Tempo 80 auf Landstrasse

Interessant. Ich fahr mit 130-140 zu 99% auf der linken Spur. Auf der rechten Spur zuckeln alle mit 100-120 dahin. "Raser" sind eher selten. Auf 50km Autobahn sind vielleicht 1 oder 2 Fahrzeuge schneller als ich, die lass ich natürlich vorbei.

ich fahr immer gemütlich Tacho 130-140 auf der rechten Spur und lass die
Idioten auf den anderen Spuren um Sekunden streiten.
Ich komm entspannt am Ziel an und das vielleicht ein paar Minuten später als
der Raser. Noch dazu spar ich Sprit

25.09.2013, 20:25 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich fahr jede Woche die A1 bis Ybbs von Wien und wieder zurück und bei Tempomat 150 hat mich auf 100 km auch maximal 1 Auto überholt. Jetzt fahr ich meistens nur mehr 120 - 130 mit Tempomat. bin 3 min. länger unterwegs kann neben dem Autofahren noch gemütlich am Smartphone emaills lesen und verbrauch weniger Sprit

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

wenn ich sehe wie jemand mit 120-130 km/h auf der AB am Smartphone emails liest, mach ich ein Foto und schicks der Polizei. Da kannst dir sicher sein.
Das ist Fahrlässigkeit der höchsten Stufe.

Edit: bzw. lass ein Foto von meiner Beifahrerin machen!

26.09.2013, 12:16 Uhr - Editiert von madmac, alte Version: hier

wenn ich sehe wie jemand mit 120-130 km/h auf der AB am Smartphone emails
liest, mach ich ein Foto und schicks der Polizei. Da kannst dir sicher sein.
Das ist Fahrlässigkeit der höchsten Stufe.

Und jemand, der unterm Fahren Fotos schießt, ist da besser?

mist, zu langsam.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

lies den edith. hab fast immer 'ne beifahrerin dabei.

Vernaderer par excellence, kehre lieber vor der eigenen Haustüre...

Vernaderer stoßen mir sauer auf, das waren vor 50 Jahren auch schon die Unguten.......

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

26.09.2013, 16:51 Uhr - Editiert von ApALex, alte Version: hier

das waren vor 50 Jahren auch schon die Unguten......

Bist aus der DDR?

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Warum sollte ich?

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

Weilst schreibst:

Vernaderer stoßen mir sauer auf, das waren vor 50 Jahren auch schon die Unguten.......

Bei uns, AT, war da nix...die Sowjets waren schon weg...die Nazis haten ihre Posten fixiert....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Die Zeit vergeht so schnell, ich meinte natürlich die Zeit vor '45, sorry, dabei ist die Zeit das einzige was nicht vergeht....

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

Die Zeit vergeht so schnell,

Stimmt, kaum von der Ostfront zurück, waren die Sowjets bis in die Steiermark präsent.......

Scherz beiseite, jetzt versteh ichs....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

ja genau ^^

02.10.2013, 08:21 Uhr - Editiert von section_control, alte Version: hier

Jetzt fahr ich meistens nur mehr 120 - 130 mit Tempomat. bin 3 min. länger
unterwegs kann neben dem Autofahren noch gemütlich am Smartphone emaills lesen
und verbrauch weniger Sprit

haha, der war gut, endlich ein Argument zum langsamfahren ... sozial Media für alle Schleicher

Wenn das alle machen wäre ich nicht glücklich

bin ja auch für personenbezogene Alkolimits

jeder hat andere Schwellenwerte wo Autofahren gefährlich wird

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

und du meinst dass du mit 130 beim e-mails lesen eine geringere gefahrenquelle darstellst als mit 150 aufmerksam?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

26.09.2013, 18:38 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Habe ich das behauptet?

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

+1

ich mach das genauso. bin früher immer 160 reisetempo gefahren. aber irgendwann wird einem das halt zu blöd, und ab einem gewissen alter sollte man es halt nimmer nötig haben, mittels auto irgendwelche emotionalen defizite abzuarbeiten.

Ich komm entspannt am Ziel an und das vielleicht ein paar Minuten später als
der Raser. Noch dazu spar ich Sprit

du hast vergessen auf die gratisunterhaltung links von dir hinzuweisen. das ist mitunter großes kino!

Ich will endlich so langsam fahren können wie ich will, ohne von irgend einem
Vollpfosten bedrängt zu werden

Die Einstellung ist genauso Banane wie mit 130 km/h durchs Ortsgebiet zu ziehen.

Ich will dir das nichts unterstellen, aber wenn man viel unterwegs ist, bekommt man oft genug mit das solche Schleicher mindestens genauso gefährlich sind wie Raser, Tempo 60-65 km/h bei schnurgerader Fahrbahn, die auch noch trocken ist und Tempo 100 erlaubt ist,... solchen Leute würde ein Verkehrscoaching auch gut tun.

Wenn Strecke oder Wetter es nicht zu lassen ist das ja logisch, aber diese Schönwetterschleicher und Sonntagsfahrer nerven extrem.

Merkwürdigerweise funktioniert es frühmorgens, also deutlich vor 6 Uhr das fahren am besten, obwohl hier bei uns da schon genug Verkehr ist und deutlich schneller und auch zu schnell gefahren wird

So einen Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen.

Verständlich bei deiner persönlichen Einstellung zu dem Thema, damit bist du aber ein sehr kleine Minderheit in Mitteleuropa.

Das als Blödsinn abzustempeln deutet ja nur noch mehr daraufhin das du im Verkehr eventuell überfordert bist?!

So einen Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen.

Also das ist jetzt ein Blödsinn von dir! In der Rubrik "Auto" ist das die Durchschnittsqualität von Beiträgen. Da ist noch viel Platz nach unten!

lukas

Die Einstellung ist genauso Banane wie mit 130 km/h durchs Ortsgebiet zu
ziehen.

Wenn Du sein Posting etwas aufmerksamer gelesen hättest, wüsstest du, dass er kein Schleicher ist, der mit 60 auf der Landstraße in der Tat ein Verkehrshindernis darstellt - aber auch damit sollte man zurecht kommen, ohne sich zu Drängeleien, gefährlichen Überholmanövern usw. verleiten zu lassen -, sondern er vor allem den Fall anspricht, mit der gesetzlichen Höchstgeschwindigkeit unterwegs zu sein oder hinter einem anderen zu fahren, den man gerade nicht überholen kann und trotzdem in diesen Fällen schon von einem anderen Autofahrer von hinten bedrängt zu werden.

Wenn Du sein Posting etwas aufmerksamer gelesen hättest, wüsstest du

Hab ich, deswegen hab ichs ihm persönlich nicht unterstellt, sonder das ganze allgemein betrachtet.

Von Drängeln war da genau nirgendwo die Rede, auch wenn ich nicht langsam unterwegs bin, heisst das nicht automatisch das ich den Sicherheitsabstand nicht einhalte.

Ein Langsamfahrer verursacht mehr Tote als ein Schnellfahrer.
Ganz simple Logik:
Ein Schnellfahrer muss um schnell fahren zu können laufend überholen. Dadurch erreicht er eine hohe Praxis bei Überholvorgängen und kann diese sicherer durchführen.

Ein Langsamfahrer überholt zwar nicht selber aber zwingt andere (auch weniger begabte oder geübte) Fahrer zum Überholen. Die Gefahr das dabei einer draufgeht ist (mangels entsprechender Praxis) wesentlich höher.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Ich befürchte dass du den Topfen tatsächlich ernst meinst.

ja, das tue ich
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Die wenigen sehr gefährlichen Situationen die ich beim Autofahren erlebt habe sind ausnahmslos alle durch Langsamfahrer entstanden die mich zu Handlungen gezwungen haben, die ich normalerweise nicht gemacht hätte. Ich stimme dem Vorposter zu, Langsamfahrer sind das größere Gefahrenpotential. (bitte Schnellfahren nicht mit Rasen verwechseln)

Für mich ist das Auto ein Mittel zu folgendem Zweck: möglichst schnell von A nach B zu kommen.
Ich schlafe lieber zu Hause als im Auto, bzw, verbringe lieber Zeit mit Freunden/Familie oder bei der Arbeit als am Steuer, daher sehe ich Verkehrsbremsen als Räuber von Lebenszeit.

Aus eigener Erfahrung weiß ich dass ich nur bei zügiger Fahrweise wirklich auf Strasse und Verkehr konzentriert bin. Mit 100 auf der Autobahn oder 80 auf der Landstrasse ist der Blick in der Landschaft oder sonst wo, bzw. kommt Müdigkeit auf. Ich bin sicher dass ein Reaktionstest / Müdigkeitstest bei einem chronischen Langsamfahrer nach 2 Stunden Fahrt deutlich schlechter ausfallen würde als bei einem der flott unterwegs ist.

--------------------------------------------------------

27.09.2013, 08:44 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Die wenigen sehr gefährlichen Situationen die ich beim Autofahren erlebt habe
sind ausnahmslos alle durch Langsamfahrer entstanden die mich zu Handlungen
gezwungen haben, die ich normalerweise nicht gemacht hätte. Ich stimme dem
Vorposter zu, Langsamfahrer sind das größere Gefahrenpotential. (bitte
Schnellfahren nicht mit Rasen verwechseln)

Dann erläutere mal die sehr gefährlichen Situationen. Ich tippe drauf, dass 80% der Situationen garnicht gewesen wären, wenn du einfach etwas gechillter gefahren wärst..

Für mich ist das Auto ein Mittel zu folgendem Zweck: möglichst schnell von A
nach B zu kommen.
Ich schlafe lieber zu Hause als im Auto, bzw, verbringe lieber Zeit mit
Freunden/Familie oder bei der Arbeit als am Steuer, daher sehe ich
Verkehrsbremsen als Räuber von Lebenszeit.

Ja stimmt. Aber ich würde den Vergleich immer zu Öffentlichen oder Rad ziehen. Und die paar Minuten die man durch kontinuierliches etwas langsameres Tempo langsamer ist, machen die verringerten Treibstoffkosten und das deutlich sicherere Gefühl beim Fahren weg.

Aus eigener Erfahrung weiß ich dass ich nur bei zügiger Fahrweise wirklich auf
Strasse und Verkehr konzentriert bin. Mit 100 auf der Autobahn oder 80 auf der
Landstrasse ist der Blick in der Landschaft oder sonst wo, bzw. kommt
Müdigkeit auf. Ich bin sicher dass ein Reaktionstest / Müdigkeitstest bei
einem chronischen Langsamfahrer nach 2 Stunden Fahrt deutlich schlechter
ausfallen würde als bei einem der flott unterwegs ist.

Ja ist die Frage für wie lange du da fährst.. Je schneller du fährst, desto mehr Reize kommen in der gleichen Zeit zu deinem Hirn. Wenn es mehr verarbeiten muss wird es schneller müde. Vl. fühlst du dich dann nicht müde, aber das Gehirn kann schlechter und schlechter arbeiten.

Und müde in ein Auto einzusteigen ist sowieso keine Gute Idee! (Tipp kommt von einem Fahrer der in den Statistiken als Fahranfänger eingestuft wird

)
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Der Vergleich zu den Öffentlichen ist für mich nicht relevant wenn ich z.B. geschäftlich ins Ausland fahre. Das Problem der Verkehrsblockierer stellt sich vorwiegend auf der Lang- oder Überlandfahrt.

Ein Beispiel: ich war vorige Woche zu einem Termin in Kroatien. Hin und zurück 1400 km.
Mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 120kmH bin ich mit Tankstop 12 Stunden im Auto gesessen, hatte 2 Stunden eine geschäftlichen Termin, ein angenehmes Abendessen und ausreichend Nachtruhe um erholt die Rückfahrt antreten zu können. Das alles geht sich in 24 Stunden bei entsprechender Geschwindigkeit ohne Stress aus.

Würde nur ein Tempo von im Schnitt 90kmH möglich sein, brauche ich eine 2. Übernachtung und verliere einen ganzen Tag.

Öffentlich nicht machbar, kein Direktflug, Bus braucht doppelt so lange und fährt nur 2 Mal die Woche.

Ich gebe dir Recht dass bei schnellerer Fahrt die Reizüberflutung eher ein Thema ist, dafür sitzt man aber bei gleicher Strecke deutlich kürzer im Auto was dieses Problem gegenüber dem Langsamfahrer der viel länger am Steuer sitzt ausgleicht.

Und müde in ein Auto einzusteigen ist sowieso keine Gute Idee! (Tipp kommt von
einem Fahrer der in den Statistiken als Fahranfänger eingestuft wird )

Da hast du recht, es wäre schön wenn alle Fahranfänger so vernünftig sind, leider ist das nicht immer der Fall:

http://www.krone.at/Nachrichten/18_Monate_Haft_fuer_toedliche_Spritztour_ohne_Deckel-Fussgaenger_ueberfahren-Story-377302
--------------------------------------------------------

Najoa durchschnitt 90 is ja sehr wenig... 105 oder so wären eher realistisch... wenn es sich so genau ned ausgeht ists blöd aber bei vielen autofahrern is der unterschied zw. 120 und 100 schnitt ein paar minuten unterschied. Ich fahre landstraße oft nur 80 weils sich teilweise nicht lohnt zu beschleunigen.

----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Wenn Du nicht in der Lage bist, einem Langsamfahrer zu begegnen, ohne dich in sehr gefährliche Situationen zu begeben, ist das alleine deine Schuld. Wenn Du nicht umsichtig überholen kannst, fahr dem langsamen halt hinterher.
Und wenn du Langsamfahrer als "Räuber von Lebenszeit" siehst, liegt das Problem generell fern der Automobilität in Deiner Persönlichkeit - ein Besuch auf der roten Couch könnte helfen.

FPÖ?

FPÖ?

Wie belieben?
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

????

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Ein Schnellfahrer muss um schnell fahren zu können laufend überholen. Dadurch
erreicht er eine hohe Praxis bei Überholvorgängen und kann diese sicherer
durchführen.

wenn er es denn überlebt... er könnte als anfänger schon beim ersten überholen tot sein.

zwingt andere (auch weniger begabte oder geübte) Fahrer zum Überholen. Die
Gefahr das dabei einer draufgeht ist (mangels entsprechender Praxis)
wesentlich höher.

s.o.

du erkennst den müll, den du da von dir gegeben hast?

--------------------------------------------------

Eine Tragödie in Zahlen

genau ist sicher "müll", dass jemand der geübt ist weniger wahrscheinlich einen fehler macht als ein ungeübter.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Wenn ich mir ansehe wie fern der Verkehrsregeln und des gesunden Menschenverstandes viele Berufskraftfahrer fahren, dann ja.

Aber etwas sachlicher Betrachtet, würdest du der folgenden Aussage zustimmen?
"Wer sich öfters in gefährliche Situationen begibt ist einem höheren Risiko ausgesetzt als einer, der dies nur selten tut."

Wenn ich mir ansehe wie fern der Verkehrsregeln und des gesunden
Menschenverstandes viele Berufskraftfahrer fahren, dann ja.

Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten dass Berufskraftfahrer pro gefahrenem km öfter einen Unfall verursachen..

Aber etwas sachlicher Betrachtet, würdest du der folgenden Aussage zustimmen?
"Wer sich öfters in gefährliche Situationen begibt ist einem höheren Risiko
ausgesetzt als einer, der dies nur selten tut."

Das ist eben genau der springende Punkt. Ein Schleicher zwingt pro gefahrenem km genausoviele Fahrer (oder mehr) zum Überholen als ein Raser überholt. Sprich die Zahl ist bei durch Rasern ausgelösten Überholmanövern geringer als bei Schleichern - und damit geht deine Argumentation eben den Bach runter.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten dass Berufskraftfahrer pro gefahrenem km öfter einen Unfall verursachen..

Hab ich auch nicht. Und nachdem wir beide hier nicht gerade mit der Untermauerung unserer Aussagen glänzen...

Das ist eben genau der springende Punkt. Ein Schleicher zwingt pro gefahrenem
km genausoviele Fahrer (oder mehr) zum Überholen als ein Raser überholt.
Sprich die Zahl ist bei durch Rasern ausgelösten Überholmanövern geringer als
bei Schleichern - und damit geht deine Argumentation eben den Bach runter.

Nicht im geringsten? Ich bin mir aber wie dem Fragezeichen zu entnehmen ist, nicht ganz sicher, ob und inwiefern du meiner Aussage nun zustimmst.

zwingt andere

Keiner wird zu was gezwungen. Fahr einfach hinten nach.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

wennst mit einem 30-er auf der landstrasse schleichst zwingst du andere zum überholen. - Sorry aber das ist fakt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Ich glaube, du verstehst "Zwang" nicht in der üblichen Weise.

Und einen der 30 fährt sollte man theoretisch bei erlaubten 100 gefahrloser überholen können, als einen der mit 90 fährt.

Ich glaube, du verstehst "Zwang" nicht in der üblichen Weise.

Dann nenne es einen inneren Zwang - das Ergebnis bleibt unverändert.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

So einen sollte man aber eigentlich unter Kontrolle haben, wenn man über 1 Tonne an Blech bewegen möchte.

Du überschätzt die Fähigkeit des Menschen objektive Entscheidungen zu treffen gewaltig. Es gibt genug Vertreter der Hirnforschung die behaupten, dass eine emotionslose Entscheidungsfindung für den Menschen gar nicht möglich ist.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

mit einem 30-er auf der landstrasse

Kein Mensch tut das. Aber mit zB 80 auf der Landstraße sollte doch kein Problem sein.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Lustig finde ich ja die "konstanten 100/110er" Fahrer.. Die fahren immer ihren 100/110er, auch wenn in den Baustellen nur 80 erlaubt ist...

Zuerst überholt man die und in der Baustelle fahre ich mit 90 und dann werde ich von denen wieder zurücküberholt und kann sie nach der Baustelle wieder überholen, weil sie ja noch immer mit 100-110 dahindüsen..

Dh, solche Personen trauen sich nicht zu 130 zu fahren, aber in der Baustelle denken sie auch nicht daran vom Gas zu gehen (gefährden ja nur die Bauarbeiter und die anderen damit). Logik adé
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Lustig finde ich ja die "konstanten 100/110er" Fahrer.. Die fahren immer ihren
100/110er, auch wenn in den Baustellen nur 80 erlaubt ist... Zuerst überholt
man die und in der Baustelle fahre ich mit 90 und dann werde ich von denen
wieder zurücküberholt und kann sie nach der Baustelle wieder überholen, weil
sie ja noch immer mit 100-110 dahindüsen..Dh, solche Personen trauen sich
nicht zu 130 zu fahren, aber in der Baustelle denken sie auch nicht daran vom
Gas zu gehen (gefährden ja nur die Bauarbeiter und die anderen damit). Logik
adé

Sowas hast auch regelmäßig auf der S2, vor allem stadtauswärts. Wennst im 80er einen 90er fahrst, ziehen gefühlte 50% der Autos weitaus schneller an dir vorbei. Beim 100er sinds dann nur mehr 20%, und ab dem 130er überholst dann die meisten wieder zurück. Man könnte fast meinen, dass die aus Wien flüchten wollen. Je weiter weg von Wien, desto langsamer werdens.

Bei den meisten Baustellen arbeitet eh keiner.

vor ein paar Wochen hab ich so jemanden eine Gnackwatschn verpasst. IMHO zu Recht.
Ich wart noch auf die Anzeige. Würd es wieder tun!

Das musst du jetzt aber erzählen...

Ich will endlich so langsam fahren können wie ich will, ohne von irgend einem
Vollpfosten bedrängt zu werden.

Auf der ersten Spur kannst das ja eh machen. Aber wenn ich auf der 3. Spur einen mit 100 herumgurken sehe, mit einer mehrkilometrigen Schlange hinter sich und vorne alles frei... da geht mir das geimpfte auf.

Bei kurvigen unübersichtlichen Bundesstrassen kann man halt nicht immer gleich
überholen und muss manchmal halt ein paar Minuten hinterherzuckeln, so viel
Geduld sollte ein erwachsener Mensch wohl aufbringen können.

Eh.
//////////////////////////////////////////////////////////
Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
///////////////////////////////
update 06.05.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

Ich will endlich so langsam fahren können wie ich will, ohne von irgend einem
Vollpfosten bedrängt zu werden.

Da bin ich bei dir...wenn ich mit dem Aixam unterwegs bin, drückens auch immer an...mir gehts aber am *PIEP*, wenn ich eh schon bei 42 Pedal auf Metal fahre...ich möcht mit einem 30er in Ruhe dahingleiten...

Geht ja um nix..Bundesstrasse, warum sind da alle so nervös...auch wenn ein Traktor herumfährt....unbedingt wollens den überholen...."Entschleunigen" ist das Zauberwort...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Auf der Autobahn hab ich es alleine schon wegen des schnell steigenden Spritverbrauchs aufgegeben, unbedingt die erlaubte Höchstgeschwindigkeit erreichen zu müssen. Ich fahr gemütlich meine 120, und nur wenn auf der Zweispurigen jemand meine Spur verstellt, versuche ich beim Überholen kein Hindernis zu sein, und beschleunige auf ~140.

Auch sonst bin ich eher ein +10% Fahrer, also fahr ich bei freier Strecke am Tacho die erlaubte Höchstgeschwindigkeit + 10%. Leider ist das halt vielen Zeitgenossen immer noch zu langsam, die ganzen tollen routinierten Schnellfahrer müssen verbissen um jedes 10el kämpfen - also egal ob 100 oder 110, man ist immer zu langsam. Ich hätte bisher selten bemerkt, dass einer von diesen superaufmerksamen Fahrkönnern beim Einfahren in geschlossene Ortschaften seine Geschwindigkeit passend zur Situation wählt, bzw. ist es inzwischen scheinbar ebenfalls erlaubt + üblich, auf Kreuzungen und Schutzwegen zu überholen ...

Ich denke auch nicht unbedingt, dass es viel bringt, die erlaubten Höchstgeschwindigkeiten weiter zu senken, solange wir die aktuellen nicht rigoros kontrollieren, und dazu endlich bei den ganzen Verkehrszeichenparks + Temposchwellen ausmisten, wo sich jeder Gemeinderat einen 30er samt Schwellen und Radarkiste vors Haus wünscht, und ein überflüssiger Kreisverkehr nach dem anderen aus dem Ackerboden wächst, sobald sich eine Straße mit einem besserer Feldweg trifft.

Das liegt ganz einfach daran, das bei uns alles irgendwie geregelt ist. Hier in Beirut, wo ich tageweise bin, werden Verkehrsregeln, Schilder und Ampeln nur als Option gesehen. Bei einer roten Ampel bleibt fast niemand stehen, nur auf wirkich großen Kreuzungen.

Die Folge davon ist, dass man wesentlich mehr mitdenken und Schauen muss. Nicht so wie bei uns, wo man sich mehr oder weniger drauf verlassen kann, das der Querverkehr bei Rot stehenbleibt. Würdest als Österreicher genauso fahren wie bei uns, würdest du keinen Kilometer weit kommen.
Eine Taxifahrt ist ein Erlebnis, besonders beim ersten Mal. Aber das erstaunliche daran ist, das so gut wie nie etwas passiert. Die meisten Schäden die hier verursacht werden, sind Parkschäden.

Dieses Chaos ist am Anfang sehr verwirrend, funktioniert aber perfekt.
----------------------------------------------------------------------------------

Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Ich bezweifle dass das mumienkompatibel ist; die sind ja trotz strikter Regelung oft überfordert.

Aha, und weil so viele mitdenken und schauen gibts dort doppelt so viele Verkehrstote?

Das liegt ganz einfach daran, das bei uns alles irgendwie geregelt ist. Hier
in Beirut, wo ich tageweise bin, werden Verkehrsregeln, Schilder und Ampeln
nur als Option gesehen. Bei einer roten Ampel bleibt fast niemand stehen, nur
auf wirkich großen Kreuzungen.

Die Folge davon ist, dass man wesentlich mehr mitdenken und Schauen muss.

Aha, und weil so viele mitdenken und schauen gibts dort doppelt so viele
Verkehrstote?

Quelle speziell für Beirut?

Schau, bei uns ist alles geregelt. Man braucht zum Autofahren kein Hirn. Ampel und Co. machen das für dich. Nur ein paar Schilder musst wissen. Und der andere wird schon schauen, wenns mal nimma passt.

Hier ist das anders. Hier bleibt keiner stehen, weil du schon dreiviertel aus einer Parklücke bist. Drei Spuren auf einer Strasse, ganz gleich ob Innerorts oder Autobahn, können auch schon mal sechs Spuren werden. Überholt wird grundsätzlich wie grade passt, egal wo und wie. Abgebogen wird ebenso. Stehengeblieben wird nur, wenns wirklich nimma anders geht. Und Mopedfahrer sind immer und überall, ganz gleich zu welcher Tages oder Nachtzeit. Und geparkt wird ebenfalls wies grade reinpasst. Zweite Spur, Dritte Spur, an oder in der Kreuzung, auf Autobahnen usw.

Da bist wirklich gefordert. Da musst jeden Moment aufpassen und immer schauen und versuchen herauszufinden was der vor oder neben dir vorhat. Ich bin letztens vom Airport zum Postterminal gefahren, das sind 5(!) Minuten Fahrt. Danach bist trotz Klimaanlage schweissgebadet und wunderst dich, das weder der Wagen Schrott ist, noch das jemand zu Schaden gekommen ist.
Wichtigstes Instrument hier ist die Hupe. Das Ding ist hier überlebenswichtig.
----------------------------------------------------------------------------------

Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Da bist wirklich gefordert. Da musst jeden Moment aufpassen und immer schauen und versuchen herauszufinden was der vor oder neben dir vorhat. Ich bin letztens vom Airport zum Postterminal gefahren, das sind 5(!) Minuten Fahrt. Danach bist trotz Klimaanlage schweissgebadet und wunderst dich, das weder der Wagen Schrott ist, noch das jemand zu Schaden gekommen ist. Wichtigstes Instrument hier ist die Hupe. Das Ding ist hier überlebenswichtig.

Und das soll toll sein?

Mir reicht schon die "Forderung" im Wiener Stadtverkehr. Autofahrer, die keinen Blinker bedienen können. Fußgänger, die ohne zu schauen auf der Straße spazieren. Busfahrer, die spontan ohne Vorwarnung aus der Haltestelle fahren. Da gibts genug zu schauen und aufzupassen. Ich komm zwar nicht schweißgebadet am Ziel an, aber ich hab nicht das Gefühl, dass ich unterfordert wäre.

Und als Radfahrer ist das überhaupt spannend. Da wirst prinzipiell übersehen.

25.09.2013, 22:05 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Schon die Autos gesehen, die dort fahren?

Die Verkehrstoten sinken bei uns, weil die Autos immer besser werden und die Gurtenquote steigt. Die Unfallraten bleiben relativ gleich.

mfg lukas

Ich glaub eher, dass dort wesentlich mehrere Unfälle mit Blechschäden und ohne bzw. mit leichten Verletzungen gibt, die nirgendwo aufscheinen, weils keine Unfallmeldungen gibt. Bei uns schreibst ja schon eine Unfallmeldung, wenn dir jemand einen Kratzer ins Auto macht. Und die Unfallgegner haben plötzlich ein "Schleudertrauma", wenn sich zwei Autos leicht berühren.

25.09.2013, 22:41 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Du verstehst es nicht. In Beirut und Österreich passieren vermutlich ähnlich viele Unfälle/Km. Nur in Beirut stirbt man aufgrund der geringen Gurtenrate und der desaströsen KFZ's einfach leichter.

mfg lukas

Du verstehst es nicht. In Beirut und Österreich passieren vermutlich ähnlich
viele Unfälle/Km. Nur in Beirut stirbt man aufgrund der geringen Gurtenrate
und der desaströsen KFZ's einfach leichter.

Ich hab jetzt keine Zahlen, aber die Unfallraten sollen in Beirut überdurchschnittlich sein.

Die Todesrate ist wie bei uns vor 10-15 Jahren. Womit wir wieder bei der Autoqualität und der Gurtenrate wären.

http://www.4ishgd.valencia.upv.es/index_archivos/62.pdf

mfg lukas

Danke für das PDF. Ich nehm an du warst mal eine Weile Im Libanon?
----------------------------------------------------------------------------------

Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Keine Sekunde. Google ist mein zweiter Vorname!

In dem Fall halt über die Englischen Fachbegriffe gesucht.

lukas

Englischen Fachbegriffe

Haha

Dazu hatte ich gestern keine Lust mehr, zumal unserer Inet auch ziemlich langsam ist, da können selbst PDF Dateien zur Qual werden.
----------------------------------------------------------------------------------

Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Es erfolgt viel mehr Kommunikation zwischen den Lenkern als bei uns. Dadurch kommt auch viel weniger Aggression auf, da man sich ja schon "verbal" (Hupen, Blinken, Deuten...) abreagiert hat.

mfg lukas

Es erfolgt viel mehr Kommunikation zwischen den Lenkern als bei uns. Dadurch kommt auch viel weniger Aggression auf, da man sich ja schon "verbal" (Hupen,
Blinken, Deuten...) abreagiert hat.

Ich hab früher vergebens versucht mit den Schleichern auf der linken Spur zu "kommunizieren". Wurde immer ignoriert. Heute überhole ich einfach rechts, wenns einen Pannenstreifen gibt, auf den man notfalls ausweichen kann.

Heute überhole ich einfach rechts

Das ihr durch dieses hirnlose Manöver mehr Blödsinn anrichtet, als was es bringt, ist euch (Rechtsüberholer) schon bewusst?

Du schiebst dich dann weiter vorne wieder links ein und weil viele ja brav Sicherheitsabstand halten, schiebt sich die linke Spur wieder nach hinten -> Verzögerung.

Machen das genug, denkt sich der Hinterfahrer (so einer wie du), hey der gibt nicht Gas deswegen überhole ich jetzt rechts und fahr weiter vorne wieder in die linke Fahrspur.
Dadurch verzögert sich wieder die ganze Kolonne usw.

Das macht ihr Rechtsüberholer alle ganz Super Toll! Danke das ihr auf meinen 2 Sek Sicherheitsabstand dann meistens auch noch *PIEP*t und ihr euch einfach reinzwängt..

Und tut mir leid, aber mich hat noch keiner ignoriert und das OHNE das ich auffahre.. Wahnsinn wie sowas bei mir immer klappt.
Achja, nur weil man jemanden mit der Lichthupe/Blinke anblendet, kann sich derjenige auch nicht in Luft auflösen.
Wenn der langsam denn anderen überholt, dann kann das Auto meist nicht schneller. Wahnsinniges Lichthupen löst dieses Problem nicht auf..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Das ihr durch dieses hirnlose Manöver mehr Blödsinn anrichtet, als was es
bringt, ist euch (Rechtsüberholer) schon bewusst?

Du schiebst dich dann weiter vorne wieder links ein und weil viele ja brav
Sicherheitsabstand halten, schiebt sich die linke Spur wieder nach hinten ->
Verzögerung.

Was verschiebt sich, wenn auf der linken Spur genau ein Fahrzeug fährt?

Machen das genug, denkt sich der Hinterfahrer (so einer wie du), hey der gibt
nicht Gas deswegen überhole ich jetzt rechts und fahr weiter vorne wieder in
die linke Fahrspur.
Dadurch verzögert sich wieder die ganze Kolonne usw.

Das macht ihr Rechtsüberholer alle ganz Super Toll! Danke das ihr auf meinen 2
Sek Sicherheitsabstand dann meistens auch noch *PIEP*t und ihr euch einfach
reinzwängt..

Ich kenn deine konkreten Fälle nicht. Aber wie können dich alle rechts überholen, wenn du das Rechtsfahrgebot einhältst?

Und tut mir leid, aber mich hat noch keiner ignoriert und das OHNE das ich
auffahre.. Wahnsinn wie sowas bei mir immer klappt.

Nein, klappt nicht. Es gibt aufmerksame Fahrer, die fahren rüber, wenns dich im Rückspiegel sehen. Und es gibt unaufmerksame Fahrer, denen alles wuascht ist. Die reagieren dann auch nicht auf Hup- und Lichtzeichen. Hab ich oft genug probiert. Ist zu 99% immer das selbe.

Achja, nur weil man jemanden mit der Lichthupe/Blinke anblendet, kann sich
derjenige auch nicht in Luft auflösen.

Nein, aber vielleicht auf die rechte Spur wechseln, die kilometerweit frei ist???

Wenn der langsam denn anderen überholt, dann kann das Auto meist nicht
schneller.

Wenn man nicht überholen kann, dann soll man es lassen.

Nein, aber vielleicht auf die rechte Spur wechseln, die kilometerweit frei
ist???

Ok, meine Fälle gingen von einer Autobahn aus, wo auf allen Spuren Verkehr ist. Nicht das der einfach so links dahinträumt!

Aber wie können dich alle rechts überholen, wenn du das Rechtsfahrgebot
einhältst?

Es sind ja auch nicht alle, aber einzelne und wenn ich schneller als meine Rechte Fahrspur bin, dann fahre ich eben links und dann gibt es halt Spezis, denen das halt nicht schnell genug ist und via Lücken (Sicherheitsabstand) dann rechts überholen.

Wenn man nicht überholen kann, dann soll man es lassen.

Dann sollte man das eher umlegen auf: Wer sich nicht zutraut ein Auto KONTROLLIERT lenken zu können, soll seinen Schein wieder zurückgeben.

Kenne genug, die entweder nur in der Stadt fahren oder nur Autobahn. Stadt = trauen sich nicht schneller als 50 (meist eh nur 30) und Autobahn = haben Angst vor Stadtverkehr

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

haben Angst vor Stadtverkehr

Ich hab zwar keine Angst, aber in der Stadt fahren ist schon urzach. Alle 100m eine Ampel, ein 30er, ein Radarkasten, Stau, usw usf Dauernd rennt wer über die Straße, Kinder, dichter Verkehr, bäh . Ich mag in der Stadt gar nicht Autofahren, wohne zum Glück außerhalb. In Wien hätte ich die Karre schon verkauft.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

mach ich mittlerweile auch so + Stinkefinger!

Dadurch kommt auch viel weniger Aggression auf, da man sich ja schon "verbal"
(Hupen, Blinken, Deuten...) abreagiert hat.

gutes Beispiel:
http://forum.geizhals.at/t831941,7145670.html#7145670

Dieses Chaos ist am Anfang sehr verwirrend, funktioniert aber perfekt.

Beirut (2005): 700 Verkehrstote bei 2 Millionen Einwohnern
Österreich (2005): 768 Verkehrstote bei 8 Millionen Einwohnern (mittlerweile auf 531 gesunken)

Selbst wenn man die schlechtere Fahrzeugausstattung überschlagsmäßig mit reinrechnet und für Österreich das Jahr 1990 als Vergleich heranzieht, bleibt eine doppelte Anzahl an Verkehrstoten.

Ich hab nichts gegen eine Verringerung des Schilderwalds und somit mehr eigenverantwortliche Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer, da gibt es einige vielversprechende Beispiele in Europa, aber sowohl deine Wahrnehmung der Beiruter Verhältnisse (erinnert mich ein wenig an Indien) als auch die nackten Zahlen sind für mich nichts Erstrebenswertes.

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Ein paar Dinge darf man aber hier ned vergessen:

Beirut ist zum Teil, wie viele Teile des Libanon, dritte Welt. Mal abgesehen davon, das Gurte nur zum Anschauen da sind, fahren hier tw. Fahrzeuge ohne Türen oder Dach rum.

Nächstes ist, wenn du einen Unfall hast musst du deine Verletzungen auch bezahlen können. Im Libanon is nix mit Sozialstaat. Ich weiss jez ned, wie das mit den Autoversicherungen hier ist, bzw. obs sowas überhaupt gibt. Aber bei normalen Unfällen darfst alles selber brennen.

Natürlich sind auch Geschwindigkeitsbegrenzungen nur Option.

Aber um das gehts mir ned. Ich wollte nur sagen, das man sehr viel mehr Hirn braucht und besser aufpassen muss, als bei uns zuhause.

----------------------------------------------------------------------------------

Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Ja, ich bevorzuge auch eher chaotische Verkehrsbedingungen. War diesen Sommer in Italien mit dem Auto und habe es genossen durch die Städte zu fahren. Überall Kreisverkehre und auch die kleinsten sind dort 2-spurig... da ist Chaos vorprogrammiert. Aber man fährt so gleich mal aufmerksamer, langsamer und kommuniziert mehr.

Das ist ja auch der Grundgedanke hinter diesen Begegnungszonen, von denen wir hoffentlich mehr bekommen werden (nur die auf der Mahü hätten sie sich sparen können).
//////////////////////////////////////////////////////////
Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
///////////////////////////////
update 06.05.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

Das liegt ganz einfach daran, das bei uns alles irgendwie geregelt ist. Hier
in Beirut, wo ich tageweise bin, werden Verkehrsregeln, Schilder und Ampeln
nur als Option gesehen.

http://www.youtube.com/watch?v=SNvhwmRu-40

Die österreichischen Grünen hätten das ja gerne

Die haben ja bekannterweise viel Tagträume die hoffentlich nie real werden.

Die meisten Bundesstrassen sind gut ausgebaut, und zum großteil logisch und gut beschildert.
Bei Autobahnen und Schnellstrassen würde ich das Tempo um je 20 km/h anheben.

Und ich könnte drauf wetten das deswegen kein Mensch mehr sein Leben lassen muss

Die haben ja bekannterweise viel Tagträume die hoffentlich nie real werden.

Gilt für die Sicherheit aller Straßenverkehrsteilnehmer hoffentlich auch für deine Tagträume ("Bei Autobahnen und Schnellstrassen würde ich das Tempo um je 20 km/h anheben").

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Dann erklär mir den zusammenhang plausibel, was daran so gefährlich ist, an trockenen Tagen für Autos auf dreispurigen Autobahnen das Tempolimit auf 150 km/h zu erhöhen?!?

Ich rede ja nicht vom Ortsgebiet oder Bundesstrassen, sondern von Schnellstrassen und Autobahnabschnitten.

Ist es nicht offensichtlich, dass ein Unfall mit 150 oder 160 km/h eine höhere Schadenswirkung entfaltet als einer mit 130 km/h?

Es gibt zu viele Verkehrsteilnehmer, die sich nicht richtig bewusst sind, das sie ein potentiell letales Gefährt handhaben, zu leichtsinnig und selbstüberschätzend ist der Umgang damit. Dementsprechend sieht's bei der Wahl einer an die Verkehrs- bzw. Wetter-Situation angemessenen Geschwindigkeit aus. Wenn man persönlich die Folgen dieses Verhaltens zu spüren bekommen hat, betrachtet man das Thema Höhere Geschwindigkeitslimits nicht mehr so sorglos.

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Ist es nicht offensichtlich, dass ein Unfall mit 150 oder 160 km/h eine höhere
Schadenswirkung entfaltet als einer mit 130 km/h?

Jap, und alle Linienflugzeuge lassen wir auch nur mit 300km/h fliegen und nicht höher als 250m über dem Boden, dann wird der Aufprall immens geringer

Es gibt zu viele Verkehrsteilnehmer, die sich nicht richtig bewusst sind, das
sie ein potentiell letales Gefährt handhaben, zu leichtsinnig und
selbstüberschätzend ist der Umgang damit.

Persönliches empfinden

Dementsprechend sieht's bei der Wahl einer an die Verkehrs- bzw.
Wetter-Situation angemessenen Geschwindigkeit aus.

Dafür muss ja jeder gerade stehen, und wenn wir in unserem hochtechnisierten Zeitalter einfach Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Autobahnen einführen, die überall verändert werden können, also je nach Verkehrs- und Wetterlage, ist das Problem schon wieder um einiges kleiner.

Man kann sich hoffentlich erwarten das jeder mündige Staatsbürger sein Gefährt soweit im Griff hat das er bei Schönwetter auf einer 3 spurigen Fahrbahn nicht entgleist....

Wenn man persönlich die Folgen dieses Verhaltens zu spüren bekommen hat,
betrachtet man das Thema Höhere Geschwindigkeitslimits nicht mehr so sorglos

Mag sein, es zu verteufeln ist aber auch nicht richtig, sonst müssten wir Tempo 70 auf der Autobahn fahren und im Ortgebiet Tempo 20

Hirnlose gibts überall, und was hilft das schönste Tempolimit wenn zuhauf besoffen und zugedröhnt gefahren wird?!?
Das ist imho ein viel größeres Problem als nur das Tempo

Hirnlose gibts überall, und was hilft das schönste Tempolimit wenn zuhauf
besoffen und zugedröhnt gefahren wird?!?
Das ist imho ein viel größeres Problem als nur das Tempo

"Überhöhte Geschwindigkeit ist die Hauptursache für tödliche Unfälle auf Österreichs Straßen. 33 Prozent (alle Zahlen: 2006) aller Straßenverkehrsunfälle mit tödlichen Ausgang werden durch überhöhte Geschwindigkeit verursacht. Damit liegt „Rasen“ an erster Stelle der Unfallursachen in der Verkehrsunfallstatistik vor Vorrangverletzungen mit zwölf und Überholen mit neun Prozent."

http://www.kfv.at/verkehr-mobilitaet/unfallursachen/geschwindigkeit/

Da hilft dir aber das beste Taferl am Strassenrand nix, angepasste Geschwindigkeit hat mit der erlaubten Höchstgeschwindigkeit genau gar nix zu tun.

Ich freu mich schon auf den ersten Schnee, da "prockts" die Dümmlinge wieder nach der Reihe

Glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast.

Überleg doch mal wie die Grunddaten entstehen, aus der diese Statistik stammt. Das ist ein Kreuzerltest für schreibfaule Kieberer. Alkohol - nein, technischer Defekt - nein, Sekundenschlaf - nein, Vorrangverletzung - nein, fehlender Sicherheitsabstand - nein, bleibt nur mehr überhöhte Geschwindigkeit - ja
Es gibt zwar noch eine Spalte "sonstiges:", aber bevor da ein Kieberer reinschreibt dass nach einer 5km langen doppelten Sperrlinie dies die erste lange Gerade war an dessen Ende sich eine kleine Kuppe befindet, und direkt dahinter ist eine Kurve mit sich verengendem Radius, an dessen Aussenseite eine Böschung und ein Baum sind, und deswegen hier die Leute reihenweise dahinscheiden - statt dessen macht er halt ein Kreuzerl und nach dem dritten Toten wird eine 70-er Tafel aufgestellt.

Hier ein Praxisbeispiel: SCS-Abfahrt A2 nach Süden. Vor dem Umbau war hier alle im Schnitt alle 3 Wochen die FF Wr. Neudorf im Einsatz um die Autos aus dem Graben zu bergen. (Autobahnabfahrt, bergab, enge Rechtskurve, dahinter Graben.)
Nach dem Umbau wurde das Tempo reduziert durch die lange Abfahrt. Jetzt muss die FF nur mehr alle 2 Monate ausrücken und die Autos aus dem Graben holen.
Würde man die Abfahrt in den Nordring münden und für alle die nach Mödling/Brunn am Gebirge wollen die Kurve zu einer leichten Steilkurve umbauen mit einem längeren Radius, Leitplanken und nach links mündend, sodass das Umspuren entfällt, müsste die FF wohl nur mehr einmal im Jahr ausrücken.

Bauliche Maßnahmen können alle Gefahrenschwerpunkte entschärfen. Mit Inseln, Kreisverkehr etc. wird genau dies schon teilweise gemacht. Solange es aber billiger ist eine Tafel aufzustellen als eine Strasse umzubauen werden "Raser" in der Statistik immer weiter nach vorne rücken.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

02.10.2013, 13:55 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Jap, und alle Linienflugzeuge lassen wir auch nur mit 300km/h fliegen und nicht höher als 250m über dem Boden, dann wird der Aufprall immens geringer

Skurrile Analogie. Wenn fast alle Österreicher über ein Privatflugzeug verfügen würden (fliegende Autos werden ja schon seit den 50ern prophezeit), wäre der Vergleich ansatzweise stimmig.

Man muss nicht mal leichtsinnig agieren, ein Reifenplatzer bei 150 bzw. 130 km/h kann den Unterschied zwischen Leben und Tod ausmachen.

Da halte ich es für wesentlich sinnvoller, die positive Entwicklung in der Fahrzeugtechnologie in sinkende Todesfälle umzumünzen, als die zulässige Geschwindigkeit zu erhöhen, um ein paar Minuten früher anzukommen.

Persönliches empfinden

Nein. Persönliches Empfinden betrifft lediglich die Anzahl jener Verkehrsteilnehmer und in meinen Augen sind es zu viele, gerade in jungen Jahren. Wir haben da beispielsweise jemanden im Ort, der aufgrund überhöhter Geschwindigkeit nicht in der Lage ist, die nahegelegene Ortseinfahrt (schon in der 50er Zone) ohne quietschende Reifen zu bewältigen. Bei solchen Fällen ist es nur eine Frage der Zeit bis etwas passiert (und ob er dabei jemanden "mitnimmt").

Dafür muss ja jeder gerade stehen

Wenn sich Raser lediglich selbst gefährden würden, dann sollen sie es tun - dummerweise trifft es viel zu oft Unschuldige.

und wenn wir in unserem hochtechnisierten Zeitalter einfach Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Autobahnen einführen, die überall verändert werden können, also je nach Verkehrs- und Wetterlage, ist das Problem schon wieder um einiges kleiner.

Dafür, allerdings mit den bisherigen Höchstgeschwindigkeiten, die bei schlechter Witterung/Verkehrslage entsprechend gesenkt werden.

Hirnlose gibts überall, und was hilft das schönste Tempolimit wenn zuhauf besoffen und zugedröhnt gefahren wird?!?Das ist imho ein viel größeres Problem als nur das Tempo

Das eine schließt das andere nicht aus (abgesehen von zugekifften Verkehrsteilnehmern - da hab ich noch nie von Rasern gehört).

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Hier wird mit Toten pro Bevölkerung operiert. Da muss man den Motorisierungsgrad dazu vergleichen, der in Österreich mit 680 doch massiv höher ist als in Deutschland mit 517 PKW pro Tausend EW.

Und der Zusammenhang ist evident. Bestes Beispiel ist die B37. Wo sich die Toten gehäuft haben, bis zu dem Moment wo man eine Section Control eingerichtet hat.

Seither gab es keine Toten mehr dort.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.
Alle Kinder sind unsere Kinder! - Petition zum "jus solis" im Staatsbürgerschaftsrecht
Let me vote! - Europäische Bürgerinitiative für volles Wahlrecht für alle EU-Bürger

Wichtig für diese Statistik ist auch, wie die Verkehrstoten gezählt werden. Hier in Österreich werden alle Personen als Verkehrstote gezählt, die innerhalb von drei Tagen (vom Unfall an gezählt) an den Unfallfolgen sterben.
liebe Grüße
PMP

Wichtig für diese Statistik ist auch, wie die Verkehrstoten gezählt werden.

Absolut richtig. Je nach Methode kommen dank der flächendeckenden Notarzt-Versorgung recht unterschiedliche Werte heraus.

Hier in Österreich werden alle Personen als Verkehrstote gezählt, die innerhalb von drei Tagen (vom Unfall an gezählt) an den Unfallfolgen sterben.

Das ist seit 1992 nicht mehr der Fall. Seither kommt in Österreich gelten alle innerhalb von 30 Tagen nach dem Unfall verstorbenen als Verkehrstote. Auch diese Frist ist aber zumindest fraglich, da meines Wissens nach 5-10% der Unfallopfer erst nach Ablauf der 30 Tage-Frist versterben.

In der Hoffnung, dass dir wirklich an einer Diskussion gelegen ist...

Auf Autobahnen stirbt man selten, man stirbt auf Landesstraßen. Die Autobahndichte je Fläche ist in DE und CH um 40% höher als in AT. Daher findet der Verkehr in diesen Ländern viel mehr auf Autobahnen statt. Daher wird weniger gestorben.

Die Anschnallraten in DE und CH sind höher als in AT. Fast die Hälfte der Toten in KFZ's starben unangeschnallt.

Und ich würde auch vermuten, finde aber keine Zahlen, dass der Alkoholkonsum bei uns deutlich höher liegt.

Ad 160 KmH: Die Verkehrsdichte in DE ist so hoch, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit in Wirklichkeit genau wie bei uns ist. Man könnte 160 fahren, man kanns aber selten. Dazu sind 45% des AB-Netzes ist in DE ohnehin geschwindigkeitsreguliert.

mfg lukas

Man könnte 160 fahren, man kanns aber selten.

aber WENN man es kann, dann will ich auch dürfen

Dann zieh um. Wie gesagt, 45% des Netzes ist schon "verkehrsberuhigt. Also zieh schnell um.

mfg lukas

Dann zieh um. Wie gesagt, 45% des Netzes ist schon "verkehrsberuhigt. Also
zieh schnell um.

wohin übersiedelst du, wenns deine neos nicht in den Nationalrat schaffen?

Ich genieße eine weitere Periode der großen Koalition und versuche mein Vermögen außer Landes zu bringen, bevor der Konkurs über unserem schönen Land eröffnet wird.

mfg lukas

und versuche mein Vermögen außer Landes zu bringen

würdest du wohl auch wenn haselsteiner Minister würde
http://derstandard.at/1378248423208/Verwirrung-um-Vermoegen

Vielleicht glaubst du's mir nicht, aber ich zahle gerne Steuern!

Ich halte auch viel von Umverteilung, weil ich keine sozialen Spannungen mag. Mich berühren auch sichtlich arme Menschen auf der Straße äußerst unangenehm - ich möchte nie Urlaub in Indien machen.

Was ich aber hasse ist, dass mein Geld unproduktiv zum Fenster hinausgeworfen wird. Dafür fehlt mir immer mehr das Verständnis.

mfg lukas

versuche mein Vermögen außer Landes zu bringen, bevor der Konkurs über unserem
schönen Land eröffnet wird.

Konkurs ist nicht das dringlichste Problem, denn bevor es so weit kommt, hast du "Dank" Faymannscher Enteignungssteuern schon längst kein Vermögen mehr.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

In der Hoffnung, dass dir wirklich an einer Diskussion gelegen ist...

Ehrlich gesagt, bin ich weniger an einer Diskussion, als an einer Information interessiert.

Auf Autobahnen stirbt man selten, man stirbt auf Landesstraßen. Die
Autobahndichte je Fläche ist in DE und CH um 40% höher als in AT. Daher findet
der Verkehr in diesen Ländern viel mehr auf Autobahnen statt. Daher wird
weniger gestorben.

Ok, das klingt plausibel. Danke für die Info.

Ad 160 KmH: Die Verkehrsdichte in DE ist so hoch, dass die
Durchschnittsgeschwindigkeit in Wirklichkeit genau wie bei uns ist. Man könnte
160 fahren, man kanns aber selten. Dazu sind 45% des AB-Netzes ist in DE
ohnehin geschwindigkeitsreguliert.

45% halte ich ja für einen guten Wert. In Österreich sollte der sogar noch höher sein, schätze ich - an gewissen Stellen halte ich Limits eh für sinnvoll.

Und das die Durchschnittsgeschwindigkeit in AT gleich hoch ist, wie in DE deckt sich so gar nicht mit meiner persönlichen Erfahrung. Bin in Deutschland eigentlich immer wesentlich schneller unterwegs.
//////////////////////////////////////////////////////////
Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
///////////////////////////////
update 06.05.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

Ganz einfach.
Deutschland hat ein phänomenal gut ausgebautes Autobahnnetz, sodass man nur sehr wenig/kurz auf Landstrassen unterwegs sein muss. Daher ist man weniger dazu verleitet auf Landstrassen riskante Überholmanöver zu starten. Des Weiteren werden auch Landstrassen oftmals mit Leitplanken ausgestattet oder durch Umschneiden von Bäumen, Änderungen von Kreuzungen oder der Verkehrsführung etc. entschärft. Es wird wesentlich mehr kontrolliert und die Strafen sind saftiger.
Es gibt in D eine Unfallforschung die diesen Namen auch verdient und bei schweren Verkehrsunfällen wird der Grund gesucht und beseitigt und nicht einfach nur ein Temposchild aufgestellt und dann für 2-3 Wochen kassiert und dann vergessen wie in Ö.

Aber erklär mal einem Grünen dass man für weniger Tote mehr Autobahnen braucht statt mehr Temposchilder und Du wirst einer Schmpftirade ausgesetzt die sich gewaschen hat.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

100 auf der Autobahn

...entbehrt jeder Realität. Im Parteiprogramm der Grünen ist davon keine Rede, und Glawischnig hat auch in den Diskussionen erklärt dass das nicht gefordert wird.

Die 80 auf der Bundesstraße stimmen so auch nicht: Das hat halt die ÖVP recht knackig und sachlich falsch herausgestellt, um leicht zu beeinflussenden Personen das Grün-Wählen auszureden. Fakt ist, dass die Grünen den Schilderwald ausdünnen wollen und daher vorschlagen, statt generell 100 mit 1Mio. Schildern wo auf 80 runtergeregelt wird halt generell 80 und vielleicht nur 500Tsd. Schilder wo auf 100 raufgeregelt wird. Die 100 auf der Bundesstraße dort wo es die Straße gefahrlos zulässt stehen nicht in Frage!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

die Grünen wollen ein 80iger-Limit, aber stellenweise ein höheres Limit erlauben.

#Sicher doch.

Und der Rex paßt derweil auf die Wurschtsemmel auf, damit sie nicht von der Erdscheibe fällt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Naja - Anlass für meine Frage war ja eigentlich die Aussage von der Fr. Meissner-Blau im gestrigen Standard-Interview:

derStandard.at: Hans Peter Haselsteiner hat gesagt, die Grünen seien unliberal, und dabei auch die Forderung nach Tempo 80 genannt. Das wäre tatsächlich nicht nur ein Vorschlag wie der Veggie-Day, sondern eine Vorschrift ...

Meissner-Blau: Ja, und eine sehr vernünftige. Da hätten wir weniger Tote. Haselsteiner will die Freiheit des Motors, na gut. Aber es ist hundertmal erwiesen, was wir uns an Toten, an Leid, an lebenslänglichen Pflegefällen und Kummer ersparen würden.

Bin eigentlich davon ausgegangen, das sich ihre Meinung hier mit der der aktuellen Grünen deckt.

Auch hab ich irgendeinen Flyer der Grünen in Erinnerung, bei dem sogar mit Tempo 80/100 geworben wurde. Vielleicht liegt der noch irgendwo daheim herum... muss mal nachschaun.

Die 100 auf der Bundesstraße dort wo es die Straße gefahrlos zulässt stehen
nicht in Frage!

So hab ich das noch nicht wahr genommen. Hab mir aber auch nicht alle Wahlkampfrunden angeschaut.
//////////////////////////////////////////////////////////
Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
///////////////////////////////
update 06.05.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

Typisch grüne Bevormundung wieder mal. Fakt ist, sie wollen einen 80er auf der Landstraße. Ob dann vielleicht ein paar 100er großzügig erlaubt werden, steht auf einem anderen Blatt. >>>unwählbar! Wie man als MANN und AUTOFAHRER diese Deppen wählen kann, ist mir überhaupt ein Rätsel.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Wie man als MANN und AUTOFAHRER diese Deppen wählen kann, ist mir überhaupt
ein Rätsel.

Bin ein Mann (zumindest den offensichtlichen äußeren Merkmalen nach, Autofahrer (mit viel PS und gern schnell unterwegs) und Unternehmer - und als ein solcher kann man(n) auch Grün wählen.

und als ein solcher kann man(n) auch Grün wählen.

Man kann sich auch selber die Haare schneiden....

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Kann man, tu ich auch

Können tut man alles...aber ist etwas unlogisch...eine Partei zu wählen, die nicht meine interessen vertritt....

Es sei denn du vertreibst Juttesackerln und fährst mit einem E-Auto herum....ignorierst die 30er Zonen...
und hast kein Problem wenn die Gnädige deinen (Aufsteiger)Posten einnimmt weil ihre bessere Qualifikation nur aus Quastln und Muschi besteht.....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Versteh solche Leute nicht, die eine Partei wähloen, die ihren ureigensten Interessen nicht dient. Als Unternehmer eine linke Partei zu wählen ist einfach...

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

100 auf der Autobahn.

Aber für alle also inklusive LKW.
Dadurch könnten die Unfallzahlen reduziert werden.

Und damit das funktioniert eine Go-Box auch für PKW die Tempoüberschreitungen messbar und aufrechenbar macht. Aber dazu traut sich kein Politiker. Somit bleibt alles beim Alten (wie bei Bundesheer, Lehrer, usw. usw. - nur ja keine Änderungen).

Befürworter bitte hier eintragen: http://de.30kmh.eu/

Gegner bitte hier posten: https://forum.geizhals.at/t809723.html

eine Go-Box auch für PKW die Tempoüberschreitungen messbar bla bla

Na sicher, und eine Alkosperre für jedes Auto und eine Videoüberwachung des Innenraumes (Könnte ja sein, dass der Fahrer beim Fahren raucht , isst,. spricht, Nasde bohrt.....)Sonst gehts dir aber schon gut?

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Na sicher, und eine Alkosperre für jedes Auto und eine Videoüberwachung des
Innenraumes (Könnte ja sein, dass der Fahrer beim Fahren raucht , isst,.
spricht, Nasde bohrt.....)

Ja super, bin sofort dafür. Alles was diese "vorübergehende Erscheinung" reduziert (insbesondere Lärm und Staub und Platzverschwendung) wird sofort gefördert.

Befürworter bitte hier eintragen: http://de.30kmh.eu/

Gegner bitte hier posten: https://forum.geizhals.at/t809723.html

100 auf der Autobahn.

Aber für alle also inklusive LKW.
Dadurch könnten die Unfallzahlen reduziert werden.

du bist so unfaßbar ahnungslos, was dieses Thema angeht, daß es fast schon wieder erheiternd ist.

Du bist also dafür, das Tempolimit für LKW zu ERHÖHEN???

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn das kommt schraub ich mir die taferl ab, kündige die haftpflicht, verbrenne meinen führerschein, tanke heizöl und bewerfe alle mit molotov cocktails - und ich wär wahrscheinlich nicht der einzige.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Wir brauchen hier gar nicht über irgendwelche Tempofreigaben diskutieren zu beginnen wenn der Österreichische Durchschnitts-Formel1-Weltmeister (und dafür halten sich gefühlte 90% der Subjekte auf den Straßen) nicht einmal annähernd in der Lage ist das simple - und für höhere Tempounterschiede (denn die lahmen Seelenverkäufer, Busse oder LKWs kommen ja nicht weg!) unabdingbares - Rechtsfahrgebot auch nur im Geringsten zu beachten (vom Einhalten des Sicherheitsabstandes, ordentlichem Spurwechseln oder anderen hochfordernden Tätigkeiten im Verkehr will ich jetzt gar nicht reden).

Nein, der durchschnittliche Österreicher im Straßenverkehr ist nicht reif, nicht klug oder eben nicht verantwortungsvoll genug für eine solche Freigabe. Freedom means responsibility. Ganz einfach.

Du sprichst mir aus der Seele.
Oder wie ich zu sagen pflege:
"Auf Österreichs Straßen wird nicht gefahren, es herrscht Krieg"

Unzivilisiertes Drängeln, Abstand halten: nein, ...

Im Gegensatz zu D ist Österreich ja doch Balkan.

Im Gegensatz zu D ist Österreich ja doch Balkan.

wie kommst du dazu den balkan dermaßen zu beleidigen?

--------------------------------------------------

Eine Tragödie in Zahlen

Auf Österreichs Straßen wird nicht gefahren, es herrscht Krieg

Geh bitte, lass die Kirche im Dorf. Bist vielleicht überfordert? Dann mach eine Nachschulung.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Solltest halt mal im Frühverkehr nach Wien fahren (und in Wien), A2, A23,...
Drängeln, Schneiden, Vorrang nehmen, bei Rot drüber ... ist die Normalität, nicht die Ausnahme.

Aber in einem Kuhdorf mit 3 Autos und einem Moped sieht die Sache vielleicht anders aus!

Im Gegensatz zu D ist Österreich ja doch Balkan.

am Balkan fahren sie deutlich entspannter

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

deine gefühlte 90% entsprechen tatsächlichen 0,2% in etwa
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

IdR kann man allerdings davon ausgehen, dass das Problem eher diejenigen darstellen, die gerne die üblichen "90 % der anderen" als unfähig sehen.

Ist wie der alte Witz über den Geisterfahrer: "Ein Geisterfahrer? HUNDERTE!"

einfach mal ins Mühl- oder Innviertel fahren und dort ein wenig auf Land- und Bundesstraßen das Land erkunden. Bald wirst du merken, warum Tempo 80 und ordentliche Strafen kein Fehler sind.

Die tödlichen Unfälle passieren abseits der Autobahnen und abseits der Stadt. Wir Österreicher, haben uns nicht im Griff.

Wir Österreicher, haben uns nicht im Griff.

Nicht von dir auf andere schließen!
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Warum ist das so? Wo doch in DE wesentlich schneller gefahren wird, als
hierzulande.

nur auf autobahnen, und die sind nicht die gefährlichsten straßen. die mit abstand gefährlichsten straßen sind bundesstraßen, dort gibts die meisten toten. weswegen nicht nur die grünen aktuell, sondern schon vor jahren auch andere vernunftbegabte menschen für ein tempolimit von 80km/h auf überlandstraßen eingetreten sind.

ich sehe das hauptproblem darin, wie die überlandstraßen ausgebaut wurden. beispiel b54 südlich des wechsels: da hast du eine stark kupierte, kurvige straße, die noch dazu oft durch den wald führt, und die so ausgebaut ist, dass du dort durchgängig 100-120 fahren könntest. bloß fahren dort halt: die ganzen zubringer-lkws (bergauf natürlich langsam), landmaschinen, mopeds, aixam und co., und andere langsame verkehrsteilnehmer. die du aber nur extrem selten überholen kannst, weil du - so wie die straße angelegt ist - nur an wenigen stellen weit genug siehst, und dort kommt dann meistens wer entgegen. selbst radfahrer kannst du dort nicht ohne weiteres überholen.

was glaubst du, wie oft dann wer die nerven wegschmeißt, und einfach trotz kurve, kuppe, was auch immer überholt? das passiert regelmäßig, und regelmäßig haben die leute glück. wenn jedoch nicht, dann poschts gewaltig, denn wenn zwei autos mit über 80 km/h oder so frontal kollidieren, dann bleibt kein auge trocken. ich war einmal im rahmen meines zivildienstes auf so einer unfallstelle. der eine unfallwagen endete mit unterkante scheibenrahmen, und alles was einst davor war, befand sich nun im fahrgastraum - oma, mama und kleinkind sofort tot, die beiden im anderen wagen überlebten schwer verletzt.

die b37 von krems rauf ist auch so ein fall. viel verkehr, viele kurven, ordentliche steigung, dementsprechend schleichen die lkws und dergleichen, aber ebenfalls auf einen hunderter ausgebaut.

außerdem hatten die menschen immer schon ein problem damit, die berühmte "angepasste geschwindigkeit" zu wählen. nie werde ich den typen vergessen, der auf schnee- und eisglatter fahrbahn vor unserem haus in den straßengraben schlitterte, und danach fassungslos meinte, er könne überhaupt nicht verstehen, warum das jetzt passiert sei, wo er doch eh nur 80 gefahren war... und mit den modernen sicherheitssystemen im auto glaubt dann sowieso jeder, er könne immer und überall einen hunderter dahinpledern, weil abs und esr machens eh wieder gut. genau das ist nämlich das problem von "mehr" sicherheit: je sicherer sich die leute wähnen, umso mehr riskieren sie, womit am ende vom sicherheitsgewinn nix mehr übrig bleibt.

übrigens ist es kein zufall, dass auf der eisenbahn, wo sicherheit oberste priorität hat, kein manuell gesteuerter zug schneller als 160 fahren darf, weil ab diesem tempo das risiko zu hoch wird, dass der lokomotivführer ein signal oder sonstigen hinweis nicht mehr rechtzeitig sieht. und dort bist du alleine auf der strecke, und hast keine leute, die unvermittelt auf deine spur ausscheren könnten...

bloß fahren dort halt: die ganzen zubringer-lkws (bergauf natürlich langsam),
landmaschinen, mopeds, aixam und co., und andere langsame verkehrsteilnehmer.
die du aber nur extrem selten überholen kannst, weil du - so wie die straße
angelegt ist - nur an wenigen stellen weit genug siehst, und dort kommt dann
meistens wer entgegen.

ein 80er Limit wird aber an der überholmoral nix verbessern. eher im Gegenteil, die leute überholen dann auch noch an stellen wo die Sichtweite für 80 nicht ausreicht, weil sie ja den "Zeitverlust" durch den 80er wieder reinholen wollen.

er könne überhaupt nicht verstehen, warum das jetzt passiert sei, wo er doch
eh nur 80 gefahren war...

auch da hätt der 80er nix gebracht

genau das ist nämlich das problem von "mehr" sicherheit: je sicherer sich die
leute wähnen, umso mehr riskieren sie, womit am ende vom sicherheitsgewinn nix
mehr übrig bleibt.

absolut richtig!!!

ich fürchte, es wird kein weg an der schweizer lösung vorbeiführen: hohe strafen in kombination mit häufigen kontrollen, sodass das risiko, erwischt zu werden in kombination mit schmerzhaften strafen die nichteinhaltung der gegebenen limits einfach zu unattraktiv macht. zumindest für 90% derer, die jetzt zu schnell fahren. ein paar unverbesserliche und/oder wahnsinnige wird es immer geben, damit muss man in einer unvollkommenen welt leider einfach leben.

hohe strafen in kombination mit häufigen kontrollen, sodass das risiko,
erwischt zu werden in kombination mit schmerzhaften strafen

Kontrollen dafür aber überall und jederzeit! nicht immer nur wochenends und bei Sonnenschein an den immer selben stellen.

Kontrollen dafür aber überall und jederzeit! nicht immer nur wochenends und
bei Sonnenschein an den immer selben stellen.

Ihr Kontollfreaks seid penetrant. Das Leben ist nun mal riskant, lebt damit.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Das Leben ist nun mal riskant, lebt damit.

ich kann mit dem allgemeinen lebensrisiko sehr gut leben. womit ich nicht leben kann und will sind idioten, die kindisch genug sind, ihr kfz nicht als transportmittel von a nach b zu sehen, sondern meinen, irgendwelche egodefizite damit ausleben zu müssen. da solche typen vernunftargumenten nicht zugänglich sind, ist es absolut legitim, dass diese dann finanziell dermaßen kräftig bluten, dass ihnen dieser kindische schwachsinn vergeht.

idioten, die kindisch genug sind, ihr kfz nicht als transportmittel von a nach
b zu sehen, sondern meinen, irgendwelche egodefizite damit ausleben zu müssen.

Da hast Recht.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

nicht immer nur wochenends und bei Sonnenschein an den immer selben stellen.

genau deswegen wird ja bei uns ja auch so gefahren wie eben gefahren wird. und natürlich auch wegen der lächerlich niedrigen strafen. als ich in tirol arbeitete waren die schweizer immer völlig perplex, wie billig bei uns schnellfahren ist. dementsprechend haben sie sich wenig gepfiffen, weils ja eh wurscht war. daheim halten sie es ganz anders...

ich fürchte, es wird kein weg....

Was soll das Gejammer? Wir haben eh jetzt schon so wenig Verkehrstote wie noch nie. 0 Tote wirds nicht geben, da musst du Tempo 10 vorschreiben.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

ich korrigiere. 0 Tote gibt's nur bei Tempo 0
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

wir haben auf den personenkilometer umgelegt deutlich mehr verkehrstote als in anderen europäischen ländern. und das argument "andere sind noch schlechter" war schon seinerzeit im skizirkus verdammt ranzig...

denn wenn zwei autos mit über 80 km/h oder so frontal kollidieren,

Da nützt der 80er aber auch nix. Bei 80 frongtal sind beide tot. Ist egal ob 100 oder 80.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Da nützt der 80er aber auch nix. Bei 80 frongtal sind beide tot. Ist egal ob
100 oder 80. "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine
vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Ob du mit 80 gegen eine Wand oder frontal gegen ein gleichschweres Auto prallst, ist komplett egal. Die Deformationswirkung ist ident, reine Physik.

Dh. aber auch, die Geschwindigkeit ist nicht unerheblich, aber dennoch halte ich 80 km/h auf der Bundesstraße für zu langsam. Die Stellen, an denen es dzt. nicht schneller geht, sind ohnehin durch Tempolimits herunterreglementiert.

Dh. aber auch, die Geschwindigkeit ist nicht unerheblich, aber dennoch halte
ich 80 km/h auf der Bundesstraße für zu langsam. Die Stellen, an denen es dzt.
nicht schneller geht, sind ohnehin durch Tempolimits herunterreglementiert.

Die derzeitige Regelung ist aber ein Fleckerlteppich. Ich kenn da einige Strecken, wo alle paar hundert Meter zwischen 70 und 100 oder 80 und 100 hin und hergewechselt wird, natürlich auch mit wechselnde Überholverbote. Und in den kurzen Abschnitten, wo 100 und Überholen erlaubt sind, versuchen sich natürlich alle an den langsameren Autos vorbeizudrücken.

Mal von der Sicherheit abgesehen, ist das ständige Beschleunigen und Abbremsen auch nicht besonders material- und umweltschonend.

Gäbe es durchgängig 70 oder 80, wäre es zumindest ein wenig entschärft.

Einen generellen 80er auf Landstraßen finde ich übertrieben. Aber so, wie es jetzt ist, ist es auch nicht wirklich gut.

du übersiehst, dass ein niedrigeres tempo die straßen nicht hauptsächlich wegen weniger fatalen frontalcrashes sicherer macht, sondern zuallererst deswegen, weil du mehr spielraum zum agieren und reagieren hast. wo es bei tempo 100 schon längst geknallt hat, kommst du bei 80 noch ganz gut aneinander vorbei. und genau darum gehts bei der reduktion der höchstgeschwindigkeit. ganz abgesehen davon, dass ein auto im notfall bei 80 erheblich besser kontrolliert werden kann als bei 100. das gilt auch für moderne autos mit allem pi pa po, denn der limitierende faktor ist in den meisten fällen nicht das fahrzeug, sondern die person hinter dem steuer.

weil du mehr spielraum zum agieren und reagieren hast. wo es bei tempo 100
schon längst geknallt hat, kommst du bei 80 noch ganz gut ...

Das kann man aber fortsetzen auf 60, 40, 20 bis 0. Kein Argument. Weil auch bei 80 hat man noch weniger Zeit zum Reagieren als bei weniger Tempo.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Kein Argument.

natürlich ist das ein argument. denn 80 ist ein tempo, das wahrscheinlich den besten kompromiss zwischen sicherheit und schnellem fortkommen darstellt. jedenfalls im vergleich zu tempo 100 (zu gefährlich) und tempo 60 (zu langsam). davon abgesehen ist tempo 90 jenes tempo, bei dem straßen bei gegebener technologie die maximale transportkapazität (anzahl autos/zeiteinheit) haben. alles was schneller ist, ist ungünstiger, weil durch die nötigen höheren abstände mehr verloren wird als durch das höhere tempo gewonnen. die 55 meilen der amis waren also eigentlich perfekt...

alles was schneller ist, ist ungünstiger, weil durch die nötigen höheren
abstände mehr verloren wird als durch das höhere tempo gewonnen. die 55 meilen
der amis waren also eigentlich perfekt...

Nach der Logik müsste die größte Kapazität bei 1 kmh liegen.....

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

lies dir doch einfach in aller ruhe noch einmal mein ganzes post durch. wenns dir dabei auch noch gelingt, dir den geifer vom mund zu wischen, seh ich gute chancen, dass du die darin enthaltene antwort auf deine "frage" auch tatsächlich findest!

geifer vom mund

Danke. Ende der Diskussion mit dir.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

hat eh keinen sinn wenn du nicht fähig bist, einen post sinnerfassend zu lesen...

80 ist ein tempo, das wahrscheinlich den besten kompromiss zwischen sicherheit und schnellem fortkommen darstellt.
...
ist tempo 90 jenes tempo, bei dem straßen bei gegebener technologie die maximale transportkapazität (anzahl autos/zeiteinheit) haben

Ohne eine Quellenangabe schreit dass nach einem bullsh!tbuzzer !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

bittesehr:

http://autobahn.wikia.com/wiki/Autobahn

zu finden unter "kapazität". mit 90 lag ich übrigens falsch. richtig ist 65...

richtig ist 65

Mit 65 auf der AB gurken???

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

verlangt ja keiner. ist aber trotzdem die geschwindigkeit, bei der eine autobahn am leistungsfähigsten ist.

80 ist ein tempo, das wahrscheinlich den besten kompromiss zwischen sicherheit
und schnellem fortkommen darstellt.

ich finde 160 stellt den besten Kompromiß dar

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

jo eh. 160 auf freilandstrassen und 100 im ortsgebiet!

eifach 160 generell, als Teil der Verwaltungsreform

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass beide Fahrzeuge bei dem 80er Crash schon ein paar Meter gebremst haben (und deshalb nicht mit 100 aufeinanderprallten), dann wäre es bei einem 80er Limit aber auch ein wesentlich langsamerer Crash gewesen.

dann wäre es bei einem 80er Limit aber auch ein wesentlich langsamerer Crash
gewesen.

Und erst bei 20 kmh..... Da gäbs nicht mal einen Kratzer im Lack.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Also ist dir demnach 80 auf Landstraßen auch noch zu schnell. Du solltest aber an deinen Formulierungen arbeiten, denn in deinen übrigen Beiträgen wirkt es fast so, als wäre dir das zu langsam.

Also ist dir demnach 80 auf Landstraßen auch noch zu schnell.

Wo hab ich das geschrieben?
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Ich ging davon aus, dass ein vernünftiger Mensch möglichst wenig Verkehrsunfälle mit Verletzungen oder gar Todesfällen wünscht.

Die Anzahl der Verkehrsunfälle lässt sich aber mit zahlreichen anderen Maßnahmen wesentlich effektiver reduzieren. Dummerweise kosten die Maßnahmen halt etwas mehr als ein Taferl aufstellen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

In der Schweiz gibt es drakonische Strafen, deswegen fährt dort selten jemand wirklich schneller als 130 (bei limit 120).

Bei uns sind die Strafen bei weitem nicht so drakonisch und wenn 130 erlaubt ist kannst auch 150 fahren, was m.E. die höhere Anzahl an Verkehrstoten in .at ist daher schon begründbar.

Ich bin auch gegen Tempo 80 auf Landstraßen und eher für 160km/h auf gut ausgebauten Strecken, muss jedoch ehrlicherweise schon zugeben, dass Auswirkungen bei höheren Geschwindigkeiten schon höher sind und es demnach mehr Tote geben muss, was eigentlich logisch ist. Jeder der mit einem Fahrrad aus dem STand umfällt weiß dass die Verletzungsgefahr geringer ist als wenn Du mit 80 km/h stürzt. Und das ist bei Autofahrten nicht anders (wenngleich die passive Sicherheit höher ist)

Aber dann sollten Sie Autos generell verbieten, weil dann gibt es keine Verkehrstoten mehr

in Wirklichkeit is eh Wurscht, weil in paar Mio. Jahren interessiert das kein Schwein mehr

hab da einen sehr philosophischen und pragmatischen Ansatz

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

Warum ist die Autobahn so sicher?

Kreuzungsfrei, kein Gegenverkehr

UND

relativ homogene Geschwindigkeit aller Fahrzeuge.

Und jetzt schalten wir um auf 160!

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt vorne ein kleiner Golf mit 100 auf deine Spur und setzt zum Überholen an.

Frage: Wieviel "Verzögerungsweg" brauchst du, damit du dich gerade noch hinter dem Golf einschleifen kannst? Ich habs ausgerechnet: 110 Meter! Das sind 3 große LKW's mit vernünftigem Abstand, an denen du noch vorbeirauschst, bevor du 100 fährst!

Um diesen Faktor steigerst du damit die Sterblichkeit auf der Autobahn.

mfg lukas

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt
vorne ein kleiner Golf mit 100 auf deine Spur und setzt zum Überholen an.

schwennken in Deutschland keine golfs auf die 2. spur?

Um diesen Faktor steigerst du damit die Sterblichkeit auf der Autobahn.

ist in Deutschland der sterblichkeitsfaktor um eben diese schwenkenden golfs höher? zahlen bitte!

schwennken in Deutschland keine golfs auf die 2. spur?

Dort ist es meiner Erfahrung nach sogar noch viel viel schlimmer. So oft geschnitten wie in DE wurde ich sonst noch nie. Als ob die keinen Rückspiegel hätten...

zahlen bitte!

Interessanter wären Zahlen, die die Sterblichkeitsrate von AT und DE vergleicht - aber nur auf Autobahnen bezogen. Ich vermute mal, das die in DE höher sein wird...
//////////////////////////////////////////////////////////
Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
///////////////////////////////
update 06.05.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

schwennken in Deutschland keine golfs auf die 2. spur?

Dort ist es meiner Erfahrung nach sogar noch viel viel schlimmer. So oft
geschnitten wie in DE wurde ich sonst noch nie. Als ob die keinen Rückspiegel
hätten...

kann ich nicht bestätigen.
Die meisten blinken vorm Spurwechsel und wenn du aufblendest, warten die sogar, bis du vorbei bist. Nicht alle, aber die meisten. Manche schwenken sogar zurück, wenn sie dich übersehen haben.

In AT undenkbar, denn da braucht doch keiner schneller fahren als ich.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Verkehrsdichte in DE ist höher, daher sind die real gefahrenen KmH Differenzen nicht so hoch. Bei uns ist die Dichte geringer, da könntest du's auch fahren - und dann am Golf kleben.

Und es gibt leider keine geeigneten Statistiken, die beweisen könnten, dass die Deutsche AB gefährlicher als die Österreichische ist.

mfg lukas

Und es gibt leider keine geeigneten Statistiken, die beweisen könnten, dass
die Deutsche AB gefährlicher als die Österreichische ist

wenn dem so wäre, hätten die grünen in Kooperation mit dem vcö so eine sicher schon längst aus dem hut gezaubert

Sie würde die deutsche Politik gehörig in Probleme bringen, die ja zu 80% von der Autoindustrie lebt.

Daher werden die Unfallstatistiken nach Nutzungs-Km nicht so locker publiziert, besser noch gar nicht produziert!

mfg lukas

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt
vorne ein kleiner Golf mit 100 auf deine Spur und setzt zum Überholen an.

und wenn der kleine golf unmittelbar vor dir rausschwenkt, dann is schon so wurscht ob 100 oder 160. nebenbei war dann offensichtlich für 160 zu viel verkehr und etwas weniger wäre angebracht gewesen. zusätzlich werden diese rausschwenker oder sonstigen "gefährder" sowieso nie zur kasse gebeten und machen munter weiter. im gegenzug dazu wird um 2 in der früh auf der vierspurigen, leeren autobahn die geschwindigkeit überwacht und der vor mir geblitzte war nicht extrem schnell unterwegs sonder gefühlsmäßig bei vielleicht echten 160.

unfälle passieren nur, wenn zwei nicht mitdenken oder einer so eine stumpfsinnige aktion setzt, die der andere einfach nicht entschärfen kann, weil die physik gegen ihn arbeitet.

und wenn der kleine golf unmittelbar vor dir rausschwenkt, dann is schon so
wurscht ob 100 oder 160.

Es ist wurscht, ob man mit 100 oder mit 160 reinknallt? Und die 156% zusätzliche kinetische Energie löst sich in Luft auf?

in luft löst man sich erst bei höherer geschwindigkeit auf

ich bin froh, wenn mir weder wer mit 130 noch mit 160 hinten reinknallt, weil du dann ziemlich sicher nur mehr mitfahrer bist und so viele faktoren zusammenkommen, wie das ausgeht. jedenfalls bin ich der meinung, dass dann nicht die 30km/h mehr oder weniger fürs überleben entscheidend sind sondern eben alle anderen umstände.

jedenfalls bin ich der meinung, dass dann nicht die 30km/h mehr oder weniger
fürs überleben entscheidend sind sondern eben alle anderen umstände.

30km/h mehr = 1,5mal so viel Energie. Die Energie muss auch irgendwo abgebaut werden. Natürlich ist die Geschwindigkeit alleine nicht entscheidend. Aber sie ist auch nicht so unwichtig, dass man sie außer Acht lassen kann.

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt

Praxisbeispiel A3 Richtung Regensburg...meist so um 7-8 Uhr.....Nicht einmal ist da ein LKW...jep, ein LKW mit 5-10 km/h schneller als die LKW Kolonne, vor mir raus..
Und ich bin da nicht mit 160 gefahren...das war in AT...aber in DE schleiche ich sicher nicht unnötig herum....
Na klar hats manchmal auch einen gröberen Gummiabrieb gegeben...aber das war alles entspannt...kein Moment wo sich der Schwitzfaktor erhöht hätte...
Musst halt konzentriert fahren...und wennst ein Schisser bist dann wirst auch bei 100 km/h deine Karre links in den Leitplanken ausdämpfen, weil einer aus der 90 km/h Kolonne einen heftigen ruckler nach links macht......

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Ich habe einen Vorschlag: Ich erzähle jedem, der's wissen will, dass du der weltbeste Autofahrer bist. Und du erzählst dafür jedem Mädel, dass ich der weltbeste Liebhaber bin. OK?

Aber das ist nicht die Richtung, in die ich eigentlich will.

Wenn man die Geschwindigkeitsdifferenzen auf der AB erhöht, wird sich die Unfallrate steigern. Da bin ich mir 100% sicher, weil ja nicht nur Leute wie du (weltbester Autofahrer) unterwegs sind, sondern ALLE - wie ich z.B.

Dazu kommt noch, dass nachgewiesenerweise in DE die Unfallraten auf der AB mit den PS ansteigen! Starke Autos knallen öfter als schwache!

Wenn es dann auf der AB knallt, wirds besonders blöd, weil AB-Unfälle massiver sind als der Durchschnittsunfall. Ca. 5% der Unfälle passieren auf der AB, aber 11% der Toten!

Um was es mir auch ging, war zu zeigen, dass 60 Kmh Differenz (=110 Meter Bremsweg) nicht gleichbedeutend ist mit 60 zusammenbremsen auf Null (=30 Meter Bremsweg) . Ich hatte - wie du - ein Schlüsselerlebnis: MB Vito, voll beladen, ca. 140 KmH. Und dann war da plötzlich die Straßensperre mit 80 KmH und 25 Tonnen. Die ersten 2 Sekunden auf der Bremse passiert gefühlt NICHTS - außer dass die mobile Wand rasch näher kommt.

mfg lukas

26.09.2013, 14:47 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

dass du der weltbeste Autofahrer bist

Nein, ich bin durchschnitt...aber ich fahre konzentriert...denke mit...was wäre wenn..suche mir schon Möglichkeiten aus, falls..

Also als Beifahrer hats keiner lustig bei mir...anbraten z.B. braucht mich da kein Mädl...weder mit Minirock, Ausschnitt oder wenns hergreift......und das obwohl ich Vorteile habe...da mich weder die Bedienung des Fahrzeuges..schalten, Blinken, Rückspiegel etc...irgendwie ablenkt oder fordert......ich weiss immer wer, seit wann hinter mir fährt ...das geht automatisch....und ich verspiel diese Vortelie nicht........und wenn die AB frei ist mach ich auch mal einen U-Turn ohne wo einzuschlagen..
OK, das war in den letzen 40 Jahren nicht oft so..mit dem Anhänger ohnehin unmöglich...aber ich habe die Zeit überstanden, ohne je einen Unfall verursacht zu haben...und wennst in den 70ern von hier nach Sizilien..Enna/Pergusa in einem Stück durchgefahren bist...da hast schon gelernt was Konzentration bedeutet.....Nix AB...die war in der Neunkirchner Allee aus..und dann die 17er...Kanaltal.....

Ich hatte - wie du - ein Schlüsselerlebnis: MB Vito, voll beladen, ca. 140
KmH. Und dann war da plötzlich die Straßensperre mit 80

Ich will da jetzt gar nicht alles aufzählen, was ich erlebt habe...Rennwagl war halt mit dem Gewicht oft problematisch...aber die Motorräder waren auch nicht ohne..Kroatien, Polen...da tickten die Uhren anders...da ist schon mal eine Pferdekutsche oder diese selbstgebauten 3-Radler und was da noch alles gegeben hat, urplötzlich quer über die Strasse....man hats einkalkuliert und es ist gut gegangen...
Vielleicht bin ich deshalb kein Grünwähler...ich glaub nicht per se an das gute im Menschen...

A3 in DE wieder, fällt mir da grad ein....diese verdammten Schürzen/Spoiler vorne bei jeder Notbremsung waren da die Bremsscheiben beim Teufel (geschlagen habens nachher, hast im Pedal gespürt) , weils keine/zu wenig Kühlung gab.
Egal, mein Problem, ich hätts ja früher abstellen können...
Zum Punkt: lange linkskurve...hast nicht den Kurvenausgang gesehen...dann plötzlich Autos...stehende Autos..über 3 Fahrstreifen verteilt..war da 3-spurig, meist waren es ja nur 2......na was willst machen.....verzögern kannst nicht mehr vernünftig...also grossen Radius, weg von links und rechts reinstechen.....Anfangsgeschwindigkeit waren keine 130..auch keine 160....Stift, Blech...was sonst...

Und wieder nix passiert...so ein Glück...über 40 Jahre lang...über 100000km jährlich, haben alle anderen auf mich aufgepasst...

Auf mich...der nicht mit dem Rechner am Lenkrad sitzt und dauernd seine Bremswege eintippt...
Schau...Tempo 0 bringt absolute Sicherheit...siehst ja aus der Vergangenheit...die Pferdekutschen...wenn so ein Viecherl durchgeht.....

Und...ich bin mir schon bewusst, das ich nicht unverwundbar bin...so überheblich ist keiner von uns...und, siehe Sewi Hopfer, es kann in der Sekunde aus sein..ohne das du was dafür kannst.......

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

weltbeste Autofahrer

Weils heut seit langem wieder passiert ist....kleiner Rutscher wie ich Frau mugello wo hingebracht habe....die quietscht wie ein Ferkel wenns auf die Schlachtbank kommt, wenn ich mal zügiger unterwegs bin.....

Ich behaupt nicht das ich gut Autofahren kann....im Strassenverkehr mussten bessere schon ihr Leben lassen.....ich habs ja nicht mal zum Staatsmeister geschafft.....
Vor ~ 40 Jahren....Jim Russell Racing School...ein Satz hat sich eingeprägt...."Gebt im öffentlichen Verkehr keine 100%...80, evtl. 90%....an das halte ich mich bis heute....durch das erhöhte Verkehrsaufkommen/die vielen unberechenbaren zusätzlichen Deppen natürlich immer mehr darunter...

Aber, Grund warum ich noch mal Antworte:
Es gibt vermehrt die Möglichkeit sich am heissen Sitz auf einer Rennstrecke chauffieren zu lassen...Ringtaxi an der Nürburg hat wohl jeder schon gehört....mittlerweile gibts das aber auch an anderen Rennstrecken, und man braucht nicht so eine lange Anfahrt auf sich nehmen.....

Aber wennst mal bei so was mitgemacht hast (ich noch nicht, kenns von erzählungen)...wirst du vermutlich anders darüber denken....es gibt Menschen die, auch wenn sie nicht Serien F1 WM sind - das sagt nämlich auch nix aus- bessere Reaktionen als ein "Normalsterblicher/untrainierter/untalentierter haben.....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Die leut bei uns san einfach zu deppad zum fahren.
Es ist ja so, dass man meistens immer einen 10er schneller is als erlaubt. Zb. in der 50er zone 60 fahren etc... Da wirst weder vom stationären, noch vom mobilen radar geblitzt.

Dann gibts aber die trotteln, denen sogar das noch zu langsam ist. Wenn Ich im Ortsgebiet 60 fahr, versteh ich net warum mich trotzdem einer überholen muss? Das sind dann immer die typischen sauproleten autos: Golf mit 100 pickerl in der scheibn und custom-scheinwerfer.
--------------------------------------------------------------------------------
Geh mit deinen problemen aufs Salzamt

Ich glaube man sollte sich die Begrifflichkeiten mal genauer ansehen:

"Landstraße" (Landesstraße): http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fensystem_in_%C3%96sterreich#Landesstra.C3.9Fe

die "Bundesstraße"/"Landstraße" unterteilung gibt es ja nicht mehr wirklich

Ich denke die meisten hier assozieren das angesprochene "Landstraße" mit gut ausgebauten (ehemaligen) Bundesstraßen ("Landesstraße B")
Generell Tempo 80 auf Landestraßen B (Bundestraßen) halt ich auch für einen Blödsinn

Was ist aber mit den ganzen anderen "NICHT B"Landesstraßen. den "Landestraßen L"
"Kleine", kurvige, schmale,tw. ohne Mittelstreifen "Verbindungsstraßen"

zb hier:
Landesstraße "L123" in Niederösterreich (http://goo.gl/maps/4oM8L );
Gesetz sagt: 100
hier wäre Tempo 80 sehr vernünftig (100 kann man dort eh nicht fahren,außer man will sich umbringen)

oder die L128 zw. Breitenfurt/Sulz im Wienerwald.
(sind halt jetzt nur 2 Beispiele von STraßen die ich gut kenne und defintiv keine 100km/h "vertragen", aber trozdem erlaubt sind)
bei diesen Straßen wäre das imho sinnvoll

http://500px.com/MFG_/

defintiv keine 100km/h "vertragen"

Verlangt ja keiner das man die 100 fahren muss..

siehst, fällt mir grad ein, hät ich in einem anderen Beitrag dazuschreiben müssen.....aber egal..
Wie es bei uns, in Wien, diese Stadtautobahn neu gegeben hat....so Anfang der 80er...der Jo Gartner war damals jedenfalls noch am Leben...ist mir so ein Kerl...bin mir sicher, der war noch vom Kirsch-Rum-Geschwader, nachgefahren...die Auffahrt hab ich halt samt Hänger locker mit 95 am Tacho gepackt....
Gut..mit dem Honda-Krapfn hätt er nicht mal am Knie in der Rechtskurve mithalten können, so ist er halt erst später vorbei...und danach eben diese Aussage..."Es ist 80 erlaubt, aber es steht nicht im Gesetz sie müssen auch 80 fahren".....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Verlangt ja keiner das man die 100 fahren muss..

ich fahr dort eh keine 100;
aber wenn 100 "erlaubt" sind verleitet das meiner Meinung nach auch mehr dazu mit unangepasster Geschwindigkeit zu fahren(wenn man sich dort nicht auskennt);
man nimmt ja an die Behörde die in diesem Bereich die Schilder aufstellt (sind auch ein paar kurze 70er dabei) weiß "was die Strecke hergibt" und was nicht.

Wenn vor einer Kurve ein 50-Schild steht, denk ich mir "hopsa, das wird aber eine wilde Kurve sein" und fahre umsichtiger in die Kurve, als wenn dort ein 100er "gilt".

(Natürlich ist man trozdem selber verantwortlich die richtige "angepasste" Geschwindigkeit zu wählen! Eagl ob dort 50,70,100 als Höchstgeschwindigkeit gilt)

http://500px.com/MFG_/

Wenn vor einer Kurve ein 50-Schild steht,

Ist teiweise recht praktisch...aber vor jeder Kurve kannst ja kein Schild hinstellen....und so wirds immer Deppen geben die sich einbauen, weil in der Kuve kein Schild war.
Die Verblödung schreitet ja immer weiter....gibt ja Menschen die sind nicht mal mehr fähig sich richtig zu verhalten wenns keine Bodenmarkierungen gibt.....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Wenn vor einer Kurve ein 50-Schild steht,

Die gehören alle weg. Die Leute sollen selber schauen, so denkt keiner mehr mit.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

- das die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ... und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einerseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, dreispurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es IdiotInnen gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge zergehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

26.09.2013, 18:54 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild /
Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen
wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Prinzip förderst du dann aber auch nur die Faulheit der Autofahrer, wenn du jede Gefahrenquelle beseitigst. Ich fahr regelmäßig über eine ungeregelte Kreuzung in Niederösterreich, abseits von Bundesstraßen und Ortschaften. Dort gab es regelmäßig Unfälle, obwohl man dort hunderte Meter weit zu allen Seiten ungehindert Einblick hat.

Was hat man gemacht? Stoppschilder hingepflanzt und die Straße mit einem großen "STOP" angepinselt. Hat aber nichts gebracht. Die Unfallzahlen sind nicht gesunken.

Jetzt habens dort einen großzügig beleuchteten Kreisverkehr hingebaut, mitten in die Pampa. An einer Stelle mit kaum Verkehr, nur weil die Leute zblöd sind über eine stinknormale Kreuzung zu fahren.

26.09.2013, 14:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was hat man gemacht? Stoppschilder hingepflanzt und die Straße mit einem
großen "STOP" angepinselt. Hat aber nichts gebracht. Die Unfallzahlen sind
nicht gesunken.

ich habe in meiner Wohngegend einen ähnlichen Fall: Bei einer einmündenden Straße stehen links und rechts der Fahrbahn Stoptafeln, gut sichtbar. Es ist unglaublich wie viele Leute dort einfach drüberfahren ohne die zu beachten bzw. zu sehen. Einmal wäre mir eine Frau fast in die Seite reingefahren (sie hatte das Stop missachtet), fuhr mir dann nach und blinkte mich aufgeregt mit der Lichthupe an. Daraufhin bin ich mitten auf der Straße ausgestiegen, ging zurück und dort saß sie hinter dem großen Lenkrad mit hochroten Kopf. Sie stritt wehement ab dass überhaupt Stoptafeln dort wären. Ich hab ihr dann grinsend eine Wette angeboten, zückte das Geldtaschl und wachelte direkt vor ihren Augen: Wetten wir um 1000 ATS dass da gleich zwei Stopptafeln stehen!

.. sie hat die Wette abgelehnt und wurde schmähstart

... wie ich schon sagte, gegen Idioten ist (fast) kein Kraut gewachsen, siehe auch mein Beispiel mit den Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen.

Bei uns im Kaff gibts Bahnübergang ohne Licht/Schranken etc nur die typischen Andreaskreuze.
Beide Richtungen siehst "kilometerweit" unverbaut, keine Bäume oder Strauch im Sichtfeld.
Gesamt haben wir realtiv gesehen sehr viele Bahnübergänge, aber genau bei dem obig erwähnten passieren zig Unfälle, nicht nur die bösen bösen Autofahrer sind Übeltäter auch Fußgänger, Radfahrer erwischts da häufig. Sogar Einsatzfahrzeuge tappten schon dort in die Falle
.
Die haben da auch vor zig Jahren Stoptafeln extra aufgestellt, riesen groß auf die Straße Stop gepinselt, keine Wirkung. Zynische Bewohner meinen wenns dort Ampel hinbauen, checkt das Weile auch keiner das es Ampel gibt und geht/fährt trotzdem in den Zug rein.

Da gibts ansich echt paar gefährliche Übergänge bei uns mit total mieser Einsicht und wo viel verschoben wird (da rollen die Güterwagons einfach an ohne das was pfeiffen hörst etc) da passiert ansich nie was.

Im Prinzip sehe ich das alles sehr ähnlich. Nur die 0,0‰ sind meiner Meinung nach übertrieben. 0,5 passt schon.
//////////////////////////////////////////////////////////
Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
///////////////////////////////
update 06.05.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Im Prinzip sehe ich das alles sehr ähnlich. Nur die 0,0‰ sind meiner Meinung nach übertrieben. 0,5 passt schon.

mein älterer Sohn hat diesen Dienstag den Schein gemacht. Ansich ist er ein wirklich vernünftiger junger Mann und ich bin sehr zufrieden mit ihm. Trotzdem konnte ich es mir nicht verbeissen, wenn ich ihn erwischen sollte dass er trunken mit dem Auto fährt, setzt es ein Donnerwetter dass es sich gewaschen hat

Gehört eh so.
//////////////////////////////////////////////////////////
Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
///////////////////////////////
update 06.05.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

wenn ich ihn erwischen sollte dass er trunken mit dem Auto fährt, setzt es ein
Donnerwetter dass es sich gewaschen hat

Nur die 0,0‰ sind meiner Meinung nach übertrieben. 0,5 passt schon.

meine Beobachtung - als Anti-Alki - sobald es irgendeine Grenze in Form einer Zahl gibt, fangen selbst die faulsten Leute an zu herumzurechnen, um ihr Verhalten (zumindest für sich) in den akzeptablen Bereich zu argumentieren, das klingt dann ungefähr so:

Wenn ich jetzt beim Wirten meine X Bier trink hab ich soviel Promille, dann fahr ma rüber zum $Spezi1, des san aber eh nur 3km, da kann nix passieren. Dort kipp ma no a paar Kurze - des macht dann so um die Y Promille, dann hock ma 3 Stunden vorm Fernseher/Kartenspielen/whatever, wenn uns dann fad is fahr ma rüber ins $Nachtlokal und machen a paar Runden. Bis dahin hamma von den Bier beim Wirtn schon Z Promille abbaut und zum Lokal sans eh nur N Kilometer, ohne Bäume. Nach der Nachtschicht hamma *rechn* nach 6 Stunden die Kurzen soweit abbaut, daß ma die N km zurück riskieren können, wird eh a klare Nacht....

Die Leute sind da sagenhaft kreativ, wenn's drum geht die grassierenden Daumenregeln umzusetzen.

IMHO sollte man der natürlichen Selektion ihren freien Lauf lassen um das Problem endgültig zu beheben, und um den Kollateralschaden zu vermeiden: 1 Wochenende wird zum Säufer-Weekend deklariert = jeder der saufen will, darf das uneingeschränkt, allerdings:

OHNE jeden Versicherungsschutz und OHNE Rettungsdienste.

(Und die Nichttrinker bleiben in dieser Nacht daheim und freuen sich darauf, daß die Welt am nächsten Tag etwas weniger dumm ist!)

Mal schauen, wieviele Leute dann tatsächlich bereit sind, sich unter diesen Umständen die Kante zu geben!

Also ich finds schon von Vorteil, wenn man zum Essen ein Achterl Wein oder einen Radler trinken kann, ohne sich gleich strafbar zu machen. Da gehts ja nicht darum sich zu besaufen.

Wo man ansetzen sollte ist die Häufigkeit der Kontrollen. Ich hab seit 15 Jahren den rosa Lappen und hatte bis jetzt keine einzige Alkoholkontrolle. Ich hätt also 15 Jahre lang ohne Folgen besoffen herumfahren können (zumindest wenn ich mit Glück keinen Unfall bau).

Also ich finds schon von Vorteil, wenn man zum Essen ein Achterl Wein oder
einen Radler trinken kann, ohne sich gleich strafbar zu machen. Da gehts ja
nicht darum sich zu besaufen.

bleib' ma realistisch: bei den wenigsten Kandidaten bleibt es beim Achterl.

Die Gesetzgebung hat Einschränkungen für das tägliche Leben auf Lager, die schlimmer wiegen, als dein Beispiel.

Sehe viele Punkte genauso, vor allem bei der Unterforderung bin ich ganz bei dir. Einzige Korrektur:

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten
Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein,
vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und
Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem.

Die A1 ist dort dreispurig, 160 vertragts bei den richtigen Bedingungen aber allemal

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Im wesentlichen stimme ich dir bei allen 5 Punkten zu...ist wohl nicht wirklich verwunderlich...

Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer
an diesem Eck steht

Baum würd ich keinen umschneiden, da kann man sicher mit einer Leitschiene absichern...
Aber da kommen wir schon zu einem Punkt.....Was es heut eh schon für Gefahrenzeichen gibt...diese Pfeile vor engen Kurven...Mensch was denn noch alles...willst jede gefährliche Kurve mit Blinkies und wasweisichnoch zu entschärfen versuchen..
Du hast es eh geschrieben..

die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr
Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende
Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her.

Das kommt 1. sicher billiger, als jeden einzelnen km an Strasse sicher zu machen, und 2. sollte da aussortiert werden.
Ich hab hier eh schon vor vielen Jahren geschrieben, das es für mich kein Anrecht auf den Deckel gibt...nicht jeder Mensch kann Nähen, Bügeln, Kochen....warum sollt dann jeder in der Lage sein, ein KFZ zu lenken?
Deshalb, wenns schon jemand schafft den Deckel zu machen...Fahrsicherheitstraining......Du weisst es...hilft nix, wenn ich vor 5 Jahren etwas gelernt habe...das ich zwar glücklicherweise in der Praxis nie umsetzen musste...aber im Ernstfall hilft mir das von damals nix mehr....Reflexe müssen immer wieder trainiert werden...wenns da keinen Automatismus gibt, hilft das nix...wenn ich im Hirn die Theorie ablaufen lasse, gibts in der Praxis schon einen Einschlag.

Nur haben wir hier die Situation...wir schreiben z.B. 1980 aaah, endlich den Führerschein geschafft..aus....heute 2013...aus welchen Gründen auch immer, wirft der ein Auto an...na servas.....
Ähnlich mit dem Motorrad....damals gleich mit dem B den A mitgemacht...heut ghört uns die Welt...gleich bei der ersten Rechtskurve *PIEP* wir uns an...nix mit umlegen (obwohls da eh nicht um 60, sondern nur um 10 Grad geht) und wir fahren in den Gegenverkehr.....

Deshalb, jedes Jahr die Sinne Trainieren/schärfen...verpflichtend für jeden....und zwar individuell...in der ersten Stunde kannst ja schon abschätzen wer für sich und alle anderen eine Gefahr darstellt...die müssen halt länger, oder geben den Deckel ab....

Alk

...unbestritten gibts Leute die besoffen besser fahren, als einige im nüchternen Zustand....und grad das sollte uns auch zu Denken geben.....natürlich sollten wir uns nicht an den Besoffenen orientieren..
0,0 mit einer toleranz bis 0,1....für die Discos am Land muss man sich noch was einfallen lassen....gibt eh schon einiges...aber vielleicht so in die Richtung, jeder muss mal den Autoschlüssel abgeben wenn er rein kommt....und beim verlassen ein Alktest für die Partie....na klar gibts da Hintertürln....aber so ähnlich....

Selbstüberschätzung

Ein Buch kann ich drüber schreiben...nur über 3er BMW die sich auf einer geraden Strasse in Wien

mit fast 90Grad über den Gehsteig in eine Hauswand eliminiert haben...und auch wenns jetzt viele rote Strichi gibt....es gibt keinen Türken, keinen Jugo im internationalen Rennsport seit es Autos mit über 100 PS gibt....ist so...na kar überschätzen sich viele andere auch, egal welcher Nationalität...und sei es nur der Busfahrer mit den Reifen die er schon seit der Wende drauf hat......

So, genug erstmal....des ist ja Ende nie....aber das Bewusstsein, das man in der Sekunde, ein, oder mehrere Leben auslöschen kann, weil man entweder nicht mehr in der Lage ist, oder sich in die Lage begibt (Alk, Pulverl, oder nur durch unkonzentriert sein) ein Fahrzeug nicht mehr unter Kontrolle zu haben, sollte man den Menschen einschärfen...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Im wesentlichen stimme ich dir bei allen 5 Punkten zu...ist wohl nicht
wirklich verwunderlich...

Danke! Auch deinem Post kann ich zu 99% zustimmen, da brauchen wir nicht viel diskutieren.

einen Punkt sollte man auch noch erwähnen:

Und zwar die Überforderung / Reizüberflutung der FahrerInnen durch moderne Fahrzeuge, das ist auch so eine Sache. Ich persönlich kann ein Lied davon singen, immerhin habe ich ein altes Auto und als zweites Auto vergleichsweise ein "Raumschiff". Das alte Auto hat nix was ablenken könnte. Nehmen wir mal die Lüftung alt vrs. neu: Es gibt einen Drehregler für Gebläse, einen zweiten für die Temperatur und einen dritten für die Klappen (wo die Luft rauskommen soll). Das geht blind.
Aktuell braucht man je einen Knopf um einer dieser Funktionen anwählen zu können, ein Drehrad für plus minus sowie ein Display um die Einstellung zu sehen. Ich muss anstatt einmal wo hinzublicken gleich dreimal wo hinschauen - bei den Klappen zb. echt eine Herausforderung.

Ganz besonders schlimm wird es dann mit Navi (alt hat keines, neu braucht man eine Einschulung) und noch schlimmer wenn dann schon so Sachen wie sozial Media, Google Earth, DVDs, TV, ungefähr 6000 MP3s, Kontaktemenü, SMS lesen, Setup Auto usw usw anwählbar sind. Das lenkt vom Verkehrsgeschehen derart ab dass ich es selbst nicht glauben wollte dass das überhaupt alles erlaubt ist. Ich weiß zwar nicht ob es deswegen schon Unfälle gegeben hat, aber unwahrscheinlich ist es nicht. Tesla hat jetzt mit dem 17" Bildschirm den anderen Herstellern eine Steilvorlage geliefert. Ich könnte mir durchaus vorstellen dass das auch bald in anderen Fahrzeugen so oder so ähnlich kommen wird. Es kann mir keiner erzählen dass das sicherer ist als die drei Regler von meinem alten Auto.

Bei meinem alten Auto hab ich ständig nachregeln müssen. Temperatur rauf, Temperatur runter, Lüfter schneller, Lüfter langsamer, AC an, AC aus, Umluft an, Umlauft aus. Und das hat natürlich auch abgelenkt.

Beim jetzigen Auto hab ich fix 21,5°C eingestellt. Muss mich um genau nix kümmern. Im Winter, wenn die Scheibe beschlagen oder gefroren ist, dreh ich vorm Wegfahren das Scheibengebläse auf (ein Tastendruck). Das wars aber auch schon.

Und zwar die Überforderung / Reizüberflutung der FahrerInnen durch moderne
Fahrzeuge, das ist auch so eine Sache. Ich persönlich kann ein Lied davon
singen, immerhin habe ich ein altes Auto und als zweites Auto vergleichsweise
ein "Raumschiff". Das alte Auto hat nix was ablenken könnte. Nehmen wir mal
die Lüftung alt vrs. neu: Es gibt einen Drehregler für Gebläse, einen zweiten
für die Temperatur und einen dritten für die Klappen (wo die Luft rauskommen
soll). Das geht blind. Aktuell braucht man je einen Knopf um einer dieser Funktionen anwählen zu können, ein Drehrad für plus minus sowie ein Display um die Einstellung zu sehen. Ich muss anstatt einmal wo hinzublicken gleich dreimal wo hinschauen - bei den Klappen zb. echt eine Herausforderung.

Ganz besonders schlimm wird es dann mit Navi (alt hat keines, neu braucht man eine Einschulung) und noch schlimmer wenn dann schon so Sachen wie sozial
Media, Google Earth, DVDs, TV, ungefähr 6000 MP3s, Kontaktemenü, SMS lesen,
Setup Auto usw usw anwählbar sind. Das lenkt vom Verkehrsgeschehen derart ab
dass ich es selbst nicht glauben wollte dass das überhaupt alles erlaubt ist.
Ich weiß zwar nicht ob es deswegen schon Unfälle gegeben hat, aber
unwahrscheinlich ist es nicht. Tesla hat jetzt mit dem 17" Bildschirm den
anderen Herstellern eine Steilvorlage geliefert. Ich könnte mir durchaus
vorstellen dass das auch bald in anderen Fahrzeugen so oder so ähnlich kommen
wird. Es kann mir keiner erzählen dass das sicherer ist als die drei Regler
von meinem alten Auto.

Man kann auch Knöpfe und Regler so umständlich gestalten, dass sich kein Schwein mehr auskennt. Man kann ein User-Interface am Display so gestalten, dass die wesentlichen Funktionen einfach zugänglich ist. Also ich würde mal abwarten, wie sich das entwickelt.

Beispiel, wie man es nicht machen sollte:

http://auto.at.msn.com/testberichte/opel-astra-limousine-17-cdti-im-test-1?page=10

26.09.2013, 17:18 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Man kann auch Knöpfe und Regler so umständlich gestalten, dass sich kein
Schwein mehr auskennt. Man kann ein User-Interface am Display so gestalten,
dass die wesentlichen Funktionen einfach zugänglich ist. Also ich würde mal
abwarten, wie sich das entwickelt.

Beispiel, wie man es nicht machen sollte:

http://auto.at.msn.com/testberichte/opel-astra-limousine-17-cdti-im-test-1?page=10

grausam!

Da sind wir eh schon wieder konform...hat für mich mit den Autoradios mit den klenen Knöpferln/Tasten begonnen.....Wie sollst da das richtige während der Fahrt treffen...es war immer das falsche, und dann war die Aufmerksam darauf gerichtet, es wieder gut zu machen, was man mit dem letzten Druck angerichtet hat..

Das mit den Heizungsreglern giftet mich auch...Tasten....pfeif drauf...ein Drehregler(Volvo, hut ab)...da brauchst nicht drauf zielen...und durch eine Bodenwelle bist einen Knopf tiefer/höher....ist ja immer das gleiche....es passiert was anderes als erwünscht und deine ganze Aufmerksamkeit dreht sich darum dieses rückgängig zu machen...noch nicht mal um das vorher gewünschte Resultat zu erzielen...nur den Ursprungszustand....

K.A. was das soll..Anfang der 70er, wie ich meine ersten km offiziell zurückgelegt habe..da war alles einfach und übersichtlich...
Damals wäre mehr möglich gewesen...war eh kaum Verkehr..aber heute?
Ich denk grad an die Zeit....90er Jahre....da hab ich den Leuten das neu gekaufte Auto erklärt...da gabs aber nix drinnen....Blinker, Kupplung, Bremse, Gas, Lenkrad...

Überforderung / Reizüberflutung

Na, muss grad lachen...da war wirklich nix...und hat 15-20 Minuten gedauert....

Heut reibst der Kundschhaft eine 250 Seiten Anleitung rüber, die du oft selbst nicht mehr im Detail kennst...

Navi

Vor 10 Jahren hab ich privat mit PioneerAvic 8/9 begonnen.....2 Monitore..Rückfahrkamera...das volle Programm halt.....aber :Sprachsteuerung und Lenkradfernbedienung..

Wenn ich mir da das BMW und Audi Zeugs ansehe...

sozial Media, Google Earth, DVDs, TV, ungefähr 6000 MP3s, Kontaktemenü, SMS
lesen, Setup Auto usw usw

Das ist ein Auto...wer hat als privater, der selbst die Gurke lenkt, so etwas notwendig....

Na klar...die Hersteller versuchen den Menschen alles reinzudrücken,,,das meiste braucht keine Sau....die "Helferlein"...abgesehen davon, das kein Auto jetzt schneller stehenbleibt...die Häusln liegen mehr am Dach als je zuvor....fackeln aus dem nichts heraus ab...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Geri, ich wähl dich am kommenden Sonntag.

_____________________
Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

LOL

btw, ich bin ja soweit froh dass sämtliche anderen Partein den 80er dankbar als Negativargument gegen die Grünen aufgenommen haben und sich klar davon distanziert haben. Wie weit die Grünen mit ihrer unsäglichen Bevormundungspoltik und Weltverbesserungsanschauungen kommen, hat das Beispiel der Wahlen in Deutschland bestens gezeigt. Die Leute haben die Schnauze voll nach EU-kratismus noch einen Grün-stalinismus hinzunehmen. Ich denke die Grünen in Ö werden maximal stagnieren, aber nicht zulegen. Und die in Wien angepeilten 20% Grünwähler sind Feuchtträume einer gewissen Eva G.

160 geht auf der ganzen West, vom Wien bis DE

Bei Melk geht noch VIEL mehr.

Aber zurück zum Thema: wo darf man unterschreiben?

die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

dafür. Im Sinne des Umweltschutzes (keine zertrampelten Wiesen mehr) und der Volksgesundheit nur zu begrüßen

gegen 5. fällt mir auch nix ein, aber 1-4 ließe sich durch befristete FS beherrschen.
FS ist nur mehr 3-5J gültig, verlängert wird nur, wenn ein Gesundheitszeugnis und ein Fahrtest vorliegen (zB absolviertes Fahrsicherheitstraining).

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

gegen 5. fällt mir auch nix ein

das sind die (wenigen) Momente wo ich sehr viel lieber zb. im Zug sitzen möchte, oder mir ein vollautomatisches Auto wünschen würde: Sessel umdrehen und mit den Hinterbänkler Karten spielen

aber 1-4 ließe sich durch befristete FS beherrschen.
FS ist nur mehr 3-5J gültig, verlängert wird nur, wenn ein Gesundheitszeugnis
und ein Fahrtest vorliegen (zB absolviertes Fahrsicherheitstraining).

da bin ich voll bei dir! Es gibt immer noch genug Autofahrer die niemals einen Fahrsicherheitskurs gemacht haben, weil der damals noch nicht Pflicht war. Inzwischen ist das eh schon etwas besser. Allerdings wäre ich auch für verpflichtende Auffrischungen. Besonders wirkungsvoll wäre das unter die Aufsicht der Polizei zu stellen um dort entweder komplett verhaltensgestörte oder komplett unfähige Menschen aussieben zu können. Was glaubst wie die plötzlich spuren würden wenn sie wüssten dass sie so ein Fahrtraining & Gesundheitstest unter Beobachtung der Polizei machen müssten?!

eh - alle 5 Jahre

Hilft gegen Unfähige, wobei es dann wurscht ist, ob die Unfähigkeit altersbedingt oder angeboren ist.

mfg
AVS

Allerdings wäre ich auch für verpflichtende Auffrischungen.

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Kannst dir eh vorstellen, was es dann für einen Aufschrei gäbe. Ich fürchte aber, dafür haben unser Politiker wieder keine Eier in der Hose und tun das, was das Volk begehrt.

EU-Führerscheinrichtlinie:

Führerscheine der Klassen A oder B sind zehn Jahre gültig. Die Gültigkeit kann jedoch von einzelnen Mitgliedstaaten auf 15 Jahre erhöht werden. Diese beiden Möglichkeiten wurden durch einen politischen Kompromiss auf europäischer Ebene erzielt.

Die Mitgliedstaaten können die Erneuerung von Führerscheinen auch vom Gesundheitszustand der Kfz-Lenkerinnen und -Lenker (körperliche und geistige Tauglichkeit, Seh- und Hörvermögen, Erkrankungen wie Herz- und Gefäßkrankheiten, Zucker und Krankheiten des Nervensystems) abhängig machen. Diese Maßnahme empfiehlt die Europäische Union (EU) aus Gründen der Verkehrssicherheit. Jedoch können die Mitgliedstaaten selbst bestimmen, Wiederholungstests ab einem bestimmten Alter und unter bestimmten Bedingungen durchführen. Derzeit sind keine Maßnahmen in Österreich geplant.

Darüber hinaus können die Mitgliedstaaten die Gültigkeitsdauer von Führerscheinen bei Kfz-Lenkerinnen und -Lenker, die älter als 50 Jahre sind, begrenzen. Sie können für diese Personengruppe häufigere ärztliche Kontrollen oder Auffrischungskurse vorschreiben. Jedoch darf die Verringerung der Gültigkeitsdauer von einer Behörde nur dann vorgenommen werden, wenn der Führerschein erneuert werden muss. Derzeit sind keine Maßnahmen in Österreich dazu geplant.

http://www.bmvit.gv.at/verkehr/strasse/fuehrerschein/fsrichtlinie.html

Österreichische Regelung:

• Ab dem 19. Jänner 2013 ausgestellte Führerscheine der
Klassen A oder B sind 15 Jahre gültig.
• Alle vor 2013 ausgestellten Führerscheine (Papier- und
Scheckkartenführerscheine) müssen bis spätestens Ende 2032
gegen Scheckkartenführerscheine mit Befristung umgetauscht werden.
• Bei der Erneuerung von Führerscheinen wird in Österreich
keine Überprüfung des Gesundheitszustandes vorgenommen
– auch nicht bei Kfz-Lenkerinnen und -Lenkern, die älter als
50 Jahre sind.
• Ebenso sind keine zusätzlichen Auffrischungskurse für
Kfz-Lenkerinnen und -Lenker, die älter als 50 Jahre sind,
vorgesehen.

http://www.bmvit.gv.at/service/publikationen/verkehr/strasse/downloads/skfs2013.pdf

ich kenn den rechtlichen Rahmen.
Was glaubst, warum wettere ich immer so gegen die angehenden Geriatrie-Patienten (das Mu*** darf ich ja nimma sagen) hinterm Lenkrad?
Möglich (und sinnvoll) wäre es wohl unstrittig.

Aber wie du sagst:

dafür haben unser Politiker wieder keine Eier in der Hose und tun das, was das
Volk begehrt.

Was sagt die Krone dazu? Was der ÖAMTC?
was passiert?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

oder mir ein vollautomatisches Auto wünschen würde: Sessel umdrehen und mit
den Hinterbänkler Karten spielen

Mache ich immer, nur sind bei mir die Hinterwäldler

--------------------------------------------------------------------------------
Größtes Unwort->verarsche

Sessel umdrehen und mitden Hinterbänkler Karten spielen
...
Mache ich immer...

... während du auf den Abschleppdienst wartest.

... während du auf den Abschleppdienst wartest.

Auaaaaa, ich habe schon sehr viele km mit meinen Renaultischis abgespult, Abschleppwagen habe ich noch nie gebraucht

Aber sie werden ja auch sehr brav behandelt

Ein bisschen Zuckerbrot und viel Peitsche

--------------------------------------------------------------------------------
Größtes Unwort->verarsche

Abschleppwagen habe ich noch nie gebraucht

eh ned

Du stellst sie selbst auf den Abschleppwagen, wenn du mit ihnen eine Ausfahrt machen willst

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du stellst sie selbst auf den Abschleppwagen, wenn du mit ihnen eine Ausfahrt
machen willst

Uuuuuuund dir habe ich die Stange geschweißt, möge sie wie deine falschen Anschuldigungen haltlos zu Boden fallen

--------------------------------------------------------------------------------
Größtes Unwort->verarsche

Mache ich immer, nur sind bei mir die Hinterwäldler

da ist es ja, das rollende Kartenzimmer. Blöd nur dass deiner noch nicht selber fahren kann

Och doch in den 17. fährt er schon fast allein

Blöd nur dass deiner noch nicht selber fahren kann

--------------------------------------------------------------------------------
Größtes Unwort->verarsche

Fahrschüler in alten Benz ohne Helferlein stecken und im Winter müssens fahren.
Bergstraßen rauf und runter dann trennt sich die Spreu vom Weizen auch rasch

Da wirds aber recht schnell keinen fahrbereiten Benz mehr geben

Hecktriebler ...für die meisten so bekannt wie ein spanisches Dorf ....und dann sollens noch die Karre ohne ABS verzögern....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Bei einem Hecktriebler kann man ja noch was machen, bei einem Fronttriebler bist ja nur mehr Passagier..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Wegen ABS meinst jetzt?

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Ein übersteuerndes Auto kann man mit gegenlenken und esp abfangen, ein untersteurndes auto kann esp ein wenig noch beeinflussen (durch abbremsen des kurveninneren hinterrades) aber der fahrer ist nur mehr passagier und kann gar nix machen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Ein übersteuerndes Auto kann man mit gegenlenken und esp abfangen,

Auch ohne ESP...aber ich weiss jetzt schon was du gemeint hast.....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Ein übersteuerndes Auto kann man mit gegenlenken und esp abfangen, ein
untersteurndes auto kann esp ein wenig noch beeinflussen (durch abbremsen des
kurveninneren hinterrades) aber der fahrer ist nur mehr passagier und kann gar
nix machen.

Also ESP funktioniert erstaunlich gut. Bei meinem Fronttriebler merkt man richtig, wie er das Heck rausdreht, wenn das Auto zum Untersteuern anfängt.

Gegenlenken bei aktivem ESP ist übrigens tödlich. Lenkt man in die falsche Richtung, glaubt das ESP, dass du dort hin willst, und regelt dementsprechend nach => Abflug. Mit ESP immer in die Richtung lenken, in die du fahren willst.

01.10.2013, 22:45 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Bei untersteuern wird hauptsächlich das kurveninnere hinterrad gebremst. Die hinterachse ist aber entlastet, und die innenseite sowieso, sodass ESP sehr bald an die Haftgrenze kommt.

Bei übersteuern wird erst das kurvenäußere vorderrad gebremst welches durch die dynamische belastung die höchste Haftung hat.

Dass man bei ESP nicht gegenlenken sollte ist gefährliches Halbwissen. ESP ist eine Unterstützung (vor allem beim Gegenpendler, wo's die meisten würfelt) kann aber das Gegenlenken nicht ersetzen. Hauptinput ist natürlich nicht der Lenkwinkel sondern Querbeschleunigung und Drehrate. Ab ESP2 natürlich auch ABS-Sensor uvm.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Bei untersteuern wird hauptsächlich das kurveninnere hinterrad gebremst. Die
hinterachse ist aber entlastet, und die innenseite sowieso, sodass ESP sehr
bald an die Haftgrenze kommt.

Sicher gibts irgendwann physikalische Grenzen und auch das ESP kann die nicht aufheben, aber bis die erreicht sind fährt ein Durchschnittsfahrer mit ESP wesentlich sicherer als ohne.

Dass man bei ESP nicht gegenlenken sollte ist gefährliches Halbwissen. ESP ist
eine Unterstützung (vor allem beim Gegenpendler, wo's die meisten würfelt)
kann aber das Gegenlenken nicht ersetzen. Hauptinput ist natürlich nicht der
Lenkwinkel sondern Querbeschleunigung und Drehrate. Ab ESP2 natürlich auch
ABS-Sensor uvm.

Das ESP dient als Abgleich zwischen Fahrerwunsch und Fahrzustand. Der Fahrerwunsch wird vom Lenkwinkel ermittelt. Also das ESP tut alles Mögliche, damit das Auto dort hin fährt, wo du hinlenkst. Tuts das nicht, dann ist das ESP entweder fehlerhaft oder die physikalischen Grenzen wurden erreicht.

02.10.2013, 12:26 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich bin absolut nicht gegen ESP - mich brauchst nicht überzeugen.

Aber es ist leider falsch dass ESP Fahrerwunsch und Fahrzustand abgleicht. ESP misst die Querbeschleunigung der Achsen und wenn diese sich schlagartig ändern (aufgrund des Haftungsverlustes) wird eingegriffen. ESP der ersten Generation im Mercedes C140Mopf hatte nichtmal einen Lenkwinkelsensor!
ESPII steuert sogar die Servounterstützung an und unterstützt den Fahrer bei den Lenkkorrekturen, sodass dieser im nachhinein glaubt er hätte all das selber gemacht und wäre der volle Schumi..

Lies doch bitte mangels Fachliteratur wenigstens bei Wikipedia nach, bevor Du auf deinem Standpunkt beharrst.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Lies doch bitte mangels Fachliteratur wenigstens bei Wikipedia nach, bevor Du
auf deinem Standpunkt beharrst.

"Damit ESP auf kritische Fahrsituationen reagieren kann, vergleicht das System permanent (bis zu 150-mal pro Sekunde) den Fahrerwunsch mit dem Fahrzustand. Der Lenkwinkelsensor liefert den Fahrerwunsch hinsichtlich der Fahrtrichtung. Motormanagement, die ABS-Drehzahlsensoren und der Gierratensensor (Gierrate, Querbeschleunigung) liefern die Signale zur Interpretation des Fahrzeugverhaltens. Ein weiterer Beschleunigungssensor detektiert bei neueren Systemen auch eine Drehung in der Längsachse des Autos (Überschlag). Wenn eine wesentliche Abweichung des berechneten Fahrzustandes vom Fahrerwunsch festgestellt wird, greift das System ein."

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrdynamikregelung

02.10.2013, 12:58 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Lies bitte den ganzen Text und nicht nur die ersten paar Zeilen die aus der Bosch-Werbung abgetippt wurden.

ESPII unterstütz sogar das Lenkverhalten um eben gegenzulenken.

Das runde Ding vor dir ist nicht nur ein Sensor der dem Computer vorgibt wohin du fahren möchtest sondern ist tatsächlich mit den Vorderrädern auch verbunden. (Auch wenn man das bei amerikanischen Strassenkreuzern der 70-er nicht so recht glauben möchte)

Nochamal (auch wenn ich schon klinge wie Fränkieboy):
Die Aussage bei ESP nicht gegenzulenken ist falsch und die Verbreitung dessen gefährlich. Geh in ein Fahrsicherheitszentrum und probier's aus wenn Du mir nicht glaubst, und bis dahin halte bitte Abstand davon solche Stammtischweisheiten zu verbreiten. - am Ende geht noch einer drauf!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Die Aussage bei ESP nicht gegenzulenken ist falsch und die Verbreitung dessen
gefährlich. Geh in ein Fahrsicherheitszentrum und probier's aus wenn Du mir
nicht glaubst, und bis dahin halte bitte Abstand davon solche
Stammtischweisheiten zu verbreiten. - am Ende geht noch einer drauf!

Witzig, gerade im Fahrsicherheitszentrum wurde mir erklärt, dass man mit ESP nicht gegenlenken soll.

In welchem Fahrsicherheitszentrum und wann war das?

Ich hab von meinem Fahrlehrer einst auch einiges an Schwachfug über ABS gehört, aber das war zu einer Zeit als ABS noch nicht so verbreitet war und sich Mythen halt länger hielten.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

In welchem Fahrsicherheitszentrum und wann war das?

ÖAMTC Stuhleck, vor 2 oder 3 Jahen.

Mail ist eingetroffen

Gesendet: Mittwoch, 02. Oktober 2013 um 15:45 Uhr
Von: "Scheiblauer Georg (FTZ Teesdorf V)"
An: "xxxxxxxxxxx@gmx.at"
Cc: "Fahrtechnik @ (T&T)"
Betreff: AW: Mail an die ÖAMTC-Fahrtechnik [Gegenlenken bei ESP]
Sehr geehrter Hr. xxxxx,

Auch bei Fahrzeugen mit ESP sollte beim Übersteuern richtig Gegengelenkt werden.
Richtig heißt, dass die Vorderräder immer in die gewünschte Fahrtrichtung zeigen sollen.

Wie das genau funktioniert können sie im Fahrtechniktraining auf der Schleuderplatte ausprobieren.

Lg
GEORG SCHEIBLAUER

Leiter Fahrtechnik Zentrum Teesdorf

ÖAMTC Fahrtechnik GmbH | Triester Bundesstraße 120 | 2524 Teesdorf

T +43 (0)2253 81700 | F + 43 (0)1 71199 20

xxxxxxxx@oeamtc.at | http://www.oeamtc.at/fahrtechnik

DVR 719854 | UID ATU53169609

FN 215447i Handelsgericht Wien

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

03.10.2013, 09:54 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Richtig heißt, dass die Vorderräder immer in die gewünschte Fahrtrichtung
zeigen sollen.

Genau das hab ich ja gesagt: Mit ESP immer in die Richtung lenken, in die man fahren möchte.

Gegenlenken bei aktivem ESP ist übrigens tödlich.

War deine ursprüngliche Aussage; und diese ist falsch. Hoffe das konnten wir nun klären.

EoD
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Bergstraßen rauf und runter dann trennt sich die Spreu vom Weizen auch rasch

und wie machen dann Wiener,Grazer,Linzer etc den Schein?
____________________________________________________________________

Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer

Ich bin grad in den USA, da wäe der IGL 100er geradezu Nervenzerfetzend interessant zu fahren.

Unterforderung ist mit 60-80 auf einer teilweise schnurgeraden straße, dahinzurollen, die teilweise ausgebaut ist wie ne Autobahn und man sich überlegt: wa kann ich so nebenbei jetzt eigentich machne um mir die Zeit zu vertreiben?

Das schlimmste daran ist das es trotzdem einen haufen Leute gibt die es schaffen sich umzubringen (info durch schild am Straßenrand)

Imho die ist die ganze schleicherei sinnbefreit.
__________________________________________________________________________________

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Unterforderung ist mit 60-80 auf einer teilweise schnurgeraden straße,
dahinzurollen, die teilweise ausgebaut ist wie ne Autobahn und man sich
überlegt: wa kann ich so nebenbei jetzt eigentich machne um mir die Zeit zu
vertreiben?

notiere: Danke, in den USA nicht autofahren

Das schlimmste daran ist das es trotzdem einen haufen Leute gibt die es
schaffen sich umzubringen (info durch schild am Straßenrand)

da fragt man sich echt wie das gehen soll. Noch langsamer geht ja kaum und dann bringen sich die trotzdem um?

Noch nie da gewesen?

Am Overseas Highway gabs laut Info heuer 14 Tote.

Und das auf einer Straße die großteils so aussieht bzw sogar baulich getrennt ist.
Dazu sind Reflektoren in die Straße eingelassen (das würd ich mir bei uns auch wünschen) und es rumpelt gewaltig wenns die markierung überfährst.

Ich hab mit meinem Beifahrer gerätselt wie es da überhaupt zu Unfällen kommen kann.
__________________________________________________________________________________

wie es da überhaupt zu Unfällen kommen kann.

Sekundenschlaf....
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Habe ich mir auch gedacht, aber man wir schon ziemich durchgerüttelt wenn man eine Begrenzungslinie überfährt und dann ist noch viel platz.

__________________________________________________________________________________

dann ist noch viel platz.

Nicht wenn du nach links kommst.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Da hat der Gegenverkehr meist viel platz zum ausweichen.
__________________________________________________________________________________

Das mit den Eisenbahnkreuzungen ist aber auch zum Teil Schuld der ÖBB. Ich kenne Fälle, wo der Zug VOR dem Bahnübergang eine Haltestelle hat, Leute ein und aussteigen, und die GANZE ZEIT die Eisenbahnampel rot zeigt, nicht erst kurz bevr der Zug losfährt. Da kommt man sich schon verar**t vor.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Das mit den Eisenbahnkreuzungen ist aber auch zum Teil Schuld der ÖBB. Ich kenne Fälle, wo der Zug VOR dem Bahnübergang eine Haltestelle hat, Leute ein
und aussteigen, und die GANZE ZEIT die Eisenbahnampel rot zeigt, nicht erst
kurz bevr der Zug losfährt. Da kommt man sich schon verar**t vor

das ist ärgerlich, keine Frage. Allerdings kann die Bahn nichts dafür weil ihr das gesetzlich so vorgeschrieben ist. So ein Schranken wird über Einschaltkontakte, die sehr viel weiter vor der Eisenbahnkreuzung auf den Schienen montiert sein müssen, ein und ausgeschalten. Und damit gibt es eben keine Unterscheidung ob nun ein Zug mit 100 km/h über so einen Bereich donnert, oder doch knapp vor der Eisenbahnkreuzung stehen bleibt.

schau dir mal die Grafik ganz unten an, da ist das sehr gut erklärt wie das funktioniert:

http://xover.mud.at/~invisible/mirror/sig/asr/desigaek.html

PS: Hättest du gewußt dass sogar eine Rettung etc. am Schranken / Rotlicht stehen bleiben muss?

Dann gahören solche Vorschriften eben geändert, sonst werden die Leute einfach drüberfahren, wenn keiner aufpasst. Und das mit der Rettung möchte ich sehen, dass die da minutenlang steht, wenn die leute gemütlich ein und aussteigen. Glaub ich nichit, dass die das wirklich macht.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Dann gahören solche Vorschriften eben geändert

es geht nicht um eine Vorschrift, sondern um eine simple Tatsache: Der Einschaltkontakt muss - Hausnummer - 1 Kilometer VOR der Eisenbahnkreuzung montiert sein. Und zwar in so einem Abstand, damit der jeweils schnellste Zug sicher noch die Eisenbahnkreuzung schließen lässt. Es ist ja nicht so, dass jeder Zug vor einem Bahnübergang, nur weil da eine Haltestelle ist, stehenbleiben muss ... denk mal an einen Güterzug, der fährt einfach durch die Haltestelle durch. Und wenn jetzt - deiner Theorie nach - der Einschaltkontakt 5 Meter vor der Eisenbahnkreuzung wäre, gäbe es am Tag in ganz Österreich rund 20 Tote*

*grob geschätzt, bei einem Bus könnten es auch 50 Leute sein