Sind Autos mit Turbomotoren(Benzin) empfehlenswert?

Sind Autos mit Turbomotoren(Benzin) empfehlenswert? (102 Beiträge, 2580 Mal gelesen)

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Hallo Leute!

Ich fahre derzeit einen Opel Astra(Benzin,75PS,BJ.2000,KM 240.000)
welcher bald mal gegen einen anderen ersetzt wird da nun einige
Reparaturen anstehen.
Bisher war das Auto recht zuverlässig und hatte keine großen Reparaturen
obwohl ich ihn nicht gerade verwöhnt habe.

Jetzt gibt es ja so tolle,topmoderne Autos mit Benzin-Turbomotoren und
StartStop-System wie zb. der Ford Focus(Ecoboost 1.0L,100/125PS) oder den
Renault Megane TCe 115(1.2L,115PS),welche mir ganz gut gefallen und
derzeit auch recht günstig zu haben sind.
Die sind schon ganz gut ausgestattet und werden besonders wegen der
Motoren in der Fachpresse gelobt(Leistung,Laufruhe,Verbrauch)
Alternativen wären zb Hyundai i30,Kia ceed oder eben der Ford/Renault mit
normalen Benzinern.

Weil aber ein günstiger Anschaffungspreis und ein moderater Spritverbrauch
nur die halbe Miete ist frage ich mich
a) wie lange denn diese Dinger halten werden(Motor,Turbolader,Getriebe,Kupplung) ?

b) ob den die Service-/Werkstattkosten recht hoch sind mit den Hi-Tech Motoren ?

c) ob also ein normaler Benziner vernünftiger und auf längere Sicht günstiger wäre ?

d) was haltet ihr den von den oben genannten Autos ?

e) ob man das StartStop-System permanent deaktivieren kann bzw. das System
sich den Letztstand merkt und diesen auch bei einem Neustart beibehält ?
(fand ich beim Probefahren *TRÖT* etwas lässtig)

Mir ist bei einem auch Auto wichtig,dass es so wie mein derzeitiges,zuverlässig,günstig
im Unterhalt und langlebig ist.

(Turbo)Diesel? Ich hatte immer Benziner und war nie ein Fan von Diesel-Autos
Ich fahre auch nicht viel(10.000-15.000KM pro Jahr),meist Kurzstrecken,und
im Winter brauch ich eine gute Heizung und keine Probleme bei Starten
wenns mal A...kalt ist.

Schöne Grüße,grisu

Die Kombination Turbo & Start-Stop ist eines der dümmsten Entwicklungen der letzten Jahre. Ein Turbolader stirbt am heiss abstellen und genau das macht die Start-Stop-Automatik unentwegt. -> da ist der Turboschaden quasi schon mitreinkonstuiert.

Je kleiner der Hubraum desto geringer das Drehmoment in Relation zur Höchstleistung. Die PS interessieren nur den Finanzminister - der Wagen fährt immernoch mit dem Drehmoment. Ob ein Turbo die Drehmomentschwäche nun wirklich ausgleichen kann ist fraglich, da ja die Abtimmung eines Turbos immer ein Kompromiss ist, und Hersteller eher die Höchstleistung als den Drehmomentverlauf im Auge haben, da 99% der Autokäufer nach Image, Design Ausstattung, Technischen Daten und an erster Stelle natürlich Preis entscheiden statt ihren Popometer zu befragen. Ebenso werden Getriebe so abgestimmt, dass der Normverbrauch möglichst niedrig ausfällt. Manche moderne Autos sind daher echt unfahrbar.

Was die Fachpresse lobt ist gänzlich irrelevant da die Fachpresse aus Journalisten besteht und Journalisten grundsätzlich keine Ahnung haben, sonst wären sie selbst in der Fahrzeugentwicklung statt darüber zu schreiben. Hinzu kommt dass 95% an den Zitzen der Hersteller nuckeln und die vorgefertigten Meinungen der Leserschaft wiedergeben müssen um nicht aus der Medienlandschaft rauszufliegen.

Nun zu deinen Fragen:
a) Die Autos halten genauso lang wie es im Lastenheft niedergeschrieben wurde (+/- Glücksfaktor und Nutzungsverhalten). Autos so zu konstruieren, dass sie möglich gut sind ist spätestens seit Anfang der 90-er passé. (mit vielleicht 1-2 Ausnahmen die aus der Feder größenwahnsinniger Bosse, oder Entwickler entstanden sind) Heute kommt ein Stab aus Marketingleuten und Controllern zusammen und gibt ein Lastenheft vor, das aus Kundengruppe, Stückzahl und Preis besteht und nebenher noch ein paar weitere Parameter enthält wie Nutzungsdauer, und ein paar Vergleichsgrößen in Relation zur Konkurrenz bzw. dem Vorgängermodell (Verbrauch, Herstellkosten, Kofferraumvolumen,...). Alle von dir angepeilten Fahrzeuge haben eine vorgegebene Lebensdauer von ca. 120-150t km. - Das schaffens ohne gröbere Reparaturen. Dann beginnen die wehwehchen und bei 200t ist in der Regel Schluss mit lustig.

b) Service/-Werkstattkosten hängen hauptsächlich ab von Serviceintervall, Stundensatz des Herstellers und Ersatzteilpreisen. Ob High-Tech oder Low-Tech hat da wenig Einfluss, eher schon wenn es glatte Fehlkonstruktionen sind wie zB die ersten DSG-Getriebe bei VAG oder aber man ein Image mitbezahlt wie neue Stoßstange für einen AMG-Benz

c) auf längere Sicht sind die Autos grundsätzlich teurer als Diesel da der Wiederverkaufswert von Benzinern allgemein recht katastrophal ist. (Ausgenommen sind natürlich 1-2 Winzsegmente wie Sportwagen, Kleinstwagen oder Cabrios - wobei ich mir auch bei letzteren nicht mehr so sicher bin)

d) nix. ernsthaft. wenn ich eines der obigen geschenkt bekäme würde ich es keinen meter fahren und sofort verkaufen. Ich bin da recht selektiv was Autos betrifft - andere mögen da weniger engstirnig/schmerzbefreiter sein.

e) frag doch den Verkäufer, oder noch besser lass es dir von ihm zeigen - dann merkst du dass die Masse an Verkäufern von den Autos keinen Schimmer haben - hat auch einen gewissen Unterhaltungswert!

P.S.: Ein Astra ist nicht langlebig!! Langlebig beginnt bei 500tkm.
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07.08.2013, 23:53 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

also ich hielt bisher nicht viel von deinem geschreibsel

, aber ich muss gestehen, das ist mal ein richtig geiler, informativer post!

Was die Fachpresse lobt ist gänzlich irrelevant da die Fachpresse aus
Journalisten besteht und Journalisten grundsätzlich keine Ahnung haben, sonst
wären sie selbst in der Fahrzeugentwicklung statt darüber zu schreiben. Hinzu
kommt dass 95% an den Zitzen der Hersteller nuckeln und die vorgefertigten
Meinungen der Leserschaft wiedergeben müssen um nicht aus der Medienlandschaft
rauszufliegen.

SUPER!

1-2 Ausnahmen die aus der Feder größenwahnsinniger Bosse

Phaeton? hast noch beispiele?

Alle von dir angepeilten Fahrzeuge haben eine vorgegebene Lebensdauer von ca.
120-150t km. - Das schaffens ohne gröbere Reparaturen. Dann beginnen die
wehwehchen und bei 200t ist in der Regel Schluss mit lustig.

welche aktuellen fahrzeuge sind für (deutlich?) mehr konstruiert? gibts eventuell noch gebrauchte, welche recht standhaft sind? (spontan würde mir die e-klasse einfallen, aber auch nur vom hörensagen)

sagen wir du hast folgende budgetvorgaben:

a) 4000-6000
b) 10000-13000
c) 20000-25000

wenn ein autokauf JETZT ansteht, für was würdest du dich entscheiden (bspw bei b einen dacia nagelneu

, A4 gebraucht, S-klasse gebraucht?)

Phaeton und Bugatti Veyron liegen auf der Hand ebenso Maybach, Audi R8, Lexus LSF, Mercedes SLR - Größenwahnsinnige Spielerein sind halt selten im Kleinwagensegment anzutreffen.

Aktuelle Fahrzeuge für lange Laufleistung?
Naja, da wären die usual suspects: S-Klasse, 7-er, Phaeton, A8, eine Klasse drunter: die E-Klasse und der 5-er vielleicht noch (bei richtiger Motorisierung) - der A6 und Passat bestimmt nicht.
Aber es werden laufend weniger. Einem II-er Golf konnte man schon 400t abringen - einem VI-er Golf sicher nimmer.

Die Budgetvorgabe sagt eigentlich am wenigsten aus. Die erste Frage wäre für mich die Nutzung und der Benutzer. Man kann sicher günstig eine S-Klasse schiessen aber wer kann sich schon die Steuer, den Sprit oder einen Satz Reifen für so einen Wagen leisten? Und wenn mal was kaputt geht kosten Ersatzteile halt soviel wie sie auch bei einer neuen S-Klasse kosten würden. -> AUTSCH!

Ich selbst fahre einen älteren Benz, aber ich hab halt ein Händchen für Gebrauchtwagen und auch kein Problem kleinere Reparaturen selber zu machen und Rostvorsorge und oberflächliche Rost-Reparaturen schrecken mich halt auch nicht ab. Für mich ist es das ideale Auto aber für jemand anders wäre es vielleicht eine Katastrophe/Geldgrab -> Herr und Gescherr müssen halt zusammenpassen

Also für mich wären bei diesen Budgetvorgaben:
4-6t: Mercedes S210 Mopf CDI mit ordentlich Ausstattung oder S211 vormopf cdi
10-13t: Phaeton V10 TDI aus D vor Bj03 (wg. Nova) voll, voll, voll, und ohne DPF
20-25t: Bentley Arnage mit sauberer Geschichte, ohne Reparaturstau und natürlich Linkslenker
...aber die Auswahl ist halt nicht auf andere Personen übertragbar.

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08.08.2013, 02:20 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Mercedes S210 Mopf CDI mit ordentlich Ausstattung oder
S211 vormopf cdi
Phaeton V10 TDI aus D vor Bj03 (wg. Nova) voll, voll, voll, und ohne DPF
Bentley Arnage mit sauberer Geschichte

richtige stadtautos also

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

09.08.2013, 08:31 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Solang wir noch keine bunten Aufkleber haben wie die Piefkes -> ja, absolut

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hast "realistischere" vorschläge auch?

ich eiere seit ein paar wochen herum welches auto ich mir denn kaufen könnte und werd einfach nicht schlau - deswegen sind ideen gerne willkommen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wie gesagt für MEINEN Bedarf sind das die Vorschläge. Was für dich "realistisch" ist hängt halt von Deinem Bedarf ab.

Wenn ich aber ein "Stadtauto" suche sprich für Kurzstrecken und um Dellen und Kratzer zu kassieren und mit der Chance an der nächsten Kreuzung abgeschossen zu werden um von der Versicherung ein paar Münzen zugeworfen zu kriegen -> Ja dann, dann sind die obigen Preise alle viel zu hoch angesetzt.
Für ein solches Borsti (= arme Sau von einem Auto) würde ich max. 2000 Euro ausgeben. Für das Geld kriegt man genug Autos mit einer Halbwertszeit von 2-3 Jahren (Pickerl, Reparaturen, Unfall). Ich würde keinen cent reinstecken, und wenn es dann verreckt um ein paar Hunderter zum Ausschlachter oder Richtung Afrika entsorgen.
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da irgendeinen tipp?

selbst alte golf tdi's kosten noch über die 2000 :ÂŽ(

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Ein paar Borsti-Beispiele? bitteschön:

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/fiat-seicento-suite-64608725/?adId=64608725&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/ford-fiesta-1-25-ghia-63014350/?adId=63014350&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/opel-corsa-eco-1-2-i-62829070/?adId=62829070&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/nissan-micra-1-0-super-mouse-64696884/?adId=64696884&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/mazda-323-f-1-3i-63848234/?adId=63848234&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/ford-mondeo-2-0-ghia-aut-5t-64754146/?adId=64754146&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/mazda-626-1-8i-64753420/?adId=64753420&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/mercedes-benz-sonstige-c-250-diesel-elegance-64742560/?adId=64742560&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/mercedes-benz-e-klasse-e-200-coupe-200-w124-64735400/?adId=64735400&

das war jetzt nur 5min suche bei willhaben. Wer 2monate sucht auf allen börsen und sich ein bisschen in den einschlägigen foren über die typischen krankheiten erkundigt kann sich locker ein schnäppchen sichern.
Will jetzt nicht heissen, dass das alles top autos sind aber sie sind zumindest eines blickes wert.

EDIT:
Zugegeben, letzteres wär mir als Borsti zu schade.
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09.08.2013, 18:45 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

merci und thx,

suchen fällt natürlich schwer wenn man(n) entsprechende marke modell unklar ist.. vielen dank für diesen anstoss

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

10-13t: Phaeton V10 TDI aus D vor Bj03 (wg. Nova) voll, voll, voll, und ohne
DPF
20-25t: Bentley Arnage mit sauberer Geschichte, ohne Reparaturstau und
natürlich Linkslenker

da wünsch ich dir dann viel spaß mit den wartungskosten. ist ja ein klacks bei den dort verbauten motoren. und schick jeden abend ein stoßgebet zum himmel dass nur ja nix gröberes hin wird. steuer und versicherung? wayne! selbst schnöde reifen in diesen dimensionen kosten ja nur einen nasenrammel, wie man weiß...

sorry, aber wenn ich mir die laufenden kosten von sowas wirklich leisten kann, dann hab ich normalerweise genug geld, um mir einen gleichwertigen in neu kaufen zu können.

Wenn ich es mir leisten kann und will für einen fahrbaren Untersatz 20t bar auf den Tisch zu knallen (Bar wohlgemerkt und nicht im leasing abstottern), dann sollten mir auch die laufenden Kosten nix ausmachen.

Für den 4-6t Bereich hab ich ja auch einen S210 vorgeschlagen und bewusst nicht einen W140 den es ja auch um den Preis gibt - hier überwiegen einfach die laufenden Kosten.

Die Reifen sind übrigens nicht teuerer als bei den midsize SUVs die scharenweise unser Strassenbild bereichern.

Die Technik obriger Kandidaten ist sehr langlebig ausgelegt. Der Bentley hat bspw Technik vom BMW 7er und der Phaeton wurde für die Ewigkeit überkonstruiert - mach mal den Kofferraumdeckel auf und Du wirst sehen, dass allein die Scharniere mehr Konstrukteure beschäftigten als ein kompletter Kia Rio. Der fehlende Wertverlust im Vergleich zu anderen Fahrzeugen dieser Preiskategorie ist auch zu bedenken.

Und wie bereits gesagt - die Auswahl war auf MICH und MEINE Bedürfnisse bezogen und ist NICHT frei übertragbar.
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Wenn ich es mir leisten kann und will für einen fahrbaren Untersatz 20t bar
auf den Tisch zu knallen

soll mich das jetzt beeindrucken? schreib eine null dahinter, und wenn du dir das problemlos leisten kannst, dann stellen auch allfällige aufwändigere reparaturen an solchen autos, wie sie bei hohen laufleistungen jederzeit auftreten können, kein problem dar.

hab ich ja auch einen S210

ja super, der s210 aus der ära schrempp, also der, der das image der e-klasse nachhaltig beschädigt hat, das nenn ich eine tolle empfehlung...

wenn das wörtchen wenn nicht wär...
Vielleicht solltest Du genauer lesen bevor du auszuckst

Im übrigen, als Schrempp 95 die Leitung übernahm rollte der w210 bereits vom Band - die Entwicklung war längst abgeschlossen. Schremp-Auto vom feinsten ist der W203 und nicht der 210

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auszuckst

wer wann wo? bloß weil mich 20k cash nicht beeindrucken...??

sorry, aber das ist jetzt wirklich nicht so viel geld dass da jetzt irgendwer in ehrfurcht niederbrechen müsste. wenn an den von dir genannten schlitten einmal was größeres zu machen ist, bist du gleich einmal die hälfte davon los.

folgende fragen bleiben offen:

1. stimmt, der 210er entsprang der ära reutter. bloß dass der noch schlimmer war als schrempp. mit seinen visionen wär der wohl wirklich besser zum arzt gegangen, der hat daimler-benz genug schaden zugefügt.

2. was genau ändert das jetzt am nicht so tollen ruf des 210ers?

17.08.2013, 02:02 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

wenn an den von dir genannten schlitten einmal was
größeres zu machen ist, bist du gleich einmal die hälfte davon los.

Wie kommst Du zu diesen aberwitzigen Behauptungen? Das einzige was bei den V10TDI wirklich ins Geld ging waren defekte Turbos aber die wurden bei der Rückrufaktion allesamt gegen Kulanz getauscht. Und der Bentley ist motorentechnisch völlig Problemlos und die Elektrik/Elektronik die bei briten sonst Probleme macht stammt von BMW.

Der W210 ist wenn man ein rostfreies Exemplar erwischt beziehungsweise mit Rost umzugehen weiß ein extrem langlebiges und problemloses Fahrzeug. Ersatzteile und Reparaturen kosten einen Spottpreis - da sind die meisten Japaner teurer im Unterhalt.
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sorry, aber da hab ich vom 210er anderes gehört. ein freund von mir fährt den als taxi, und er ist - so wie viele taxler - nicht angetan von der reihe. es ist oft was hin, oft dinge, die mit dem taxeln nix zu tun haben (zündschloss mehrmals, andere elektriksachen), diverse fühler und sensoren rund um den motor... die letzten jahre war jedes jahr mehr als eine relativ teure reparatur fällig. und jetzt, mit knapp 300tkm ist der wagen so weit fertig, dass es günstiger ist ihn loszuschlagen als auf die nächste größere geschichte zu warten. und wie gesagt, er meint, dass er da nicht elleine dasteht mit dem vielen reparaturen.

soviel dazu, was ich aus erster hand über den w210 weiß...

Da hat dir dein lieber Freund wohl einen Bären aufgebunden. Der 210 schafft selbst als Taxi eine Million siehe beispielsweise hier

Klar kann er auch ein Montagsauto erwischt haben und wenn es ein Vormopf war ist das sogar nicht ganz unwahrscheinlich aber dass alle Taxler über den W210 klagen ist blödsinn - Ich plauder gerne mit den Taxlern über ihr Auto und die beschweren sich beim 210 immer nur über den Rost. Die Zündschloß-Problematik hatte der W202 Vormopf. (Im übrigen wars da auch nicht das Schloß selber sondern die Mechanik der Lenkradsperre die nur so eine kleine Nase hat und als Begrenzug dient) Die digitalen bartlosen Schlößer sind extrems selten kaputt; da gehen nur die Schlüssel ein, aber daran ist immer der Kunde schuld (Wasser, fallen lassen,..)
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Da hat dir dein lieber Freund wohl einen Bären aufgebunden.

schwer möglich, ich treff ihn alle 1-2 wochen, und sehs ja selber, wie oft die karre hin ist.

Die Kombination Turbo & Start-Stop ist eines der dümmsten Entwicklungen der
letzten Jahre. Ein Turbolader stirbt am heiss abstellen und genau das macht
die Start-Stop-Automatik unentwegt. -> da ist der Turboschaden quasi schon
mitreinkonstuiert.

im Prinzip stimme ich dir zu, jedoch möchte ich gerne zwei Ergänzungen anbringen:

1.) Es gibt Nachlaufsysteme für die Kühlung vom Turbolader. Je nach Hersteller verwendet man entweder elektrische Ölpumpen oder elektrische Wasserpumpen um einem plötzlichen Hitzetot des Laders nach dem abstellen zu vermeiden. Im Detail ist das natürlich beim Hersteller zu hinterfragen. Für mich wäre das ein Ausschließungsgrund falls nicht vorhanden, vor allem bei einem Fahrzeug mit Start&Stop Automatik.

2.) Jedes Fahrzeug mit einer Start&Stop Automatik ist mit einer intelligenten Steuerung gekoppelt. Sprich, ist zb. der Batteriestand zu niedrig, wird die Start&Stop Automatik deaktiviert. Ebenso bei zu tiefen oder zu hohen Temperaturen wird das automatische abstellen durch das Steuergerät verhindert.

Und um noch eine Frage des TE`s zu beantworten, mir ist bislang keine Möglichkeit bekannt die Start&Stop Automatik dauerhaft zu deaktivieren, rauscodieren ist imho nicht möglich.

PS: Dieselcabrios sind bäähh

Grüße,
Geri

rauscodieren ist imho nicht möglich

Doch, bei BMW und VW/Audi weiss ich, dass es geht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Doch, bei BMW und VW/Audi weiss ich, dass es geht.

phuuu, Wissenslücke meinerseits. Aber okay, warum eigentlich nicht, denn wenn ich mir ansehe was alleine schon bei meinem Auto alles umcodiert und freigeschalten wurde, ayayayay

wobei das nicht an den TE gerichtet ist. Bei einem Froschfresserauto kann man nix ändern, das ist so wie es ist und basta

EDIT:

halt Moment, hatte ich doch Recht, sooooooo locker ist es nicht:

http://www.vagcomforum.de/index.php?showtopic=11615

Grüße,
Geri

09.08.2013, 11:48 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

halt Moment, hatte ich doch Recht, sooooooo locker ist es nicht

Wenn Du meinst...
Nicht alles, was dort steht stimmt...
Aber ich gebe Dir prinzpiell Recht, dass es bei manchen VAGs einfacher und bei manchen etwas komplizierter ist.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

beim 1-er BMW lässt es sich ganz sicher deaktivieren. -> Ich würde daher vermuten dass es auch bei den anderen BMW geht.
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beim 1-er BMW lässt es sich ganz sicher deaktivieren. -> Ich würde daher
vermuten dass es auch bei den anderen BMW geht.

scheint doch nicht sooo locker zu sein, bitte lies mal da:
http://www.vagcomforum.de/index.php?showtopic=11615

sogar der Admin sagt das es nicht so einfach ist und legal schon gar nicht. hmmm

Grüße,
Geri

legal schon gar nicht

Deshalb wird ja die letzte Einstellung bei jedem neuen Kl15-Zyklus verworfen oder besser gesagt wird die letzte Einstellung nicht gespeichert und einfach jedes Mal mit "ein" initialisiert.
Aber von "illegal" würd' ich in dem Zusammenhang noch nicht sprechen. Fakt ist, dass die Automobilhersteller das Fahrzeug 2x vorführen müssten, wenn man abgasrelevante Funktionen permanent deaktivieren kann. Deshalb tun sie's einfach nicht.
Wennst das auf Österreich umlegst, wird's die Finanz erstdann interessieren, wenn Du bei deaktiviertem Start-Stopp in die nächste NoVA-Klasse rutschen würdest. Aufgrund der Berechnungsmethode halte ich das für unwahrscheinlich.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

nur das du mich nicht falsch verstehst, ich würde das ebenfalls deaktivieren und mir wäre das schnurzegal ob legal oder nicht. Ich bin ja nur heilfroh dass mein A5 das nicht hat. Denn alleine schon die Tatsache, Autos mit einer Start&Stop Automatik benötigen eine AGM Batterie, ohne reicht nach wie vor Blei. Und die AGM kostet locker doppelt, wenn nicht sogar dreifach soviel wie ein normaler Bleiakku. Alleine schon damit wäre die ach so tolle Ersparnis beim Teufel.

Grüße,
Geri

ich kanns abschalten, aber immer nur für 1 Fahrt.
Nach einem Neustart ist es wieder aktiv.

Dauerhaft abschalten ist illegal, weil das KFZ dann nicht mehr die bei der Zulassung geltenden Werte erfüllt, Stichwort: Normverbrauch und NoVA

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich kanns abschalten, aber immer nur für 1 Fahrt.
Nach einem Neustart ist es wieder aktiv.

hast schon mal probiert einen Zahnstocher in den Schalter einzuklemmen?

Grüße,
Geri

bei dem Spaltmaß: keine Chance

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

war auch nicht ernst gemeint, ich glaube nicht dass ein fixieren von dem Knopf den gewünschten Erfolg bringen würde.

Grüße,
Geri

ich glaube nicht dass ein fixieren von dem Knopf den gewünschten Erfolg
bringen würde.

kaum, das sind so sensortasten. Aber der Spalt ist echt zu eng für alles.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und wie sieht es bei den modernen Dieselfahrzeugen mit
DPF (Partikelfilter) aus, gibts da noch Probleme?
Einige Leute und auch Händler sagen dass es Probleme
mit dem DPF gibt wenn man nur Kurzstrecken fährt.
In Österreich gibt es aber viele Dieselautos und diese
werden meistens zum Einkaufen und zum Arbeit fahren
hergenommen.
Da müsste es doch ständig Probleme geben, oder?
Die wenigsten werden mal zum Spaß das Auto über
die Autobahn jagen um den Filter durch zu putzen.
Panikmache?

Und wie sieht es bei den modernen Dieselfahrzeugen mit
DPF (Partikelfilter) aus, gibts da noch Probleme?
Einige Leute und auch Händler sagen dass es Probleme
mit dem DPF gibt wenn man nur Kurzstrecken fährt.

Ganz schlecht. Kurzstrecken sind Gift für einen Diesel.

1. Erhöhter Spritverbrauch, da die Partikelfilterregeneration öfters anläuft.

2. Im schlimmsten Fall verstopft der Partikelfilter und muss entweder in der Werkstatt gereinigt oder ausgetauscht werden.

3. Die meisten Partikelfiltersysteme haben eine begrenzte Lebensdauer und müssen nach etwa ~150.000 km ausgetauscht oder aufwändig gereinigt werden. Kurzstrecken verkürzen diese Lebensdauer.

4. Bei Kurzstrecken kommt der Motor nie auf Temperatur, was dazu führt, dass sich Wasser im Motoröl bildet und nicht mehr verdampft. Das kann im schlimmsten Fall zu einem Motorschaden führen.

aber wenn das wirklich stimmt müssten
doch die Werkstätten voll sein mit
Dieselautos und deren kaputten DPF!?
Außerdem würden sich Pensionisten
und Hausfrauen keinen Diesel mehr kaufen.

aber wenn das wirklich stimmt müsstendoch die Werkstätten voll sein
mitDieselautos und deren kaputten DPF!?Außerdem würden sich Pensionistenund
Hausfrauen keinen Diesel mehr kaufen.

Die vernünftigen Pensionisten und Hausfrauen machen das auch nicht. Die anderen zahlen halt Lehrgeld, oder verkaufen das Auto, bevor es zu Problemen kommt. Außerdem reicht es ja, wenn man damit ab und zu auf die Autobahn fährt, damit zumindest der Partikelfilter nicht verstopft.

Wenn es also bei modernen Dieselautos mit Partikelfilter solche
Probleme gibt,heißt das also
Wenn ich mir ein neues Auto kaufe kann ich das umgehen in dem ich
halt einfach gelegentlich/öfters mal länger auf der Autobahn fahre.
Und wenn ich mir ein gebrauchtes Auto kaufe(so 2-4Jahre alt mit 20.000-40.000KM),
kann es leicht sein das der Motor oder der Filter schon was abbekommen hat.
Und der Filter zählt sicher als Verschleißteil und ist von der Garantie/Gewährleistung
ausgenommen,oder?

Dass mit dem Wasser im Öl gilt wahrscheinlich nur für die Dieselmotoren weil die
ja mit geringen Drehzahlen bewegt werden und daher auf Kurzstrecken nicht warm werden,oder?

Wenn es also bei modernen Dieselautos mit Partikelfilter solche
Probleme gibt,heißt das also
Wenn ich mir ein neues Auto kaufe kann ich das umgehen in dem ich
halt einfach gelegentlich/öfters mal länger auf der Autobahn fahre.
Und wenn ich mir ein gebrauchtes Auto kaufe(so 2-4Jahre alt mit
20.000-40.000KM),
kann es leicht sein das der Motor oder der Filter schon was abbekommen hat.
Und der Filter zählt sicher als Verschleißteil und ist von der
Garantie/Gewährleistung
ausgenommen,oder?

Ja, kommt hin.

Dass mit dem Wasser im Öl gilt wahrscheinlich nur für die Dieselmotoren weil
die ja mit geringen Drehzahlen bewegt werden und daher auf Kurzstrecken nicht warm
werden,oder?

Ja. Aber es sind zum Teil auch moderne Benziner betroffen. Wenn man viel Kurzstrecke fährt bildet sich Schleim am Öldeckel. Das ist ein deutliches Anzeichen dafür, dass mit dem Öl etwas nicht stimmt.

https://www.google.at/search?q=öldeckel+schleim+kurzstrecke

Deshalb gilt vor allem bei Kurzstreckenbetrieb: Das Motoröl spätestens nach 15.000km wechseln, egal was der Hersteller sagt. Pfeif aufs Longlife-Service.

15.08.2013, 15:49 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Tja,die Wahl des richtigen (gebraucht)Autos bzw der richtigen Motorisierung
ist wirklich sehr schwer.
Ein normaler Benziner mit 1,4L-1,6L und 90-110PS ist meistens
recht lahm und der Verbrauch/co2-Ausstoß nicht wirklich niedrig.
Ein kleiner Benziner mit Turbo der aktuellen Generation wird
vermutlich nicht wirklich lange halten,die Servicekosten sind
wahrscheinlich auch nicht niedrig,ebenso der Verbrauch beim
sportlichen Fahren.
Und ein (gebrauchtes) Diesel-Auto mit DPF ist reine Glücksache,
da kann es schnell mal Reparaturen geben.

keine Ahnung. Kurzstrecke ist für mich: Moped

Wenn ich ins Auto steig, dann für Strecken von 400 bis 1200km.

Ich hab das Problem also nicht.

Aber ich habe davon gehört.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Klima an und schon geht das Start/Stop nicht, zumindest beim oben erwähnten Ford Focus.

Klima an und schon geht das Start/Stop nicht

bei VAG schon, abhängig von den Temperaturen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

bei VAG schon, abhängig von den Temperaturen

Beim Smart ist es noch besser. Da gehts unabhängig von den Temperaturen aus. Fahrst im Hochsommer mit Klima auf Anschlag, bleibst vor einer roten Ampel stehen, und auf einmal kommts warmfeucht aus der Lüftung, weil der Motor ausgeht

Und im Winter das selbe Spiel mit der Heizung.

14.08.2013, 19:39 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

klingt "fein"

Das macht der VW zum Glück genau nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Der Ford Focus machts aber eben intelligent.
Klima läuft weiter, nur start stop geht halt nicht, d.h. er geht nicht aus, das wäre ja auch Schwachsinnig. Aber bei VW hat man offenbar auch an das gedacht

ist ja auch: das Auto

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und um noch eine Frage des TE`s zu beantworten, mir ist bislang keine
Möglichkeit bekannt die Start&Stop Automatik dauerhaft zu deaktivieren,
rauscodieren ist imho nicht möglich.

ich kann bei meinem turbo benziner die start/stop per knopfdruck deaktivieren bis zum nächsten anlassen, und im bordcomputer deaktivieren( muss ich testen ob das permanent ist)

15.08.2013, 00:53 Uhr - Editiert von Mercy, alte Version: hier

es gäbe auch interessante Kompressor-Motoren, ist im Endeffekt ja egal, woher der Ladedruck kommt.

Also wenn jemand Bedenken wegen frühzeitigen Tod des Turboladers hat, wäre das natürlich besser.

siehe: http://www.heise.de/autos/neuwagenkatalog/anzeige.jsp?autoid=108640&marke=Nissan&baureihe=Note&mot_art=Otto
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<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_South" title="God Save the South">God Save the South

Ein Turbolader stirbt am heiss abstellen und genau das macht die
Start-Stop-Automatik unentwegt.

weißt du, wie genau die schmierung des laders in diesen fällen gelöst ist? nein. also weißt du auch nicht, ob das so stimmt. von massenhaft dahinsterben ladern bei diesen autos wurde bis dato jedenfalls noch nix bekannt.

da ja die Abtimmung eines Turbos immer ein Kompromiss ist, und Hersteller eher die Höchstleistung als den Drehmomentverlauf im Auge haben

unsinn. alltagsautos sind drehmomentoptimiert. auch mit aufgeladenen motoren. war immer schon so, wird immer so sein. selbst der dümmste autofahrer merkt, ob ein wagen "anschiebt" oder nicht. bloß wissen die dummen unter ihnen nicht, dass es am drehmoment liegt.

Alle von dir angepeilten Fahrzeuge haben eine vorgegebene Lebensdauer von ca. 120-150t km. - Das schaffens ohne gröbere Reparaturen. Dann beginnen die
wehwehchen und bei 200t ist in der Regel Schluss mit lustig.

das war schon in den 1980ern so. und in den 1970ern sind die autos den leuten schon weit früher unter dem hintern weggefault, weil damals so schleissig und billig gefertigt wurde. die "frührer war alles besser"-mär ist auch bei autos eben doch nur eine mär.

Langlebig beginnt bei 500tkm.

geh bitte! welches auto hat jemals so lang gehalten? selbst bei den alten strich-achter dieselbenzen waren das ausnahmen. die motoren waren zwar nicht umzubringen, weil die aus dem klein-lkw-bereich kamen und die daher in einem pkw nie wirklich gefordert wurden, dafür hat die dann halt der rost dahingerafft, meist schon bei der halben kilometerleistung. und da war das ganze drumherum (achsen, gebriebe, lenkung, ...) dann auch schon eher am ende.

laufleistungen von 500tkm bringen jene leute zusammen, die ihr fahrzeug entsprechend hegen und pflegen, und viel auch vorbeugend erledigen. "normal" war sowas nie. klar wärs kein problem, ein auto auf eine laufleistung von 500tkm hinzukonstruieren, einschließlich entsprechend robustem innernaum (schon mal auf autositzen gesessen, die 250tkm hinter sich hatten? ich schon!) . wäre dann halt bloß doppelt so teuer ungefähr. zahlst du das? nein. also hör auf zu jammern!

Die Schmierung des Laders kann nur gewährleistet werden, wenn der Lader sich bewegt. Ansonsten bleibt das Schmiermittel auf dem Lager haften. Die hohe Temperatur führt bei dem Schmiermittel zur Verhärtung. Die verhärteten Bestandteile verursachen einen Verschleiss auf den Oberflächen des Lagers. Wenn man sich vor Augen führt welche Drehzahlen ein Turbolader hat ist offensichtlich das bereits kleinste Abweichungen zu Folgeschäden führen. Rede mal mit den Jungs die davon Leben Turbolader zu überholen/instandzusetzen.

StartStopAutomatik und Turbolader gibt es seit genau wie lange??

Alltagsautos sind keineswegs drehmomentoptimiert. Schau dir die Drehmomentkurven dieser minihubraumturbowunder an im vergleich zu einem hubraumstärkeren motor mit geringerer Aufladung.

Früher wurden Fahrzeuge so billig wie nötig, so gut als möglich - heute werden die Autos so gut als nötig und so billig wie möglich gebaut. - DAS ist ein RIESEN Unterschied!

500tkm Fahrzeuge:
Mercedes:
W126
W124
W140
W210
W211
W201
W202
W123
W122
W116

VAG:
T4
T5
Phaeton
Skoda Superb
Golf 2
Golf 3
A8 D1
A8 D2

BMW:
E30
E32
E34
E31
E38

Volvo:
940
960
V70

Die Liste ist sicher unvollständig, aber die ober sind einfach typische Kandidaten.

P.S: Ja, ich habe ein Auto mit über 250t km und danke ich sitze sehr bequem - besser als in manchem Neuwagen.
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sorry, dass ich deine vorurteile mit fakten hinterfragt habe...

Früher wurden Fahrzeuge so billig wie nötig, so gut als möglich

träum weiter! oder lies einmal, was in diversen youngtimer-magazinen über die bauqualität aus dieser zeit steht. die oberliga war meistens (!) gut, aber alles darunter zum teil horrend. ich hab selbst zwei 123er gehabt. beide waren vor 300.000 völlig am ende und nur noch in teilen zu verkaufen. so wie 98% aller anderen 123er auch. und /8-er. und w116er. und, und, und...

alt wurden und werden nur jene autos, die von anfang an sorgfältig gepflegt und gewartet werden. und das ist eine kleine minderheit, und unter diesen voraussetzungen kanns auch eine "gurke" auf erstaunliche laufleistungen bringen, wie man an einzelnen hervorragend erhaltenen renaults aus den 1980ern (ja, sowas kommt vor!) oder so gut sehen kann.

übrigens, wir hatten in der firma eine ganze flotte mit t4. das waren fehleranfällige gurken, die bremsen (bremskraftverstärker!) machten z.b. laufend probleme. ein einziger hats auf 384.000km geschafft, und die letzten 100.000km verbrachte er als lahme, alte schepperkiste, die - zugegeben - nicht tot zu kriegen war. bei allen anderen war spätestens bei 250.000 schluss und rentierte es sich nicht, weiter in die autos zu investieren. der qualitätssprung nach unten vom t3 zum t4 war ein eklatanter, auch wenn einige motoren des t3 nicht unproblematisch waren...

500tkm Fahrzeuge:Mercedes:W126W124W140W210W211W201W202W123W122W116

kleiner einspruch: 202 und 210 sind aber äußerst verschrieene roster

und was ist nochmal ein W122?

es gibt auch welche die nicht rosten. Das problem lässt sich zurückführen auf mikroorganismen die sich in den tauchbecken vermehrt haben. Die autos die ins frische tauchbecken kamen rosten nicht, die die in die kloake getaucht wurden sind schon in staub aufgegangen..
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Das problem lässt sich zurückführen auf mikroorganismen die sich in den
tauchbecken vermehrt haben. Die autos die ins frische tauchbecken kamen rosten
nicht, die die in die kloake getaucht wurden sind schon in staub aufgegangen..

gilt das auch (und immer noch) für die w460/461/463? da rosten ja auch fast alle schon nach ein paar jahren (z.b. scheibenrahmen, übergang seitenwand zum heckblech, etc.)

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber da der G in Graz gebaut wurde/wird nehm ich an dass da andere Verfahren angewendet wurden. Frag mal hier nach: http://www.g-klasse-forum.tk/

Es gilt aber für alle anderen MB PKW aus diesem Zeiraum. W210/202/203/220/168.. Es hat über 10 Jahre gebraucht um das Problem zu finden, zu lösen und die Fertigung umzustellen. - Was mich eher beschäftigt ist ob es auch für den Maybach gilt der auch aus dieser Zeit stammt. Die haben aber idR keine besonders gesprächigen Besitzer.

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schon mal auf autositzen gesessen, die 250tkm hinter sich hatten? ich schon!)

ich hab den vergleich zwischen den sitzen in zwei 201ern. einmal mit ca. 115.000km und einmal mit ca. 400.000km. viel unterschied ist da nicht.

tja..ganz klares jein...
ich sag mal so: desto mehr drin ist, an Ausstattung (auch Technik),
desto mehr kann kaputt werden...

außerdem gehöre ich der reparatur-Generation an

Ersatzteile sind doch meist viiiel günstiger, als ein neues Auto...
(ich meine: beim "Alten", da weiß ich was ich hab...qualitativ gesehen)

MfG, mc.mani

stimmt,je mehr drinn es desto mehr kann kaputt gehen...

bzgl motor ist es halt leider so,dass die turbomotoren scheinbar
besser gehen als ein herkömmlicher benziner.
ich bin kurz einen i30(1,4L 99PS),einen focus(1,6L 85PS) und einen focus(ecoboost 1,0L 100PS)
probegefahren und da ist der 100PS-focus wesentlich spritziger und leiser gewesen.
und ich möchte kein auto mit mehr als 120PS haben,es soll ja noch leistbar sein.

mfg,grisu

wobei der 1.0 Ecoboost wirklich ein feines ding ist. Was haltbarkeit angeht weiß man dann schon wieder weniger

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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Es ist ja schon viel geschrieben worden...

e) ob man das StartStop-System permanent deaktivieren kann bzw. das System
sich den Letztstand merkt und diesen auch bei einem Neustart beibehält ?
(fand ich beim Probefahren *TRÖT* etwas lässtig)

Ist wohl herstellerspezifisch. Bei denen, wo's sicher geht, ist aber entweder eine wissende und willige Werkstatt oder ausreichend Selbst-Know-How und Equipment erforderlich.
Bei manchen Fahrzeugen/Herstellern, die Du nicht genannt hast, weiss ich, dass es geht. Bei BMW gibt's die Möglichkeit, dass der Letztzustand "gemerkt" wird und bei VW/Audi gibt's die Möglichkeit das Ding vollständig abzuschalten.

b) ob den die Service-/Werkstattkosten recht hoch sind mit den Hi-Tech Motoren
?

Die Servicekosten werden generell immer höher, dafür werden die Intervalle länger. Solange nix kaputt ist, wird's keinen Unterschied machen. Allerdings kann natürlich auch mehr kaputt werden.

c) ob also ein normaler Benziner vernünftiger und auf längere Sicht günstiger
wäre ?

Man kann auch Sauger hochzüchten.
Tatsächlich wird es aber so sein, dass die Abweichung vom angegebenen Mix-Verbrauch bei aufgeladenen Benzinern höher sein wird als bei Saugern. Desto deutlicher, je geringer der Hubraum und je geringer die Leistung ist.

d) was haltet ihr den von den oben genannten Autos ?

Vom Renault gar nix, der Ford wär' mit einem vernünftigen Motor ok.

(Turbo)Diesel? Ich hatte immer Benziner und war nie ein Fan von Diesel-Autos
Ich fahre auch nicht viel(10.000-15.000KM pro Jahr),meist Kurzstrecken,und
im Winter brauch ich eine gute Heizung und keine Probleme bei Starten
wenns mal A...kalt ist.

Als Wenigfahrer wirst die Mehrkosten eines Diesel beim Neukauf wohl kaum reinfahren, das wird eventuell erst beim Wiederverkauf interessant.
Winter und Startprobleme ist primär davon abhängig, wie lange es extrem kalt.
Mit der Heizung wirst ohne elektrischem Zuheizer auch bei Downsizing-Benzinern keine Freude haben, da hat der Diesel also keine Nachteile. Zuheizer haben die oben genannten in der Mitteleuropa-Ausführung bestimmt beide nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wie gehts dir eigentlich bei deinem E90 mit der Kupplung. Die Dinger scheinen ja bei den E90 standardmäßig zu zicken?

____________________________________________________________________

Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Wie gehts dir eigentlich bei deinem E90 mit der Kupplung. Die Dinger scheinen
ja bei den E90 standardmäßig zu zicken?

Was meinst mit "zicken"?

Bis vor ca. 2.000km gab's überhaupt keine Probleme, abgesehen von gelegentlichem geringen Kupplungsrupfen im 1. Gang bei kaltem Motor.

Dann kam mehrmaliges relativ langes Rangieren mit gut 800kg-Anhängelast, was mir die Kupplung wohl etwas übel genommen hat. Danach hatte ich kurz sogar den Eindruck, dass sie rutschen würde, was sich aber nicht bestätigt hat. Mittlerweile merk' ich auch nix mehr davon, abgesehen davon, dass ich glaube das Kupplungsrupfen im 1er hätte sich dadurch verstärkt.

Aber sonst alles Tipp-Topp

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

08.08.2013, 19:46 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Danke für dein Posting Thetrumpeter,war recht informativ!

Warum hältst du denn nix von Renault,zicken die bzw.
ist die Qualität/Zuverlässigkeit so schlecht?

Also wenn bei den kleinen Benzinmotörchen die Heizleistung
auch nicht besser ist als bei einem Diesel ist das leider ein Argument
weniger für einen Benziner.
Wenn es im Winter recht kalt ist,ist mir eine gute Heizung schon wichtig,
wichtiger als eine Sitzheitzung(glaub ich halt)

Bin heute mal einen Megane 1,6L 110PS Benziner und einen 1,6L 110PS Diesel
gefahren(beides gebrauchte) und der Benziner war ziemlich lahm und auch etwas laut,also da war
mir der Diesel wesentlich lieber.

Ich verstehe aber nicht warum ein halbwegs aktuelles Kompakt-Auto mit
110PS so schlecht gehen kann?
Wegen der Abgasnormen?

Ich verstehe aber nicht warum ein halbwegs aktuelles Kompakt-Auto mit
110PS so schlecht gehen kann?
Wegen der Abgasnormen?

Zum Einen mal die Schwungmasse...
Und zum Anderen die Getriebeübersetzung...
Zu guter Letzt das fehlende Drehmoment verursacht durch den kleinen Hubraum...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Benzinturbomotoren gibt es ja schon ewig. Von den Anfängen in den 60ern, der Blüte in den 1980ern (Saab, quasi alle japanischen Marken) bis zu den Downsizing Turbos von heute.

Die Idee dahinter ist einfach: Ein kleiner Motor braucht bei geringer Last weniger Sprit, erzeugt aber dank Turbo bei Bedarf ausreichend Leistung. Nachteilig ist höhe Belastung für den Motor und die erhöhte Komplexität. Das erhöht im Schnitt die Reparaturanfälligkeit.

In der Praxis hängt es mehr davon ab, ob der Motor gut konstruiert wurde. Die VW 1.2 und 1.4 TSI z.B. neigten oft zum Überspringen der Steuerkette, mit möglichem Motorschaden zur Folge. Leider erfährt man das als Käufer oft erst nach Jahren, wenn die Motoren verbreiteter sind.

Einen Nachteil haben Turbobenziner ebenfalls: Unter Last steigt der Durst ziemlich an. Mehr als mit jedem Saugmotor. Daher sind die Verbrauchswerte mit Vorsicht zu genießen, wenn man nicht ein ganz ruhiger Fahrer ist. Mazda setzt aus diesem Grund auf größere Sauger, die im Alltag sogar sparsamer sein sollen.

Start-Stop Automatik sollte der Händler permanent deaktivieren können. Sonst müsste man jedes Mal den Knopf betätigen.

Diesel sind (fast) immer turboaufgeladen. Der Mehrpreis rechnet sich in der Regel bei größeren Autos und höherer Fahrleistung. Heizleistung ist bei heutigen Dieselautos (je nach Modell) vergleichbar. Glühstifte werden bei gewissen Dieselmotoren gerne defekt, was das Starten im Winter erschwert bis unmöglich macht.

ich fahr zb einen suv mit permanent-allrad .. da zählt vor allem drehmoment und das möglichst breitbandig. das spricht beim benziner insgesamt eher gegen turbo. gut, man könnte mittels mehrerer ladestufen den gesamten drehzahlbreich abdecken - glaub bmw macht das beim diesel so - aber da setz ich doch lieber mal auf noch mehr hubraum.

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Über die Haltbarkeit der neuen kleinen Turbobenzinmotoren würde ich mir keine Sorgen machen!
Kosten entstehen sowieso bei allen möglichen Dingen die rund um den Motor sind

ich hab genau so ein downgesizdes Motörchen (franz. Bauart...), das mit 0,9 oder gar 1l Hubraum auf knapp über 100 PS kommt....bis jetzt 23.000km, natürlich noch keine Rep. Ich nutze es als 2. --> hpts. Stadtauto

Das erste Service nach 2 Jahren kostete bei der Markenwerkstatt 460,-- EUR, was ich brutal viel finde, aber normal zu sein scheint.

Fahren tut das Auto "lustig", d.h. es zieht schon gut weg usw., aber Rennauto ist es ganz eindeutig keines. Von einem "Turboloch" und ähnlichen Legenden merk ich nix.

Erschüttert bin ich allerdings über den Benzinverbrauch: Ich brauch durchschnittlich 9l auf 100km, was für einen Kleinwagen schon recht viel ist.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Erschüttert bin ich allerdings über den Benzinverbrauch: Ich brauch
durchschnittlich 9l auf 100km, was für einen Kleinwagen schon recht viel ist.

Typisch für die aufgeladenen Winzlinge: bissl "treten" und die saufen viel mehr als jeder "Große"

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich brauch durchschnittlich 9l auf 100km, was für einen Kleinwagen schon recht
viel ist.

Das brauch ich mit meinem unaufgeladenen 1,3 Liter Sauger in Stadt und auf der Autobahn auch bei 90PS. Schreckt mich nicht sonderlich der Verbrauch.
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HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

[...] downgesizdes Motörchen (franz. Bauart...), das mit 0,9
oder gar 1l Hubraum [...] Benzinverbrauch: Ich brauch durchschnittlich 9l auf 100km [...]

Ich könnte mir nicht vorstellen, einen derartigen Spritschlucker zu fahren; wenn ich sowas lese bin ich immer wieder froh, ein 4-Liter Auto zu fahren. Allerdings Hubraum, nicht Verbrauch.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

Ein großer Premium-Allrad Kombi mit V6 Motor braucht grad einmal 1-2 Liter mehr

Die kleinen Motörchen müssen getreten werden und saufen dann wie ein Loch - aber vielleicht solltest Du Deine Fahrweise auch mal ein wenig überdenken.
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aber vielleicht solltest Du Deine Fahrweise auch mal ein wenig überdenken.

Das ist ja das deprimierende: Ich fahr recht zivilisiert....das Ding braucht einfach mehr Benzin als es ein größerer Motor bei selber Fahrweise tut. Aber - und daher seh ichs gelassen - einen Kleinwagen mit > 100 Benzin PS kann man (und hab ich) gebraucht _sehr_ günstig erstehen - und dann relativieren sich die Spritkosten natürlich.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

schnapp dir den i30 benziner
unschlagbar bei dem preis
hast zwar keinen wiederverkaufswert, aber wer den kauft, fährt meist 10 jahre damit...
hoffe halt, das ich ihn noch 6 jahre fahren kann

(nach 4 jahren kannst ihn ca ums halbe geld verkaufen, mehr is leider nicht drinn)

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

also der i30 gefällt mir eh ganz gut und ist auch preislich
sehr attraktiv,leider ist aber der 1,4L-100PS Benziner ein
eher lahmes Teil.

Mein Astra(BJ 2000,Benziner) hat 1,4L Hubraum und 75PS und glaub ich
so um die 1.200-1.300KG und ist natürlich auch sehr lahm,ich dachte aber
schon das ein neuer i30 mit 100PS spürbar besser zieht und auch ruhiger/leiser
läuft,ist aber leider nicht der Fall!

Also woran liegt das eurer Meinung nach und wo ist denn da der Fortschritt geblieben
in den letzten 13Jahren?
Will man ein etwas spritzigeres Auto haben,müssen es anscheinend über 120PS(Benziner)
sein oder eben ein Diesel mit 90-xxxPS

dann probier mal den diesel, da gibts auch einen mit 110 ps glaube ich, der verbraucht glaube ich auch weniger, als der kleinere...

vor kurzem hattens in strasshof welche 1 jahr alt

dameiner aber erst 4 jahre alt ist, war mir der umstieg doch zu teuer

naja, der nächste wird vielleicht ein diesel (dachte letztes mal, das ich viel weniger fahren werde, aber dann kam es doch anders

)

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Mir ist bei einem auch Auto wichtig,dass es so wie mein
derzeitiges,zuverlässig,günstig
im Unterhalt und langlebig ist.

(Turbo)Diesel? Ich hatte immer Benziner und war nie ein Fan von Diesel-Autos
Ich fahre auch nicht viel(10.000-15.000KM pro Jahr),meist Kurzstrecken,und
im Winter brauch ich eine gute Heizung und keine Probleme bei Starten
wenns mal A...kalt ist.

Hmmm..
Zusammgefasst ergibt das einen BMW i3 event. mit REX . Ist zwar auf den ersten Blick nicht günstig in der Anschaffung, aber dank Alu-Chassis und Karbonkarosserie (!!) praktisch für die Ewigkeit gebaut. In 8 bis 10 Jahren einmal den Akku tauschen (der dann viel besser und billiger ist) - und das sollte es dann schon gewesen sein mit größeren "Folgekosten". Ansonsten 170 PS, 250 NM, 0-100 in 7,2 sec - mehr Platz als im 5er bei etwas weniger Kofferraum ...
Richtigs Kurzstreckenauto, "Automatik" umsonst, Standheizung also Vorklimatisierung ebenso per App ...
plus dem vollen Technikfreak Image - mehr Innovation gibts aktuell nicht um leistbares Geld.

Auris Hybrid, ausgereiftes System mit einfachen Motor, der ewig halten sollte, genau für den Stadtverkehr gemacht, kein Nachteil durch Start/Stop (die superteure Start/Stop taugliche Starterbatterie, die natürlich keiner Normware entspricht, entfällt), keine Probleme mit Kurzstrecken und Turbo (warmlaufen usw.) oder Partikelfilter (beim Diesel).

Der Vorteil beim Turbo ist halt, dass sich der kleine Motor dank mehr Drehmoment ziemlich lässig fährt, und sich so mit einem 16V Kleinbenziner nicht direkt vergleichen lässt. Die Realverbräuche sind eh bei beiden Systemen deutlich höher als angegeben. Der Turbo braucht unter Last automatisch mehr, schon alleine, weil der Sprit auch Kühlmittel ist, und der hubraumschwache 16V Benziner will mangels Drehmoment, und dazu passender Übersetzung, heftig gedreht werden, und saugt dann auch entsprechend mehr Sprit aus dem Tank > ein guter Anhaltspunkt ist der Durchschnittsverbrauch einer Baureihe beim Spritmonitor.

p.s.: über die Haltbarkeit möchte ich gar nicht streiten, vermutlich kann man auch gut haltbare Direkteinspritzer-Turbobenziner bauen, genau wie Klimaanlagen und möglicherweise sogar Fensterheber, aber ob es im Sinn der Produzenten liegt? Die Garantiezeit + ev. angebotene Zusatzgarantiezeiten werden sicher irgendwie halbwegs ohne gröbere Schäden laufen, und dann ist eh der Kunde der Trottel, der das Auto nicht rechtzeitig weiterverkauft, bzw. eben der Zweitkäufer den man mit Reparaturen & Ersatzteilkosten ausnimmt wie de goldene Gans, da er eh nie einen Neuwagen kaufen würde.

09.08.2013, 18:38 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Hmm, ich weiss nicht. Meiner Erfahrung nach sind am intelligentesten Saug-Benziner mit mittlerer Kubatur (1.8-2l) mit zurückhaltendem Mapping (keine hohe Literleistung, keine hohen Drehzahlen). Da gibts nicht viel was hin werden kann. Und wenn da wirklich mal was ist, dann ist es einfach und von jeder markenfreien Hinterhof-Werkstätte ohne Mechatronik-Experten zu reparieren; und auch überall (falls man mal im ehem. Ostblock unterwegs ist). Bevor so ein Motor bei zurückhaltender Fahrweise die Grätsche macht, ist längst vorher alles andere fertig.

Leider gibts sowas nur noch selten, da diese Dinger halt keine Verbrauchsmeister am Papier sind. Beim Testzyklus wird ein Minihubraummotor mit Aufladung immer besser abschneiden.

Karawanken

Bär

wenn man bei spritmonitor mal kurz sauger gegen downsizingmotor vergleicht, ist der verbrauchsunterschied schon recht gering.
Hyundai i30 1.6GDI 135PS: 7.22 l/100km
VW Golf 1.4 TSI 140PS: 6,91 l/100km

für den aufwand, der beim downsizing betrieben wird, ist der messbare erfolg ausserhalb des NEFZ sehr gering

A computer is about as friendly and useful as a dead fish.

Ach ja,ich hätte da noch eine zusätzliche Frage an euch.

Wie sieht das mit dem (Chip)Tuning aus,wann ist es möglich
und was ist zu beachten?

Da gibt es zb den Diesel-Focus in der Varianten mit 1,6L Motor und
95/105/115PS,jeweils mit 6Gang-Schaltung,und ich nehme an dass der
Unterschied nur in der Elektronik(Chip) liegt.
Wenn ich mir nun einen Gebrauchten mit 95PS kaufe,mir die Leistung aber
nicht reicht,kann ich diesen dann relativ einfach auf 115PS tunen?
Oder bei einem Megane dci von 90PS auf 110PS,obwohl der 90PS
ja nur 5Gänge hat?
Was würde das kosten und wo sind die Nachteile?

Bei einem Hyundai i30 wird das ja nicht gehen weil die 90PS-Variante 1,4L
Hubraum hat und die 110PS-Variante 1,6L!?

Und neben bei schon mal ein Dankeschön für eure Postings,sind recht
interessant/informativ ohne dämliche Bemerkungen und Verweise auf
da und dort oder die Suchfunktion.
Wirklich sehr löblich!

Ich sag jetzt bewußt nichts zur legalität und den verbundenen Risiken - dazu werden sich hier noch genug leute auslassen..

chiptuning erhöht die belastung am motor, Lager, Pleuel, Kolben, Ventilsitze, Kurbelwelle,.. überall erhöht sich die Belastung und somit auch die Abnützung.

Länger halten natürlich Motoren die Werksseitig digital leistungsreduziert wurden. Zahlreiche hersteller bauen aus den gleichen Komponenten mehrere Motoren die sich nur durch die Software unterscheiden. Der Gedanke dahinter ist dass höhere Stückzahlen und Einsparung bei der Entwicklung größer sind als die Materialersparnis eines kleineren Motors.
Man muss sich halt genau erkundigen welche Motoren wirklich baugleich sind. Oftmals fehlt beim kleineren Motor der Ladeluftkühler, oder es ist ein anderer Turbolader bzw. Laderegelung verbaut. Manchmal werden zur Kostenreduktion auch Ausgleichswellen weggelassen oder es werden andere Köpfe aus dem Baukasten verwendet.
Wenn Motoren baugleich sind ist es technisch unproblematisch das Mapping des "größeren" Motors auf den kleineren zu spielen.
Die Finger lassen würde ich grundsätzlich von irgendwelchen Ansteckboxen die dem Steuergerät andere Grundwerte vorgaukeln. Ebenso würde ich nicht mehr als ca. 10% über die Grundleistung des Motors hinausgehen (eben wegen der Abnutzung)

Eine gewisse Zurückhaltung sollte man sich bei gechippten Motoren ebenso angewöhnen um die Mehrabnutzung entsprechend auszugleichen. Sprich motor warmfahren, und nach höherer Belastung entsprechend kaltfahren. Vollgasorgien auf deutschen Autobahnen unterlassen, und die mehrleistung nur dann nutzen wenn wirklich nötig, wie überholmanöver auf der Landstrasse.

Wenn man obigen Punkte beherzigt ist Chiptuning technisch unbedenklich. Wenn man hingegen einen hochgezüchteten downsizig motor 20% und mehr über die grundleistung exzessiv tunt um anschliessend in der stadt nach dem start von ecke zu ecke mit quietschenden Reifen seinen Antriebsstrang malträtiert und auf der Strecke München Hamburg den Motor in den Begrenzer fährt dann darf man sich nicht wundern wenn einem die Teile um die Ohren fliegen.

P.S: Bitte noch zu bedenken dass Hersteller oftmals die Leistung reduzieren weil andere Teile des Antriebsstrangs das zusätzliche Drehmoment nicht verkraften (Kupplung und Getriebe bspw.)
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Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

aha,das Thema (Chip)Tuning ist also doch relativ kompliziert
wie es scheint.

Ich dachte mir halt das eben zb beim (gebrauchten) Diesel-Focus mit 1,6L
Hubraum bei den Versionen mit 90PS und 109(115)PS eigentlich alles gleich ist,
und wenn ich nun auf dem Markt nur einen mit 90PS finde,ich dieses per
Chip tunen/upgraden könnte.

Ohweh, Ford, gebraucht, PSA Diesel (das Ding war BMW selbst für den Mini zu mies), schlimmer geht's noch?! Außer wenn man unseren Swiftfahrer aufs Thema Renault anspricht, da könnte man ja gleich einen neuen Dacia kaufen, der hat wenigstens Garantie ...

p.s.: wozu rote Stricherl, es war durchaus ernst gemeint, Ford baut momentan wieder ziemlich schrottige Qualität, schon der Vorführfocus mit 500km auf der Uhr fühlt sich wie ein 4 Jahre alter Gebrauchtskoda an - würd mir so eine Gurke nicht eintreten. Und schon gar nicht Chiptunen, zumal man mit jeder Änderung an der Steuersoftware die Garantieversicherung wegwirft (es wird ja hoffentlich ein Focus aus der aktuellen Serie gemeint sein).

15.08.2013, 21:01 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

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