Unverständliches Verhalten vieler Autofahrer

Unverständliches Verhalten vieler Autofahrer (121 Beiträge, 2515 Mal gelesen)

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Mir fällt seit vielen Jahren oder eigentlich schon Jahrzehnten auf, dass ein guter Teil der Lenker abseits des ewigen Drängelns, Dauerlinksfahrens, Nichtblinkens-beim-Ausfahren-aus-dem-Kreisverkehr, usw usf ein anderes unverständliches Fehlverhalten zeigt: Beim Linksabbiegen aus einer Einbahn heraus an einer Kreuzung (ohne Ampel, Bodenmarkierungen usw) stellen sie sich nicht links hin, so wie es vorgeschrieben ist und einem auch jede Logik sagt (weil ja eh nix entgegenkommen kann), sondern rechts. (Straße ist Einbahn, aber breiter al eine Fahrspur). Sie verhalten sich also so als ob jemand einbiegen könnte. Sie halten also die nicht vorhandene "Gegenverkehrsspur" frei. Warum? Ich hab den Verdacht, dass sich die Leute nicht bewusst sind, in einer Einbahn zu fahren. Oder könnte man das anders auch erklären?

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Probiers aus. Wenn du rechts stehst, siehst du die linke Seite ( von der Straße, auf die du einbiegen willst) wesentlich besser, als wenn du jetzt links stehen würdest.

Vorteilhaft, wenn dir ein Kastenwagen/Kleinlkw genau bei der Ecke parkt.

Gute Idee, darauf bin ich nciht gekommen. Das wäre eine Erklärungsmöglichkeit. Allerdings würde es dann genügen einfach in der Mitte der Straße zu fahren, außerdem steht keineswegs überall genau an der Ecke ein Kastenwagen. Die Leute fahren auch gaaaanz rechts, sodass eigentlich einer einbiegen könnte, Platz wäre vorhanden, drum hab ich mir gedacht, die wissen nicht, dass sie in einer EB unterwegs sind.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Exakt. /thread

Bledsinn

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

So eine Kreuzung gibt's bei uns in Neunkirchen. Stehen alle schön brav rechts zum links abbiegen. Ich stell mich natürlich links hin, weil eben Einbahnstraße, und dann gibt's regelmäßig skurrile Szenen.
Unlängst hat mir eine Frau den Vogel gezeigt..... Wir haben uns an der geschlossenen Bahnschranke dann nett unterhalten

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

Das kenn ich auch: Die sehen einen als Vordrängler, so als wollte man sie links überholen. Dabei stehen die einfach falsch.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

OMG erstellen jetzt Neunkirchner gute Ratschläge fürs Autofahren...

..die Welt geht bald unter!

(Anwesende ausgeschlossen

)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

No, do hamma grad noch die Reissleine gezogen?

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

Wenn ich NK seh versuch ich mich immer in Deckung zu begeben.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
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...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Als Exil -Wiener kann ich mit dem NK Stigma recht gut umgehen

ConTen

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Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

die denken nur alle mit und wollen den Radfahren die gegen die Einbahn fahren kein Hindernis sein...

die denken nur alle mit und wollen den Radfahren die gegen die Einbahn fahren
kein Hindernis sein...

Das Argument zieht nicht: Für die Strampler gibts ja eh schon zumeist aufgemalte Streifen gegen die Einbahn. Den lässt man natürlich frei.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Für die Strampler gibts ja eh schon zumeist aufgemalte Streifen gegen die
Einbahn.

Aber nicht immer.

Aber nicht immer.

Aber immer öfter

aufgemalte Streifen gegen die Einbahn. Den lässt man natürlich frei.

Seit wann werden aufgemalte Linien beachtet? Wohl nur wann daneben viel Platz ist, oder? Sonst sind solche Streifen nur dafür da um ruhig im Auto zu befahren oder zu beparken.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

Ich liebe solchen Sarkasmus. Autofaher die mitdenken *prust* und sogar an Radfahrer denken *brüll*

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

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Autofaher die mitdenken *prust* und sogar an Radfahrer denken *brüll*

du wirst lachen: tu ich - wenn ich im Auto sitz
Innerstädtisch ist mir der Radler vs mir im Blechkäfig an gewissen stellen einfach überlegen. Warum sollt ich ihm da seinen Radstreifen versperren??

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dann bist du eine der Wenigen. Was ich so alles gesehen habe...

In derstandard.at gab es vor Kurzen mal eine schöne Ansichtssache: http://derstandard.at/2000004157245/Hindernisse-auf-Wiener-Fahrradwegen

Aber auch der FB-Gruppe https://www.facebook.com/groups/thingsonbikelanesinvienna/ zeigt immer wieder lustige (?) Bilder...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

könnte man das anders auch erklären?

: die meisten sind einfach zu deppert für einfachste logische Verhaltensregeln.

Karawanken

Bär

Ich hab den Verdacht, dass sich die Leute nicht bewusst sind, in einer Einbahn
zu fahren. Oder könnte man das anders auch erklären?

1) gewohnheit

2) Sicht nach links wird besser wenn man weiter rechts steht.

3) Sicht nach rechts - niemand kann rechts neben einen fahren
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Allerherzlichste Gratulation! Du hast herausgefunden das ein großer Teil der Bevölkerung dumm ist.

Das gleiche gilt aber auch für Öffi Fahrer: Nicht erst einmal habe ich gesehen, dass jemand der Bim nachläuft und versucht den Knopf zu drücken. Was denkt sich der jenige dabei? Wenn ich drück geht die Tür auf und ich spring rein?

solange nicht zwei Spuren markiert sind, gilt das Rechtsfahrgebot (wenn zwei Spuren markiert sind ohne Richtiungspfeil außerhalb des Ortsgebietes ebenfalls). Die Leut fahren also regelkonform und Du bist der....na egal

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Äh, beim Linksabbiegen hat man sich auf einer Straße mit Gegenverkehr ohne Bodenmarkierungen zur Fahrbahnmitte, in einer Einbahn zum linken Fahrbahnrand einzuordnen.

So lernt mans in der Fahrschule und so stehts auch irgendwo in der Straßenverkehrsordnung.

uuups - zum Glück hab ich den Schein schon. Wieder was gelernt - ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das liest sich aber schon anders als die Aussage von MG: Wenn nix markiert ist, gibts eben nur EINEN Fahrstreifen. und auf dem habe ich zu fahren...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das liest sich aber schon anders als die Aussage von MG: Wenn nix markiert
ist, gibts eben nur EINEN Fahrstreifen. und auf dem habe ich zu fahren...

aber auf diesem EINEN Fahrstreifen gibt es kein rechtsfahrgebot. d.h. ich kann genauso links stehen. somit ist es in einbahnen immer möglich und manchmal auch verpflichtend.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

manchmal auch verpflichtend.

aus der StVO ist das eben nicht rauszulesen!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

doch?!

Wenn es 2 fahrstreifen sind hast du eindeutig den linken zu nutzen.
was ich nicht gefunden habe, ist die antwort auf die frage ob 2 fahrstreifen markiert sein MÜSSEN oder nicht. falls es da ein nein gibt (was ich fast vermute) dann könnte man sich theoretisch mit rechts stehen sogar strafbar machen.
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Wenn es 2 fahrstreifen sind hast du eindeutig den linken zu nutzen.

das ist klar, aber nicht Thema dieses Threads

die frage ob 2 fahrstreifen markiert sein MÜSSEN

müssen sie nicht
Die Breite ist m.W. nicht definiert, jedoch werden üblicherweise 2,5m Mindestbreite pro Fahrstreifen angenommen: Und die 5m breite Einbahn ohne Bodenmarkierung möcht ich sehen....die gibts in der Praxis nämlich nicht!

könnte man sich theoretisch mit rechts stehen sogar strafbar machen.

nein, strafbar nicht. Was Du meinst ist ne simple Verwaltungsübertretung. Nämlich dann, wenn ich in einer Einbahn mit mehr als 5m Breite ohne Bodenmarkierung rechts stehe und links abbiegen will...wie gesagt: In der Praxis unmöglich!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Was Du meinst ist ne simple Verwaltungsübertretung.

hatte ich gemeint.

In der Praxis unmöglich!

stimmt natürlich so.
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Warum sollte ich mich anders als sonst auch hinstellen

Wenn dich das schon stört, was sagst dann erst zu der weit verbreiteten Unkenntnis über das korrekte Verhalten bei einer Fahrbahnverengung (Reißverschlusssystem)?

Wie oft ich da beschimpft werde und Lücken in halsbrecherischer Manier dicht gemacht werden, damit man ja nicht direkt beim Hindernis sich einordnen kann, das ist nicht mehr normal.

Wie oft ich da beschimpft werde und Lücken in halsbrecherischer Manier dicht
gemacht werden, damit man ja nicht direkt beim Hindernis sich einordnen kann,
das ist nicht mehr normal.

das hab ich aber schon lange aufgegeben nachdem das mehr als die überwiegende mehrheit nicht versteht und falsch macht. darüberhinaus noch sich selber im recht sieht und andere verdammt.
ist man da nicht ein kleiner masochist wenn man das weitermacht?
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Das ist eh klar. Ich blinke auch nicht für die Eulen in der Nahct, wenn sonst keiner da ist zB.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Blinken ist etwas, was eigentlich in Fleisch und Blut übrgeht über das man nicht mehr nachdenkt.
Es gibt tatsächlich Menschen die zuerst schaun ob jemand in der Gegend ist um dann zu entscheiden ob man einen kleinen Hebel bewegt? Really?

Bei den bei uns üblichen winzigen Kreisverkehren schon, weil die nervig sind. Da schnappt der Blinker immer gleich zurück, die sind einfach zu klein, ich muss den Blinker immer festhalten, wenn ich rechtzeitig Signal geben will.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

wenn man so argumentiert braucht man auch bei einer roten ampel nicht stehen bleiben wenn die kreuzung gut einsichtig ist und kein anderer verkehrsteilnehmer auch nur in der nähe ist.
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Stimmt, mach ich aber trotzdem, aus Unwillen Strafe zahlen zu müssen.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

ist natürlich ein argument. ich blink dafür immer, da einfach im fleisch und blut und vielleicht ist doch irgendwo ein fußgänger der irritiert sein könnte

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ich blink dafür immer, da einfach im fleisch und blut

me2

Das ist jedenfalls nicht der Fall, wenn kein anderer Straßenbenützer da ist.

Fußgänger gelten auch als straßenbenutzer. das vergessen viele bei der nichblinker-argumentation "es woar eh kana do"

Sie halten also die nicht vorhandene "Gegenverkehrsspur" frei.

um Platz zu lassen für allfällige Geisterfahrer, Einsatzfahrzeuge und Radfahrer, die egal ob Radweg oder nicht gegen die Einbahn fahren.

Abgesehen davon weiß man nicht immer und überall ob man sich in einer Einbahn befindet, daher ist es sicherer rechts zu bleiben.
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weiß man nicht immer und überall ob man sich in einer Einbahn befindet,

Wie das?

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

sobalds eine 'einbahn, ausgenommen radfahrer' ist (und das sind zb in wien sehr sehr viele) ist das links zum abbiegen hinstellen schon falsch

So long, owageh

</BODY>

'einbahn, ausgenommen radfahrer

Das hab ich extra dazugeschrieben, dass das NICHT gemeint ist. Egal ob jetzt mit Bodenmarkierung oder sonstwie gekennzeichnet.

https://forum.geizhals.at/t850601,7336253.html#7336253

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

24.08.2014, 20:16 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

hab es mir abgewöhnt, mich über solche banalitäten aufzuregen. wir machen nun mal fehler, ich so wie der andere, eine kombination aus konzentration und stoizismus ist empfehlenswert.

mir fällt eine andere Unsitte auf, nur sehr viel gefährlicher: Wenn besagter Abbieger (egal ob jetzt links oder rechts) mir die Vorfahrt nimmt. Kein Scherz jetzt, aber in letzter Zeit häufen sich die Fälle wo Leute einfach losfahren obwohl ich daherkomme und mir die Vorfahrt nehmen. Letztens konnte ich nur mit einer Vollbremsung einen Unfall vermeiden und der Typ schimpfte mich auch noch!

(Anmerkung: Passiert am helllichten Tag, trotz eingeschaltenen Licht, trotz Einhaltung der zul. Vmax und trotz dem Verkehrszeichen "Vorrang geben")

.. und wenn wir schon beim meckern sind, bei mir in der Wohngegend ist auch so eine besagte Einmündung. Der Einmündende hat 100% Nachrang bedingt durch eine Stopptafel. Ca. 80% der Autofahrer negieren diese Stopptafel, schauen nicht einmal ob was daherkommt sondern biegen einfach ab ohne stehen zu bleiben. Sogar letztens das Taxi, mit dem ich nach Hause gefahren bin, ist mit vollen Karacho über diese Stopptafel drüber, ich hab hinten sitzend schon den Kopf eingezogen in Erwartung dass es gleich knallt. Ich unterstelle diesen Leute nicht Raserei oder beinharte Rücksichtslosigkeit, sondern Dummheit und Blindheit. Einmal hätte mich fast eine Frau abgeschossen, sie hat dann hinter mir noch wild geblinkt und gestikuliert. Ich bin dann mitten auf der Fahrbahn stehengeblieben und hab der baff erstaunten Frau erzählt dass sie gerade über eine Stopptafel gefahren ist und sie ein riesen Glück hatte dass es nicht geknallt hat.

Grüße,
Geri

Einmal hätte mich fast eine Frau abgeschossen, sie hat dann hinter mir noch
wild geblinkt und gestikuliert.

Hab gestern Abend eine Dame angehalten (indem ich mich mitten vor ihr auf die Fahrbahn gestellt hab) und ihr das Einbahnschild gezeigt - das allerdings entgegen ihrer Fahrtrichtung gezeigt hat.
Hat mir die Gute den Finger gezeigt und mich angehupt. Aber was erwartet an von Muttis Dümmster (MD) schon anderes...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das allerdings entgegen ihrer Fahrtrichtung gezeigt hat.

nicht zu fassen, manchen ist echt nicht mehr zu helfen ...

Grüße,
Geri

ich reg mich über unfaßbare Dummheit zum Glück immer weniger auf. Wird einfach zu stressig der Job

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hast du das Update des Vertrauensgrundsatzes nicht mitbekommen?
Seit einiger Zeit lautet der Vertrauensgrundsatz nämlich "Vertraue niemanden im Strassenverkehr".

lg
bono_d70

_______________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!
Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Hast du das Update des Vertrauensgrundsatzes nicht mitbekommen?

nein, habe ich nicht

Seit einiger Zeit lautet der Vertrauensgrundsatz nämlich "Vertraue niemanden
im Strassenverkehr".

nicht zu fassen, exakt das habe ich mir heute früh am Weg in die Arbeit auch gedacht, als wieder einmal ein orientalisch aussehender Kastenwagenfahrer so halb in die Straße reingestanden ist: "ISt der jetzt radikalisiert?"

Grüße,
Geri

Wie Du ja weißt fahre ich täglich in und um Wien herum.
Wenn ich da wirklich dem Vertrauensgrundsatz vertrauen würde säße ich im besten Fall wohl schon im Rollstuhl und im worst case läge ich wohl im Holzpyjama.
lg
bono_d70

säße ich im besten Fall wohl schon im Rollstuhl und im worst case läge ich
wohl im Holzpyjama.

na servas das will ich aber nicht

aber das muss man schon sagen, aus deiner Sicht jetzt, das ist das gefährliche Los der Pendler. Nicht nur dass sie unerwünscht sind und unbeliebt sind, haben sie auch die Kosten und auch die Gefahr. Ich persönlich beneide niemanden der täglich mit dem Auto in die Arbeit fahren muss.

Grüße,
Geri

Ja da hast recht, wobei halt das Leben generell lebensgefährlich ist

Selbst wenn man mit Öffis unterwegs ist könnte einem was passieren.

Genau genommen weiß man in der Früh nie, ob man am Abend auch wieder heimkommt

lg
bono_d70

Selbst wenn man mit Öffis unterwegs ist könnte einem was passieren.

Genau genommen weiß man in der Früh nie, ob man am Abend auch wieder heimkommt

Na komm.
Die Mortalitätsrate beim öffentlichen Verkehr ist doch weit weit geringer als beim motorisierten Individualverkehr.

Ich hau mich jetzt aufs Motorrad, das ist so ziemlich das unsicherste glaub ich.

Ich hau mich jetzt aufs Motorrad, das ist so ziemlich das unsicherste glaub
ich.

vor allem bei nasser Fahrbahn ist es teilweise schon wirklich als gefährlich einzustufen. Ich weiß nicht wie es dir dabei geht, aber wenn es nass ist, fahre ich sehr defensiv und speziell in Kurven sehr vorsichtig. Letzten Winter bei feuchter (oder schon leicht eisiger?) Fahrbahn hatte ich mit dem Roller einen längeren Bremsweg als mit dem Auto ...

Grüße,
Geri

Na komm.

Die Mortalitätsrate beim öffentlichen Verkehr ist doch weit weit geringer als
beim motorisierten Individualverkehr.

Ich hau mich jetzt aufs Motorrad, das ist so ziemlich das unsicherste glaub
ich.

Bestreite ich ja gar nicht

bzw. habe ich das auch nirgends behauptet

Passieren kann dir immer was - das wollt ich damit sagen.
lg
bono_d70

Wenn Du das in Wien bei einer Vielzahl von Einbahnen machst, blockierst Du damit die gegenläufige Fahrradspur (die nicht immer gekennzeichnet ist). Kommt Dir nun ein Fahrrad entgegen, hängt es vom Radler ab:
- er spuckt Dir auf die Scheibe (Fahrradterrorist)
- er zeigt Dir den Finger (Mann)
- sie zeigt Dir den Vogel (Frau)
- er/sie radelt einfach an Dir vorbei (Profi)

Abgesehen davon ist es bei vielen wohl einfach Macht der Gewohnheit. Wenn die Spuren nicht markiert sind, dann vermutlich weil sich nicht ganz zwei Spuren ausgehen (?). Dann ist das schon recht haarig, da einfach links vorzufahren.

Ich persönlich stell mich meistens rechts in die Schlange, weil ich "unter Stress fahren" vermeide so oft es geht und damit die Minute warten kann.

Ich finde div. andere Dinge wesentlich nerviger, z.B. dieses Hinrollen zur roten Ampel aus 100m Entfernung. Dabei schalten Autofahrer regelmäßig ihr Hirn ab und behindern damit z.B. auch den Hintermann, der eigentlich in 10m auf die Linksabbiege Spur fahren möchte (und grün hat) oder der in 10m in die Einfahrt möchte und jetzt hinter dem Dolm dahinschleichen müssen.
Abgesehen davon, greift dann bei mir natürlich die Start/Stopp nicht mehr weil wir ja alle zur Ampel rollen müssen

Abgesehen davon, greift dann bei mir natürlich die Start/Stopp nicht mehr weil
wir ja alle zur Ampel rollen müssen

wo wiederum die Schubabschaltung greift

also wenn dann segeln

Grüße,
Geri

segeln tut man wenn man eine möglichst weite strecke mit möglichst wenig tempoverlust zurücklegen will. und jede Abbremsung stört

bei ausrollen mit dem ziel stehenzubleiben (ampel) würd ich schon die Schubabschaltung bevorzugen.

26.08.2014, 14:07 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

du mit deinem alten Dieselschiff kennst nichts anderes, schon klar.
Fakt ist, bei modernen Autos mit einem automatisierten Getriebe ist oben beschriebene Situation tatsächlich lästig sowie ein unnötiger Materialverschleiß: Die Motorbremswirkung ist zu stark und das Getriebe fühlt sich genötigt runterzuschalten. Die ganz neuen Varianten kuppeln material- und spritschonend aus und lassen das Auto rollen.

Grüße,
Geri

Die ganz neuen Varianten kuppeln material- und spritschonend aus und lassen
das Auto rollen.

sprich: der Motor braucht im leerlauf sprit und ich muss dennoch bremsen

ganz ehrlich: vorsprung durch Technik stell' ich mir anders vor

du mit deinem alten Dieselschiff kennst nichts anderes,

da stellt sich die frage nicht, da heisst's nur: bloß nicht vom gas gehen

sprich: der Motor braucht im leerlauf sprit und ich muss dennoch bremsenganz
ehrlich: vorsprung durch Technik stell' ich mir anders vor

sorry, aber du bist am Holzweg. Segeln spart noch mehr Sprit als Schubabschaltung, und zwar dann, wenn die restliche Bewegungsenergie noch vernünftig in Vorwärtsbewegung umgesetzt werden kann. Das ist tatsächlich Vorsprung durch Technik und kein leeres Versprechen.

Grüße,
Geri

sorry, aber du bist am Holzweg. Segeln spart noch mehr Sprit als
Schubabschaltung, und zwar dann, wenn die restliche Bewegungsenergie noch
vernünftig in Vorwärtsbewegung umgesetzt werden kann.

neinnein, du verstehst mich falsch. ich DIESEM punkt stimme ich dir doch zu. segeln JA, wenn man möglichst lange seine Geschwindigkeit halten will. DA ist es sinnvoll. (das man das bisher schon einfach durch gangrausnehmen ebenfalls erreichen konnte, lasse ich mal außen vor

)

aber: wenn man, wie oben erwähnt, sowieso anhalten will/muss (z.b. an einer Ampel) dann ist ausnutzen der motorbremswirkung inkl. null Spritverbrauch sinnvoller als zur Kreuzung zu segeln während der Motor im leerlauf läuft und man dann erst bremsen muss.

jetzt klarer, was ich meinte?

26.08.2014, 17:06 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

aber: wenn man, wie oben erwähnt, sowieso anhalten will/muss (z.b. an einer
Ampel) dann ist ausnutzen der motorbremswirkung inkl. null Spritverbrauch
sinnvoller als zur Kreuzung zu segeln während der Motor im leerlauf läuft und
man dann erst bremsen muss.

Nicht nur das, im Schubbetrieb gewinnt man sogar Energie:

http://www.t-online.de/auto/technik/id_56437650/auto-technik-so-funktioniert-die-rekuperation.html

najooooooooo

als alter Geizhals solltest du aber schon wissen dass die Einheit "Bremsen" bei weiten billiger zu ersetzen ist als die Einheit "Getriebe/Kupplung/Antrieb".

Beispiel: Ich kenne tatsächlich Leute, die beim hinrollen zu einer Kreuzung sogar noch zurückschalten. Auf den Hinweis, dass mit der - völlig unnötigen Aktion - das Getriebe und die Kupplung unnötig mehr belastet wird, wird mit Achselzucken und Unverständnis reagiert.

Ja, du hast Recht, bei einem Schalterwagen gibt man einfach den Leerlauf rein. Da das bis vor kurzem bei einem Automatik nicht ging, hat man eben bei den DSGs das segeln erfunden, was ja nichts anderes ist als auskuppeln und rollen lassen ist. Und das jetzt kombiniert mit Absatz 1 von meinem Posting ergibt das sehr wohl wieder Sinn, auch in der von dir beschriebenen Situation, denn es spart nicht nur Sprit sondern auch Wartungskosten. Selbiges gilt übrigens auch für einen Wagen mit Schaltgetriebe

jetzt klarer, was ich meinte?

hmmmm?

Grüße,
Geri

Ja, du hast Recht, bei einem Schalterwagen gibt man einfach den Leerlauf rein.
Da das bis vor kurzem bei einem Automatik nicht ging, hat man eben bei den
DSGs das segeln erfunden, was ja nichts anderes ist als auskuppeln und rollen
lassen ist.

Das DSG kann man auch manuell in den Leerlauf schalten

weiß ich. Und das habe ich ein paar mal auch aktiv gemacht um ihn rollen zu lassen (zb. bei einem leichtem Gefälle mit Hausnummer 70 km/h Beschränkung und dringenden Verdacht der Radarkontrollska) ist das nicht so schlecht. Allerdings mühsam um ehrlich zu sein, mir wäre es lieber wenn er es von selber könnte.

weil du das angesprochen hast, meiner tut nicht segeln, dafür aber rekuperieren. Ob das jetzt wirklich sooooo viel Sprit spart sei dahingestellt. Was nur auffällig ist, die Motorbremswirkung ist relativ hoch, damit ist ein entspanntes hinrollen - kombiniert mit automatischen Zurückschalten - nicht unbedingt möglich.

Eine interessante Sache noch am Rande:

BMWs bieten segeln nur zwischen 50- 160 km/h an. Oder anders gesagt, unter 50 km/h dürfte segeln nicht funktionieren.
Audi (in dem Fall eine A3 Limo, mein bislang einziges Testfahrzeug das segeln konnte) schaffte das auch im Stadtverkehr und das war echt klasse.
Wie es andere Hersteller machen weiß ich jedoch auch nicht.

http://www.bmw.at/de/topics/faszination-bmw/efficientdynamics/technologien/intelligentes-energiemanagement.html

Grüße,
Geri

26.08.2014, 17:43 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Ich kenne tatsächlich Leute, die beim hinrollen zu einer Kreuzung sogar noch
zurückschalten. Auf den Hinweis, dass mit der - völlig unnötigen Aktion - das
Getriebe und die Kupplung unnötig mehr belastet wird, wird mit Achselzucken
und Unverständnis reagiert.

dann kennst du soeben einen mehr

ich hab das bis vor kurzen in einem opel Kleinwagen auch gemacht, und der hatte zum schluß (durch Fremdverschulden kaltverformt) auch 150.000 mit der ersten kupplung drauf.
mein "dieselschiff" steht mit der ersten kupplung gerade bei 118.000

in Anbetracht, daß bei autobild bei einem (ich glaub) Q3 das DSG die 100.00 nicht geschafft hat, find ich mein schaltverhalten nicht sooo schlecht

in Anbetracht, daß bei autobild bei einem (ich glaub) Q3 das DSG die 100.00
nicht geschafft hat

in Anbetracht dessen, dass ich einen Haufen Leute finde (konkret 14.100) die mit einem Dieselschiff einen Getriebeschaden erlitten haben, würde ich dir empfehlen einen Q3 mit DSG zu nehmen

http://forum.mercedesclub.de/board1-technische-fragen/6755-5-gang-getriebe-was-passt-in-den-w1

https://www.google.at/search?q=mercedes+w124&safe=active&source=lnms&sa=X&ei=qcv9U52XAcuY1AW13oDoAQ&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1029&bih=662&dpr=1#q=mercedes+w124+getriebeschaden&safe=active24/

Grüße,
Geri

Alle 60tkm gehört auch einfach neues ATF-Öl in die 717er Getriebe, dann laufen dieauch 500-800tkm.

ganz nebenbei kommts auch darauf an WIE man schaltet

btw. ich fahr gelegentlich mit einem "dieselschiff" mit knapp über 400.000. rat mal mit der wievielten kupplung

würde ich dir empfehlen einen Q3 mit DSG zu nehmen

DSG?

btw. ich fahr gelegentlich mit einem "dieselschiff" mit knapp über 400.000.
rat mal mit der wievielten kupplung

das erinnert mich immer an die alten kroatischen Fischkutter

Grüße,
Geri

die Steuerräder haben gewiss ähnliche Dimensionen

hehe

Grüße,
Geri

bei einem Schalterwagen gibt man einfach den Leerlauf rein. Da das bis vor
kurzem bei einem Automatik nicht ging, hat man eben...

Wie definierst du "seit kurzem"? Ich hatte bislang 2 Automatikfahrzeuge - ein Ami aus den frühen 70ern und ein Bayer aus den späten 90ern - und beide hatten die Position "N" mit der das Fahrzeug rollen konnte.

Karawanken

Bär

Die dafür nicht gemacht wurde, und man auch nicht machen soll.

Was er meint ist das was meiner macht und zwar das ganze automatisch. Wenn ich vom Gas geh fällt die Motordrehzahl auf LL, da das getriebe auskuppelt und das Auto laufen lässt.
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Die dafür nicht gemacht wurde, und man auch nicht machen soll.

da scheiden sich die Geister.

Fakt ist, ein Automatikgetriebe in Position "N" bei abgestellten Motor rollen bzw. abzuschleppen ist tatsächlich schlecht. Grund: Nur bei laufenden Motor funktioniert im Getriebe die Umlaufpumpe. Denn ATF (bei Wandlerautomaten) ist nicht nur für den Schaltvorgang verantwortlich, sondern wird auch für die Schmierung und Kühlung verwendet. Diese Ölpumpen sind mechanisch gekoppelt.

Bei nassen DKG verwendet man elektrisch betriebene Ölpumpen, welche aller grauen Theorien nach zumindest bei eingeschaltener Zündung noch arbeiten sollten. Auf keinen Fall würde ich jedoch mein Auto auf Achse, wenn alles abgedreht ist, abschleppen lassen, keine Frage.

Bei laufenden Motor sieht es jedoch bei weiten entspannter aus. Sowohl beim Wandlergetriebe als auch beim DKG wird in der Pos "N" der Antrieb komplett mechanisch entkoppelt, beim DKG über das öffnen der beiden Kupplungen und beim Wandler über die Getriebeingangswelle sowie zusätzlich über das öffnen der Wandlerüberbrückungskupplung, kurz "WÜK" genannt (Anmerkung, nicht alle Wandlerautomaten haben auch eine "WÜK"). Bei beiden Getriebearten bleibt jedoch die Schmierfunktion erhalten so lange der Motor läuft, das wurde mir mehrfach versichert.

Bei meiner S-Tronic habe ich probiert in welchem Gang sich die Automatik wieder positioniert wenn man "D" einlegt. Also angenommen, man legt bei 100 km/h und im 7. Gang "N" ein und lässt das Auto auf 40 km/h runterrollen und legt dann "D" ein, wählt das Getriebe den absolut richtigen Gang ein und das funktioniert erstaunlich seidenweich. Das funktioniert deswegen weil das Getriebesteuergerät auch beim rollen ständig Fahrgeschwindigkeit, Drehmoment(e) und vor allem Gaspedalstellung im Auge behält und dann beim Einlegen - oh Wunder - den richtigen Gang parat hat. Ich gebe zu, das hat mich echt verblüfft, die Dinger sind ganz schön clever.

Zusammenfassend, speziell beim DKG kann man ohne Bedenken bei laufenden Motor in "N" schalten und das funktioniert erstaunlich gut. Beim Wandler würde ich es nur dann machen wenn das Getriebe auch eine WÜK hat. Die WÜK ist tatsächlich wie eine Kupplung zu betrachten und wird auch entsprechend über ein Magnetventil modular (sanft) eingekuppelt.

Grüße,
Geri

Nachdem ich kein DSG sondern Ami 4 Gang fahre(die das "problem" außerdem ja sowieso nicht hat), die eh schonmal problem mit den Stellventilen gehabt hat lassen wir das lieber mal.

Heute ist sowieso alles Dodelsicher, da hst sicher recht, aber bei einem älteren Wandler möchte ich dieses spielchen nicht machen.

Da gabs sogar diskussionen wie schädlich es ist im Stand (bei Ampeln) auf N zu schalten weil das Getriebe dann oft aus und wieder einkuppel muss.
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Da gabs sogar diskussionen wie schädlich es ist im Stand (bei Ampeln) auf N zu
schalten weil das Getriebe dann oft aus und wieder einkuppel muss.

ja das ist ein urban legend

Tatsache ist, speziell bei alten Wandler OHNE der WÜK, thermisch gesehen die Pos. "N" weit besser. Du musst dir den Wandler wie eine Turbine im Wasser vorstellen, bei eingelegten "D" aber stehenden Auto arbeitet der trotzdem und erzeugt Wärme. Längere Stehphasen wird sogar ausdrücklich empfohlen in "N" zu gehen, die Leute sollen nur mal in ihre BDA nachlesen, das steht überall drinnen.

Grüße,
Geri

Fakt ist, bei modernen Autos mit einem automatisierten Getriebe ist oben
beschriebene Situation tatsächlich lästig sowie ein unnötiger
Materialverschleiß: Die Motorbremswirkung ist zu stark und das Getriebe fühlt
sich genötigt runterzuschalten.

Kann ich nicht bestätigen. Bei keiner der Automatiken (zugegeben, es waren nicht viele), die ich kenne wird bei der Nutzung der Motorbremse übermäßig weit oder früh zurückgeschaltet. Außer du empfindest jetzt 1500-2000 rpm nach dem zurückschalten als gefährlich hoch.

du hast mich falsch verstanden, ich probiere es noch einmal

in der Situation "hinrollen lassen zu einer roten Kreuzung" haben Fahrzeuge mit Automatikgetriebe eine höhere Schlepplast - oder vor mir aus auch Motorbremswirkung - als Fahrzeuge mit einem Schaltgetriebe. Würde man zb. mit einem Schaltgetriebe im 4. Gang bei nahezu Leerlaufdrehzahl hinrollen und dann den letzten Rest schon mit getretener Kupplung bis zum Anhalten rollen, ist das besser als das ein (herkömmliches) Automatikgetriebe macht. Und zwar aus dem Grund, weil dieses Getriebe dann noch 4-3-2-1 Gang schaltet was im Grunde genommen in dieser Situation nicht erforderlich ist. Durch die jeweils niedrigeren Gänge ergibt sich eben diese höhere Motorbremswirkung. Das vielleicht auch noch kombiniert mit der Rekuperation (falls es das Auto kann) lässt das rollen noch mehr einschränken. Die Autohersteller haben das zum Glück erkannt und bei den ganz neuen DKG gibt es die Segelfunktion, da werden die Kupplungen komplett aufgemacht und der Antrieb entkoppelt. Ich bin das selber gefahren und das wirklich sehr angenehm, man hat nicht das Gefühl von einem unsichtbaren Gummiband eingebremst zu werden.

Grüße,
Geri

das ein (herkömmliches) Automatikgetriebe

Ist dieses Unding inzwischen weiter verbreitet? Von den ganzen, zugegebener maßen oft ein wenig ältern Autos, die ich mit Automatik gefahren bin, macht das gottseidank nur ein einziges.
Im gegensatz zu Auskuppeln oder weiter anscheiben empfinde ich das als echt störend.
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Ist dieses Unding inzwischen weiter verbreitet?

ich verstehe jetzt die Frage nicht ganz ... meinst du das Verhältnis zwischen Wandlerautomaten und Doppelkupplungsgetriebe?

falls ja, ich sehe die Sache inzwischen durchaus entspannt. Die modernen Wandlergetriebe stehen einem DKG kaum mehr was nach. Ich bin erst letzte Woche so ein Teil gefahren und war sehr angetan. Der unschlagbare Vorteil, die Dinger arbeiten noch sehr viel seidenweicher und können nach wie vor besser mit hohen Drehmoment umgehen. Und die Schaltmanöver sind inzwischen blitzschnell geworden, keine Verzögerung mehr so wie früher.

Interessant in dem Zusammenhang, Audi hat zb. den 3.0 TDI mit Schaltgetriebe (und einer herkömmlichen Kupplung, eh klar) vom Drehmoment her kastrieren müssen. Der selbe Motor mit einem Automatikgetriebe ist nicht beschränkt, also auch bei der Version mit DKG nicht.

Grüße,
Geri

28.08.2014, 11:57 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Nein, ich hab gemeint die Sache mit dem zurückschalten.

Ansonsten bin ich pro Wandler.

Der scheint immerhin in großen Autos weiterhin dem DSG vorgezogen zu werden.
Weniger Gänge könnten die neuen Kisten aber alle haben.
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Nein, ich hab gemeint die Sache mit dem zurückschalten.

na sicher schalten sie zurück beim hinrollen. Das machen alle, egal ob Wandler oder DKG

Grüße,
Geri

Ich bin doch schon eiige Wandler gefahren, bis auf einen machts kein einziger, von den 2 aktuellen Autos gar keiner.
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das rollt im 7. Gang bis zum Stand?

Grüße,
Geri

Klar, wozu hat man schließlich nen wandler

7 Gänge sind 3 zu viel

Keine Motorbremse war natürlich gemeint

Der eine kuppelt aus, der andere schiebt im aktuell eingelegt Gang mit Standgas an bis du aktiv auf die Bremse steigst.
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7 Gänge sind 3 zu viel

sehe ich nicht so!

aktuell habe ich ein Auto mit 7 Gang und ein Auto mit 4 Gang Automatik. Und speziell am Berg merke ich immer wieder dass das 4 Gang Getriebe speziell beim 2. Gang aus engen Kurven bergauf heraus zu lange übersetzt ist, eben weil die Spreizung zu groß ist. Mir ist eigentlich das 7 Gang viel lieber, das zieht aus der Kurve bergauf sehr viel besser heraus.

aber um dich zu beruhigen, inzwischen sind 8 Gänge schon ganz normal und soweit ich gehört habe basteln sie an 10 Gängen

Grüße,
Geri

Ist die Spreizung zu groß ist der Hubraum zu klein

Das mit den 8+Gängen ist mir bekannt, haben ja die micromotörchen teilweise auch bitter nötig.

Ich hab auf der letzten Jeep Experience mit jemandem gesprochen, der das 8 Gang im Amarock probegefahren ist. Der hat gemeint das das Getriebe andauernd am herumschalten ist, was lästig ist wenn man gewohnt ist das die gänge eeewig drinnen bleiben.
Selber bin ichs aber noch nicht gefahren.

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Ist die Spreizung zu groß ist der Hubraum zu klein

da hast du leider Recht

Grüße,
Geri

Ich hab auf der letzten Jeep Experience mit jemandem gesprochen, der das 8
Gang im Amarock probegefahren ist. Der hat gemeint das das Getriebe andauernd
am herumschalten ist, was lästig ist wenn man gewohnt ist das die gänge eeewig
drinnen bleiben.

Wenns sauber schaltet, kriegt man davon eh nix mit.

Fahrradspur (die nicht immer gekennzeichnet ist).

Wenn keine Bodenmarkierung, dann muss es bei der Einbahntafel angezeigt sein. Wenn mir ein Radler in der Einbahn entgegenkommt, wo er gar nciht darf, selbst Schuld, soll er umdrehen.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Wenn die Spuren nicht markiert sind, dann vermutlich weil sich nicht ganz zwei
Spuren ausgehen (?)

glauben --> Kirche

Eine Spur ist, was breit genug dafür ist. Ob markiert oder nicht, ist egal

Ich persönlich stell mich meistens rechts in die Schlange, weil ich "unter
Stress fahren" vermeide so oft es geht und damit die Minute warten kann.

.

die 20 hinter dir freuen sich sicher über den Deppen, der von ganz rechts nach links abbiegen will. Die haben auch massig Zeit für deine Blödheiten.

Ich sag dir eine "nette " Kreuzung:

Fahr die Neulerchenfelderstr stadtauswärts, biege dann am Johann Nepomuk Berger Platz rechts ab und biege gleich wieder nach links in die Ottakringer Straße ein. An der Kreuzung ist die Einmündung vom Johann Nepomuk Berger Platz 3spurig, aber ohne Bodenmarkierung. Die PArkspuren rechts und links haben zeitliche Halteverbote für die Stoßzeiten um eben ein zügiges Weiterfahren nach recht, links oder gerade zu ermöglichen. Was glaubst wieviele Volldillos sich dort rechts hinstellen und nach links abbiegen wollen? Und die behindern gewaltig, denn nach rechts abbiegen geht dort sehr flott, nach links ist es aber schwierig. Aber 1 so ein Idiot blockiert die ganze Kreuzung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Eine Spur ist, was breit genug dafür ist. Ob markiert oder nicht, ist egal

völlig korrekt.
Eine Spur ist aber nicht, was AVS oder sonstirgendwer dafür hält, weil man sich irgendwie reinquetschen kann

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Eine Spur ist aber nicht, was AVS oder sonstirgendwer dafür hält, weil man
sich irgendwie reinquetschen kann

wenn ich Platz hab, wars wohl breit genug und dami8t eine Spur

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Was glaubst wieviele Volldillos sich dort rechts hinstellen und nach links
abbiegen wollen?

Die Kreuzung muß ich mir ansehen, aber reden wir nicht von zwei Dingen:
1) rechts fahren und dann vorne an der Kreuzung zum Abbiegen links hinstellen
2) rechts fahren und dann vorne an der Kreuzung rechts stehen zum links abbiegen

2) ist schon sagenhaft doof.

Bei 1) gehts mir darum, daß ich als Zug'raster gelernt habe, daß in Wien das links vorbeifahren jedweder Art unter Todesstrafe steht, die von den anderen Autofahrern sofort exekutiert wird. Wenn ich das mache, fährt garantiert vorne einer in die Spur. Das kann ja wohl nur die Exekution eines Todesurteils sein.

Die Kreuzung muß ich mir ansehen, aber reden wir nicht von zwei Dingen:
1) rechts fahren und dann vorne an der Kreuzung zum Abbiegen links hinstellen

das Teil ist dort Einbahn und einspurig mit rechts und links einer Parkspur. Die 10m vor dem Kreuzungsbereich sind dann rechts und links Halteverbot, damit es bei der Kreuzung eben 3spurig ist: 1x links, 1x grad aus, 1x rechts

2) rechts fahren und dann vorne an der Kreuzung rechts stehen zum links
abbiegen

die Frage stellt sich bei einer Einbahn mit nur 1 Fahrspur wohl nicht

Bei 1) gehts mir darum, daß ich als Zug'raster gelernt habe, daß in Wien das
links vorbeifahren jedweder Art unter Todesstrafe steht, die von den anderen
Autofahrern sofort exekutiert wird.

zum gelten die Zug'rasten irgendwie als wienuntauglich.

Merk dir: in Wien ist die allerrechteste Spur fast immer die schnellste

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

in 10m in die Einfahrt möchte und jetzt dahinschleichen müssen

Das scheint mir jetzt aber keine wirkliche Behinderung zu sein, in Einfahrten kann man doch ohnehin selten allzu schnell reinfahren.

Wirklich nervig sind eher die, die eine rote Ampel sehen (wohlgemerkt auf Straßen ohne Abbiegemöglichkeit/unterschiedlichen Ampfelschaltungen/Einfahrten/etc.) und dann meinen nochmal extra beschleunigen zu müssen und allen, die es wagen, dies nicht zu tun gerne einen persönlichen Besuch im Kofferraum abstatten wollen.

Also mir wurd in der Fahrschule erklärt ich soll mit wenns einspurig+einbahn ist rechts hinstellen auch wenn ich links abbieg, weil da seh ich besser (kann mich noch bestens dran errinern, weil mein fahrlehrer da mal ordentlich böse war ^^)

Die Fahrschule gibts allerdings nimmer :p

Die Fahrschule gibts allerdings nimmer

Warum wohl?

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Weil der Besitzer mit der Kassa und den Autos iwo in den Osten is.. x)

War eh in paar Zeitungen..

Also da erwartest du ein bisschen zu viel! Autofahrern ist das Denken zwar erlaubt, aber den meisten versagt (ja es gibt Ausnahmen)

Es ist einfach Psychologie, die einhergeht mit dem immer knapper werdenen Platz auf den Strassen.
Das steigert die Aggressivität und Ignoranz.
Den man hat ja ein teueres Auto und das Recht zu fahren.
Viele denken auch unfallfrei zu fahren, ist automatisch immer alles Richtig gemacht zu haben.
Ein endloses Thema...

Sind die ewig Rechten...

Sind die ewig Rechten...

3x kurz gelacht.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Recht so!

Oder könnte man das anders auch erklären?

Ja die Blödheit des Menschen ist unendlich wie Albert Einstein erkannte:
http://z-zitate.com/483/es-gibt-nur-zwei-dinge-die-unendlich-sind-das-universum-und-die-menschliche-dummheit-wobei-ich-mir-beim-universum-nicht-ganz-sicher-bin-albert-einstein.html

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