Photovoltaik für den Balkon

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Photovoltaik für den Balkon (62 Beiträge, 1887 Mal gelesen)

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Was haltet ihr davon?

https://1000x1000.at/simon

traurig, mit wie wenig info man kunden ködern will und kann. was ist der großartige unterschied zu ähnlichen panelen, die deutlich günstiger auf zB amazon zu haben sind? wie schaut das rechtlich aus, wenn die käufer "einfach so" strom ins netz schicken. wo geht der strom hin, wenn im haushalt keine verbraucher laufen?
welche schutzschaltungen sind integriert? wenn hier einfach am "verkehrt" genutzten schukostecker 230V rauskommen, dann könnte mit der angabe von 150W ein strom von bis zu 650mA fließen. bereits 1/10 davon kann tödlich sein, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall#Spannung

Was haltet ihr davon?

um das geld, den dürftigen informationen und der fragwürdigen sicherheit -> finger weg

edit: viel spass auch, wenn der fi oder ls auslöst oder bewusst abgeschaltet wird aber durch das "kraftwerk" der jeweilige stromkreis trotzdem nicht spannungsfrei ist.

14.05.2015, 18:17 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

Diese Punkte sind wirklich sehr bedenklich!

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Schick denen doch eine email: https://1000x1000.at/kontakt-simon

Bingo,

Erstens. das gibt es alles schon seit Jahren, um ein paar Euro mehr auch schon mit integriertem Akku.
Bin gespannt, wie da die Patentlage aussieht.

2. In AT hast vielleicht 1000 Sonnenstunden im Jahr.
Dh..
1000 x 150W sind (ohne die mindestens 20% Verlust durch Wechselrichter und co.)
__________
150.000W = 150kW

Bei einem Strompreis von € 0,18 sind das max. € 27,- pro jahr erspart.

Mit Verlusten (15% durch senkrechte, Lage am Balkon, 10% durch nicht optimale Ausrichtung, und 20% durch Wechselrichterverluste unterhalb von 230V Gleichstrom vom Modul) kommst max. auf 70 - 80kW im Jahr.

Das wären dann ca. 14 - 15 Euroiroinononnenen im Jahr...

3. Wechselrichter sind Leistungselektronik, und nach spätestens 8-12 Jahren defekt (mehr als 50%)
Damit ist das System auszutauschen, und damit is aus Maus.

Nichts von dem Schrott rechnet sich auch nur annähernd, und in ein paar Jahren haust des Graffl weg.

Hauptsache Öko, Grün, oder Fett- und Glutenfrei, steht wo drauf, dann wird bereits gegiert und gekrallt.

Zum Knochenkotzen.

ich kann mich nicht entscheiden, wem sie da mehr ins Hirn geshiccen haben: dem Anbieter oder den Käufern!

So ein Schwachsinn^17!!!

1. 150W ist einfach nur Müll. Real liefern so Dinger über Tag nicht mal die Hälte, so grad am Balkongeländer aufgehängt noch viel weniger.

2. der Preis ist aberwitzig! 120W-Module gibts unter 100€, die wollen >500 für 150W

3. was ist mit der Sicherheit?
Du kannst en Solarpanel nicht einfach an eine Steckdose hängen!! Wo ist der Spannungswandler, die Regelung, usw, usw

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Den Wandler kannst ja ganz flach auf der Rückseite integrieren oder als Teil der Halterung. Lustig wäre es, im Panel gleich den Akku integriert zu haben.

Mfg lukas

Den Wandler kannst ja ganz flach auf der Rückseite integrieren oder als Teil
der Halterung. Lustig wäre es, im Panel gleich den Akku integriert zu haben.

Mfg lukas

Ohne ihn jetzt verteidigen zu wollen- haben sie in ihrer FAQ folgendes stehen:

"Die Photovoltaik wandelt Sonnenlicht geräuschlos und ohne Gerüche in elektrischen Strom um. Dieses Prinzip ist bei Solar-Taschenrechnern bereits bestens bekannt. Die leistungsstarken Solarzellen des simon erzeugen große Mengen Gleichstrom. Der integrierte Wechselrichter sorgt dafür, dass der erzeugte Gleichstrom in steckdosenfertigen Wechselstrom mit hoher Qualität umgewandelt wird. Dabei stellt der Wechselrichter sicher, dass der Strom mit jener Spannung und Frequenz in die Steckdose fließt, die auch von den Haushaltsgeräten verwendet wird.

Weil sich elektrischer Strom immer den kürzesten Weg sucht, fließt der Strom von simon an der Steckdose über die hauseigenen Stromleitungen direkt in die einzelnen Elektrogeräte wie Waschmaschine, Geschirrspüler, Kühlschrank, Computer.

Dabei wird simon zur Stromzählerbremse: Mit einem eingesteckten simon „dreht“ sich der Zähler wesentlich langsamer.

simon verfügt über einen integrierten Sicherheitsschalter, der doppelt ausgeführt ist, um maximale Sicherheit zu gewährleisten. Am Stecker besteht absolut keine Gefahr sich zu elektrisieren. Und wird der Strom einmal abgeschaltet, um z.B. eine Glühbirne zu ersetzen, erkennt das simon und schaltet sich selbst innerhalb von Sekundenbruchteilen automatisch ab."

Ob es wirklich funktioniert und ob der Preis nicht sehr überteuert ist?...ggg

https://1000x1000.at/faq-simon

ein echter Sinus-Wechselrichter mit richtiger Sinuskurve kostet eine Lawine und die billigen Wechselrichter produzieren nur treppenförmige Sinuskurven. Das ist für die Netzeinspeisung unbrauchbar.

einen Sinuswechselrichter in JEDES Panel einzubauen ist reine Verschwendung, Schwachsinn pur.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mich musst nicht überzeugen- ist für mich die selbe Baustelle wie das Auftriebskraftwerk...ggg

Mich musst nicht überzeugen- ist für mich die selbe Baustelle wie das
Auftriebskraftwerk...ggg

Der letzte Schrei ist doch Luftenergie =)

http://techcrunch.com/2015/05/04/nikola-labs-launches-iphone-6-case-which-harvests-electricity-from-the-air/

Ist doch ein alter Hut- das gibt es auf der Enterprise NX-01 schon seit 2151...ggg

Stichwort Modulwechselrichter. Das ist nichtmal was Neues sondern wird schon lange bei teilverschatteten Dächern oder komplizierten Dachflächen eingesetzt. Um 500,- kriegt man allerdings schon rund 250W (Modul+WR).

Weil sich elektrischer Strom immer den kürzesten Weg sucht, fließt der Strom
von simon an der Steckdose über die hauseigenen Stromleitungen direkt in die
einzelnen Elektrogeräte wie Waschmaschine, Geschirrspüler, Kühlschrank,
Computer.

Stimmt so lernt man das in der Volksschule. Wenn der Strom immer den kürzesten Weg nehmen würde, würde die gesamte benötigte Leistung versucht diese aus der PV Zelle zu nehmen. Damit bricht dann sofort die Spannung ein. Wenn jetzt auf dem Hausanschluss 230 Volt liegen und der Wechselrichter weniger liefern würde weil das PV Modul die erforderliche Leistung nicht bereit stellen würde woher kommt der Strom dann?

simon verfügt über einen integrierten Sicherheitsschalter, der doppelt
ausgeführt ist, um maximale Sicherheit zu gewährleisten. Am Stecker besteht
absolut keine Gefahr sich zu elektrisieren. Und wird der Strom einmal
abgeschaltet, um z.B. eine Glühbirne zu ersetzen, erkennt das simon und
schaltet sich selbst innerhalb von Sekundenbruchteilen automatisch ab."

Ja das is egal. Allein die Einspeisung über einen Schuko stecker wiederspricht wohl ÖVE und allen möglichen Regeln. Und damit sowas sinnvoll genutzer werden kann muss die Einspeisung ja so erfolgen, dass alle Geräte im Haushalt aus der PV Stromquelle versorgt werden können. Ich lass mal der einfachheit halber weg das es oft mehr wie eine Phase für einen Anschluss gibt, grade wenn man mit Strom kocht, Wasser erwärmt usw.

In der FAQ seht auch das:

>Wenn bei Ihnen also der Stromzähler bei mehr Einspeisung als Verbrauch in den eigenen >Stromkreis rückwärts laufen würde, stellen Sie bitte sicher, dass der simon nie mehr Strom >erzeugt, als im Haushalt gleichzeitig verbraucht wird.

Das ist ja praktisch unmöglich sicherzustellen.

Wenn man dann sich dann einen Techniker vom EVU bestellt um einen elekronischen Zähler zu installieren um die Einspeisung zu messen is vermutlich eh aus wenn der das Ding sieht.

14.05.2015, 22:56 Uhr - Editiert von relativity, alte Version: hier

Liabe Zeichnung- uns haben sie immer nur mit Formeln malträtiert...ggg
Wobei, beim Stecker könnte man die unkonventionelle Anordnung für einen Solardefi nutzen- nur darfst halt dann nie einen Herzinfarkt nach Sonnenuntergang haben...ggg

Wie Cool ist das denn bitte ?

Top-Thumbs Up

Heilige *PIEP* ... Allein wenn ich mir den Stecker ansehe - da herrscht Lebensgefahr! Ich kann mir nicht vorstellen dass das man DAS durch die CE Zertifizierung bringt.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Wieso?

"China Export" auf sein Produkt zu schreiben ist doch erlaubt

Stimmt auch wieder

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Ist das wieder ein "kickstarter" scam?

Trennt man vorher das Wohnungsstromnetz vom EVU Netz, viel Spass mit 150 Watt und kochen. Was für ein Schwachsinn. Wenn die 150 Watt nicht verbraucht werden wird einfach ins Netz eingespeist in dem sicher der Zähler rückwärts dreht

wird einfach ins Netz eingespeist in dem sicher der Zähler rückwärts dreht

das glaube ich nicht, Tim.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

So wollen sie dir das 500 € Teil aber verkaufen. Die da schon vorbestellen werden sich wundern...wahrscheinlich erzeugt das Teil nur eine Art Placebo Effekt und die Öko Hipster denken das sich jetzt fein ihren eigenen Solarstrom erzeugen.

Ist das wieder ein "kickstarter" scam?

Ich kenn einen von den Typen, ich bin sicher dass der nix betrügerisches plant.

So gut kennst du ihm offensichtlich doch nicht

Nett.

Wenn sie es noch dazu in der üblichen Gelanderhöhe produzieren würden, wäre die Augenkrebsgefahr auch reduziert. So schauts nach Favela aus.

Mfg lukas

Der Stecker hat wohl symbolischen Charakter. Wenn genug Geld zsamkommt engagieren sie die Chinesen, die Ihnen die Idee in die Tat umsetzen sollen. Easy Money.
________________________________________________________________________

Vielleicht ist das eine Webseite für Server-Tests... oder?

Wird von oekostrom.at groß beworben und die sind eigentlich seriös.

Preiswert erscheint es mir nicht, aber vielleicht ist es nur so teuer um sicherzustellen, dass es tatsächlich problemlos funktioniert. Hätte aber größere Panels genommen, zumindest optional - 150W sind schon sehr wenig.

PS. da kaufe ich mir lieber einen Tesla-Wandakku und die sicher irgendwann erscheinenden Solarpanels dazu.

15.05.2015, 12:21 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

https://www.wko.at/Content.Node/branchen/ooe/Elektro-Gebaeude-Alarm-und-Kommunikationstechniker/Steckerfertige-Photovoltaik-Anlagen.html

Steckerfertige Photovoltaik-Anlagen
In Österreich grundsätzlich verboten
Das Einstecken einer Photovoltaik-Anlage in die Steckdose ist nicht mit dem Einstecken eines elektrischen Verbrauchsgerätes zu vergleichen.

15.05.2015, 16:36 Uhr - Editiert von waterc00l, alte Version: hier

Ich hab mal nachgefragt was sie von der Empfehlung der KFE halten. Hier die Antwort:

Hallo ******!

Herzlichen Dank für Deine Anfrage.

Der erzeugte Strom wird über die Steckdose direkt ins Hausnetz 230 V eingespeist. Weil sich Strom immer den kürzesten Weg sucht, fließt er direkt an alle Geräte die im Haushalt angeschlossen sind. simon reduziert damit teilweise den Strom, der aus dem Netz kommt. und der Stromzähler dreht sich dadurch langsamer. Ein simon produziert bis zu 5% des Jahresverbrauchs von einem österreichischen Durchschnittshaushalt. Mit 150 Watt Leistung entspricht er ca. der Leistung eines Kühlschranks. Meist wird daher die Grundlast im Haushalt abgedeckt. Wenn es im Haushalt ausnahmsweise doch einmal keinen Bedarf gibt (z.B. Urlaub), kann simon einfach ausgesteckt werden um ein Einspeisen in das Stromnetz zu vermeiden. Sollte eine Einspeisung beabsichtigt werden, muss der Netzbetreiber darüber informiert werden.

Die Empfehlung des KFE hat wesentlich dazu beigetragen, das Produkt in seiner jetzigen Form zu entwickeln, weil es durchaus berechtigt darauf hinweist, welche Sicherheitsprobleme bei steckfertigen Solarsystemen auftreten können. So kann bisher am Markt verfügbaren Systemen teilweise unterstellt werden, dass eine Gefahr ausgeht, wenn bestimmte Faktoren zusammentreffen. Bei bis zu 2 Ampere Rückspeisung (entspricht ca. 3 Stück simon) pro separat abgesichertem Endstromkreis ist nicht von einer zusätzlichen Gefährdung durch unser Produkt auszugehen.
Siehe dazu auch eine Leitlinie in der Schweiz: http://www.esti.admin.ch/files/aktuell/2014-07_plug-play_d.pdf

Das Dokument des KFE ist insofern irreführend, weil es suggeriert, dass diese „Empfehlung“ des KFE der tatsächlichen Rechtslage entspricht. Auch das im Dokument dargelegte Schaltbild ist eine reine Ausführungsempfehlung des KFE, findet sich aber in keinem rechtsverbindlichen Dokument. Darüber hinaus ist die Aussage, dass „Die Wirksamkeit der vorgenannten Maßnahmen (…) bei der parallelen Einspeisung elektrischer Energie über Steckdosen in bestehende Endstromkreise nicht gewährleistet“ ist in dieser pauschalierenden Form falsch. Dabei stützen wir unsere Erkenntnisse auf ein Gutachten eines allgemein beeideten und gerichtlich zertifizierten Sachverständigen, welches wir während der Entwicklung beauftragt haben.

In Bezug auf Steckverbindung gibt es in Österreich widersprüchliche Vorgaben.
Im Rahmen der TOR D4, ausgestellt durch die e-control, ist eine Steckverbindung unter bestimmten Voraussetzungen zulässig.

Mit sonnigen Grüßen

Simon

http://www.simon.energy
info@simon.energy
Twitter: @simon_energy
MG

Die Idee an sich finde ich spitze, etwas überteuert, aber doch gut...!!!

Nur, die Sache mit dem Anstecken, es wurde eh schon ausgiebig diskutiert, ist ja mehr als nur bedenklich. Wenn ich so nachdenke, was ich alles für Nachweise bringen musste, um über meine PV Anlage Strom in's Netz zu speichern.

Bin ja gespannt, wie sich die Powerwall von Tesla in die Anlage integrieren lassen wird :D
http://www.teslamotors.com/de_AT/powerwall

LG, Andi

15.05.2015, 18:21 Uhr - Editiert von Gukerl, alte Version: hier

Bin ja gespannt, wie sich die Powerwall von Tesla in die Anlage integrieren
lassen wird :D

2kW Dauerleistung der akkus ist etwas mager.

2kW sollten ausreichen, um einen Haushalt am Abend eine Zeitlang zu versorgen, es ist aber nicht relevant, wie schnell die Akkus leer sind, sondern die Energie, die darin gespeichert ist.
Ich kenne die Kapazität jetzt nicht, aber der EIne braucht 2 Stunden, der Andere 30min, bis die Akkus leer sind, und der ganz ganz sparsame wird vielleicht die Nacht durchkommen, bevor zugekauft werden muss.
Die gespeicherte Energie kommt von der Sonne, wie viel das dann ist, hängt vom Geldbörserl ab

Unabhängig was man von dem Teil hält, hält dieser Thread fest, warum Österreich immer mehr absandelt und praktisch überall zurückfällt.
Wahrscheinlich glauben auch die meisten hier, dass sie technologisch und wirtschaftlich weiter sind als vergleichbar grosse Städte in China, zb Shenzhen.

mmer mehr absandelt und praktisch überall zurückfällt.

was sind die anzeichen, die du dafür heranziehst? sind es die gesetze&vorschriften die auf schutz von menschenleben ausgelegt sind oder eher die meinung im thread, dass dieses wunderwerk nahezu nutzlos dafür aber überteuert ist?

Du meinst abgesehen von praktisch allen wirtschaftlich, politischen & gesellschaftlichen Kennzahlen?

Haufenweise Gesetze sind völlig sinnlos, das genannte Produkt ist aber sogar völlig verboten - obwohl niemand hier weiss, ob nicht die möglichen Sicherheitsvorkehrungen getroffen wurden; der Gesetzgeber schon gar nicht, da der immer um Jahrzehnte hinterher ist (wie man zb momentan im Startupbereich bzgl. des Steurrechts merkt, wo praktisch niemand mehr überhaupt Steuern zahlt; wir reden hier aber von KMUs nicht globalen Unternehmen).

Bzgl. Preis: deswegen habe ich geschrieben "unabhängig was man von dem Produkt hält", da es mir mehr darum ging zu zeigen, dass man von vornherein sagt geht nicht.
Der Preis bzw das Produkt an sich ist dann ja Geschmackssache - und das mag durchaus überteuert sein, was für meine Aussage ja auch völlig irrelevant ist.

bescheidene frage: wolltest du nur einen link spammen oder hast du auch selbst was dazu zu sagen?

ich hätt prinzipiell Interesse an solch einer Sache, bin allerdings technisch nicht bewandert genug um das Potential und folglich die Rentabilität einschätzen zu können.. Und die angegebenen 40 Euro als gegeben hinnehmen wollte ich auch nicht, da solche angaben von den Herstellern selbst meist sehr "optimistisch" sind, wie z. bsp. auch die normverbrauchsangaben von autoherstellern..

alles klar, jetzt kannst dir ja schon eine meinung davon bilden

Du könntest eine Abschätzung machen.

Bei mir in Bayern kann man bei einer vernünftig ausgerichteten Solaranlage pro Jahr und pro installiertem Kilowatt Peak-Leistung etwa 1000kWh Energie gewinnen.

Das Panel hat 150W Peak-Leistung. Damit kann man jedes Jahr ungefähr

   0.15 kWp * 1000 kWh/kWp = 150 kWh

erwirtschaften. Ich bezahle im Moment 25 Cent/kWh. Im Jahr ergibt das

   150 kWh * 0,25 Euro/kWh = 37,50 Euro

Das Panel (499 Euro) kostet mit Versandkosten (29 Euro) und Befestigungsmaterial (39 Euro) insgesamt 567 Euro. Damit muss man es

   567 Euro / 37.50 Euro pro Jahr = 15 Jahre

betreiben, bis man das investierte Geld wieder eingespielt hat. Und das auch nur, wenn das Panel diese Zeit ohne Defekt übersteht.

Ist man nicht unter den ersten 1000 Bestellern, kostet es insgesamt 677 Euro. Dann muss es aber schon 18 Jahre wartungsfrei funktionieren.

Das ist wie gesagt eine grobe Abschätzung. Die Rechnung wird noch schlechter ausfahllen, wenn man berücksichtigt, dass

- die Panels am Balkongeländer vermutlich nicht besonders gut ausgerichtet sind
- die Leistung des Panels über die Jahre nachläßt

Andererseits werden steigende Energiepreise das wieder etwas kompensieren. Je nach Gegend sollte der Solarertrag in Österreich auch spürbar besser sein als in Bayern.

17.05.2015, 09:38 Uhr - Editiert von mrom, alte Version: hier

dann ist das thema für mich gestorben bei einem preis von unter 10 cent/kwh bei meinem jetzigen stromanbieter.. aber vielen dank

bei einem preis von unter 10 cent/kwh bei meinem jetzigen stromanbieter

bei einem privaten Hausanschluss?

ja.. bei stromdiskont.at

Ok, da komm ich auf ca. 5,5 cent/kWh für die Energie.
Und du bist dir sicher, dass du weniger als 4,5 cent/kWh für Netz + Abgaben bezahlst?

20.05.2015, 08:29 Uhr - Editiert von nos2k5, alte Version: hier

natürlich ohne netz & abgaben..

aber diese kosten hab ich ja sowieso.. ob mit oder ohne Simon..

nicht wirklich, die werden ja auch hauptsächlich je kWh verrechnet

Was haltet ihr davon?

reiner müll, dazu gefährlich, schaut nach schneller abzocke aus oder einer "werbefahrt" durchs internet.

-

So wie das aussieht kommt er damit durch...

499.- oder 599.- pruuuuuust für einem QM

Das ist ein NoGo für einen Geizhals, aber der Ansatz ist mal nicht schlecht

130W Module kosten ~ 100.-
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Griechenland hat kaum das Geld und spricht schon wieder vom Schuldenschnitt, obwohl es Geld von Ländern bekommt, die einen geringen Lebensstil haben, schämen sollten sie sich!

Kein schlechter Ansatz, aber Fragen lässt`s genug offen. Für den Balkon vielleicht nicht das richtige. Eher für einen kleinen Schuppen. Aber da brauchts keine Panele für 500 €...
I'm not perfect, but a limited edition.

Jänner 2015: Die Produktionsplanung zeigt auf, dass eine Mindeststückzahl notwendig ist, um das Einrichten einer Produktionsstraße zu ermöglichen

Geil. muss man für so eine Erkenntnis studieren?

Ich finds interessant, gibt doch bestimmt Nachbarn, die etwas dagegen haben.

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