Schritt in die Selbstständigkeit wagen?

Schritt in die Selbstständigkeit wagen? (90 Beiträge, 1813 Mal gelesen)

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Ich bin gerade vor der Entscheidung mich als IT Projektleiter selbstständig zu machen oder nicht...
Bin seit über 3 Jahren bei einem großen IT-Dienstleister angestellt. Ebensolange bin ich schon in einem Projekt für meinen Arbeitgeber und könnte mich jetzt entscheiden als Selbstständiger weiter zu machen, oder es so zu belassen wie es ist.
Grundsätzlich bin ich mit dem Job sehr zufrieden, mit dem Gehalt dass ich derzeit als Angestellter bekomme jedoch gar nicht ...
Ein Wechsel zum Freelancer würde mir wahrscheinlich das Doppelte Einkommen bringen (wenn man jetzt Urlaube und Krankenstände außer acht lässt).
Die Frage ist nun, soll ich es wagen oder nicht? Bin grundsätzlich durch dieses Projekt sehr gut vernetzt und alleine dieses Projekt würde wahrscheinlich noch über mehrere Jahre hinweg gehen.

Picasa Webalbum

Welche Vorteile stellst du dir vor?

Doppeltes Einkommen?

wenn das das Einzige ist? Ich bezweifle nämlich das das dann richtig durchgerechnet ist. Also inkl. Einlage zur Firmengründung, aller Steuern, Abgaben, anderer Krankenkassabeitrag, Rücklagen für Krankheitsfall, Versicherung für Garantiefälle, etc...

Auch ist die Vernetzung immer sehr relativ zu sehen. Der Selbe der dir jetzt sagt dass er dich auch als Freelancer nehmen würd, kann dir in 2 Wochen sagen dass er sich mit der großen Firma doch sicherer fühlt

21.09.2014, 10:15 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Du hast gefragt, welche Vorteile er sich erhofft- und seine Vorstellungen hat er im ersten Posting schon definiert.

Ich hatte gehofft dass das nicht das einzige ist, da es eher illusorisch klingt

Naja- ich hab vor fast 25 Jahren den Job gewechselt weil ich dann mehr als das doppelte verdient habe. Allerdings beides nicht selbstständig.

Hoffentlich kannst du der Versuchung widerstehen, 1989 mit 2014 zu vergleichen, denn es ist absolut unvergleichbar

Seh ich nicht so- auch heute ist es oft so, dass man in der Firma, in der man seine Ausbildung machte nur langsam die Gehaltsleiter hinauf steigt. Da hilft dann manchmal nur ein beherzter Wechsel.

Ich sprach davon, 1989 mit 2014 zu verlgeichen, so ein mir nichts dir nichts Jobwechsel ist heutzutage doch etwas riskanter

Einerseits auf jeden Fall das Gehalt und auch die flexibilität öfter und einfacher Projekte zu wechseln.

Mein Problem ist derzeit dass ich sehr viel Verantwortung im Projekt habe, aber nicht entsprechend bezahlt werde da ich in meine Rolle erst hineingekommen bin und nicht dafür angestellt wurde. Mein Gehalt hat sich nicht entsprechend angepasst bzw. wurde seitens meiner Firma begründet dass es gerade allgemein keine Gehaltserhöhungen gibt ...
Ich bin halt ein Typ der wirklich anpackt und gerne etwas weiter bringt. Wenn ich mir so meine Kollegen ansehe dann gibt es einige die nur Dienst nach Vorschrift machen und trotzdem wahrscheinlich mit dem 1,5 fachen Bezug nach hause gehen.

Bzgl. Projekte sehe ich den Vorteil nicht an den Arbeitgeber gebunden zu sein. Zwar gibts bei meiner Firma grundsätzlich die Möglichkeit Projekt zu wechseln, aber dadurch dass die Pipeline gerade relativ leer ist, ist das eher eine theoretische Möglichkeit...

die verantwortung als selbständiger ist jedenfalls höher einzustufen als deine. mag sein, aber geld ist nicht alles - und in zeiten wie diesen ein "sicherer arbeitsplatz" oft mehr wert als jedes gehalt.
grundsätzlich ist aber die selbständigkeit ein großer vorteil. planung und durchrechnung (am besten bei der wirtschaftkammer - neugründer) hat schon viele vor dem sturz ins ungewisse gerettet. und man ist vorgewarn t.

alles gute zur selbständigkeit-

Klingt immer ales recht verlockend

Du musst dich als selbstaendiger natuerlich, vor allem wenn der bestehende bequeme auftragt beendet ist um alles selber kuemmern, also aquise, steuer, buchhaltung, weiterbildung etc.
Bei einer firma hast andere leute die sich drum kuemmern.

Was ist dein ziel, ewig einzelkaempfer bleiben oder fuehrungspositionen zu bekommen ?
Also mitarbeiter haben ?

Wird dir der job mit 50 auch noch spass machen ?

Ich war in einem aehnlichen job wie du viele jahre aber eher noch in den goldenen zeiten der it in einem grossen konzern.

Als junger war natuerlich der stunden und tagsatz wesentlich hoeher als der gehalt

Im alter kannst es dir natuerlich als angestellter bei einer grossen firma ein bequemeres leben machen und auch andere fuer dich arbeiten lassen. Und Gehalt war im alter, also etwa ab 35 bei mir besser als das einkommen der freelancer.

Wennst bei einer grossen firma bist wuerde ich versuchen karriere zu machen oder auch im ausland zu arbeiten dann ist es interessanter und besser bezahlt.

Von einer kleinen firma wuerde ich entweder zu einer groesseren wechseln oder selbststaendig machen wenn du glaubst der typ zu sein, also auch neue auftraege an land zu ziehen.

Du kannst dich ja auch mal. Bei der ubit erkundigen ...

https://www.wko.at/Content.Node/branchen/oe/sparte_iuc/Unternehmensberatung-und-Informationstechnologie/Startseite_-_Unternehmenberatung_und_Informationstechnologi.html

auch im ausland zu arbeiten dann ist es interessanter und besser bezahlt.

Ist auch von Fall zu Fall sehr unterschiedlich.

Frueher ca 3faches nettogehalt, und defakto keine steuern,
Auxh interessant mal ne zeit woanders zu wohnen und arbeiten.

21.09.2014, 10:24 Uhr - Editiert von Der Inder 1, alte Version: hier

Wie gesagt, sehr fallspezifisch. Land, branche, arbeitgeber, ...

Also ich kenne keine expats die weniger verdienen wie zu hause.
Meist ca doppeltes gehalt und expenses also wohnung auto versicherung
Werden aber weniger weils teurer wird fuer die firmen
Insbesondere wenns sie noch familie und kinder in hochpreislaender mitnehmen
Japan und usa ist zb teuer fuer arbeitgeber

Ich auch nicht, und ich kenne auch genug expats. Allerdings rechnen die wenigsten die nötige Krankenversicherung und die Pensionsvorsorge (als expat zahlst ja daheim net ein) ein. Auch kommts auf die Lebenserhaltungskosten im Land drauf an.

Persönlich würd ich unter dem 3fachen Netto + living allowance nirgends hingehen. Hätt mir nirgends gut genug gefallen dafür

Das ist gut so wenn wenige wollen, dann bleiben die ertraege besser fuer die die gehen.
Ich koennt mir nicht vorstellen das ganze leben im gleichen ort zu sitzen.
Wenn man geld hat laessts sichs ueberall gut leben
Aber es ist natuerlich eine soziale Belastung

Ich sitz auch nicht das ganze Leben im gleichen Ort, aber ich werde halt laufend wo anders eingesetzt. In meiner Branche wär zum Beispiel sehr viel Geld im mittleren Osten zu holen, allerdings differiert mein Rechtsverständnis zu stark von deren, somit würd ich trotz wiederholter Angebote nicht für länger dort hingehen

Grundsätzlich denke ich schon dass das ein Job ist der mir langfristig Spaß macht, 100% sagen kann man das ja nie...
Führungsposition ist sicherlich nett, muss aber nicht unbedingt sein. Vorallem ist man als Projektleiter ohnehin fachlich vorgesetzt.
Ich sehe halt nicht nur das Schwarz oder Weiß, also ewig Angestellt oder ewig Freelancer sondern könnte mir durchaus vorstellen das so lange zu machen wie die Auftragslage gut ist und es mir Spaß macht und mit 40 oder später wieder in ein Angestelltenverhältnis zu wechseln. Man verbaut sich ja dadurch nicht wirklich etwas oder siehst du das anders?

Danke für den Link!

War vor vielen Jahren in der gleichen Situation wie du. Und habe die Chance genutzt. Ergebnis waren 16 hochbezahlte und interessante Jahre.

Daher mein Rat: machen!

Mfg lukas

Erstens: darf der Auftraggeber dich direkt beauftragen? Oder gibt es eine Sperre die im Vertrag zwischen ihm und deinem chef steht? Oder steht in deinem Dienstvertrag etwas, das dir verbieten wuerde für den Kunden zu arbeiten? Das ist oft die erste und schwerste Hürde, an der viele scheitern...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Oder steht in deinem Dienstvertrag etwas, das dir verbieten wuerde für den Kunden zu arbeiten? Das ist oft die erste und schwerste Hürde, an der viele scheitern...

ich glaube zu meinen dass wir das Thema mit dem Rechtler an der Uni durchgekaut zu haben und der meinte dass wenn das Unternehmen also der Kunde auf dich zukommt du dann keine Probleme hast. Dieser Passus verbietet nur dass Du dich direkt beim Kunden meldest... könntest ja Theoretisch zu einem anderen Dienstleister wechseln und der Kunde will aber dich als Betreuer behalten dann wechselt er den Dienstleister mit... kannst ja dem Kunden auch nicht verbieten

Ich meine letztens einen AK Artikel gelesen zu haben, der das anders sieht. Muss ihn aber erst suchen

das wär Top... dieses Thema kommt gerade in meiner Branche als IT Dienstleister sehr oft auf ob dies eigentlich zulässig ist oder nicht... aber keiner kanns 100% sagen

Hm, hab jetzt nur die beiden gefunden:
http://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/Arbeitsvertaege/UnfaireKlauselninArbeitsvertraegen/Konkurrenzklausel.html
http://ooe.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/Arbeitsvertrag/Konkurrenzklausel.html

ich muss mal alle Toiletten hier in der Firma durchsuchen ob das wo in einer Zeitung war. Bin dann mal auf ein paar Sitzungen

Grazie Mille... 100% eindeutig isses aber da auch irgendwie nicht... scheint kein voll durchgekautes Thema zu sein :/

Ich glaub ich schreib mal ein Mail an meinen Dozenten

Vetrag durchlesen !
Manche firmen tolerieren es nicht manche schon
Manche wollen auch zb ausbildungskosten zurueck wenn du weggehst

Manche wollen auch zb ausbildungskosten zurueck wenn du weggehst

Naja, wenn man nichts unterschrieben hat, muss man nichts zahlen und wenn schon, dann ist ohnehin bekannt was man unterschrieben hat (ob man es tatsächlich zahlen muss oder nicht ist ein anderes Thema).

wenn dann nicht den vollen Kursbetrag sondern aliquot
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Ohne die Rettungsschirme für den Euro müsste man den Euro heute gar nicht retten. (Wilhelm Hankel, 2011)

Das sowieso. Was ich damit sagen wollte ist nur wenn man etwas unterschrieben hat bedeutet es nicht automatisch, dass man es auch bezahlen muss (wenn die Vereinbarung nicht gerechtfertigt ist)

ich kenne meinen AV da ich diesen maßgeblich mitbestimmt habe (habe einige Klauseln streichen lassen sowie ein paar hinzugefügt) ... auch der Passus mit der Kundenübernahme in selbstständiger oder unselbstständiger Tätigkeit ist noch drinnen da er so gut wie keinen halt hat mWn. lasse mich hier aber gerne belehren

wenn das Unternehmen also der Kunde auf dich zukommt du dann keine Probleme
hast.

Ja, der derzeitige Mitarbeiter hat keine Probleme. Ich kenne jedoch genügend Firmen in denen es zwischen den Unternehmen Verträge gibt die solche Konstellationen unterbinden (bzw. mit entsprechenden Zahlungen versehen sind). Klar, mit Geld kann man viel regeln, nur ist man dann oft davon abhängig ob die (aktuelle) Firma ja oder nein sagt.

unausgesprochene Abkommen ok aber sollte es Verträge in dieser Art geben dass Firma A den Kunde von Firma B nicht übernehmen darf obwohl Kunde von Firma B selbstständig zu Firma A wechseln will würde man sich ja ins eigene Knie schießen diesen Verhalt hätte ich schon gerne belegt...

Gerade hier im Ländle werden viele Mitarbeiter kreutz und quer abgeworben oder wechseln direkt zum Kunden da sich dieser somit einiges an Geld erspart und auch der Angestellte mehr verdienen kann daran und nicht mehr unter Verkaufsdruck steht... kenne alleine dieses Jahr rund 20 Fälle bei IT Dienstleistern wo diese zwischen den einzelnen Systemhäusern hin und her gewechselt haben oder sogar direkt zum Kunden als IT-Admin mit horrenden Monatsverdiensten übergegangen sind

jobwechsel zwischen den dienstleistern können fast nicht unterbunden werden,
für die typische arbeitsmaus (ich bins halt in der konstruktion)
betrifft meist nur leitende positionen

auch den wechsel zum kunden kann man schwer unterbinden, gängige offensichtlich erlaubte praxis:
der dienstleister hat einen vertrag mit seinem kunden, der genau regelt, wie dieser seinen mitarbeiter übernehmen darf und wie nicht, darin ist meist eine direkte anstellung eben für 1 jahr vertraglich ausgeschlossen, bzw. das er ihn nach einem jahr übernehmen darf

umgangen wird dies oft, indem die arbeitsmaus dann zwischendurch für die sperfrist eben wo anders angestellt wird und trotzdem schon beim kunden arbeitet

ist auch immer eine frage, wie viel leute werden über den dienstleister immer wieder and en kunden vermittelt....

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Grundsätzlich gilt die Konkurrenzklausel in meinem aktuellen Vertrag, wird also schwierig, außerdem ist de Kunde ein öffentl. Unternehmen und da muss jede Leistung ausgeschrieben werden

brutal gesagt
die konkurenzklausel sollte hinfällig sein, wenn du keine leitende funktion hast, obwohl ich gehört habe, das selbst supermarktverkäuferinnen angeblich solche klauseln haben und diese rechtens sein sollen, aber da bin ich zu wenig informiert

und wenn du nicht direkt beim kunden angestellt bist, sondern bei deiner schwester/bruder/mutter..

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Abgesehen von der Konkurrenzklausel geht bei diesem Kunden leider nur der Weg über Ausschreibungen und da muss man sich an einen großen Partner anhängen

es gibt eh möglichkeiten, es war nur so, das mal ein kollege ganz schön blöd geschaut hat:
angestellt bei einem sehlenverkäufer

projekt für einen kunden gemacht
dann hat er sich dort beworben
der personalchef hat ihn auch genommen
er gekündigt
und plötzlich hies es, sie dürfen ihn ja gar nicht anstellen,
denn sonst müssen ja eine abschlagzahlung zahlen
man hat sich dann auf weitere 4 oder 5 monate seelenverkauf geeinigt
und dann konnte er übernommen werden

dieses kleine deteil kennen die meisten seelen eben nicht,
im vertrag zwischen seelenverkäufer und kunden

oder der trick mit den überstunden:
mitarbeiter hat gleitzeit
kommt im ersten monat 10 stunden weniger
dadurch werden halt 10 stunden weniger verrechnet
im näcjhsten monat arbeitet er seine 10 stunden wieder ein
plötzlich bekommt der kunde eine rechnung über 10 überstunden...

alles schon erlebt...

anderes beispiel:
kunde will mitarbeiter übernehmen
mitarbeiter kündigt
arbeitet 6 monate bei einer befreundeten firma (sitzt aber beim ehemaligen kunden)
wird dann übernommen

alles ist möglich, aber nichts is fix...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Fehler Nr. 1:
Doppeltes "Einkommen" (eigentlich Umsatz als Selbständiger) brauchst du schon mal, um so in etwa netto das selbe übrig zu haben, wie als Angestellter.

Fehler Nr. 2:
Wenn dein derzeitiger AG dich weiter "beschäftigt" wie bisher, nur dann halt als Freelancer, liefern er udn du sich dem latenten Vorwurf der Scheinselbständigkeit aus, und das kann - zumindest für den AG - sehr teuer werden.

War 16 Jahre Freiberufler. Die steuerliche Gestaltbarkeit ist schon größer.

Laptop, Handy etc sind Betriebsaufwand.
30% vom Auto kannst du bedenkenlos ansetzen.
Abgetrenntes Arbeitszimmer geht auch, Gefahr ist halt, dass die Finanz zu Besuch kommt. Bei mir so der Fall gewesen.

Nachteil ist, dass du sämtliche Weiterbildungen selbst finanzieren musst, was bei Hightech Berufen schon mal ins Geld gehen kann.

Mfg lukas

im zeiten des inet sind bezhalte technische weiterbildungen doch eh nonsens.

Stimmt! In Zeiten des Internet ist eigentlich fast alles Nonsens! Ich würde den Kindern Lesen & Schreiben beibringen und der Rest geht dann ohnehin im Selbststudium im Internet!

mfg lukas

jaja, man kann natürlich alles überspitzt darstellen. ein techniker der eine schulung braucht um etwas zu lernen ist imo fehl am platz.

Als Arbeitgeber kann ich mir überlegen, ob ich ihn stundenlang selbst versuchen lasse, sich das benötigte Wissen anzueignen oder ich schicke ihn auf eine Schulung, in der Hoffnung, dass ihm dort das Wissen EFFIZIENT nahegebracht wird. LERNEN muss er es ja ohnehin selbst.

Aber wie du zu behaupten, LEHREN wäre in Zeiten des Internets "gestorben", ist wirklich Nonsens!

Im Speziellen, wenn ich meine Mitarbeiter auf Vorbereitungen für Zertifizierungen schicke! Da hilft ein Trainer gewaltig, weil er einem genau das beibringt, was für die Prüfung relevant ist.

mfg lukas

ich halte nichts von breitbandschulungen; ich habe einmal eine woche kurs gemacht bevor ich die cissp zertifizierung gemacht habe; für die zertifizierung optimal, mehrwert für die tägliche arbeit, gering;
ich halte viel davon experten zu holen und eine zeit lang direkt zu schulen an der aufgabenstellung oder dem mitarbeiter freiraum einzuräumen sich mit nicht tagesgeschäft relevanten dingen zu beschäftigen;

aber allgemeine breitbandschulungen sind imo nonsens.

Als Arbeitgeber muss ich für gewisse Ausschreibungen Zertifizierungen meiner Mitarbeiter vorlegen. Ob ich davon inhaltlich was halte oder nicht - meine Meinung kannst du dir wohl denken.

Um diese Zertifizierungen meiner Mitarbeiter zu erlangen, werde ich so WENIG wie möglich Zeit & Geld investieren. Daher nehme ich mir einen Trainer, der mir die Leute durch die Prüfung bringt - und fertig.

Wenn es darum geht, konkretes Wissen bei konkreten Mitarbeitern aufzubauen, kann ich ihnen entweder Zeit zum Selbststudium geben oder sie durch einen Kurs schulen. Und da wird oft ein Kurs gewählt, weil er dafür sorgt, dass alle Betroffenen in der Firma einen ähnlichen Überblick und eine ähnliche Sprache erhalten.

Wenn ein Mitarbeiter am MS SQL-Server bereits gut ist, ich ihn aber als Oracle Admin weiterentwickeln will, werde ich ihn in ein paar Kurse hetzen, damit er die gleiche Sicht wie seine Kollegen bekommt.

mfg lukas

22.09.2014, 08:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ich weiss nicht, wer ms sql server kann, den setz ich ein paar wochen zu den oracle administratoren und gut ists. da ist ja bei gott kein schulungsbedarf vorhanden, wenn der ma das will.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

2 dumm klingende und keinesfalls beleidigend gemeinte Fragen:

1) Hast du studiert?
2) Hast du jemals eine aus deiner Sicht gute technische Schulung besucht?

mfg lukas

1) ja, ohne abschluss.
2) ja.

Dann bin ich jetzt sehr verwundert!

mfg lukas

Ein Praxisbeispiel:
Mitarbeiter wechselt von eine Abteilung oder Support Einheit in eine andere. zb. vom AD-Admin, oder 2nd Level Client Support zum Exchange Admin.

Seine Kollegen im Exchange Team können ihm jetzt einiges erklären vor allem die tägliche arbeit.
Die Kollegen erklären ihm wie das MailSystem funktioniert wie Sie es halt glaub das es ist.
Besonders in die GUI wird viel gezeigt.

Jetzt beginnt der neue Kollege nach einer gewissen Zeit fragen zu stellen , die in der Technet nicht erklärt werden. Die Kollegen können die Fragen auch nicht mehr beantworten.

Der neue Kollegen wird von seinem Chef in die ETC geschickt, wo Trainer wie der Christian Schindler der Zertifizierter Exchange Master ist und einen guten draht zu Microsoft hat erklärt wie Exchange tatsächlich funktioniert. Er kann einen Ausblick auf die Zukunft geben und Praxis Orientiert erklären. Das wissen dass der Trainer dort hat, hat keiner in der Gesamten Firma. Wenn man die richtigen Trainer nimmt hat man dort Gurus stehen die einem jede Frage beantworten. Die vermitteln einem wissen das deine Kollegen selten bis kaum haben. Außerdem sind das wirkliche Trainer die einem das wissen auch richtig vermitteln. Nicht jeder Administrator ist ein geborener Erklärer oder Wissens Vermittler!

Ein Admin kennt vielleicht 30% des Produkts. Wenn er mehr weiß, macht er sich selbstständig und wird Berater.

Mfg lukas

Das hast du wunderschön gesagt!

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i7-3770k, 16GB Kingston, Intel ES DZ77GA-70K, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407+ DELL U2412M, G19, MX518, Lian-Li PC-6B, BQ 550W DP, m4 128GB (OS), EVO 840 250GB (Games),WD Black 2TB, Windows 8.1 Prof

ein techniker der eine schulung braucht um etwas zu lernen ist imo fehl am
platz

Ich wünsche dir viel Spass dabei, zB. die gesetzlichen Bestimmungen für Sicherheit (und damit verbundene Abschaltungen) von Produktionsanlagen im Selbststudium zu erlernen. Und ja, die muss der Automatisierungstechniker zum Teil auch kennen.

ja eh, wir reden hier aber von technischen breitbandschulungen und nicht von solchen schulungen. da hast du nat. recht.

War 16 Jahre Freiberufler

Jetzt in Pension oder wieder angestellt?

Karawanken

Bär

Angestellt mit netter Gage und guten sonstigen Bedingungen. Trotzdem natürlich ein enormer monetärer Rückschritt verglichen zum Leben als Freiberufler.

Aber wenn du einmal 2200 Stunden in einem Jahr beim Kunden vor Ort in Bratislava verrechnest, merkst du dann schon, dass das etwas in die Knochen geht.

Mfg lukas

Klingt reichlich unausgegoren, deine Geschichte.

Was ist?

Wenn du Bürokratie nicht sonderlich magst: überlege es dir 2x.

Die SVA verfolgt einen noch etliche Jahre nach der Einstellung einer selbstständigen Tätigkeit mit komischer Post. Hätte jetzt die Wahl, zur SVA oder mich bei der WGKK zu versichern (extrem teuer) und die WGKK klingt trotzdem verlockender.

ich hab einen eher technischen beruf und den weg gewählt das mir mein arbeitgeber in einem bestimmten bereich selbständige tätigkeit gennehmigt hat. (war vorher über dienstvertrag ausgeschlossen) imo die "sichere" variante. nur arbeitsscheu darf man nicht sein

das doppelte Einkommen klingt aber nicht sehr lukrativ, versteh mich nicht falsch aber wenn du alle Kosten die auf dich zukommen abrechnest hast du am Ende sicher gleich viel oder eher weniger übrig als jetzt.

gleichzeitig hast aber alle Scherereien die einem die Selbstständigkeit bringt - bin selber selbstständig und tue es nur weil es mir heilig ist dass mir keiner sagt was ich zu tun hab. das muss es einem aber wert sein - reich wirst du nur wenn du Leute hast die für dich arbeiten

Du meinst also dass Netto das gleiche rauskommt wenn ich als Angestellter 4500 Brutto verdiene oder als Freelancer 9000 Brutto?
Kann ich mir nur schwer vorstellen dass bei Beiden nur 2700 Netto rauskommen...

nein aber du denkst hier zu kurzfristig - auf die Jahre gesehen entgehen dir Lohnerhöhungen und der sichere Arbeitsplatz, einen festen Mitarbeiter ersetzt man weniger schnell als einen selbstständigen Dienstleister (der in Konkurrenz mit anderen steht)

13.,14. Gehalt rechnest nicht ein, Urlaub wird dir auch keiner bezahlt. rechne das mal alles zusammen und dann stell dir die Frage nochmal ob sich die Scherereien auszahlen. wenn die Selbstständigkeit so easy cheesy wäre würde sich ja kein Experte mehr anstellen lassen

von den 9000 brutto bleiben dir pro Monat wie viel exakt übrig? wieviel zahlt dein Arbeitgeber mit den Lohnnebenkosten derzeit für dich?

weil es mir heilig ist dass mir keiner sagt was ich zu tun hab

Und die Kunden?

die Kunden sagen mir nicht wann ich zur Arbeit erscheinen soll - und mehr als einen Auftrag geben die einem ja nicht, die wollen ihren Auftrag erledigt sehn und interessieren sich ja nicht wie das geschieht. ansonsten würden sie ja einen festen Mitarbeiter haben den sie monitoren können

Ein Wechsel zum Freelancer würde mir wahrscheinlich das Doppelte Einkommen
bringen (wenn man jetzt Urlaube und Krankenstände außer acht lässt).

Rechnen wir uns das einfach mal durch. Ich nehme mal 5000€ bt/Mo. an. Das sind 70.000€ bt/Jahr, zzgl. Dienstgeberkosten von 20.400€. Macht in Summe 90.400€/Jahr an Bruttokosten für deinen Arbeitgeber. Du kannst davon ausgehen, dass du diese Summe umsetzen musst, um das gleiche wie jetzt zu verdienen.

Bei etwa 200 verrechenbaren Tagen pro Jahr und 8 verrechenbaren Stunden pro Tag ergibt das einen Stundensatz von 90400€ / 1600h = 56,5€. Wenn du mehr als diesen Stundensatz dauerhaft erreichen und dich 200 Tage auslasten kannst, dann steigst du besser aus als jetzt (mal abgesehen vom Risiko).

Nehmen wir an du kannst dauerhaft 100€/h verrechnen und dich 200 Tage voll verrechenbar auslasten. Das macht bringt einen Umsatz von 160.000€/Jahr. Das entspricht einem brutto Monatsgehalt von ca. 11.400€ als Angestellter.

Die Frage ist nun, soll ich es wagen oder nicht? Bin grundsätzlich durch
dieses Projekt sehr gut vernetzt und alleine dieses Projekt würde
wahrscheinlich noch über mehrere Jahre hinweg gehen.

Am Ende ist es keine Geldentscheidung, sondern eine Risiko- und vor allem eine Komfortentscheidung. Wenn du krank wirst hast du kein Einkommen. Du kannst auch deine Kunden nicht betreuen. Als Angestellter ist das nicht dein Problem (auch wenn einige das so sehen). Die Selbstständigen in meiner Bekanntschaft machen sehr wenig Urlaub und akzeptieren eine Dauererreichbarkeit. Gerade im Projektmanagement dürfte ein Urlaub von mehr als zwei Wochen illusorisch sein, außer man schafft es, die Urlaube zwischen Projekte zu legen.

70.000€ bt/Jahr, zzgl. Dienstgeberkosten von 20.400€. Macht in Summe
90.400€/Jahr an Bruttokosten für deinen Arbeitgeber. Du kannst davon ausgehen,
dass du diese Summe umsetzen musst, um das gleiche wie jetzt zu verdienen.

Diese Rechnung verstehe ich nicht ganz. Wieso muss der ehemalige Dienstgeberanteil dazugezählt werden? Von dem hatte man ja vorher als Angstellter nichts, sondern das war Geld dass der Staat abgegriffen hat zuzüglich zu den in dieser Klasse fürstlichen Abgaben die vom Arbeitnehmer noch abgezogen wurden.

Karawanken

Bär

22.09.2014, 16:54 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Diese Rechnung verstehe ich nicht ganz. Wieso muss der ehemalige
Dienstgeberanteil dazugezählt werden? Von dem hatte man ja vorher als
Angstellter nichts, sondern das war Geld dass der Staat abgegriffen hat
zuzüglich zu den in dieser Klasse fürstlichen Abgaben die vom Arbeitnehmer
noch abgezogen wurden.

Mein Ansatz wäre, dass man die Kosten hernimmt, die man dem Arbeitgeber bisher gekostet hat. Und da gehören die Dienstgeberanteile dazu. Ist nur einer von mehreren möglichen Ansätzen.

selbstständig zu machen

allein? wirst kaum Chancen haben.

IMO wirst keine Firma finden die einer Einzelperson ein Projekt anvertraut. Was passiert bei Krankheit? Unfall? oder sonstigen Zwischenfällen?

Ich kenne eigentlich genügend selbstständige PM, auch bei uns. Das Problem mit Krankheit und Unfall hat man auch bei fix angestellten.

Was hättest du zu verlieren wenns nicht hinhaut? Ausser deinen Job?

Wenns nicht funktioniert, könntest du dich wieder "unterordnen" wenn du ein normales Angestelltenverhältnis eingehst?

Ich würds machen wenn die Rahmenbedingungen passen.
Wenns dann läuft, passts. Wenn nicht, aufstehen, abputzen, weitermachen.

Lg

Sehe ich auch so ...
Wenns nicht klappt habe ich die Erfahrung gemacht und such mir wieder eine Festanstellung

Ob dein Vorhaben, vor allem bei Verbleib in derselben Branche so einfach funktioniert wage ich zu bezweifeln.

Mal abgesehen davon, dass so ein in den Sand gefahrenes Projekt wie die Selbstständigkeit sich sicher nicht gut in einem zukünftigen Bewerbungsschreiben, respektive einem Bewerbungsgespräch machen wird, was wenn du durch die Selbstständigkeit in die Privatinsolvenz musst?

Ohne vorher einen wasserdichten Plan für die ersten Jahre als Selbstständiger (vor allem alleine- liest sich zumindest für mich so) und mehreren sicheren und vielversprechenden Aufträgen würde ich die Finger von diesem heißen Eisen lassen.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Man kann sich auch zu Tode fürchten.

Ich und tausend andere habens gemacht und einige davon verdienen noch dazu ein wirkliches Mörderknödel.
Anbei die "Preisliste"
http://www.computerwoche.de/a/viel-geld-fuer-externe-projektleiter,2504582

Kein Amerikaner hat einen wasserdichten Plan für irgendwas, daher sind sie so erfolgreich. Man braucht halt einen monetären Puffer, um auch eine Trockenzeit zu überleben und diese für Weiterbildung nutzen zu können.

Am CV ist es überhaupt kein Problem, weil du beim Rückstieg/Bewerbung ja nachweisen kannst, welche Projekte du in welchen Branchen gemacht hast. Firmen im IT Umfeld haben ständig mit Freiberuflern zu tun, die sind das gewöhnt.

Die Langform meines CV hat 10 Seiten und ich habe sie mit 2 Headhuntern Wort für Wort abgestimmt. Bei den Bewerbungen haben die Firmen sich jeweils die letzten 2-3 Projekte anhand des CV erklären lassen und dabei heftig mitnotiert. Ich habe auch ganz offen erklärt, dass mein Netzwerk aufgrund der Bankenkrise zusammengebrochen ist, weil alle Kontakte gekündigt wurden und alle Projekte eingestampft. Das verstehen die Firmen gut, genau deshalb nehmen sie ja externe Mitarbeiter, um in dem Fall leicht die Kosten reduzieren zu können.

mfg lukas

Zwei Worte, die deine Frage beantworten sollten:

selbst
ständig

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

grundsätzlich wird immer empfohlen angestellt+ selbständig.
wenn man dann 25%-50% des gehaltes des angestellten, als selbständiger, hat kann man dann vollzeit selbständig werden.
über 50% wird schwer gehen da du ja als angestellter schon 40h die woche arbeitest.

Wer empfiehlt das? In so einer Konstellation muss man zweimal Versicherung (GKK + GSVG) zahlen, ohne Mehrwert. Schlau sieht anders aus.

Stimmt Herr Schlau,

nennt sich Mehrfachversicherung und wird über die Differenzvorschreibung geregelt. Aber nicht jeder ist Betriebsdirektor...

nennt sich Mehrfachversicherung und wird über die Differenzvorschreibung
geregelt.

Danke für den Tipp. Ich bin immer für eine freundliche Ansprache dankbar. Wer mehr wissen will, kann hier nachlesen, vielleicht hilft es ja jemandem:

https://www.wko.at/Content.Node/Service/Arbeitsrecht-und-Sozialrecht/Sozialversicherung/Mehrfachversicherung/Mehrfachversicherung.html

Aktive Gewerbetreibende, die der Mehrfachversicherung in der Krankenversicherung nach dem ASVG und GSVG unterliegen, zahlen von der unselbständigen Erwerbstätigkeit den vollen Krankenversicherungsbeitrag. Seit 2009 ist auch der volle Krankenversicherungsbeitrag nach dem GSVG vom 7,65 % zu leisten.

Gedeckelt wird das alles erst bei der Höchstbeitragsgrundlage:

Übersteigen die Einkünfte die Höchstbeitragsgrundlage, gibt es folgende Möglichkeiten zu disponieren: Antrag auf Differenzvorschreibung oder Antrag auf Beitragserstattung (für Beitragszeiträume bis 31.12.2004 war in der Pensionsversicherung eine Höherversicherung vorgesehen).

Über Antrag reduziert die Sozialversicherungsanstalt der gewerblichen Wirtschaft die Höhe der vorgeschriebenen Beiträge, so dass ein Überschreiten der Höchstbeitragsgrundlage im GSVG vermieden wird.

Interessant ist auch das da:

Mindestbeitragsgrundlage

Bei Zusammentreffen von Einkünften aus unselbständiger (ASVG) und selbständiger (GSVG) Tätigkeit, gelten im GSVG die Bestimmungen über die Mindestbeitragsgrundlage nicht. Erreichen bereits die ASVG-Einkünfte die GSVG-Mindestbeitragsgrundlage (2014: monatlich € 687,98 in der Pensionsversicherung bzw. 704,99 in der Krankenversicherung), werden die GSVG-Beiträge nur aufgrund der tatsächlichen selbständigen Einkünfte berechnet. Bei Verlusten erfolgt daher keine Beitragsvorschreibung.

Erreichen die ASVG-Einkünfte jedoch nicht die GSVG-Mindestbeitragsgrundlage, werden die Beiträge aufgrund der Differenz zwischen unselbständigen Einkünften und der Mindestbeitragsgrundlage vorgeschrieben. Sind die selbständigen Einkünfte höher als diese Differenz, dann erfolgt die Vorschreibung aufgrund der tatsächlichen selbständigen Einkünfte.

man kann ja anfangen mit kleinunternehmer= sehr billig.

außerdem wer sich nichtmal die versicherung mit dem selbständigsein erwirtschaften kann, dann hat er ja da schon versagt. vom gespürtem geld dass ihm zur verfügung steht merkt er auch nichts, denn die versicherung die er als selbständiger zahlt bleibt auch dann wenn er seinen angestellten job kündigt. also das ganze ist sehr realitätsnah und man sieht ganz eindeutig wieviel übrigbleibt.

natürlich kann man, arbeitslos werden, während der arbeitslose von 0 die selbständigkeit aufbauen.
ein sanfter übergang ist das aber ganz und gar nicht.

Also mir ging es nur darum, Mißverständnisse auszuräumen. Doppelversicherung heißt ja auch, dass man Geld beiseite legen muss und so. Und dass man das ja auch in die Produkte, die man anbietet, einpreisen muss. Das ist alles. War nicht böse gemeint, auch wenn es (dummerweise) so geschrieben war.

gut so, "logisch" wäre es ja wenn man nur die versicherung vom angestelleten sein brauchen würde.
eventuell eine zusatzversicherung fürs selbständigsein. aber beides doppelt ohne bedeutungswürdige verbilligungen ist absurd.

als selbständiger bin ich selber weniger als erfreut wenn ich weiß, nur jeder dritte euro kommt in meine tasche. leider so...

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