Auftriebskraftwerk - Fake oder nicht?

Auftriebskraftwerk - Fake oder nicht? (86 Beiträge, 3209 Mal gelesen)

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Was meint ihr zu diesem Thema?

http://www.rosch.ag/index.php/de/entwicklungen/aufriebskraftwerk

Hier die Gegen-Argumentation:

http://gaia.ws1.eu/

Klar ist, vieles was neu ist, wird am Anfang bekämpft.

Aber, die Frage ist, wenn es schon in der Industrie teilweise schon lange im Einsatz ist, wieso gibt es hier keine Industrieunternehmen, welche man kontaktieren könnte?

Was meint ihr?

Fake oder nicht?

==> keine spam für irgendeine Homepage!

In dieser Ausbaustufe erzeugt dieser bis zu 500 KWh.

Hier schonmal die erste schwachsinnige Aussage, nach der man den Rest eigentlich nicht mehr ernst nehmen kann.

Wie der Typ in der Gegenargumentation richtig beschreibt, muss ich beim Einblasen gegen die gesamte Wassersäule arbeiten, da ich das vorhandene Wasser aus dem Behälter auspressen muss. Je höher die Wassersäule, desto mehr Druck lastet von oben, desto mehr Energie brauche ich dazu. Da ich das Wasser ja nach unten auspresse, vernichte ich im Prinzip die entsprechende Auftriebsenergie. Der generierte Auftrieb hingegen entspricht soweit ich mich erinnere der Gewichtskraft der verdrängten Masse. Die verdrängte Masse ist allerdings bei einem (idealisiert) nicht kompressiblen Medium wie Wasser in jeder Tiefe gleich. Zusätzlich muss ich auch noch dem Eigenauftrieb des Behälters (sofern Dichte geringer als Wasser) entgegenwirken. IMHO kann das nicht funktionieren und fällt unter Bauernfängerei. Das ist jetzt nur eine erste Stegreifbetrachtung.

Also meiner Meinung nach Schmafu

01.10.2014, 11:23 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Hier schonmal die erste schwachsinnige Aussage, nach der man den Rest
eigentlich nicht mehr ernst nehmen kann.

Bitte aber nicht das Schmankerl "So schaut es in der Realität heute aus" im nächsten Absatz unerwähnt lassen.
#--
Hail Freedonia.

01.10.2014, 16:03 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

Das wäre ja ein Perpetuum Mobile, und das gibts nun mal nicht.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

fake

Sie müssen elektrische Energie in die Luftpumpe zuführen und bekommen dann elektrische Energie durch den Generator- mhhh wenn es funktionieren würde könnte man die abgegebene Energie teilweise gleich wieder zuführen und was über bleibt ins Netz speisen. Nennt man dann Perpetuum Mobile...ggg

Fake. Stichwort Energieerhaltungsgesetz. (und das ist eine der Gesetze die man nicht im Gericht ausjudizieren kann

)

Jeder Art von Kraftwerk ist nur eine Energiewandler: Der Energie die in Kohle steckt, wird mittels Feuer-Dampf-Turbine-generator in elektrische Energie umgesetzt, was etwas bequemer ist im Handy. Solar oder Wasserkraft das Gleiche.

Dieses Kraftwerk soll aber mehr Energie produzieren als reingesteckt (per Kompressor) wird? Kann nicht funktionieren. Punkt.
Nur wenn woanders mehr Energie herkommt kann es funktionieren. Kompressor per Windkraft angetrieben, oder per Ochsendrehmühle, kann funktionieren.

Aber immer gilt nur: Energie rein = Energie raus.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

Fake. Stichwort Energieerhaltungsgesetz. (und das ist eine der Gesetze die man
nicht im Gericht ausjudizieren kann)

Die Formulierung gefällt mir

Aber immer gilt nur: Energie rein = Energie raus.

Selbst das gilt ja nur im theoretischen Idealfall, bei Wirkungsgrad 100%.
In der Realität geht immer irgendwo Energie in Form von Wärme "verloren"

Fazit: FAKE, es sei denn die zugeführte Luft enthält eine unbekannte "freie" Energie.

Die Formulierung gefällt mir

Passend zur Username

Selbst das gilt ja nur im theoretischen Idealfall, bei Wirkungsgrad 100%.In
der Realität geht immer irgendwo Energie in Form von Wärme "verloren"

Nein. Es geht kein Energie verloren. Es kommt nur woanders raus als man es erwartet bzw sich wünscht. Auch in dieses "Auftriebkraftwerk". Der Mechanik hat Reibung, also entsteht dort Wärme. Das Wasser wärmt sich auf, und wann der Temperatur gleich bleibt, erwärmt sich der Boden wo der Schacht eingebohrt wurde...

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Aber immer gilt nur: Energie rein = Energie raus.

das stimmt natürlich. aber als "Kraftwerk" zählt gemeinhin, daß du mehr nutzbare Energie herausbekommt als DU aktiv reinsteckst.

Unglaublich!
Mit dieser Erfindung werden konventionelle Kraftwerke obsolet.

In dieser Ausbaustufe erzeugt dieser bis zu 500 KWh. Somit weit mehr Energie, als für den Betrieb des Kompressors gebraucht wird.

test

ROFL

mfg lukas

Das ist faszinierend. Es muss doch jedem, der über 12000€ verfügen kann, auch klar sein, dass so etwas nicht funktionieren kann. Trotzdem gibt es diese Website, scheinbar eine Art Prototyp, Fotos und Videos von dem Prototyp, Gesellschaften, einen "Präsident des Verwaltungsrats"... das ist ja alles ein Aufwand, das kostet ja Geld! Der Robert Sch. muss ziemlich überzeugt sein, dass er doch genug Dumme findet, die er ausnehmen kann...
Faszinierend, wie gesagt. Und wer hier investiert, ist selber schuld.

Ich hab mir die Seite jetzt nicht so genau angesehen, aber vielleicht ist die auch nur fake.
So wie damals die Seite vom Fleischhauer, der angeblich Hundefleisch verkauft.

Dafür scheint sie zu aufwendig. Sieh Dir mal das Video über die Reise in die Mongolei an! Ich war stumm und starr vor Staunen...

So wie damals die Seite vom Fleischhauer, der angeblich Hundefleisch verkauft.

Also den Fleischhauer Dackelblut gibt es in echt nicht? *weltzusammenstürz*

https://www.youtube.com/watch?v=QAOy_VGSg1s

Es muss doch jedem, der über 12000€ verfügen kann, auch klar sein,

ich wage zu behaupten, dass das kein argument ist und etliche leute mit dieser menge an "spielgeld" schon an einfacheren technischen dingen scheitern: zB dem wechseln einer glühbirne oder dem einschlagen eines nagels.

Wie es doch funktionieren könnte:

Warum mit einer Pumpe unter grossem Energieaufwand Gas ins Wasser pumpen, wenn doch ohnehin Gas im Wasser vorhanden ist. Man müsste nur den Wasserstoff vom Sauerstoff trennen und dafür sorgen, das ständig neues Wasser nachkommt.

Letzteres ist kein Problem und die Spaltung der Moleküle könnten z.B. Algen übernehmen.

Allerdings würde mich interessieren, welche Dimensionen ein solches Kraftwerk dann haben müsste, um 500kW zu erzeugen. Besonders hoch dürfen diese Türme nicht sein, weil sonst nicht genug Sonnenlicht die Algen erreicht (wobei - mit Lichtleitern liesse sich das auch boosten) und man muss halt auch dafür sorgen, das die Algen nicht zu stark wachsen und das abgestorbene Algen regelmässig beseitigt werden... sowas kostet natürlich wieder Energie was mit einberechnet werden muss.

Aber im Endeffekt könnte sich eine positive Bilanz ausgehen, kann ich mir vorstellen. Schöner Nebeneffekt: Sauerstoff wird erzeugt und billig produzierter Wasserstoff ist auch sehr gefragt (und kann im Endeffekt die Energiebilanz wieder steigern).

edit: Oder natürlich das Fluid durch Luft ersetzen und sich die Tatsache zu Nutze machen, das warme Luft aufsteigt... aber dazu gibt es ja bereits Überlegungen (Quasi ein Ventilator in einem Kühlturm z.B.)
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01.10.2014, 19:27 Uhr - Editiert von jo0815, alte Version: hier

ich will dir ja nicht deine illusionen rauben,

jedoch: aus fließend wasser wird bereits strom gemacht, und das sehr sehr effizient. und strom ist die energieform, welche am besten gewandelt und genutzt werden kann.

bg w

Sehr effizient und mit immensen Eingriffen in das Ökosystem Fluss. Das "Algenkraftwerk" könnte z.B. auch im flachen Küstengewässer installiert werden.

Ausserdem ist "meine Idee" nicht die Lösung aller Energieprobleme, sondern ein Versuch, diesem Auftriebskraftwerk eine positive Energiebilanz zu entlocken.
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Das "Algenkraftwerk" könnte z.B. auch im flachen Küstengewässer installiert
werden.

Mit immensen Eingriffen in das Ökosystem Küste

Davon gibts zum Glück wesentlich mehr und die Eingriffe wären bei weitem nicht so invasiv.

Bei einem Staudamm z.B. werden Fische, deren Leben sowohl im Salz- als auch im Süsswasser abläuft massiv behindert (auch wenn Fischtreppen eingeplant werden). Üblicherweise sterben diese dann in den betroffenen Gewässern aus, was besonders tragisch ist, wenn es sich um endemische Arten handelt.

So etwas wäre bei den Auftriebskraftwerken nicht vorstellbar.
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Bei einem Staudamm z.B. werden Fische, deren Leben sowohl im Salz- als auch im
Süsswasser abläuft massiv behindert (auch wenn Fischtreppen eingeplant
werden). Üblicherweise sterben diese dann in den betroffenen Gewässern aus,
was besonders tragisch ist, wenn es sich um endemische Arten handelt.

das ist meist nur bei großen anlagen der fall.
deswegen plant man staudämme auch nur noch dort, wo es nicht anders geht.
es ist immer ein eingriff ins ökosystem, der ganze mensch ist ein engriff.
man muss halt schon so wenig invasiv wie möglich zu sein.

btw
algenkraftwerke gibt es schon.
es wird intensiv dran geforscht aus der biomasse energie zu gewinnen da sie leicht zu reproduzieren sind.

und was organismenwanderhilfen anbelangt, so gibt es auch dort immer wieder fortschritte.
in den letzten jahren habe ich privat auch die entwicklung von wasserkraftwerken beobachtet die eine durchwanderung von organismen komplett erlauben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwirbelkraftwerk
Hier könnte ich mir eine installationa uch an großen fließgewässern im uferbereich sehr gut vorstellen, einfach hunderte davon am rand.

denn der prototyp der unterwasserturbine in der wachau ist ja nie wieder aufgetaucht nachdem er einmal verschwunden ist...

das ist meist nur bei großen anlagen der fall.

Hehe... "nur"... das sind die Anlagen, aus denen Österreich haupsächlich Strom zieht. Kleinwasserkraftanlagen sind zwar wichtig, aber ingesamt betrachtet eher vernachlässigbar:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Stromerzeugung_aus_erneuerbaren_Energien_in_%C3%96sterreich.png

algenkraftwerke gibt es schon.
es wird intensiv dran geforscht aus der biomasse energie zu gewinnen da sie
leicht zu reproduzieren sind.

Ja - und gleichzeitig wird damit Wasserstoff erzeugt, was ich wesentlich interessanter finde. Wir suchen ja ständig nach neuen Wegen Energie zu speichern (was mit zunehmender Ausnützung von erneuerbaren, aber weniger zuverlässigen Energiequellen an Bedeutung gewinnt) und das scheint mir als eine vielversprechende Lösung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwirbelkraftwerk
Hier könnte ich mir eine installationa uch an großen fließgewässern im
uferbereich sehr gut vorstellen, einfach hunderte davon am
rand.

Kannte ich noch nicht. Klingt sehr interessant.

denn der prototyp der unterwasserturbine in der wachau ist ja nie wieder
aufgetaucht nachdem er einmal verschwunden ist...

Echt jetzt? Ist die Boje doch nicht so hochwassertauglich wie behauptet wurde? Jedenfalls schade - den Ansatz hab ich für recht vielversprechend gehalten. Ausserdem hatte der Erfinder ja gemeint, das bereits eine grössere Variante (30MW?) im Aufbau ist... hoffentlich wird noch was draus.
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Stromerzeugung_aus_erneuerbaren_Energien_in_%C3%96sterreich.png

ich kenne den split.
Die kleinen anlagen sind aber die, die dezentral für die stromversorgung aufkommen und dadurch gegenden versorgen können die abseits von großen netzen sind.
außerdem ist der ökologische eingriff bei den kleinen weniger gravierend als bei den großen.
Wobei man auch sagen muss dass es hauptsächlich Laufkraftwerke sind, und die haben meist, nicht alle, gute organismenwanderhilfen.
zumindest wurden sie nachgerüstet.
richtige talsperren gibt es nur noch da, wo es eh kaum wanderbare organismen gibt, im hochalpinen raum
beispiel kölnbreinsperre, da wandert ned viel und du störst dadurch auch nicht viel.

Ja - und gleichzeitig wird damit Wasserstoff erzeugt, was ich wesentlich
interessanter finde. Wir suchen ja ständig nach neuen Wegen Energie zu
speichern (was mit zunehmender Ausnützung von erneuerbaren, aber weniger
zuverlässigen Energiequellen an Bedeutung gewinnt) und das scheint mir als
eine vielversprechende Lösung.

stimmt.
die speicherung ist das um und auf.
dezentral könnte man auf verschiedenste lokale arten energie gewinnen, aber wie speichern und transportieren....

Kannte ich noch nicht. Klingt sehr interessant.

ist es auch.
leider sind die wirkungsgrad noch schlecht, dafür sinds natürlich sehr ökologisch da die geschwindigkeiten so gering sind dass selbst große organismen durch kommen

Echt jetzt? Ist die Boje doch nicht so hochwassertauglich wie behauptet wurde?
Jedenfalls schade - den Ansatz hab ich für recht vielversprechend gehalten.
Ausserdem hatte der Erfinder ja gemeint, das bereits eine grössere Variante
(30MW?) im Aufbau ist... hoffentlich wird noch was draus.

die erste Generation hats weg gespült, sie wurde nie mehr gesehen
das war damals beim großen hochwasser, afair 2002 oder 2004 in der wachau.
die zweite generation hatte ein besseres hochwassertaugliches verhalten.
danach hab ich die berichterstattung nimmer verfolgt, müsst mich wieder mal einlesen.

danach hab ich die berichterstattung nimmer verfolgt, müsst mich wieder mal
einlesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strom-Boje
Das Projekt ist noch am Leben, wie es scheint. Aber ich hatte die erzielte Leistung "etwas" grösser in Erinnerung. 70kW ist dann doch ziemlich schwach. Aber besser als nix.
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Danke für den Link.
70kW sind dir zu wenig?
Du hast ja nicht eines, sondern hunderte davon auf ein paar Kilometern, dann relativiert sich das wieder.
Vor allem auch weil du dann auch die Wartung zentraler durchführen kannst.
Ich finde die Idee ja sehr genial, bin neugierig was da noch kommt.

Hehe... "nur"... das sind die Anlagen, aus denen Österreich haupsächlich Strom
zieht. Kleinwasserkraftanlagen sind zwar wichtig, aber ingesamt betrachtet
eher vernachlässigbar:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Stromerzeugung_aus_erneuerbaren_Energien_in_%C3%96sterreich.png

in der statistik sind bei kleinwasserkraft "nur" die geförderten. insgesamt ist der bestand größer (hab jetz allerdings nicht die zeit für recherche)

Ja - und gleichzeitig wird damit Wasserstoff erzeugt, was ich wesentlich
interessanter finde. Wir suchen ja ständig nach neuen Wegen Energie zu
speichern (was mit zunehmender Ausnützung von erneuerbaren, aber weniger
zuverlässigen Energiequellen an Bedeutung gewinnt) und das scheint mir als
eine vielversprechende Lösung.

die direkte speicherung von strom ist halt effizienter als mit wasserstoff, und ich denke das wird sich auch nicht ändern.
beim wasserstoff speichern ca. 75% und wieder in elektriziät wandeln wieder ca. 75%, d.h. fast die hälfte "verlust" durch wärme.

bg w

in der statistik sind bei kleinwasserkraft "nur" die geförderten. insgesamt
ist der bestand größer (hab jetz allerdings nicht die zeit für recherche)

Und wenns doppelt so viele sind, ist der Anteil noch gering.

die direkte speicherung von strom ist halt effizienter als mit wasserstoff,
und ich denke das wird sich auch nicht ändern.

Meinst du mit "direkter" Speicherung das Puffern mit Akkus? Das ist halt eher für kleinere Energiemengen sinnvoll. Im grossen Massstab hat man bei den bisherigen Methoden meines Wissens nach immer mit ungeheuerlichen Verlusten zu kämpfen.
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ja, speicherung mit akkus ist eine möglichkeit. geht halt nur über große kaskadenschaltungen für große engergiemengen. sind trotzdem effizienter als das umwandeln zu wasserstoff und zurück.

eine gute möglichkeit mM ist die speicherung in ein schwungrad. steckt halt noch in den kinderschuhen für große energiemengen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwungrad

bg w

ja, speicherung mit akkus ist eine möglichkeit. geht halt nur über große
kaskadenschaltungen für große engergiemengen. sind trotzdem effizienter als
das umwandeln zu wasserstoff und zurück.

Aber was bringt die Effizienz, wenn man nicht genug darin speichern kann. Vielleicht wirds aber mit den Smart-Grids interessant; also wenn erst mal genügend Elektroautos herumfahren.

Schwungradspeicher sind ja auch gut und wichtig; bei denen ist halt die kurze Speicherzeit das grösste Manko. Man braucht ja etwas, um Sonnen- und Windarme Tage zu überbrücken.

...nicht das ich jetzt Wasserstoffspeicher als DIE Lösung propagieren möchte. Aber ich denke, daraus könnte noch was werden.

Luftdruckspeicher find ich auch noch recht vielversprechend:
http://de.wikipedia.org/wiki/Druckluftspeicherkraftwerk

Oder Hubspeicherkraftwerke... wobei die noch nicht realisiert wurden, soweit ich weiss.
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Aber was bringt die Effizienz, wenn man nicht genug darin speichern kann.

ach, jetz weiß ich auf was du hinauswillst. ja klar, wasserstoff ist gut transportierbar und günstig wenns mal gespeichert ist. und mengenmäßig wohl kaum grenzen gesetzt.

bg w

Davon gibts zum Glück wesentlich mehr

Wenn du da nicht einem großen Irrtum unterliegst.

Die weltweite Küstenlänge wird mit 356 tsd km angegeben.
Nur rein die Flüsse mit einer Länge über 1000km ergeben schon ~500 tsd km

Huch - da hab ich mich aber gewaltig geirrt.

Was aber nichts daran ändert, das man die Küsten bisher nicht energetisch nutzt (Gezeitenkraftwerke werden vielleicht noch interessant) und die Flüsse bereits übervoll von Kraftwerken sind.

Auch ist nicht alleine die Länge der Küste entscheidend, sondern eigentlich eher die Fläche an seichtem Gewässer. Wobei - würde das ganze auf Stelzen, oder schwimmend konstruiert, könnte man das Gebilde auch in tiefere Gewässer verlagern.
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Sehr effizient und mit immensen Eingriffen in das Ökosystem Fluss.

kommt immer drauf an wie es gemacht wird. eingriffe gibts immer.

es ist nicht jeder eingriff schädlich, siehe biber. macht auch nix anderes als terraforming.

bg w

kommt immer drauf an wie es gemacht wird. eingriffe gibts immer.

Eh.

es ist nicht jeder eingriff schädlich, siehe biber. macht auch nix anderes als
terraforming.

Aber die Massstäbe sind halt auch ganz andere; und selbst Biberdämme sind oft problematisch.
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edit: Oder natürlich das Fluid durch Luft ersetzen und sich die Tatsache zu
Nutze machen, das warme Luft aufsteigt... aber dazu gibt es ja bereits
Überlegungen (Quasi ein Ventilator in einem Kühlturm z.B.)

na was glaubst wie windräder funktionieren

ich warte ja nur auf den durchbruch der vertikal gelagerten windräder, die werden noch effizienter arbeiten.

Wie ich bereits geschrieben habe, ist mir nicht entgangen, das es bereits solche Überlegungen gibt. Und ja - von Windrädern hab ich auch schon mal was gehört.
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ich meinte vertikale Anlagen, nicht die derzeit bekannten horizontalen anlagen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertikalrotor_(Windturbine )

Ach so. Diese nutzen aber trotz der vertikal verlaufenden Achse horizontal verlaufende Winde.

Das hier meine ich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufwindkraftwerk
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achso!
das kannte ich nicht, interessant.

Man müsste nur den Wasserstoff vom Sauerstoff trennen und dafür sorgen, das
ständig neues Wasser nachkommt

*) und die energie nimmst woher? wenn elektrolyse so einfach/kostendeckend wäre, dann hätten sich brennstoffzellen bzw der wasserstoffmotor schon durchgesetzt.
*) auch algen brauchen "futter", muss erzeugt, transportiert und beigemengt werden
was du aber schon selbst festgestellt hast. diese "kleinigkeiten" und die "paar" eingriffe von aussen sorgen eben dafür, dass am ende deutlich mehr energie reingesteckt wird, als rauskommt.
am ende darfst dann die "beweisglühlampe" auch noch mit strom aus einem herkömmlichen kraftwerk zum leuchten bringen und hast nebenbei noch zusätzliche energie ~~vernichtet~~ in die nutzlose bewegung des ungetüms gesteckt.

(Quasi ein Ventilator in einem Kühlturm z.B.)

woher kommt die warme luft?
solche dinge werden schon gemacht, indem die wärmeenergie eines prozesse nicht einfach in die umgebung geblasen wird sondern ein teil eben nochmal genutzt wird. ein turbomotor funktioniert ähnlich: der abgasdruck bewirkt über den turbo, dass mehr luft im verbrennungsraum zur verfügung steht, von allein fährt das auto trotzdem nicht, weil dann sogar noch mehr kraftstoff benötigt wird.

*) und die energie nimmst woher? wenn elektrolyse so einfach/kostendeckend
wäre, dann hätten sich brennstoffzellen bzw der wasserstoffmotor schon
durchgesetzt.

Wie ich bereits geschrieben habe, gehe ich davon aus, das Algen diesen Job erledigen. Also keine externe Energiezufuhr.

*) auch algen brauchen "futter", muss erzeugt, transportiert und beigemengt
werden was du aber schon selbst festgestellt hast.

Nicht, wenn man das ganze in einer natürlichen Umgebung aufbaut. Im flachen Küstengewässer z.B.
Den einzigen externen Eingriff sehe ich im abtransport der abgestorbenen Algen. Das wäre aber im besten Fall nicht viel aufwändiger als das ebenfalls notwendige reinigen von Solarpanels. Zusätzlich könnte man das tote Algenmaterial verheizen und damit erst recht wieder Energie erzeugen.

dass am ende deutlich mehr energie reingesteckt wird,

Glaubst du. Ich glaub nicht. Schlechte Diskussionsgrundlage.

woher kommt die warme luft?

Sonne heizt Boden auf, warme Luft steigt auf.
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    *) und die energie nimmst woher? wenn elektrolyse so einfach/kostendeckend
    wäre, dann hätten sich brennstoffzellen bzw der wasserstoffmotor schon
    durchgesetzt.
Wie ich bereits geschrieben habe, gehe ich davon aus, das Algen diesen Job
erledigen. Also keine externe Energiezufuhr.
    *) auch algen brauchen "futter", muss erzeugt, transportiert und
beigemengt
    werden was du aber schon selbst festgestellt hast.
Nicht, wenn man das ganze in einer natürlichen Umgebung aufbaut. Im flachen
Küstengewässer z.B.
Den einzigen externen Eingriff sehe ich im abtransport der abgestorbenen
Algen. Das wäre aber im besten Fall nicht viel aufwändiger als das ebenfalls
notwendige reinigen von Solarpanels. Zusätzlich könnte man das tote
Algenmaterial verheizen und damit erst recht wieder Energie erzeugen.

wenns klappt, ich hätt nichts dagegen. könnt halt nur so ein schuss in den ofen sein, wie die ganze pellets und hackschnitzelgeschichte. im kleinen klappts aber am ende ist es doch zu teuer und aufwendig und wenn man dann wirklich die geforderte leistung abruft, dann geht die ressource aus.

dass am ende deutlich mehr energie reingesteckt wird,
Glaubst du. Ich glaub nicht. Schlechte Diskussionsgrundlage.

mit glauben kommt man hier eh ein keine richtung weiter, tatsachen müssen her

Sonne heizt Boden auf, warme Luft steigt
auf.

den schatten des gebildes über dem aufgeheizten boden igorier ich mal. wieviel luft bewegt sich hier? was wird angetrieben, wie wird verhindert, dass die luft den geringsten widerstand geht = aussen vorbei statt das radl anzutreiben? und was soll rauskommen? bei der methode brauchst einen temperaturunterschied, je größer desto besser. ist wie bei diesen weihnachtsdekozeugs mit den kerzen die das radl in bewegung setzen und dann die figuren wandern. das ganze lässt sich bestimmt auch nachrechnen und wenn ich die kraft von 6 kerzen beim krippenspiel hernehm, dann vermute ich mal, das bei geringerem temperaturunterschied und einer deutlich höheren geforderten ausgangsleistung ein paar technische probleme auftreten. hast dazu konkrete beispiele? klingt ansich schon spannend.

könnt halt nur so ein schuss in den ofen sein

Davon gehe ich sogar aus - die Energieausbeute dürfte viel zu gering sein. Aber prinzipiell sollte es funktionieren.

den schatten des gebildes über dem aufgeheizten boden igorier ich mal. wieviel
luft bewegt sich hier? was wird angetrieben, wie wird verhindert, dass die
luft den geringsten widerstand geht = aussen vorbei statt das radl
anzutreiben?

Ich weiss nicht, ob du schon mal in einem Kühlturm gestanden bist... jedenfalls ist dort ein ständiger Aufwind spürbar - auch wenn die direkten Sonnenstrahlen nicht den Boden darunter erreichen. Es reicht offenbar alleine der Kamin und die Tatsache, das erdnahe Luftschichten wärmer sind als weiter entfernte.

Für mich beweist das schon mal, das sowas funktionieren müsste. Ob- und wie effizient das ist, ist wieder eine andere Frage.

das ganze lässt sich bestimmt auch nachrechnen und wenn ich die kraft von 6 kerzen beim krippenspiel hernehm, dann vermute ich mal, das bei geringerem temperaturunterschied und einer deutlich höheren geforderten ausgangsleistung ein paar technische probleme auftreten.

Siehe Link...

hast dazu konkrete beispiele? klingt ansich schon spannend.

Ich hab jetzt mal ganz kurz gegoogelt und dabei den Wiki-Eintrag gefunden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Aufwindkraftwerk

Offenbar gibts sowas schon; und die Idee ist über 100 Jahre alt.
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Man müsste nur den Wasserstoff vom Sauerstoff trennen

Mit Elektrolyse geht das ganz einfach. Zwei kabel mit Gleichstrom reinhängen und geht scho...

die Spaltung der Moleküle könnten z.B. Algen übernehmen

Man braucht nur die richtige Algen die links Sauerstoff und rechts Wasserstoff rausblasen. Sonst entsteht ein 2:1 Mischung aus Wasserstoff und Sauerstoff, auch 'Knallgas' genannt. Woher der Name kommt kannst du vielleicht erahnen...

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Mit Elektrolyse geht das ganz einfach. Zwei kabel mit Gleichstrom reinhängen
und geht scho...

Aba wir wollen damit ja Strom erzeugen. Die Elektrolyse verpulvert mit Sicherheit mehr als man mit dem Auftriebskraftwerk zurückbekommen könnte.

Man braucht nur die richtige Algen die links Sauerstoff und rechts Wasserstoff
rausblasen.

Ich hab mich ganz kurz über die Wasserstoffproduktion mittels Algen informiert... und so einfach dürfte das nicht sein - zumindest Laborbedingungen sind offenbar notwendig. Da müssen wir uns scheinbar mit Sauerstoff als Auftriebsgas begnügen.
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Übrigens, vielleicht habe ich die Frage "Fake oder nicht" falsch verstanden - das Kraftwerk ist ein Blödsinn, Hirngespinnst, Fake; aber die Seite halte ich insofern für "echt" als ich der Meinung bin, dass sie in betrügerischer Absicht erstellt worden ist.

Hat sich jemand schon das Video über den Besuch in der Mongolei angesehen??? Kann man das einerseits fälschen? Aber kann andererseits die "mongolische Provinzregierung" und die Presse dort so doof sein, dass sie an diese "westliche Wundertechnik" glauben?

Faszinierende Abgründe.

In diesem Zusammenhang (Abgründe) empfehle ich auch die Seite http://www.gaia-energy.org/, dort stellen sich Leute offen vor die Kamera und preisen die Segnungen der Energieautarkie durch das Auftriebskraftwerk.

Wenn das so weitergeht, gebe ich der Menschheit nicht mehr als ein Jahrhundert bis zur Auslöschung wegen oder durch völlige(r) Verblödung.

Hat sich jemand schon das Video über den Besuch in der Mongolei angesehen???

Ein interessantes Detail finde ich, dass den Mongolen ein deutschsprachiger Powerpointvortrag gezeigt wird. Aber vielleicht ist das auch ABsicht: So können sie nicht allzuviele Fragen stellen nach dem Funktionsprinzip des Wunderkraftwerks.

Frech wird behauptet, dass es das Ziel sei, dass jede Familie im Keller des Hauses so ein Kraftwerk habe. Von den 10 bis 25 Meter Höhe ist da keine Rede mehr.

Lustig auch die Erläuterung zum neuartigen Heizsystem: "Die Leute bekommen in den Keller eine Kiste, und daraus kommt warmes Wasser. Das ist alles."

WB.
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01.10.2014, 23:45 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Auch mMn Schwachsinn.

Der Threadtitel hat mich zuerst aber an Thermikkraftwerke erinnert. Funktioniert zumindest, scheint aber auch nicht praktikabel zu sein.

Schoenen Abend,
j.

Der Unterschied ist, dass das Thermikkraftwerk wenigstens physikalisch funktioniert. Obs kommerziell Sinn macht, ist eine andere Frage.

Dieses Ding hier ist nur ein aufwendig gemachter Fake.

Mfg lukas

also, ich möchte mir nächstes monat den vortrag anhören,
mir fehlen aber noch 2000€,
wenn du mir die 2000€ gibst,
kann ich dir die unterlagen kopieren,
welche ich nächstes monat haben werde

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Sehr lustige Geschichte - und man überlegt dann tatsächlich 2 min - aber dann ist spätestens glasklar. Wie auch immer man die Luft in den Behälter bringt - es ist energieaufwändig...

Da wär's doch viel einfacher, mit der Druckluft aus dem Kompressor ein Windrad anzutreiben, ich brauch doch für ein Perpetuum Mobile keinen so tiefen wassergefüllten Schacht!

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Das geht schon in die Richtung einen windangetriebenen Ventilator hinter das Segel eines Segelbootes zu stellen und zu hoffen.
Gute Fahrt ; )
j.

Ne, hier gehts doch um Auftrieb.

Als Laie könnte ich mir vorstellen, dass umso höher der Turm, umso mehr Energie könnte man erzeugen, bei gleichbleibender Luftzufuhr versteht sich. Elektrische Luftpumpen können ja mit recht wenig Watt betrieben werden, was es stimmig erscheinen lässt.

Ich kenne natürlich auch das Energieerhaltungsgesetz, deshalb glaube ich an die Sache ebenso wenig, wie die Meisten hier, aber so ein kleiner Funke.....

Ich kenne natürlich auch das Energieerhaltungsgesetz,

aber so ein kleiner Funke.....

Deshalb verglüht dieser kleine Funke auch gleich wieder.

WB.
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Wie wäre es, wenn man so etwas ähnliches 100 Meter unter dem Meeresspiegel anbringen würde? Man nimmt kleine, tropfenförmige Behälter, die man mit Luft füllt, die würden doch emporschießen wie Schmidts Katze. Ist der Aufwand Sauerstoff nach dort unten zu bekommen wirklich größer, als der erzeugte Auftrieb?

Ist der Aufwand Sauerstoff nach dort unten zu bekommen wirklich größer, als
der erzeugte Auftrieb?

Ja.

WB.
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Fake

hab schon mit einem arbeitskollegen diskutiert und die physik ist nunmal tatsache. energie kannst umwandeln aber nicht erzeugen/vernichten = energieerhaltung.

wie der hr. süss schon schreibt, die roschmenschen müssen den beweis liefern und die eckpunkte sind klar:
*) aufbauen, wie sie es glauben höhe und grundfläche egal
*) es darf während dem betrieb keine leitung von außen zur maschine geben, weder strom noch wasser
*) das werkel muss mindestens eine woche funktionieren und über den gesamten zeitraum eine mindestleistung an einen verbraucher abgeben

meine meinung zu dem ganzen hokuspokus:
*) wenn eine maschine mehr strom erzeugt als sie aufnimmt, dann kann der kompressor vom generator angespeist werden, es besteht schlichtweg nach dem "starten" kein bedarf für fremdversorgung
*) wenn jemand so ein ding erfindet, dann mach er kein geheimnis draus
*) wenn er es der öffentlichkeit präsentiert (messe), dann rennt das ding von beginn bis ende, nicht alle 2h mal 10min
*) unzählige anlagen soll es geben und keine existiert, die zwei möglichen sind dann im nirgendwo am a**** der welt
*) ich konnte die widerlegungen mangels wissen nicht nachprüfen, jedoch schauen die berechnungen deutlich glaubwürdiger aus als die der erfinder... oh, moment, die liefern ja gar keine erklärung die über "wir sind so toll und es funktioniert einfach, der rest ist firmengeheimnis und wir brauchen garnichts erklären." hinausgehen... nichtmal anerkannte personen/institute werden genannt. sollens mal so ein werkl vom tüv prüfen lassen

Müsste man http://www.gaia-energy.org/ nicht eigentlich anzeigen? Das ist ja einwandfreier Betrug. Obwohl ich mit dem Strafgesetz nicht vertraut bin, es kann ja nicht erlaubt sein, die geistig eh schon Armen auch monetär zu erleichtern. Ausser man ist eine Bank oder ein Nationalstaat natürlich

Wieso sollte das verboten sein? Das ist doch der Grundgedanke auf dem unser ganzes Wirtschaften basiert.

Luft ist komprimierbar, dh. bei so einem Auftriebskraftwerk, wenn von unten eingeblasen, hat sie unten ein kleines Volumen, also wenig Wasserverdrängung, und ganz oben das größte Volumen. Außerdem benötigt der Kompressor ja eine Menge Leistung aus dem Stromnetz. Das ergibt Verluste und daher nicht optimalen Wirkungsgrad. Ich habe daher mal eben als Verbesserung und zum einfacheren Verständnis eine Abwandlung vom selben Prinzip ersonnen

Also man baut unter dem mit Wasser gefüllten Behälter vom Auftriebskraftwerk eine kleine quaderförmige Schleuse ein, an der Stelle, wo man die unten vorbei fahrende Schaufel mit Luft füllen sollte.
Dort macht man also die äußere Türe auf, und gibt einen Block Porozell hinein, der recht genau in die Schleuse passt. Dann schließt man die äußere Türe, und öffnet die innere Türe. Der Block Porozell schwimmt in die offene Schaufel auf, und erzeugt Auftriebskraft. Am oberen Ende angekommen dreht sich die Schaufel wieder nach unten, und der Klotz schwimmt zur Wasseroberfläche auf, und fällt am Rand des Behälters wieder herunter, woraufhin ihn der Operator wieder in die Schleuse steckt.
Wasserverlust in der gefluteten Schleuse ist jedes Mal öffnen in etwa das Volumen vom Block Porozell.

Man muss das abgelaufene Wasser also auch wieder nach oben befördern und in den Behälter eingießen.
Die Arbeit, die dazu notwendig ist, entspricht jedoch genau der durch den Auftrieb geleisteten Arbeit.
Von daher ein Nullsummenspiel, das "Kraftwerk".

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Hmm...die Porocell-Methode scheint mir ausbaufähig und diskussionswürdig und zwar folgendermaßen:
Ich errichte so ein Fördersystem wie im Ursprugsposting, jedoch nicht mit Stahlwannen/Schaufeln sondern bestehend aus großen Blöcken aus Porocell-Quadern. Pro Quader 2-3 m^3. Das System ist turmförmig und zweigeteilt bestehend aus einer "trockenen" und einer "nassen" Seite. Links eine Wassersäule, in welcher der Auftrieb die Blöcke nach oben treibt. Rechts davon, in der freien Umgebungsluft bewegen sich die Blöcke von der Schwerkraft unterstützt wieder nach unten.

Ich habe also zu jedem Zeitpunkt zwei Kräfte, die auf meine Porocellkörper einwirken und diese antreiben: Auftrieb und Schwerkraft.
Einziger Hasenfuss: Die Konstruktion und der Energiebedarf der Schleuse am Boden der Wassersäule, durch welche die Blöcke aus der Luft kommend in die Wassersäule hineingeschleust werden. Würde sich dieses System von selbst permanent in Bewegung halten, wenn das Problem mit der Schleuse gelöst wäre. Und sogar einen Energieüberschuss abwerfen können?

Das Öffnen und Schließen der Schleuse kann ja kaum einen großen Energiebedarf darstellen und ist vernachlässigbar mit der Auftriebskraft, welche die Porocellquader in einer sagen wir 10m hohen Wassersäule erzeugen.

wenn man eine geflutete Schleuse öffnet, verliert man immer deren Volumeninhalt an Wasser.
Das ist wohl das Problem.
Und gegen den Wasserdruck direkt ankämpfen, also das Wasser in den Behälter zurück zu drängen, hat auch keinen Sinn, denn der ist sehr hoch. Das läuft wieder auf die selbe Arbeit hinaus, die nötig ist, um das verdrängte Wasser nach oben zu befördern und in den Behälter oben wieder einzugießen.

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Du musst ja auch das Wasser aus der Schleuse für jeden Block abpumpen und 10m hochpumpen

Wie weit denken eigentlich einige von euch hier?

Abgesehen davon heißt es Pferdefuß, nicht Hasenfuß.

das scheint sowas ähnliches zu sein wie das hier:
http://closedlooppowerstation.blogspot.com/ (inzwischen tot, archived hier: http://archive.today/KiPFi )
wobei dort wenigstens berechnungen zu bewundern sind.
die conclusio der diskussion auf http://forums.xkcd.com/viewtopic.php?f=18&t=108944 war, daß der typ die leistungsaufnahme des kompressors per m^3 unkomprimierter luft mit m^3 komprimierter luft verwechselt hat.

edit: andererseits hat rosch ja laut url ein "auf*riebs*kraftwerk"

03.10.2014, 12:22 Uhr - Editiert von Speising, alte Version: hier

Na ja, irgend wann einmal, fern zurück während des Physikunterrichts, habe ich etwas von den Gesetzen der Thermodynamik bzw. Energieerhaltung gehört Und deshalb ist mir die - zum indest so beschriebene - wundersame Energievermehrung suspekt.

Aber schau'n mia uns amol dos oun

03.10.2014, 20:05 Uhr - Editiert von Reidfeld, alte Version: hier

Viel besser:

sorry, aber das ist blödsinn. das wäre ein perpetuum mobile, also ein system, aus dem mehr energie herausfließt als hineingesteckt wird. dass es so etwas unmöglich geben kann wissen physiker seit ungefähr 400 jahren. die erfindung eines solchen kraftwerkes ist in etwa so realitätsnahe wie die erfindung eines kugelschreibers, der in der luft schweben bleibt, wenn man ihn loslässt.

Fake - ABER:
Etwas "ähnliches" gibt es in echt - sozusagen ein umgekehrtes Staukraftwerk. Anstatt Wasser bergauf zu pumpen, wird Luft in eine Kammer am Boden eines See gepumpt/gedrückt und durch die Kraft des Wassers bei Bedarf wieder raufgedürckt und dadurch wird Energie erzeugt.
Zb. in Toronto wird sowas gerade gebaut.

Auch nach vielen Monaten ist dieses Fake-Kraftwerk für manche Geschäftemacher noch immer ein Thema zur "realen" Energieerzeugung. Die ORF-Sendung "Newton" berichtet heute um 18:40 Uhr u.a. über dieses "Kraftwerk", bei dessen Vermarktung der obskure österreichische Verein Gaia eine ziemlich unrühmliche Rolle einnimmt. Titel der Sendung ist bezeichnenderweise "Perpetuum mobile".

http://gaia.ws1.eu/chronik-2.php?cN=21

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Ja, das Konzept mit dem Kompressor ist natürlich Quatsch. aber wenn man mit den Freunden vom Wünschelrutenverein unterirdische Luftquellen aufspürt, dann geht das schon.
Ausserdem habens inzwischen die 500 KWh schon ausgebessert.
Mit Magnetmotoren geht das alles aber noch einfacher, da muss man nicht graben.

"...Somit weit mehr Energie, als für den Betrieb des Kompressors gebraucht wird. "

UNd genau das stimmt NICHT. Der Kompressor muss am tiefsten Punkt das Wasser aus den Tanks pumpen oder Luft in den mit Wasser gefüllten Tank. Nenn es wie Du willst.
Das Wasser das aus dem Tankl kommt braucht Platz. Es muss das andere Wasser außen verdränge nund somit anheben. Es wird also die selbe Arbeit verrichtet die vorher vom aufsteigenden Luftbehälter sgewonnen wurde.

Zur Aktualisierung des Themas: http://gaia.ws1.eu/chronik-3.php?cN=2

Das ist nur eine Zusammenfassung, ich habe mich etwas tiefer eingelesen bei den angeführten Links. Anhand zahlreicher konkludenter Indizien ist es also nun klar, auf welche Weise da eine deutsch/schweizerische Firma mithilfe eines österreichischen Vereins hunderte Leute um jeweils ca. 15000 Euro abzocken will. Macht mehrere Millionen.

Das nächste Kapitel ist dann der Staatsanwalt, denke ich mir.

Also dann auf zur nächsten "Erfindung" eines Perpetuum Mobile, denn jeden Tag stehen genug Deppen auf, die jedweden Müll glauben und dafür auch noch kräftig zu zahlen bereit sind

WB.
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kann mir auch nicht vorstellen, dass es funktioniert, aber der Tank ist scheinbar verschlossen, und die unten eingeblasene Druckluft steigt nach oben, wo sie wieder abgesaugt und nach unten zum Einblasen gepumpt wird. Der ganze Behälter kann also durchaus unter 1 Bar Überdruck stehen

Wie auch immer, ich finde es gut, dass sie eine Serie davon produzieren und verkaufen,
weil falls es doch funktioniert, hat das bald jeder ..., und wenn nicht, dann werden sie halt verklagt

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Sorry, dass ich die Leiche aufwärme: Ich verstehe den Witz da nicht...

Ich mein, da werkeln ein paar geschickte Leute, um andere abzuzocken...
Drauf haben sie was - sie haben zumindest Skills in
- Marketing und
- Maschinenbau

Wenn die ein paar Hundert Leute zu je 15k€ abzocken - das rechnet sich ja kaum für die 100%ige Chance, erwischt zu werden...

Was glaubst Du?
Haben die auch schlaue Anwälte, die sie rauspauken?
Oder gehen die ab erreichen einer kritischen Summe stiften?
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Wenn man sich wundert, warum ich die Aussagen mancher Deppen komplett ignoriere...
... diese Armlöcher sind geplonkt - die lese ich nicht einmal.

Entschuldige, aber wer kann wirklich so blöd sein, das zu glauben und auch noch Geld dafür in die Hand zu nehmen. Da steckt ja mehr Gehirn in jedem Hütchenspieler am Jahrmarkt als in dieser plumpen Geschichte.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Lach nicht, mir wurde das ernsthaft mal unter die Nase gerieben, der selbe glaubt auch das der Typ in Ungarn schon im kontainer die kalte Fusion hin bekommt.......
Und irgendwann hat ihm einer am SCN Parkplatz ein anderes wunderding gezeigt
Ich hoffe nur, das er nie was dafür ausgibt...

Gruß Sonic The Hedgehog

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