Neuer Audi TT kommt mit volldigitalem Cockpit

und sie nicht bekommen..man wird die heutigen Autoelektriker rumpfuschen lassen und was dabei rauskommt wird sicher ein Spaß...

werkstätten werden immer bessere computerabteilungen brauchen

Ist nur eine Frage der Zeit bis auch in den Werkstätten IT-Techniker eingestellt werden.

Ist ja nicht so dass es in der Branche keinen Nachschub an Leuten gäbe.

bis auch in den Werkstätten IT-Techniker eingestellt werden

und dann wird das Geschrei losgehen das man keine findet weil die wohl etwas mehr Kohle haben wollen als ein normaler Mechaniker-wetten?

nö, denn es gibt soviel IT Techniker am Markt, so viele Stellen kann und wird es nie geben.

Die welche eine gute Ausbildung haben und schon was vorweisen können, ja klar, die werden sich nicht in die Werkstatt stellen.

Aber das sind ja nur wenige % von den ITlern am Markt.

Nach wie vor kommen auf eine offene IT Stelle manchmal bis zu 100+ Bewerbungen ...
Da ist genügend Material für Werkstätten und andere Bereiche vorhanden.

weil die wohl etwas mehr Kohle haben wollen als ein normaler Mechaniker

Warum sollten Sie!?
Was unterscheidet einen sogenannten IT-Techniker dessen Gehalt in dem Fall auch sicher angemessen wäre von einen normalen Mechaniker?

Und bitte sag mir jetzt nicht es wäre eine bessere Ausbildung die er absolviert hat denn sowas ist leider der Grund warum die meisten dieser (für sonstiges) tauge-nichts stempeln gehen anstatt einen Job zu haben wie jeder andere Mensch in Österreich , auch ein Mechaniker zB., der sich ebenso sehr gut ausbilden lassen musste und immer wieder weiterbilden muss um in seinen Job gut zu sein.

Nein sehe da keinen Unterschied aufgrund der verschiedenen Fähigkeiten beider und sollte auch der Lohn eines IT-Techniker dementsprechend angepasst sein anstatt über bezahlt wie bisher.

und dann wird das Geschrei losgehen das man keine findet weil die wohl etwas
mehr Kohle haben wollen als ein normaler Mechaniker-wetten?

KraftfahrzeugtechnikerIn (mit MODULEN) Lehre € 1.790 - 1.990

EDV-SystemtechnikerIn Lehre € 1.550 - 1.710
Informationstechnolog(e)in - Informatik Lehre € 1.550 - 1.720

Quelle:

http://www.gehaltskompass.at/berufsliste?subbereich_id=61
http://www.gehaltskompass.at/berufsliste?subbereich_id=20

Wie kann man NOCH MEHR als ein "normaler" Mechaniker verlangen?

Beim VW Betrieb hier in der Nähe kostet die Mechanikerstunde €105,00 (inkl. Steuer) - damit ist man eh schon am absoluten Limit nach Oben...

Beim VW Betrieb hier in der Nähe kostet die Mechanikerstunde €105,00 (inkl.
Steuer) - damit ist man eh schon am absoluten Limit nach Oben...

Schnäppchenpreis. Hier kostet beim VW die Stunde 160 Euro.

Das macht dem Namen Volkswagen alle Ehre.

Viel Spaß beim Reparieren / Ersatzteile besorgen wenn das Auto mal 15+ Jahre
alt ist...

Wo ist der Unterschied zu jetzt? Heutige Tachos können meist auch nur als Ganzes getauscht werden. Und Gebrauchttachos sind schwierig, weil sich der Kilometerzähler nicht so ohne Weiteres zurücksetzen lässt.

Das sagen die Autohersteller

In der Realität reicht ein 10 € Kabel aus China aus um den km Stand jederzeit beliebig zu verändern.

In der Realität reicht ein 10 € Kabel aus China aus um den km Stand jederzeit
beliebig zu verändern.

Mit einem Kabel geht da nix mehr. Man muss direkt den EEPROM umschreiben.

>>Mit einem Kabel geht da nix mehr. Man muss direkt den EEPROM umschreiben.

Wie genau schreibst du ohne Kabel EEPROMs um?

>>Mit einem Kabel geht da nix mehr. Man muss direkt den EEPROM umschreiben.

Wie genau schreibst du ohne Kabel EEPROMs um?

Edith: Achja - mit UV-Licht

Blödsinn. Geht z.b. mit der VAG Commander SW problemlos über OBD...

Eeprom auslöten brauchst schon lange nimma, da unter anderem auch die Wegfahrsperre im Eeprom drin steckt. Die musst via Kabel programmieren können. Machen VAG Werkstätten auch so.

Und ja, ich hab so ein Kabel, die SW und ausreichend Erfahrung damit

So ein Auto fährt man nicht 15 Jahre

die ungarische Kraxn hält doch keine 15 Jahre...

Wer fährt einen TT 15Jahre+???
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Warum nicht oder hast zweifel an der Qualität? tja ist halt kein Toyota

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Nö, aber der TT ist mMn ein Lifestyle Gefährt und der ist mindestens nach 3-5 Jahren nimmer IN

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wird net so schlimm sein. es wird auch in 15 oder 20 jahren irgendwelche displaypanels geben, die man da reinbauen kann. und angesteuert wird das ja eh von einer zentralen recheneinheit. eigentlich ist sowas erheblich simpler als die aktuellen aufwändigen armaturen mit mehreren analogen uhren und in die uhren eingebauten punktmatrixanzeigen und so.

hm... interessant ... gefallen? nein

endlich keine umbauten mehr auf billige blaue LED bei den Tunern!
wenn dir da das display eingeht kannst gar nix mehr machen...

Die Lüftungsöffnungen find ich hässlich, der rest passt.

Ich hoffe mal das Display ist ein eigenes Teil und hängt nicht untrennbar mit dem System zusammen. Sonst wirds Teuer.
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Ich muss sagen, dass mir das gefällt. Frage mich schon lange wieso das keiner hat.

Finds prinzipiell auch super, das design allerdings doch ziemlich Retro - das schaut heut schon altbacken aus. Da müsste man noch dran feilen, finde ich. Etwas mehr Future-Mäßig, trotzdem simpel, so Apple-Like halt, aber dann doch farbig.

Da kann man ja sicher selber ein Theme draufladen. Hello Kitty zB.

wohl eher "da darf man selbst ein theme von audi kaufen"

sicher selber ein Theme draufladen

Haben doch eh viele, Mercedes z.B.

LG Mike

Wusste ich nicht. Ein TFT als kompletter Ersatz der Tachoeinheit, welcher Benz hat das denn?

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Baureihe_222

gibts aber, glaub ich, bei Jaguar auch schon

Ein TFT als kompletter Ersatz der Tachoeinheit, welcher Benz hat das denn?

S-Klasse

S-Klasse - beim W221 nur der Tacho usw. komplett aber ab Baureihe W222.

LG Mike

Weil das Display erstmal ordentlich entspiegelt sein will

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Wenn dieser Tacho genau so ein Experiment wie der digitale Tacho von meinem damals Fiat Tipo, dann na Danke.
Der Fiat fuhr wenigsten noch auch wenn der Tacho seine "Spinner" hatte.
Bei neuen Autos habe ich da so meine Zweifel.

09.01.2014, 16:37 Uhr - Editiert von doctohelp, alte Version: hier

Fiat und Audi vergleichen, na ich weiss nicht... zumindest hat Audi noch keinen Multipla verbrochen

Was war damals mit dem A2? *hust"

Ich glaub du hast noch keinen Multipla gesehen... schiache Autos gibt es mehrere, aber der Multipla ist der Glöckner von Notre Dame.
#--
Hail Freedonia.

Im Gegenteil, ich seh' den dauernd weil der FIAT Händler nicht weit weg ist.

schiache Autos gibt es mehrere

Ist der Multipla wenigstens funktionell? So wie es der Name verspricht.
Dann wäre es doch egal ob er schiach ist.

Ist der Multipla wenigstens funktionell?

Mit 3 Sitzen in der ersten Reihe könnte man dem Wagen schon Funktionalität zusprechen.
_____________________
Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

Dann ist es doch ok. Zweck erfüllt.

Ist der Multipla wenigstens funktionell?

sehr hässlich, aber auch sehr funktionell

http://forum.geizhals.de/t838282,7209320.html#7209320

In diesem Fall zeig mir ja keine Bilder deiner Frau

Ist der Multipla wenigstens funktionell? So wie es der Name verspricht.
Dann wäre es doch egal ob er schiach ist.

Für dich ist eine Frau ein Gebrauchsgegenstand?

In diesem Fall zeig mir ja keine Bilder deiner Frau #--Hail Freedonia.

Nö, aber ein Auto auch nicht zu 100%, sonst würd ich wohl einen Dacia fahren

Ok, halten wir fest, für dich ist eine Frau nicht zu 100% ein Gebrauchsgegenstand.
Darf man fragen zu wie viel % deine Frau ein Gebrauchsgegenstand ist?
Und ich hoffe, sie liest nicht mit.

Nö, aber ein Auto auch nicht zu 100%

Ja ja.... da hab ich mich in was reinmanövriert...

Na zu 0% natürlich. Jetzt musst du selbst erraten, ob's daran liegt, dass sie kein Gegenstand ist, oder einfach nutzlos

____________________________________

sakrefixnomol......

Audia A2......wöahhhhrg

FIAT hat Fehler In Allen Teilen

Audi hat Vorsprung durch Technik

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vorsprung durch Technik

War das nicht der Leitspruch der Bayern?

Zwickau

hab ich jetzt was gewonnen??

Woher ist Audi nochmal?

Woher ist Audi nochmal?

-.-

ich interpretiere das mal als ein nein

schäm dich

die haben Freude am Fahren

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Worin genau besteht dieser Vorsprung außer im Werbeslogan?

ALexander

was soll ich dir erklären, wenn du einen Fiat mit Audi vergleichst?

Was kommt als nächstes? Römischer Streitwagen im Vergleich zu Ferrari?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Römischer Streitwagen im Vergleich zu Ferrari?

Und AUDI ist Auch unter Deppen in

FIAT hat Fehler In Allen Teilen

oder
Allgemeiner Unfug deutscher Ingenieure

stimmt! - auch beim 2er golf gti mit digitaltacho! - der hatte andauernd irgendwelche macken...

Sowas habe ich schon seit gefühlt Mitte 2012 immer wieder in verschiedenen BMWs (waren es 5er?) gesehen, die ich als Mietwägen hatte.

ich finde ja den Tacho geil, eine simulierte zeigerskala ohne zahlen

ohne zahlen

die kosten extra

die kosten extra

und nennt sich dann premium

und nennt sich dann premium

Nein, DLC

Sowas haben andere Autohersteller bereits in verschiedenen Modellen. Und die gibts sogar schon auf der Straße. Mittelfristig werden solche Displays sicher günstiger sein als normale analoge Armaturen. Schaut mal, wie wenig heutzutage ein Bildschirm noch kostet. Beim Opel Insignia kannst dir sowas um ein kleines Entgelt von ca. € 500,- dazukaufen und deine eigene Konfiguration erstellen.

09.01.2014, 22:45 Uhr - Editiert von electronikfreak, alte Version: hier

geiler *PIEP*

ich sehe es eher kritisch:

1.) Für den Hersteller wird die Sache sehr viel billiger: Derzeitiger Stand sind richtige Instrumente, dazwischen ein FIS (Fahrerinformationssystem) sowie ein weiterer mittlerer Bildschirm mit einem aufwändigen Einklapp- oder Ausfahrmechanismus (Modelljahr 2012)

in Zukunft reicht ein simpler Bildschrim. Clever gemacht, billig, und es schaut auf den ersten Blick spacig aus.

2.) Stichwort Fahrerinformation: Derzeit ist die Aufgabenteilung der Bildschirme klar getrennt:
Armaturenbrett gibt Fahrdynamische Werte kompakt (neben Drehzahl, Geschwindigkeit auch Verbrauch, Reichweite, Tankanzeige und vor allem anliegender Gang sehr zentral. Der andere (alte) mittige Bildschirm war klar getrennt für Multimedia, Car Setup, Telefon, Rückfahrcam und TV etc.

und wenn ich mir das Bild ansehe mit aufgeschaltenen Navi finde ich das eher störend, die Fahrdynamischen Werte sind kunterbunt um das (imho) viel zu große Navibild verteilt. Was ich auf dem Bild überhaupt vermisse ist die Ganganzeige.

Vorteil ist sicher dass die Sache einfacher zu tauschen sein wird und vielleicht sogar gegenüber die alten mechanischen Instrumente billiger sein müsste. Das Thema Anlernen ist bei beiden Lösungen gleich, auch ein normales Kombi muss nach dem Einbau codiert und angelernt werden.

also in Summe hält sich meine Begeisterung sehr in Grenzen.

Das sehe ich auch so. Mittelfristig sind solche Lösungen sicher günstiger, als aufwändige analoge Uhren.

Hab mir das bereits im aktuellen Insignia angeschaut. Der hat gegen Aufpreis zwei 8-Zoll Bildschirme verbaut. Die Ablesbarkeit ist sowohl bei Dunkelheit als auch bei Sonnenlicht sehr gut, da die Helligkeit automatisch angepasst wird. Zudem kann man verschiedenen Modi nach eigenen Wünschen konfigurieren.

Für das Navi usw. hat der Insignia den zweiten Bildschirm im oberen Bereich der Mittelkonsole verbaut. Meiner Meinung sind die 2 Bildschirme besser, da auf dem einen die Fahrzeuginformationen und auf dem Zweiten eben Navi und Infotainmentinformationen klar getrennt sind.

Derzeit zahlt man bei Opel noch einen "saftigen" Aufpreis. Beim nächsten Modell wirds vielleicht schon serienmäßig sein.

Bestens erkannt. Es ist für den Hersteller billiger, weil Displays einfach günstige Standardtechnologie sind. Für den Kunden ist es etwas Neues und man kann somit dafür einen Premiumaufschlag verlangen. Clever, clever. Dann vielleicht noch alternative User Interfaces gegen Aufpreis anbieten und schon passt wieder der Gewinn am Fahrzeug. Das ist ähnlich wie der modulare Querbaukasten MQB: Günstiger zu erzeugen und man verkauft es dem Kunden als Mehrwert gegenüber der alten Bauweise.

Vermutlich ist die Lebenswertung der Bildschirminstrumente sogar geringer wie echte Instrumente. Aber interessanterweise akzeptiert das der Kunde sogar, wenn nach 5 Jahren größere Reparaturen fällig sind, ohne an der Premiumqualität zu zweifeln. Man denke nur an die fehleranfälligen DQ200 Direktschaltgetriebe in vielen VAG Fahrzeugen, eingelaufene Nockenwellen bei VW und Audi Dieselmotoren, regelmäßige sterbende Turbos bei den V6 Benzinern, oder herabfallende Seitenscheiben. Aber vielleicht liege ich komplett daneben und das neue Cockpit ist wirklich gut und hält auch über 10 Jahre durch.

fehleranfälligen DQ200 Direktschaltgetriebe in vielen VAG Fahrzeugen,
eingelaufene Nockenwellen bei VW und Audi Dieselmotoren, regelmäßige sterbende
Turbos bei den V6 Benzinern, oder herabfallende Seitenscheiben.

und die kleinigkeit mit der steuerkette bei den tsi motoren, die natürlich kein serienfehler waren und man sicherheitshalber wartet, bis der wagen mit kapitalem motorschaden in der werkstatt steht statt den kunden vorher zu informieren.

Richtig, die tollen verbrauchsarmen TSIs mit Kettenserienfehler habe ich ganz vergessen. Die Liste könnte noch beliebig erweitert werden. Das gilt aber nicht nur für VAG, auch andere Hersteller haben z.T. gravierende Probleme. Daher ist ein Autoneukauf immer ein gewisses Risiko: Erwische ich zufällig ein unanfälliges Modell? Oder aber ein Auto mit einem Serienproblem, dass erst nach 2-3 Jahren bekannt wird?

und hat der hersteller dann die eier, eine vernünftige lösung vorzuschlagen und den kunden zu informieren. ein kollege mit einem tiguan bekam einen brief, dass er in die werkstatt soll, weils eben ein problem mir irgendwas gibt. termin ausgemacht, hingefahren - mechaniker nimmt eine sicherung raus, gibt eine andere rein - fertig. angeblich kann die hin werden und dann fällt das licht aus... oh mein gott... das ist natürlich ein viel größeres problem als eine steuerkette, die drüberspringt mit den bekannten folgen. eines ist klar: größter rückruf, wir sind so toll, wir kümmern uns um euch bedeutet: es ist ein lercherlschaß, der uns nichts kostet und deswegen machen wirs.

800.000 Tiguan wegen möglicher Probleme mit der Fahrzeugbeleuchtung zurückgerufen
Beim Kompakt-SUV Tiguan kann es laut Unternehmensangaben durch eine mangelhafte Schmelzsicherung zum teilweisen Ausfall des Lichts kommen, ein Komplettausfall sei aber nicht zu befürchten. Betroffen seien Fahrzeuge mit Baudaten von Anfang 2008 bis Mitte 2011, 17.502 davon in Österreich, 150.000 in Deutschland.quelle: http://www.autorevue.at/aktuelles/vw-startet-einen-der-groessten-rueckrufe-der-konzerngeschichte.html

Bestens erkannt. Es ist für den Hersteller billiger, weil Displays einfach
günstige Standardtechnologie sind.

Ganz so ist es nicht. Die Displays müssen im Auto ganz andere Anforderungen als in einem Fernseher, Tablet, etc. erfüllen. Zum Beispiel müssen sie auch locker -20°C im Betrieb wegstecken können. Da gehn die meisten Tablets wohl schon ein. Auch sind die Erschütterungen größer und auch öfter. Hinzu kommt eine erforderliche gute Lesbarkeit auch bei schlechten Lichtverhältnissen (auch hier versagen die meisten Tablets). Spannungsspitzen im Boardnetz müssen auch berücksichtigt werden.

Zum Beispiel müssen sie auch locker -20°C im Betrieb wegstecken können.

könnens das auch tatsächlich? meine dot matrixanzeige wird bei unter null schon seeeehr träge, -10 war glaub ich das niedrigste bisher. stell ich mir grad nett vor, wenn die flüssigkristalle nicht wollen und ein wenig mist anzeigen. vor allem der tacho sollt so funktionieren wie erwartet.

könnens das auch tatsächlich? meine dot matrixanzeige wird bei unter null
schon seeeehr träge, -10 war glaub ich das niedrigste bisher. stell ich mir
grad nett vor, wenn die flüssigkristalle nicht wollen und ein wenig mist
anzeigen. vor allem der tacho sollt so funktionieren wie erwartet.

Ich hab auf die Schnelle keine gesetzlichen Anforderungen dazu gefunden. Wäre interessant zu wissen, ob es da was gibt. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die zeitlichen Abweichungen nicht berücksichtigt werden.

Natürlich werden da andere Anforderungen gelten. Aber bei Autos ab 7-8 Jahren sind auch jetzt schon oft Displayfehler sichtbar. Natürlich könnten die neuen Displays besser sein, ich würde jedoch nicht davon ausgehen. Die Zeit wird's zeigen.

Kosten die soviel mehr?

Weil so "teuer" sind CAT-Handys nun auch wieder nicht..

http://catphones.com/phones/b15-smartphone.aspx#.UTdCMVfDZ8E

Und die halten schon was aus!
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Kosten die soviel mehr?

http://www.amazon.com/iX104C5-DMCR-Clean-Room-Tablet/dp/B0041T89W2

Weil so "teuer" sind CAT-Handys nun auch wieder nicht..

http://catphones.com/phones/b15-smartphone.aspx#.UTdCMVfDZ8E

Das hier ist in der Tat sehr günstig. Aber wenn man genauer hinschaut, steckt da eigentlich viel alte Technik drin.

Naja, es ist fraglich ob es wegen dem Glas so teuer ist oder wegen anderen Sachen..

Die Cat-Phones sind generell recht günstig.
Klar haben sie nicht die Top HW (im IT-Sinne), aber es hält viel aus (Erschütterung, Wetter, etc.).
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Es ist für den Hersteller billiger, weil Displays einfach günstige
Standardtechnologie

Keine Sorge, das ist dem Automotive Bereich egal. Die kaufen da keine Standardkomponenten "weil es sie schon gibt". Wenn da Audi an dich herantritt und sagt sie hätten gern ein Display im Sonderformat hast du genau eine Antwortmöglichkeit: Ja, machen wir.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

2.) Stichwort Fahrerinformation: Derzeit ist die Aufgabenteilung der
Bildschirme klar getrennt:
Armaturenbrett gibt Fahrdynamische Werte kompakt (neben Drehzahl,
Geschwindigkeit auch Verbrauch, Reichweite, Tankanzeige und vor allem
anliegender Gang sehr zentral.

Meiner gibt auch Navigationsanweisungen, Medieninformationen (Radiosender, Liedtitel, etc.) und Telefonbuch wieder.

Auf Werbeprospekten sieht es ja sooo schön aus, in der Praxis löhnst dann fürs Navi beim Audi TT noch einmal locker 2500.- Euroiroinononnenen plus 1000.- Rückfahrkamera und noch ein Tausender wenn mehr als das Standardklingtnachnix-Radio haben willst.

Ich persönlich kann denn DT nichts abgewinnen, auser vielleicht im Aventador

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sakrefixnomol......

Auf Werbeprospekten sieht es ja sooo schön aus, in der Praxis löhnst dann fürs
Navi beim Audi TT noch einmal locker 2500.- Euroiroinononnenen plus 1000.-
Rückfahrkamera und noch ein Tausender wenn mehr als das
Standardklingtnachnix-Radio haben willst.

willst alles geschenkt haben?

, durfte mir jetzt ein neues Firmenauto aussuchen...VW, Audi, BMW oder Ford.

Der neue A3 Stufenheck kommt mit den 140 PS Diesel mit Navi, Automatik und ein paar Grundextras ohne viel Theater auf 40.000.-

bin zur Zeit frustriert

Es wurde dann ein Galaxy, der hat zum selben Preis vom TS Navi mit Rückfahrkamera, elektrische Sitze über ein Soundsystem noch eine ausfahrbare Anhängerkupplung

A Klasse ist noch viel krasser

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sakrefixnomol......

BMW wäre ja um so viel günstiger gekommen, als Mercedes und Audi, aber das hast dezent unter den Tisch fallen lassen.

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Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

bin zur Zeit frustriert

kann ich verstehen .... mit einem Ford kein Wunder!

na aber bevorst mich haust, ich weiß, die 4 Ringe sind heillos überzahlt. Ich bin letztens in einem nageneuen A3 SB gesessen, schon seeeehr nett, aber wirklich viel war auch nicht dinnen und der Motor wurde einer Nähmaschine entnommen ... 42 Plärrer, uaahhh!

Zumeist bin ich ja ganz deiner meinung aber wozu um himmels willen braucht man eine ganganzeige?

bei manuellem getriebe kannst den gang im zweifelsfall erfühlen und bei automatik ist es doch herzlichst wurscht was die automatik sortiert. Und bitte komm jetzt nicht mit dsg und so schaltwippengedüns - das fällt unter automatik.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
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...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Und bitte komm jetzt nicht mit dsg und so schaltwippengedüns - das fällt
unter automatik

Frage: Bist du schon einmal ein Fahrzeug mit Doppelkupplungsgetriebe gefahren?
(also keine Wandlerautomatik und auch keine Multitronic etc.)

Falls nein, würde ich dir das mal empfehlen. Denn ein wirklich großer Pluspunkt von so einem Getriebe ist die Tatsache, dass man - je nach Wunsch und Situation - sehr wohl auch aktiv per Hand schalten kann. Es gibt sehr wohl einige Gründe warum das Sinn macht. Und mit Verlaub, es macht einfach viel Spaß!

Und genau in so einem Moment möchte man halt dann auch gerne wissen in welchen Gang sich das Getriebe befindet. Der Vergleich zum Motorrad ist durchaus legitim, auch dort gibt es eine solche Anzeige (da nichts ertastet werden kann)

06.03.2014, 10:45 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Und genau in so einem Moment möchte man halt dann auch gerne wissen in welchen
Gang sich das Getriebe befindet.

blöde frage vlt., warum willst du das in dem Moment wissen? wenn du zügig beschleunigen willst, einfach einen gang runter. ist doch egal welcher das grad ist.

und wennst schon im drehzahlbegrenzer hängst gibt's eh nur eine Richtung: rauf. und auch das bringt mir das wissen um den aktuellen gang wenig.

blöde frage vlt., warum willst du das in dem Moment wissen? wenn du zügig
beschleunigen willst, einfach einen gang runter. ist doch egal welcher das
grad ist.

ich finde es beim runterschalten besonders wichtig (zb. vor einer Kehre) um NICHT zb. im 1. Gang zu landen.

Blöde frage: warum?

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öhhh, schaltest du nie runter vor einer Kehre? (in einem Handschalter, was ja ein DSG auch ist)

Klar, aber warum willst den ersten Gang vermeiden. Du schaltest ja nach Drehzal, entweder ich muss noch einen Gang runter oder nicht.
Beim Handschalter hab ich noch zusätzlich das Problem das der erste bei höheren Tempi nur schwer rein geht. Beim DSG fällt das weg, damit ist es doch vollkommen egal ob ich jetzt in den ersten runter komme oder nicht.

Wenn ich mim Handschaltern in engen Kehren war dann hab ich durchaus in den Ersten zurückgeschalten, bei dann etwa +-4000(max Drehmoment) - rausbeschleunigen bis 6000 und weiter gehts
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06.03.2014, 11:37 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

ich finde es beim runterschalten besonders wichtig (zb. vor einer Kehre) um
NICHT zb. im 1. Gang zu landen.

auch von mir die frage: warum?

wenn die kehre so eng, bzw. der erste gang so lang ist, daß es passt. warum also NICHT der erste?

wenn die kehre so eng, bzw. der erste gang so lang ist, daß es passt. warum
also NICHT der erste?

Beim DSG ist der 1. Gang nur der Anfahrgang. Sobald man mal fährt/rollt, schaltet die Automatik nicht mehr in den 1. Gang zurück, egal wie langsam man fährt/rollt. Erst beim kompletten Stillstand wird wieder der 1. Gang eingelegt.

Wenn du während der Fahrt manuell den 1. Gang erzwingst, fangt das Auto zum Hüpfen an

06.03.2014, 11:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

aaaaaahja. was waren nochmal die Vorteile eines DSG?

der wunsch nach soetwas in meinem Auto tendiert mittlerweile gegen null

aaaaaahja. was waren nochmal die Vorteile eines DSG?

Für mich? Es schaltet schneller als eine Wandlerautomatik, man erreicht also mit weniger Leistung eine bessere Beschleunigung. Auch ist der Spritverbrauch geringer als bei einer Wandlerautomatik.

Es schaltet schneller als eine Wandlerautomatik, man erreicht also mit weniger
Leistung eine bessere Beschleunigung.

weitere blöde frage: die paar zehntel wirken sich in deinem alltag aus?

Auch ist der Spritverbrauch geringer als bei einer Wandlerautomatik.

ok, ist ein argument

weitere blöde frage: die paar zehntel wirken sich in deinem alltag aus?

Ja. Jetzt nicht nur auf der Stoppuhr, sondern es ist vom Fahrgefühl auch besser. Man steigt aufs Gas und der Tacho dreht konstant und unterbrechungsfrei nach oben.

Wennst mal das Gegenteil erleben willst, dann fahr mit einem Smart. Der hat ein automatisiertes Schaltgetriebe mit einfacher Kupplung. Bei jedem Schaltvorgang machst eine Nickbewegung nach vorne. Und Überholen ist damit eine Katastrophe, wenn plötzlich ein Schaltvorgang kommt und die Leistung auf Null abfällt.

Ja sicher, man könnte den Schaltvorgang gezielt manuell steuern, aber wenn ich schalten wollte, würde ich keine Automatik fahren. DSG ist einfach der beste Kompromiss zwischen Komfort und Leistung. Die technische Anfälligkeit ist wieder ein ganz anderes Thema. Also billig ist der Spaß im Schnitt nicht.

Siehe: http://www.youtube.com/watch?v=A4vVl5huIOk

06.03.2014, 12:02 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Den Smart als Vergleich aufzuführen ist doch lächerlich. Ist doch allgemein bekannt, dass der so ziemlich das mieseste Schaltverhalten hat das je ersonnen wurde.
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was waren nochmal die Vorteile eines DSG?

- Werbeeffekt.
- Noch ein Punkt in der Aufpreisliste um den Trotteln das Geld aus der Tasche zu ziehen.
- Bessere Auslastung des Werkstattnetzes aufgrund der Deffekte/Wartungshäufigkeit.
- Zwingt den Besitzer in die güldene Markenwerkstatt da keine freie den anrührt.
- Zusätzliche Gewinngenerierung durch schweineteure super-sonder-spezial ersatzteile.

Im Grunde genommen der gleiche Nepp wie AMG, RS oder M nur in einer gekürzten Fassung für den "schmalen" Geldbeutel.
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Werbeeffekt.- Noch ein Punkt in der Aufpreisliste um den Trotteln das Geld
aus der Tasche zu ziehen.- Bessere Auslastung des Werkstattnetzes aufgrund der
Deffekte/Wartungshäufigkeit.- Zwingt den Besitzer in die güldene
Markenwerkstatt da keine freie den anrührt.- Zusätzliche Gewinngenerierung
durch schweineteure super-sonder-spezial ersatzteile.

also das gleiche, wie bei Omega mit ihrem co-axial werken

Komisch, dass mir die Fehleranfälligkeit des DSG bzw. der S-tronic nach knapp 9 Jahren mit verschiedenen Fahrzeugen noch nich aufgefallen ist.

Die Fehleranfälligkeit der DSG ist beinahe schon legendär. Weiter unten in diesem Fred ist auch ein Opfer (siehe hier: http://forum.geizhals.at/t838282,7242650.html#7242650 )

Nur weil Du Glück hattest, kannst nicht auf alle schliessen.

Google liefert auf dsg getriebe schrott 144000 Treffer, hier ein paar:
http://www.t-online.de/auto/news/id_62758244/dsg-macht-vw-probleme-deutsche-fahrer-beschweren-sich-ueber-getriebe.html
http://www.skodacommunity.de/skoda-forum/skoda-superb-ii-forum/62392-getriebeprobleme-dsg-nach-35tkm/
http://www.taxiforum.de/forum/viewtopic.php?t=6421
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=89370&page=13
http://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/nach-volkswagens-mega-rueckruf-in-china-auch-deutsche-kunden-beschweren-sich-ueber-vw-getriebe_aid_949633.html
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07.03.2014, 14:13 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Weil einer oft zu wenig ist. Meiner schaltet beim Kickdown bis zu 4 Gänge runter.

LG Mike

aber auch bei 4 gängen muss ich das doch nicht wissen, Hauptsache es geht vorwärts

Und wenns dort steht weil ein Haufen Platz am Display ist, soll es dann hingeschrieben werden oder nicht?

LG Mike

right, verstehe gar nicht dass man sich an einer solchen Kleinigkeit aufhängen kann.

im Gegenteil, ich hätte sogar den Wunsch die Ganganzeige - und zwar wenn man in den Handmodus & Dynamikmodus geht - sehr viel größer und besser ablesbar machen würde.

also zb. im 7" Navischirm kurz über alles drüber die Zahl aufblitzen lassen, so groß dass man es im Augenwinkel erkennen kann ohne die Augen von der Straßen nehmen zu müssen. Oder von mir aus mittels HUD auf die Frontscheibe.

bei Ferrari gibt es noch was nettes: Wenn man bremst und gleichzeitig das Paddel zum zurückschalten permanent zu sich zieht, schaltet das Auto immer in den passenden Gang zurück, samt kurzen Zwischengasstoß versteht sich, das ist auch nett. Dann braucht man beim motivieren anbremsen nicht mitzählen (7-6-5-4-3-2) sondern die Karre tut das in passender Form selber.

ich häng mich ja nicht dran auf.

ich will nur wissen, warum man wissen und angezeigt bekommen will, welcher gang bei einer Automatik grad drin ist?

ich will nur wissen, warum man wissen und angezeigt bekommen will, welcher
gang bei einer Automatik grad drin ist?

1.)

nur weil ein Fahrzeug eine "Automatik" verbaut hat und der Käufer sich dafür entschieden hat, ist das noch lange kein Grund dass man mit so einem Auto nicht auch aktiv in das Geschehen eingreifen möchte und per Hand schaltet. Es gibt im Straßenverkehr genügend Situationen wo ein solches Eingreifen Sinn macht. Ein sehr plakatives Beispiel ist zb. ein geplantes Überholmanöver: Man fährt auf einer Landstraße mit verringerter Geschwindigkeit zb. einen LKW nach und man muss noch den Gegenverkehr abwarten. Bei 70-80 km/h fährt so ein Ding im 7. Gang bei bei ca. 1200-1400 U/min, sollte man im D-Modus in so einem Moment auf das Gas steigen, ist auch beim besten Getriebe und beim besten Motor eine kleine Verzögerung vorprogrammiert. Es macht also Sinn knapp vor dem geplanten Überholmanöver selber zurückzuschalten, den Motor auf Drehzahl zu bringen und den Antriebsstrang vorspannen. Ich muss dazu zb. in den 3. Gang zurückschalten. Also 7-6-5-4-3 - also viermal am Paddle klicken. Mit einem Klick am Paddle geht das Auto auch sofort in den Handmodus und verbleibt in dem, dh. der dritte Gang wird "gehalten". Wenn ich nun mit eingelegten 3. Gang aufs Gas steige und zum überholen ansetze habe ich die bestmögliche Beschleunigung und kann das Überholmanöver in möglichst kurzer Zeit abschließen. Danach fährt man wieder ganz normal im D-Modus weiter. Und genau um dieses Schaltmanöver geht es, ich überleg mir schon vorher, brauche ich den 4. Gang, den 3. Gang oder den 2. Gang - so wie das jeder normale erfahrene Autofahrer auch tut. Und genau deswegen macht es auch Sinn in so einem Fall dem Fahrer zu informieren welchen Gang er gerade drinnen hat. Zum Beispiel am Berg fahre ich mit so einem Auto prinzipiell nur handgeschalten.

2.)

nicht nur das aktive Fahren im Schaltmodus, sondern auch das "passive" Fahren im D-Modus benötigt oft die Information welcher Gang gerade anliegt. Ich denke doch es ist verständlich dass man nicht immer nur anhand der Geschwindigkeit und der Drehzahl abschätzen kann welcher Gang gerade drinnen ist - bei 7 oder inzwischen 8 Gängen ist die Abstufung derart fein dass man das garnicht beurteilen kann. Als Fahrer kann man mittels mehr oder weniger Gas bestimmen ob das Getriebe zurückschalten soll oder ob es hinaufschalten soll. Wenn ich mir einbilde ich will nun mit 60 km/h im 7. Gang dahinrollen, dann muss ich das auch entsprechend mit dem Auge sehen was anliegt und mit dem Gasfuß umsetzen ("streicheln"). Wenn ich will dass er zb. die leichte Ansteigung hinauf nicht im Drehzahlkeller rumnudelt, dann muss ich zart Gas geben und er schaltet zurück (meist unmerkbar weil kein Ruck etc.) das Feedback kommt über Drehzahl und Ganganzeige.

Also wie gesagt, nur weil da "Automat" drinn ist, heißt es noch lange nicht dass mir als Fahrer alles wurscht ist. Würde es auch noch weiterhin nur so träge und langsame Wandlerautomaten geben wie vor 20 Jahren - oder auch ein Car2Go Smart hat - hätte ich sicher ein ganz normales Schaltgetriebe. Fakt ist aber dass ein modernes Doppelkupplungsgetriebe sehr viel schnellere Schaltzeiten hat und durch die hohe Effizienz hilft Treibstoff zu sparen. Und so nebenbei, es macht höllisch Spaß motorradähnlich mit einem "Plopp" die Gänge händisch durchzuschalten.

so schaut das Teil aus

07.03.2014, 10:52 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

nur weil ein Fahrzeug eine "Automatik" verbaut hat und der Käufer sich dafür
entschieden hat, ist das noch lange kein Grund dass man mit so einem Auto
nicht auch aktiv in das Geschehen eingreifen möchte und per Hand schaltet.

dagegen hab ich ja gar nichts gesagt

Es macht also Sinn knapp vor dem geplanten Überholmanöver selber
zurückzuschalten, den Motor auf Drehzahl zu bringen und den Antriebsstrang
vorspannen. Ich muss dazu zb. in den 3. Gang zurückschalten.

tut mir leid, ich muss wieder so blöd fragen: das "auf drehzahl bringen" seh ich eh am Drehzahlmesser, wozu ganganzeige?

Wenn ich will dass er zb. die leichte Ansteigung hinauf nicht im
Drehzahlkeller rumnudelt, dann muss ich zart Gas geben und er schaltet zurück
(meist unmerkbar weil kein Ruck etc.) das Feedback kommt über Drehzahl und
Ganganzeige.

tut mir leid, warum will man das? wenns eh unmerklich ist, daß er zurückschaltet, wozu wissen welcher gang grad drin ist.

Fakt ist aber dass ein modernes Doppelkupplungsgetriebe sehr viel schnellere
Schaltzeiten hat und durch die hohe Effizienz hilft Treibstoff zu sparen.

bei den schnelleren schaltzeiten stimm ich dir zu.
nur, ein normales Schaltgetriebe hat dieselbe Effizienz wie ein dsg-getriebe (vlt. soagr weniger Reibungsverluste durch weniger bauteile).
der Hauptverbrauchsfaktor ist bei beiden der Fahrer. wenn einer dauernd im dsg rumpfuscht, wird er dasselbe verbrauchen wie mit den handschalter bei gleicher fahrweise

Überholmanöver ist auch mit einer Wandlerautomatik ohne Rumdrückerei möglich. Etwas zurückfallen lassen, im richtigen Moment voll reinlatschen und sowie der Gegenverkehr vorbei ist rüberziehen. Dann hat man sobald man auf höhe des LKW-Hecks ist, bereits einen satten Geschwindigkeitsunterschied zum LKW. Die Wandlergedenksekunde kann man ja mit einkalkulieren.

Aber auch wenn Du aktiv ins Getriebe eingreifen willst, wogegen ich wie weiter oben geschreiben auch nix habe (zB kalter Motor, kalter Kat -> manuell hochschalten), verstehe ich nicht wofür Du da die Ganganzeige brauchst. Die Drehzahl ist doch das entscheidende, und die wird Dir ja eh angezeigt. Mein Motorrad hatte auch einen riesen Drehzahlmesser und keine Ganganzeige.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

ich hab halt gerne eine Ganganzeige

aber nicht nur ich, schau mal in die Rennsportszene

keine angst, wir gründen eh keine facebookgruppe "gegen ganganzeigen im Auto"

ich hab halt gerne eine Ganganzeige

mir isses doch wurscht ob es dort steht oder nicht

ich wollte nur in Erfahrung bringen, welchen grund es gibt, daß man diese anzeige WILL

Und genau in so einem Moment möchte man halt dann auch gerne wissen in welchen
Gang sich das Getriebe befindet.

Weils viel zu viele gänge gibt.

Ich ein Knopferl das sperrt den Dritten, dann gibts 2-1 fertig.
Du da mit deinem 100Gang 5 Kupplungsautomat brauchst scho wieda a extra Anzeige

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Weils viel zu viele gänge gibt.

stimmt

Ja, bin schon DSG gefahren - fällt für mich in die Sparte reparaturanfällige und wartungsintensive Automatik (so wie auch die stufenlosen Getriebe)

Aktiv einzugreifen geht auch bei jeder modernen Automatik. - Verwende ich nur um beim kalten Motor manuell hochzuschalten. (Die Kattemperatur ist mir weniger wichtig als den kalten Motor zu schonen.)

Auf meinem Motorrad hatte ich auch keine Ganganzeige und wusste trotzdem immer in welchem Gang ich bin. - Drehzahl zu hoch -> raufschalten, Drehzahl zu niedrig -> runterschalten, beim stehen bleiben ganz runter und ein halbes hoch.
Aber danke für den Vergleich mit den Motorrädern, denn die haben auch Jahrzehnte lang keine solche Anzeige gebraucht und es wird sicher auch heute noch Modelle geben die ohne sowas auskommen.

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Ja, bin schon DSG gefahren - fällt für mich in die Sparte reparaturanfällige
und wartungsintensive Automatik (so wie auch die stufenlosen Getriebe)

naja, bei den kleinen Mickimaus Autos ist das DSG mit trocken laufenden Kupplungen nicht wirklich das gelbe vom Ei. In so einem Fall wäre mir ein Schaltgetriebe auch lieber. Doch je mehr Leistung und vor allem Drehmoment so ein Fahrzeug besitzt, um so mehr Sinn macht so ein Getriebe. Das geht sogar so weit dass Fahrzeuge mit Schaltgetriebe (und deren trocken laufende Kupplungen) mit weniger Drehmoment ausgeliefert werden als das ident motorisierte Fahrzeug mit Doppelschaltgetriebe. In meinem Fahrzeug werkt das stärkste Getriebe aus dieser Baureihe, und das ist zuverlässig und robust. Abgesehen davon, ich habe eine fünfjährige Werksgarantie und da ist das Getriebe zu 100% enthalten (samt Kupplungen !!), bei einem Fahrzeug mit Schaltgetriebe gilt zumindest die Kupplung als Verschleißteil und ist in keinem Fall von einer Garantie abgedeckt (ausser die ersten 6 Monate oder max. 10.000 km)

einräumen muss ich jedoch, bei einem Totalverlust wird es teurer als mit einem Schaltgetriebe. Ich hab jetzt die Preise für ein vergleichbares Schaltgetriebe nicht im Kopf, ich weiß nur mein Dingsda steht mit 14k im Buch.

Auf meinem Motorrad hatte ich auch keine Ganganzeige und wusste trotzdem immer in welchem Gang ich bin.

vielleicht sollte ich meinen Auspuff lauter gestalten dass ich mehr vom Motor höre

Bei mir hat Audi damit argumentiert, dass die Kupplung des DSG ein Verschleißteil ist und ich somit alles selber zahlen darf.

Abgesehen davon, ich habe eine fünfjährige Werksgarantie und da ist das
Getriebe zu 100% enthalten (samt Kupplungen !!)

Bei mir hat Audi damit argumentiert, dass die Kupplung des DSG ein
Verschleißteil ist und ich somit alles selber zahlen darf.

das hat sich doch ab Mitte 2013 merkbar entschärft. Von wann stammt deine Info?

Hab die Kupplung vor 2 Jahren tauschen lassen.

das hat sich doch ab Mitte 2013 merkbar entschärft. Von wann stammt deine
Info?

ich bin eh bald beim Service und werd die mal drauf anspitzen. Was ich jedoch schon auch oft erlebt & gehört habe, die Österreicher sagen prinzipiell und sehr rasch "nein", oft hilft dann nur ein klärendes Gespräch mit Deutschland.

ja und grad bei den DSGs kleinerer Bauart kam VAG Mitte 2013 arg in Bedrängnis, eben weil die reihenweise wie die Fliegen gestorben sind.

Hätt ich vielleicht auch versuchen sollen. Naja, im Nachhinein ist man meistens gscheiter.

ich bin eh bald beim Service und werd die mal drauf anspitzen.

Poste dann bitte deine Erkenntnis.

Was ich jedoch schon auch oft erlebt & gehört habe, die Österreicher sagen
prinzipiell und sehr rasch "nein", oft hilft dann nur ein klärendes Gespräch
mit Deutschland.

ja und grad bei den DSGs kleinerer Bauart kam VAG Mitte 2013 arg in
Bedrängnis, eben weil die reihenweise wie die Fliegen gestorben sind.

Da waren die 7-Gang DSG mit Trockenkupplung betroffen. Hab aber ein 6-Gang DSG mit Nasskupplung.

Betroffen waren hauptsächliche die Getriebe in China, weils dort sehr viel Stop&Go-Verkehr gibt und die Trockenkupplungen nicht darauf ausgelegt sind. Es gab auch Fälle in Europa, aber bedeutend weniger. Macht aber trotzdem kein schönes Bild, wenn ein Getriebe, das angeblich ein Autoleben lang halten soll, bei normaler Benutzung eingeht.

zustimm in allen Punkten

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Doch je mehr Leistung und vor allem Drehmoment so ein Fahrzeug besitzt, um so
mehr Sinn macht

ein wandler

ein wandler

die neuen Wandler sind eh okay.

aber jetzt ernsthaft, würdest du einen Wandler in einem Porsche 997 haben wollen? Eben!
Ein PDK ist sehr viel fahraktiver und inzwischen geht es soweit dass ein aktueller 911er mit Schaltgetriebe zum Ladenhüter mutiert.

hab zu viele Gänge

Aber alles hat seine Einsatzbereiche, Porsche ist nur nicht das was mit sofort einfällt.

Sehrwohl aber VAG Fahrzeuge die 2 Tonnen oder mehr anhängelast haben.
Damit stehst dann am Berg im Stau, arme Kupplung
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die neuen Wandler sind eh okay.

ja, 8 Gänge ist schon heftig

und es gibt auch 9, 10 sollen kommen.

Das teil ist ja nur mehr am Schalten.
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und es gibt auch 9, 10 sollen kommen.

echt? Na bumm!

9G-Tronic von MB und ZF:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/mercedes-bringt-neungang-automatik-start-in-der-e-klasse-im-herbst-7484535.html
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hatte das schon im Jahr 1986 und viel besser

http://www.youtube.com/watch?v=CQV2fcuUCAc

In voller Fahrt mit fetziger Musik und unwichtigen Fehlermeldungen

http://www.youtube.com/watch?v=J1nm4Oh18o8
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http://www.bimboboutique.com/

hatte das schon im Jahr 1986 und viel besser

Was ist nerviger als ein fehlerhafter Renault?
Richtig, ein Renault, der auch noch penetrant auf seine Fehler hinweist.

ein Renault, der auch noch penetrant auf seine Fehler hinweist

Er ist halt sehr genau und schaut auf seinen Fahrer, so wie jeder Renault

Den hättest auch sogar DU gefahrlos fahren können

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http://www.bimboboutique.com/

In voller Fahrt mit fetziger Musik und unwichtigen Fehlermeldungen

http://www.youtube.com/watch?v=J1nm4Oh18o8

das Fahrzeug für Blinde und Sehbehinderte!

Düüülllüüü: Rechts ab biegen!
Düüülllüüü: Links abbiegen!
Düüülllüüü: Gerade aus fahren
Düüülllüüü: Ziel erreicht, stehen bleiben!
Düüülllüüü: Fahrertüre öffnen!
Düüülllüüü: Fahrertüre schließen!
Düüülllüüü: Auf Wiedersehen!

hehe

eigentlich braucht der nur einen Satz können:
être dans la merde

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Oida... wenn der Microsoft-Sprachausgabe-Laberer das bei jedem Stand durchquasselt, würd ich bei der dritten Fahrt absichtlich gegen den Baum Brettern, damit a Ruh is!

Außerdem kannst beim Renault davon ausgehen, dass er bei einer durchschnittlichen Kurzstrecke noch gar net fertig is mim Fehleraufzählen, wenn du beim Ziel angekommen bist.

kannst beim Renault davon ausgehen, dass er bei einer durchschnittlichen
Kurzstrecke noch gar net fertig is mim Fehleraufzählen, wenn du beim Ziel
angekommen bist.

ROTFL

Das stimmt aber nicht.
Die Fehler werden natürlich aufgezählt, bevor man starten kann, also ist die Batterie leer, bevor man das machen kann und man fröhnt der klassischen Fortbewegungsmethode einer Creatur de automobil: schieben

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Außerdem kannst beim Renault davon ausgehen, dass er bei einer
durchschnittlichen Kurzstrecke noch gar net fertig is mim Fehleraufzählen,
wenn du beim Ziel angekommen bist.

Das sind dann klassische Anwenderfehler

Die Fehlerquelle sitzt vor dem Lenkrad

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http://www.bimboboutique.com/

Die Fehlerquelle sitzt vor dem Lenkrad

Die Fehlerquelle sitzt vorm Kaufvertrag.

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ich will in der armaturentafel über die notwendigsten dinge informiert werden und nicht mehr. das ganze mäusekino ist ja nett, lenkt aber am ende nur unnötig ab. die navi-darstellung ist schrecklich, für während der fahrt völlig unbrauchbar weil die relevante info (wo muss ich hin?) zwischen dem ganzen unnötigen erweiterten info-schmarren völlig untergeht. was interessieren mich 8 restaurants, zwei rotes kreuz, ein grünes kreuz, zwei irgendwas die erst bei drei mal hinschauen als möglicherweise theater zu erkennen sind, eine schöne aussicht und vier parkhäuser im erweiterten umfeld, wenn mir keiner sagt, in welche fahrspur ich mich jetzt einordnen soll???

dachte nur die japaner brauchen so überbordend quietschbuntes klickibunti zum glücklich sein...!??

Dass Du POIs selektiv ein- und ausblenden lassen kannst, ist Dir aber schon bewusst, oder?

mhm. und dann klick ich mich bei der roten ampel schnell durch drei menüs um die pois einzublenden, schau mir schnell im internet die rezensionen zu den nächstliegenden drei lokalen an oder das aktuelle theaterprogramm, und lass mich dann in einem anderen menü hin bringen. sehr realitätsnah...

Ja was will ich auch einem Raunzer die Realität erklären

Ja was will ich auch einem Raunzer meine Realität erklären

brauchst eh nicht. viel spaß mit deinem klickibunti. ich bin mehr für erwachsene lösungen...

Ja klar, wer fantasiert da von irgendwelchen Situationen? Ich hab dir nur die tatsächlichen Fakten in Bezug auf POIs in den Navis genannt, von dir kam daraufhin bloß Geschwurbel.

Aber he, eh nicht mein Problem. Bleib bei deinem Moskwitsch.

Jetzt kann man den neuen TT auch in seiner ganzen Schönheit (für manche >?) ansehen.
Das Kurvenlicht leuchten schon vor dem Lenkeinschlag in die Richtung, gesteuert vom Navi ...
Überhaupt hat Audi hier in Sachen Lichttechnologie an vielen Registern gezogen.
Man beachte aber auch noch mal die Darstellungen des digitalen Kombiinstrument.

http://www.autokiste.de/psg/1403/10949.htm

Fotostrecke:
http://www.autokiste.de/psg/index/show.htm?id=10949

für mich wirkt die optik dennoch nur wie ein facelift.
etwas aufgefrischt, aber die sprünge vom TT I auf TT II haben sie beim TT III nicht wieder rein bringen können.

Ich brauche allein 3 Wochen um das Lenkrad bedienen zu können. Das Display stört mich nicht, da wird es sicher Skins geben, die es recht einfach gestalten.

Mfg lukas

Super, volldigital aber noch immer so ein unnötiger Schaltknubbel der da nur Platz wegnimmt.

Da hatten die Amis schon in den 50ern ein besseres Raumkonzept für das Cockpit, heute könnte man an der Stelle noch einen fetten Airbag einbauen.

Google-Suchergebnisse, nur mit Privatsphäre? startpage.com!

Once you allow the government to start breaking the law, no matter how seemingly justifiable the reason, you relinquish the contract between you and the government which establishes that the government works for and obeys you, the citizen—the employer—the master. And once the government starts operating outside the law, answerable to no one but itself, there’s no way to rein it back in, short of revolution. -- John W. Whitehead

Zwangsbejagung Ade!

Super, volldigital aber noch immer so ein unnötiger Schaltknubbel der da nur
Platz wegnimmt.

Wird wohl bei einer manuellen Schaltung nicht viel anders lösbar sein

Bei Automatikschaltungen geht der Trend inzwischen auch bei europäischen Herstellern zu Schalthebeln statt Schaltknauf.

Wird wohl bei einer manuellen Schaltung nicht viel anders lösbar sein

Naja, schon: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:W%C3%A4hlhebel01.jpg&filetimestamp=20121002175755&

Aber die Frage, die sich mir aufdrängt: wenn da alles so high tech sein soll, warum zum Henker noch eine manuelle Schaltung?

Aber die Frage, die sich mir aufdrängt: wenn da alles so high tech sein soll,
warum zum Henker noch eine manuelle Schaltung?

Weils der 08/15-Kunde so wünscht. Es gibt sogar viele Autofahrer, die keinen Tempomat verwenden wollen. Meistens wird das damit argumentiert, dass man ja was machen will. Oft hör ich auch: "Sonst schlaf ich ja ein.". Einige meinen auch, dass sie mehr "Kontrolle" über das Auto haben müssen.

Das einzige Argument, das ich wirklich nachvollziehen kann, ist, dass Automatikschaltungen teurer und wartungsintensiver sind.

05.03.2014, 13:13 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Weils der 08/15-Kunde so wünsch

Aber geh, der will sich nur die ~2-3K EUR sparen die sich die Hersteller als Preisdifferenz ausgedacht haben.

Einige meinen auch, dass sie mehr "Kontrolle" über das Auto haben müssen.

Haha.

Das einzige Argument, das ich wirklich nachvollziehen kann, ist, dass
Automatikschaltungen teurer und wartungsintensiver sind.

Das hätte ich gern mal von einem Hersteller bestätigt. Da kann man sich nämlich nicht / nur schwer verschalten und das Getriebe ruinieren.

Das die teile technisch aufwendiger und teuerer sind wirst ja wohl nicht bestreiten, um wie viel tatsächlich wäre die Frage des Tages.

Verschalten und Getriebe ruinieren schafft ein normaler Mensch auch so nicht.
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um wie viel tatsächlich wäre die Frage des Tages.

und ob das eine Rolle spielen würde wenn man die Option dafür einfach abschaffen und alle so bauen würde...

Verschalten und Getriebe ruinieren schafft ein normaler Mensch auch so nicht.

Müsste man mit einem modernen Auto mal testen.

und ob das eine Rolle spielen würde wenn man die Option dafür einfach
abschaffen und alle so bauen würde...

Und wie soll das funktionieren? Wenn jetzt VW plötzlich nur mehr Autos mit Automatikschaltungen verkaufen würden, lauf die Kunden alle zu anderen Herstellern. Also der, der damit anfängt, ist dann der Dumme.

Die hersteller geben ein Vermögen für Marktforschung aus, außerdem gibt es Märkte wo das quasi so ist.
Glaubst du nicht wenn es sich lohnen würde, dann wäre es in Europa änlich?.

Es gibt hier aus historischen Gründen eine aversion gegen Automatikgetriebe, die nur langsam verschwindet.

Müsste man mit einem modernen Auto mal testen.

Probiert aus.
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Aber geh, der will sich nur die ~2-3K EUR sparen die sich die Hersteller als
Preisdifferenz ausgedacht haben.

Du meinst also, dass eine Automatikschaltung ungefähr gleich viel wie eine Handschaltung kosten sollte? Wie soll sich das ausgehen? Zum Beispiel im Falle eines Doppelkupplungsgetriebes brauchst du:

1. Steuergerät
2. Mechatronik
3. Pumpen
4. Ölspeicher
5. Haufenweise Sensoren
6. Zwei Kupplungen, die exakt aufeinander eingemessen und kalibriert wurden
7. Software

Die Differenz hat sich der Hersteller nicht einfach so ausgedacht. Sicher gibts den übertriebenen üblichen Herstelleraufschlag (wie bei allen anderen Teile und somit der Handschaltung auch). Aber eine Automatikschaltung für 200 Euro mehr wirds nicht spielen.

05.03.2014, 13:25 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

1. Steuergerät
2. Mechatronik
3. Pumpen
4. Ölspeicher
5. Haufenweise Sensoren
6. Zwei Kupplungen, die exakt aufeinander eingemessen und kalibriert wurden
7. Software

Das meiste brauchst du beim manuellen Getriebe in einem modernen KFZ auch (und Automatikgetriebe gibt es ohne 2 Kupplungen auch).

Aber eine Automatikschaltung für 200 Euro mehr wirds nicht
spielen.

Mag ja alles sein, aber wenn "high tech" Serie ist beim TT, dann sollte das ein Automatikgetriebe selbstverständlich auch sein.

Das meiste brauchst du beim manuellen Getriebe in einem modernen KFZ auch

Nein.

Mag ja alles sein, aber wenn "high tech" Serie ist beim TT, dann sollte das
ein Automatikgetriebe selbstverständlich auch sein.

Wie gesagt, der normale Kunde wünscht das nicht. Nicht nur wegen dem Preis. Wenns gleich viel kosten würde, würden immer noch genug Leute Handschaltung wählen.

Nein.

Ach, keinen Ölspeicher, keine Sensoren ... klar

Wie gesagt, der normale Kunde wünscht das nicht. Nicht nur wegen dem Preis.
Wenns gleich viel kosten würde, würden immer noch genug Leute Handschaltung
wählen.

citation needed.

Ach, keinen Ölspeicher, keine Sensoren ... klar

Keine Mechatronik, keine Pumpen, bedeutend weniger Sensoren, nur eine einfache Kupplung, kein Steuergerät, keine Software.

Eine Handschaltung kannst du auch ohne Strom und ohne laufenden Motor bedienen. Bei der Automatikschaltung ist das nicht möglich. Selbst beim Abschleppen gelten hier gesonderte Regeln.

05.03.2014, 14:13 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Mein manuelles Getriebe hat weder einen Ölspeicher (ausser dem Getriebegehäuse selbst) noch irgendeinen Sensor. - wozu auch? Was soll der Sensor messen? Wozu einen externen Ölspeicher - das Getriebeöl in einem manuellen Getriebe wird ja kaum handwarm und dient lediglich der Schmierung.
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Wenns gleich viel kosten würde, würden immer noch genug Leute Handschaltung
wählen.

und ich wäre einer davon

geringerer verbrauch, günstiger in der herstellung, geringerer wartungsaufwand, geringere fehleranfälligkeit.
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geringerer verbrauch,

geringerer wartungsaufwand, geringere fehleranfälligkeit.

das stimmt doch schon lange nicht mehr ...

das stimmt doch schon lange nicht mehr ...

Kannst Du das auch irgendwie untermauern?
Bei meinem Diesel braucht eine Automatik über 1 Liter mehr als die Handschaltung (zugegeben ein Extrembeispiel)

Fehleranfälligkeit: die Mercedes Handschalter sind zwar recht verschrien aber im schnitt halten die Getriebe locker auch 1 Mio. km (aus meiner Baureihe). Zeig mir ein DSG die das schafft.
Im Übrigen sind die Automatik fehleranfälliger aufgrund einer Dichtung durch die gerne mal ATF in den Kabelbaum kommt. (aus meiner Baureihe)
Wartungsaufwand ist ident: alle 75t Flüssigkeit tauschen, Magnet abwischen und die 2 Dichtungen der Ein- und Ablassschrauben erneuern (einweg).
Die Kupplung hält übrigens 250t.
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Kannst Du das auch irgendwie untermauern?

Siehe Herstellerangaben bei aktuellen Modellen.

z.B. BMW 528i:

Verbrauch

Verbrauch innerorts

8,8 [8,0]

Außerstädtischer Verbrauch in l/100 km

5,3 [5,0]

Kombinierter Verbrauch

6,6 [6,1]

(in eckiger Klammer mit Automatik)

Du berufst dich auf den Normverbrauch? Noch viel lernen du musst, junger Padawan

Beim Fahrzyklus sind die Schaltpunkte für Handschalter fix vorgegeben, während die Automatikschaltung selber schalten und walten kann, wie sie möchte. Wenn also die Schaltpunkte sehr ungünstig liegen, aber die Automatikschaltung die optimalen Schaltpunkte wählen darf, kann das Ergebnis merkwürdig ausfallen.

06.03.2014, 19:07 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Sorry, aber da ist bei spritmonitor.de die Stichprobe zu klein um eine sinnvolle Aussage zu treffen. bzgl. der NEFZ-Normverbrauchsrunde ist mir hellbringer schon zuvor gekommen. - Kurzum: die kannst knicken.
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das stimmt doch schon lange nicht mehr ...

Guter Witz. Bei mir wurde bis jetzt die Mechatronik auf Garantie getauscht. Ersatzteilpreis ohne Arbeitszeit: 2.000 Euro. Dann wurde die Kupplung getauscht. Die Audi-Werkstatt wollte dafür 2.000 Euro von mir. Mein Händler hats mir auf Kulanz für 800 Euro getauscht. Dann noch paarmal Kalibrieren, Software-Update und Fehlersuche, nochmal paar Hunderter. Aktueller Kilometerstand unter 100.000km. Bei 120.000km steht das Getriebeservice am Programm, was nochmal extra kostet.

Die ganze Zeit und Rumfahrerei, die ich dafür investiert habe, sind hier noch gar nicht berücksichtigt.

Dann wurde die Kupplung getauscht.

nur eine?

nur eine?

Die ganze Mehrfachkupplung.

06.03.2014, 13:24 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Es ist mir bewusst zu einer "aussterbenden Rasse" zu gehören aber ich schwöre auf manuelle Schaltungen und eine koventionelle Kupplung. Noch nie bin ich einen Wagen mit Automatik oder Doppelkupplungsgetriebe gefahren, der für mich eine manuelle Schaltung ersetzen kann. Keine Frage, ein DSG ist beeidruckend wenn es um eine fast unterbrechungsfreie Beschleunigung geht aber ich schalte eben lieber genau dann wenn ich will ohne Vorgabe durch eine Automatik. Leider wird es es das aber in absehbarar Zukunft nicht mehr geben....

Ein Schalthabel (bei welcher Getriebeform auch immer) würde mich sowieso nicht stören. Was sollte man sonst dort platzieren? Noch ein kleines Ablagefach??

Genesis1

Es ist mir bewusst zu einer "aussterbenden Rasse" zu gehören aber ich schwöre
auf manuelle Schaltungen und eine koventionelle Kupplung. Noch nie bin ich
einen Wagen mit Automatik oder Doppelkupplungsgetriebe gefahren, der für mich
eine manuelle Schaltung ersetzen kann. Keine Frage, ein DSG ist beeidruckend
wenn es um eine fast unterbrechungsfreie Beschleunigung geht aber ich schalte
eben lieber genau dann wenn ich will ohne Vorgabe durch eine Automatik. Leider
wird es es das aber in absehbarar Zukunft nicht mehr geben....

Spätestens, wenn es nur noch Elektromotoren gibt, hat es sich eh ausgeschalten und ausgekuppelt

Weil dann gibts auch keine Gänge mehr.

Beim Elektroauto akzeptier ich´s dann auch

Du kannst die Automatik auch manuell bedienen und je nach Modell schaltet sie auch nicht automatisch hoch.

Ein Schalthabel (bei welcher Getriebeform auch immer) würde mich sowieso nicht
stören. Was sollte man sonst dort platzieren? Noch ein kleines Ablagefach??

Ja, oder eine vernünftige Mittelarmlehne.

LG Mike

Ja, oder eine vernünftige Mittelarmlehne

auch etwas, das mir nicht abgeht

Du kannst die Automatik auch manuell bedienen und je nach Modell schaltet sie
auch nicht automatisch hoch.

Korrekt. Manchmal unterbreche ich aber gerne duch die Betätigung der Kupplung, die Kraftübertragung, das geht hier wiederum nicht so einfach.

Ja, oder eine vernünftige Mittelarmlehne.

Die geht dann aber schon sehr, sehr weit nach vor. Wer´s aber haben möchte, kein Thema. Beim neuen TT wären andere Schalter aber ohnedies im Weg....

Genesis1

Korrekt. Manchmal unterbreche ich aber gerne duch die Betätigung der Kupplung,
die Kraftübertragung, das geht hier wiederum nicht so einfach.

Natürlich geht das, einfach auf N schalten und zum Einkuppeln wieder zurück auf D. Oder bei manchen neueren Modellen noch simpler: einfach vom Gas gehen und zum Einkuppeln auf die Bremse.

Da pflichte ich Dir bei aber dann muss ich ja sowieso wieder den Schalthebel betätigen, wie auch immer der aussehen mag....
Manuell kann ich dann den Gang wählen, den ich gerade in dem Moment für richtig halte...

Genesis1

07.03.2014, 17:23 Uhr - Editiert von Genesis1, alte Version: hier

Welchen Grund gibt es während der Fahrt auszukuppeln?

LG Mike

Welchen Grund gibt es während der Fahrt auszukuppeln?

Gleiten von höherer Geschwindigkeit kann effizienter sein als in der Schubabschaltung mit Motorbremswirkung auszurollen, aber eher nur von höheren Geschwindigkeiten bei weiten Entfernungen.

Richtig Sinn macht sowas, wenn dazu noch der Motor abgestellt wird, wobei das, wenn nicht in der Automatik-Schaltstrategie vorgesehen ist, nicht empfehlenswert ist wegen den offensichtlichen "Problemen" mit Bremskraftverstärker, Servolenkung, Lenkradsperre falls dann noch wer auf die glorreiche Idee kommen sollte, auch gleich den Schlüssel abzuziehen usw...

Da fällt mir auch gleich noch ein Beispiel ein: A9 nach dem Gleinalmtunnel, da geht es sowohl Richtung Linz als auch Richtung Graz jeweils ca. 4km so "steil" bergab, dass man (außer mit schlechtem c_w Wert) ausgekuppelt die 130km/h halten kann, mit Motorbremse nicht unbedingt. Das wären bei Motor aus fast 2 Minuten ganz ohne Spritverbrauch, sonst auch nicht viel mehr (Leerlauf ausgekuppelt sollte bei einem kleinen Motor etwa im Bereich von 0,6l/h sein).
Die Alternative mit gleichem Spritverbrauch wie mit Motor aus wäre eben Schubabschaltung, ist halt langsamer.

08.03.2014, 17:11 Uhr - Editiert von graved, alte Version: hier

Ah, also keinen brauchbaren.

LG Mike

Richtig Sinn macht sowas, wenn dazu noch der Motor abgestellt wird, wobei das,
wenn nicht in der Automatik-Schaltstrategie vorgesehen ist, nicht
empfehlenswert ist wegen den offensichtlichen "Problemen" mit
Bremskraftverstärker, Servolenkung, Lenkradsperre falls dann noch wer auf die
glorreiche Idee kommen sollte, auch gleich den Schlüssel abzuziehen usw...

Und die fehlende Schmierung des Getriebes. Wennst das Getriebe möglichst zeitig ruinieren willst, einfach öfters während der Fahrt den Motor ausschalten.

Und die fehlende Schmierung des Getriebes. Wennst das Getriebe möglichst
zeitig ruinieren willst, einfach öfters während der Fahrt den Motor
ausschalten.

Korrekt!

Unter- oder Übersteuern auf rutschigem Untergrund.

Siehe auch: http://www.auto-motor-und-sport.de/news/fahrtipps-fuer-den-winter-690835.html

Genesis1

Nein!

LG Mike

Welchen Grund gibt es während der Fahrt auszukuppeln?

ich bin kürzlich den neuen A3 Limo gefahren, mit S-Tronic. Neben Start/Stop Automatik hat das Auto auch noch für mich eine neue Funktion, und zwar das segeln.

das schaut so, wenn man in einem Eco Modus ist (ich glaube der muss extra aktiviert werden, bin mir aber nicht sicher) dann kuppelt die S-Tronic im Schubbereich (zb. bergab rollen) komplett aus. Der Motor bleibt jedoch an. Das Auto rollt einfach so dahin.

warum das so ist habe ich auch mal gehört: Im Leerlauf wird noch weniger Sprit verbraucht als bei Schubabschaltung bei höherer Drehzahl.

das glaub ich eher weniger.

es wird eher so sein, daß es sparsamer ist einer gewisse Wegstrecke zu rollen (inkl. verbrauch im leerlauf) als nur z.b. 60% davon mit Schubabschaltung (und die dadurch bedingte Bremswirkung) und null vebrauch zurückzulegen und die restlichen 40% wieder mit normalem verbrauch.

Im Leerlauf wird noch weniger Sprit verbraucht als bei Schubabschaltung bei
höherer Drehzahl.

das glaub ich eher weniger.

du glaubst mir überhaupt nix mehr

es wird eher so sein, daß es sparsamer ist einer gewisse Wegstrecke zu rollen
(inkl. verbrauch im leerlauf) als nur z.b. 60% davon mit Schubabschaltung (und
die dadurch bedingte Bremswirkung) und null vebrauch zurückzulegen und die
restlichen 40% wieder mit normalem verbrauch.

Du schreibst "es ist sparsamer eine gewisse Wegstrecke zu rollen" ... nichts anderes habe ich ja ein Post weiter oben geschrieben.

zum Thema "segeln" habe ich den Bericht da zb. gefunden. Das entspricht dem was der neue A3 auch macht

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/bmw-projekt-eco-modus-der-5er-gt-lernt-segeln-a-731704.html

das kann man SO nicht sagen

du glaubst mir überhaupt nix mehr

Du schreibst "es ist sparsamer eine gewisse Wegstrecke zu rollen"

das ist es IMMER

bei Nutzung der schubabaschaltung ist der verbauch immer null. allerdings verkürzt sich durch die Bremswirkung die Rollstrecke.

möchte man nun möglichst weit rollen, KANN es sparsamer sein zu segeln als die Schubabschaltung zu nutzen. das muss aber vom Fahrer situationselastisch entschieden werden.

bei Nutzung der schubabaschaltung ist der verbauch immer null.

ich glaube da unterliegst du einer Fehleinschätzung. Überleg mal, würdest du Recht haben, würden sich die Autohersteller nicht genötigt fühlen das segeln zu erfinden.

schau mal, hier eine recht gute Erklärung im Erstpost. Besonders gut finde ich den Hinweis auf die Drehzahl bei welcher "geschoben" wird, das habe ich weiter oben schon erläutert.

http://www.mazda-forum.info/off-topic/51276-schubabschaltung-spritfresser.html

ja, schon. aber eben , wie ich gesagt habe, als option um mit möglichst wenig geschwindigkeitsverlust zu rollen. was, wie ich ebenfalls ausgeführt habe, sparsamer sein KANN.

würden sich die Autohersteller nicht genötigt fühlen das segeln zu erfinden.

schau mal, hier eine recht gute Erklärung im Erstpost. Besonders gut finde ich
den Hinweis auf die Drehzahl bei welcher "geschoben" wird, das habe ich weiter
oben schon erläutert.

ich ging halt noch von einer schubAbschaltung im eigentlichen Wortsinn aus

sachen gibts