Re: Tempo 80 auf Landstrasse
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Tempo 80 auf Landstrasse
jo0815
25.09.2013, 18:18:58
Bzw. 100 auf der Autobahn.

Die österreichischen Grünen hätten das ja gerne. Ich persönlich bin entschieden dagegen und wünsche mir eigentlich eher Tempo 160 auf der Autobahn, oder das wegfallen von Limits in bestimmten Bereichen.

Also ähnlich wie in Deutschland.

Nun komme ich auf die Idee, mir die Verkehrstotenstatistik anzuschaun und Österreich mit Deutschland zu vergleichen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrstote

Siehe da: In DE ist die Chance, durch ein KFZ zu verunglücken um etwa 18% geringer als in AT (Bezogen auf die Zahlen von 2012).

Jetzt stell ich mir die Frage: Warum ist das so? Wo doch in DE wesentlich schneller gefahren wird, als hierzulande.

Gibts dazu eine plausible, oder gar offizielle Erklärung?

Meine Vermutung: In AT haben wir gefährlichere Strecken aufgrund der gebirgigen Lage - vermutlich auch eine höhere Motorradfahrerquote - die Strecken laden dazu ja ein. Zudem sind in DE tendenziell modernere Autos unterwegs (so zumindest meine bisherigen Beobachtungen).

Allerdings spricht gegen meine erste Vermutung die Tatsache, das auch in der Schweiz um etwa 17% weniger Verkehrstote/KFZ entstehen (Daten von 2007). Die haben ja noch mehr gefährlichere Strecken (vermute ich jetzt mal) als wir.

Liegts an unserer Lage als Transitland?

Was ist wirklich der Grund? Wer kennt sich aus? Wird der Faktor Geschwindigkeit überbewertet?
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.....  Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse
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.......  Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse
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.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (Arnold am 26.09.2013, 05:24:51)
.  aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...
 (User150576 am 26.09.2013, 06:44:51)
..  da ist wer der grünen Beschwichtigungskampagne auf den Leim gegangen...
 (AVS_reloaded am 26.09.2013, 12:19:37)
..  Re: aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...  (jo0815 am 26.09.2013, 12:34:01)
..  Re: aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...
 (Heimkehrer am 26.09.2013, 13:00:51)
...  Re(2): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...
 (Wizard51 am 28.09.2013, 02:02:04)
....  Re(3): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...  (Heimkehrer am 28.09.2013, 10:51:29)
.....  Re(4): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...  (Wizard51 am 29.09.2013, 00:29:45)
....  Re(3): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...
 (mugello am 29.09.2013, 00:50:52)
.....  Re(4): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...  (Heimkehrer am 29.09.2013, 13:47:20)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (Mohy am 26.09.2013, 08:23:39)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (Heimkehrer am 26.09.2013, 13:03:17)
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.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (gullimail am 26.09.2013, 08:28:02)
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 (groti67 am 26.09.2013, 08:41:14)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse
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.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
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......  Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse  (Arnold am 27.09.2013, 02:49:50)
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........  Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse  (Arnold am 27.09.2013, 02:51:59)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (ApALex am 26.09.2013, 09:46:40)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (Paulas_Papa am 26.09.2013, 11:59:34)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (Persönliche Mitteilung am 26.09.2013, 12:17:51)
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....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (AVS_reloaded am 26.09.2013, 13:51:16)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (Paulas_Papa am 26.09.2013, 12:41:06)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (Persönliche Mitteilung am 26.09.2013, 12:45:20)
.....  Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse  (Paulas_Papa am 26.09.2013, 13:12:19)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (Thunder am 26.09.2013, 13:03:23)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (hellbringer am 26.09.2013, 13:08:19)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (Thunder am 26.09.2013, 13:18:05)
.....  Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse  (hellbringer am 26.09.2013, 13:23:57)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse
 (mugello am 26.09.2013, 13:50:34)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (Paulas_Papa am 26.09.2013, 14:44:29)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (mugello am 26.09.2013, 16:53:59)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (mugello am 28.09.2013, 22:35:10)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (Sanders am 26.09.2013, 12:21:26)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (_underline_ am 26.09.2013, 13:59:00)
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....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse
 (Heimkehrer am 27.09.2013, 21:46:14)
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Re: Tempo 80 auf Landstrasse
Geri_65
26.09.2013, 14:04:23
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.


- das die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten :-/  ;-)


http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050


my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einerseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.


Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, dreispurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es IdiotInnen gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge zergehen lassen %-)

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen


http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347





Grüße,
Geri

26.09.2013, 18:54 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier
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....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (Heimkehrer am 27.09.2013, 21:54:16)
.....  Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse  (Bullseye2550 am 28.09.2013, 01:03:58)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse
 (Heimkehrer am 27.09.2013, 10:59:22)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (Bullseye2550 am 27.09.2013, 19:59:36)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse
 (Heimkehrer am 27.09.2013, 21:40:38)
.....  Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse
 (Bullseye2550 am 28.09.2013, 01:17:31)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (gp am 27.09.2013, 10:18:35)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (ZombyKillah am 27.09.2013, 23:44:15)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (gp am 29.09.2013, 14:06:44)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (ZombyKillah am 30.09.2013, 22:00:58)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (Pfrnak am 27.09.2013, 18:45:50)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (Reidfeld am 27.09.2013, 18:51:31)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (hellbringer am 27.09.2013, 19:03:59)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (ZombyKillah am 27.09.2013, 23:37:19)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (T-Storm am 27.09.2013, 23:46:20)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (*patrick star* am 27.09.2013, 22:40:38)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (ZombyKillah am 27.09.2013, 23:30:51)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse
 (T-Storm am 27.09.2013, 23:45:05)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (ZombyKillah am 27.09.2013, 23:53:51)
.....  Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse  (T-Storm am 28.09.2013, 00:00:24)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (ZombyKillah am 27.09.2013, 23:17:04)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (T-Storm am 27.09.2013, 23:54:04)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (ZombyKillah am 28.09.2013, 15:59:41)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (User136647 am 28.09.2013, 10:36:24)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (hellbringer am 28.09.2013, 10:42:52)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (User136647 am 28.09.2013, 12:32:46)
....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (hellbringer am 28.09.2013, 12:40:00)
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 (Heimkehrer am 29.09.2013, 13:50:41)
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....  Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse  (Heimkehrer am 29.09.2013, 21:27:56)
.....  Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse  (User136647 am 30.09.2013, 08:20:01)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (lobbyist am 28.09.2013, 15:39:49)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (Superflo am 29.09.2013, 09:03:29)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (GREIFVÖGEL am 29.09.2013, 15:41:17)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (al1510 am 01.10.2013, 01:51:57)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (gullimail am 01.10.2013, 10:32:52)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse  (to_markus am 02.10.2013, 10:59:52)
..  Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse  (user96106 am 02.10.2013, 11:43:13)
...  Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse  (to_markus am 02.10.2013, 12:08:50)
.  Re: Tempo 80 auf Landstrasse
 (bigboss007 am 02.10.2013, 13:06:16)
 

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