbieten, und in der Regel auch verkaufen. da der Kunde ja ein 6 Ganggetriebe will.
Über Jahrzehnte wurde uns das ja eingetrichtert.

Ein 6 Ganggetriebe ist für mich ab 80 kmH beim Gleiten schlichtweg ideal.
Ich fahre verbrauchsoptimiert und viel leiser.

lg
Hubert k.

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Ich hoffe, es hat noch niemand gepostet (sorry ich wollte nicht die 191 Antworten nicht durchackern), laut http://cc.volkswagen.at/nwapp/nws/ICC3/VW!de!!!V!!! hat nur der 1.6 TDI 110PS Bluemotion 4motion ein 6-Gang Schaltgetriebe.
liebe Grüße
PMP

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Hatte das nicht der alte auch schon?

ja - 4motion hatte es immer schon

ich war auch überrascht, dass der aktuelle 1.6TDI (mit 105 PS) im Octavia "nur" 5 Gänge hat, aber

- der Kia Cee'd mit 90 PS hat 6 Gänge und auf den ersten Blick dreht er im 6. Gang beim gleichen Tempo genauso hoch wie der Skoda im 5. Gang (oiso wurscht)

- ist meiner Meinung nach ein 6 Gang Getriebe recht mühsam, weil man oft (mindestens) einmal mehr schalten muss, wenn man aus einer Ortschaft rausfährt (die meisten 6. Gang Autos mit denen ich gefahren bin checken den 5. Gang nicht mit orts-tauglichem Tempo).

25.04.2013, 16:27 Uhr - Editiert von thedide, alte Version: hier
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Naja - das sehe ich etwas anders...

Der 6. Gang ist eher für die Autobahn gedacht - Überland tut sich der 1.6er damit eher schwer.
Dafür sind die Gänge 1-5 kürzer abgestuft und somit ist das Fahrzeug auf der Landstraße spritziger.

Beim 5-Gang ist der 4. und 5. länger übersetzt und das Auto verliert dadurch Durchzugskraft.

Wozu gibt es überhaupt noch einen Handschalter in der Klasse?
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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es ist billiger

bin nun beide Varianten gefahren - die kleinen Common-Rail Diesel sind nicht gerade der Hammer - egal ob 5 oder 6-Gang... siehe oben - von der Power her (bei niedrigen Drehzahlen) nicht mit 1.9er Pumpe-Düse zu vergleichen - Hubraum ist eben doch durch nichts zu ersetzen.

04.05.2013, 11:14 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

bin nun beide Varianten gefahren - die kleinen Common-Rail Diesel sind
nicht gerade der Hammer - egal ob 5 oder 6-Gang... siehe oben - von der Power
her (bei niedrigen Drehzahlen) nicht mit 1.9er Pumpe-Düse zu vergleichen -
Hubraum ist eben doch durch nichts zu ersetzen.

Der 1.9er Common-Rail ist aber auch nicht grad toll. Also nur am Hubraum kanns nicht liegen. Ich fahr mit einem 1.8er Pumpe-Düse lieber als mit einem 1.9er Common-Rail.

04.05.2013, 12:01 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

das stimmt - der 2.0 TDI CR 140PS macht bei weitem nicht so viel Spaß wie der 2.0 TDI PD 140 PS

PD war zwar ruppiger und lauter, aber dafür hatte man mehr Fahrspaß bei gleichen PS.
Verbrauch war auch eher niedriger als bei CR - nur leider gibts mit PD wohl Probleme EURO6 zu erreichen...

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