Leistungsmessstand mit gerichtsverwertbaren Gutachten?

Leistungsmessstand mit gerichtsverwertbaren Gutachten? (176 Beiträge, 2410 Mal gelesen)

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Hallo Leute

Kennt ihn im Großraum Wien eine Firma die einen KFZ-Leistungsmessstand hat und gerichtsverwertbare Sachverständigengutachten erstellt?

Es geht mir um eine Leistungsmessung vor und nach einem Umbau um etwaige Beeinträchtigungen zu dokumentieren und vor Gericht verwenden zu können. (fahr den 1.6er der nicht nur ein Softwareupdate bekommt sondern auch gröbere Umbaumassnahmen wohl bekommen wird)

Ausgangspunkt ist leider der VW-Abgasskandel (siehe auch Thread https://forum.geizhals.at/t870031.html )

Die CHIPFACTORY GmbH in Ebreichsdorf hat mir gesagt, dass Ihr Messstand erst in rund 3 Monaten wohl einsatzbereits sein wird.
Möglicherweise reicht das eh, aber die haben sich nicht geäussert wie gerichtsverwertbar Ihre "TÜV-Gutachten" im Endeffekt sind.

Vielen Dank für alle sachdienlichen Hinweise.
lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Das musst du anders angehen.
Zuerst brauchst einen Gutachter der dir das Gutachten schreibt.
Ob gerichtlich beeidet oder nicht ist anfänglich mal wurscht.
Der sagt dir dann was du wo machen lassen musst.

Denn wenn du einfach das Ergebnis eines Prüfstandes umwandeln möchtest in ein Gutachten, wird dir der Aussteller des Gutachtens was pfeifen

http://suche.gerichts-sv.at/Default.aspx?LV=WNB&NG=17.11

zumal die ganze aktion wohl mehr als lächerlich ist, das kostet dich mehr als es bringen wird.
aber ja, mit solchen kunden hab ich täglich zu tun, kommts nur, bringt mir nur euer geld

Das musst du anders angehen. Zuerst brauchst einen Gutachter der dir das
Gutachten schreibt.Ob gerichtlich beeidet oder nicht ist anfänglich mal
wurscht.Der sagt dir dann was du wo machen lassen musst.

sorry aber da hats was von der logik glaube ich
wie soll ein gutachter vorab ein gutachten schreiben, wenn er noch keine details hat?
vielleicht verstehe ich dich auch nur falsch

das kostet dich mehr als es bringen wird.

keine ahnung was sowas kosten kann

aber ja, mit solchen kunden hab ich täglich zu tun,

super. da du ja insider bist, mit wieviel ist denn zu rechnen?
lg bono_d70

sorry aber da hats was von der logik glaube ich
wie soll ein gutachter vorab ein gutachten schreiben, wenn er noch keine
details hat?

der gutachter sagt dir wie es abrennen soll, ned du ihm. einfach irgendwo irgendwas überprüfen lassen ist falsch. du fragst den gutachter was du machen sollst

Erschreibt auch nicht vorher das gutachten, sondern nach eingang der daten

super. da du ja insider bist, mit wieviel ist denn zu rechnen?

anderer themenbereich, aber die kunden scheinen die gleichen zu sein. ich rechne mit ~1000 euro pro untersuchung samt analysenergebnis.

okay dann hab ich dich zuerst falsch verstanden
lg bono_d70

Servus.

So gut ich deine Beweggründe verstehen kann, aber selbst wenn Du ein Gutachten hast wird's wenig Konsequenz haben.
Der Hersteller, in den Fall VW, darf keine Änderungen vornehmen aus denen dir ein Nachteil entsteht.
Sie müssen den Kat tauschen, die Atmungsorgane anpassen und was an der Einspritzerei ändern, sowie die Software anpassen.
Diese Maßnahmen werden bevor sie bei dir durchgeführt werden, den zuständigen Behörden vorgeführt, und wenn die ihr okay geben, erst dann kommen die betroffenen Kunden dran.

Sicher saudeppert für dich, weil die Wandlung keine Geschichte von ein paar Minuten ist. Da geht's ganz tief in die Eingeweide.
Durchführen musst Du lassen, denn wenn Du verweigerst verlierst du die Betriebsgenehmigung.

Wenn alle Betroffenen mit den 1.6ern an einen Prüfstand wollen, dann bau ich mir auch noch schnell einen auf

Sorry wenn dir meine Zeilen nicht helfen, aber mir geht's jetzt besser

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

zuerst => kein problem schreibs dir von der seele

dann => danke für deinen input

zum inhalt => nun die frage ist ab wann ist die nachbesserung doch ein schaden für den kunden?

lass es mich an eine einfachen milchmädchenrechnung als beispiel darstellen.

ich hab meinen mit 90PS gekauft
jetzt sagen wir mal das hier ein Spielraum von +/- 5% die toleranz ist
wenn jetzt durch den umbau nochmal -5% dazukommen hätte ich einen wagen mit gerundet 81PS

ich hätte mir aber keinen wagen mit so wenig leistung gekauft und sehe das als schaden afür mich als vielfahrer an
lg bono_d70

und das ist dir die paar tausend euro wert bei einer polo oder ähnlichen gurkn?

und das ist dir die paar tausend euro wert bei einer polo oder ähnlichen
gurkn?

da ich kein konretes offert vorliegen habe weiß ich nie teuer es wirklich sein würde
somit kann ich dir die frage nicht beantworten
lg bono_d70

Hat schon ein anderer User geschrieben...Du darfst davon ausgehen, dass dein Motor mehr leistet als offiziell angegeben.
In den Papieren steht Hausnummer 90PS, real hat er aber sicher 95. Selbst wenn dein Wagen nach der Umrüsterei "nur" 90PS hat, ist dir also kein Schaden entstanden.
VW wird da sicher nicht noch einen Bock schießen, denn die Folgen sind schon jetzt wahnsinnig schmerzhaft und teuer.

Also, wenn nach der Umrüstung alle zugesicherten Parameter (PS/NM) passen, dann musst Du das zur Kenntnis nehmen.

Wenn Du auf den Prüfstand willst, dann bitte erst nachher, und nur wenn Du den Eindruck hast dass der Wagen schlechter zieht. Ist schließlich dein Geld!

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

Vergiss es. Als Endverbraucher bist du wohl nicht klagslegitimiert.

Denn du hast deinen Vertrag mit deinem Händler und nicht mit VW.
Dein Händler hat dich aber weder getäuscht noch sonst irgendwie rechtswidrig gehandelt.

Ich sehe da nichts, was sich einklagen liesse.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4840904/VWAffaere_Wer-kann-was-von-wem-verlangen

Wie gesagt, es ist komplex!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Der Artikel ist eigenartig. Für Schadenersatz braucht es keinen Vertrag.
Sondern einen positiven Schaden, der vom Schädiger kausal verursacht wurde, und rechtswidrig herbeigeführt wurde.

Da liegt das Problem nur darin, dass der Schädiger im Ausland sitzt, und in Österreich ziemlich schwer greifbar sein wird.

Für mich ist der Artikel schlüssig. Dazu hat die Presse wöchentlich das Rechtspanorama, wo Juristen 1/4 der Ausgabe bestreiten. Daher denke ich, dass das kein grober Unsinn sein sollte.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Es gibt ja einen Importeur.

ALexander

danke für den link
lg bono_d70

Sehe ich so wie du, weil man kann hier auch nicht von einem echten Dritten iSd §875 ABGB ausgehen, da der Händler ja nichts von der Manipulation wusste. Ergo kann ich den Händler da nicht in die Pflicht nehmen.
Aber: Wie sieht es mit einer Vorgehensweise nach dem PHG aus? Da könnte bzw. sollte sich doch was finden lassen, wo dann auch der Endverbraucher klagen kann.
Schadenersatzrecht wäre sowohl ex contractu als auch ex delicto interessant zu analysieren. (ex delicto wegen ev. Verstosses gegen das PHG). Aber ich bin mir sicher, dass sich in dem Bereich momentan SEHR viele, SEHR gescheite Anwälte (nein, das ist jetzt kein ironisch gemeintes Oxymoron *g*) grad Gedanken machen zu dem Thema und wir da sicher noch mehr erfahren werden.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein ~~alter haariger~~ gutaussehender Admin für mich gemacht.

Aber: Wie sieht es mit einer Vorgehensweise nach dem PHG aus? Da könnte bzw.
sollte sich doch was finden lassen, wo dann auch der Endverbraucher klagen
kann.

Eher nicht. Die Produkthaftung umfasst nur Personen- und Sachschäden.
Ein merkantiler Wertverlust, der ja das derzeit relevanteste Szenarion ist, fällt da nicht darunter.

Wenn etwas geht, dann das allgemeine Schadenersatzrecht nach ABGB. Was aber blöd ist, da der Schädiger im Ausland sitzt und damit wird es ungeheuer kompliziert.

Häng dich bitte nicht bei der Leistung auf. Denn immerhin steht im Prospekt und im Typenschein nur xxPS bei xxxxUpm. Was davor und dahinter ist, erfährt man meist nur durch Tests in Zeitschriften. Aber muß nicht für jeden Wagen gelten. Und ich bezweifle, daß hier VW sich selber ein Ei legen wird und diesen Wert unerreicht läßt.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Rechne mal durch was du für 90 PS Motorbezogene Versicherungssteuer Lönst aber nur 81 PS hast.

http://autorevue.at/kfz-steuerrechner

(sigkilled v1.10 (Thu Oct 22 21:20:01 2015): gesperrte externe URL gefunden)

Rechne mal durch was du für 90 PS Motorbezogene Versicherungssteuer Lönst aber
nur 81 PS hast.

die gerundeten 40 euro aufs jahr machen das kraut aber auch nicht fett
aber spüren tu ich den leistungsunterschied täglich wenn

lg bono_d70

Durchführen musst Du lassen, denn wenn Du verweigerst verlierst du die
Betriebsgenehmigung.

echt? Ich fahr einen betroffenen 1,9TDI und wenn ich das Software-Update nicht mache verlier ich die Betriebsgenehmigung?
____________________________________________________________________
„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

VW muss alle betroffenen Kunden verständigen und einberufen. Wer in angemessener Zeit das Update nicht durchführen lässt, der verliert die Zulassung. Nicht weil VW so garstig ist, aber der Konzern hat den Auftrag vom Verkehrsministerium bekommen und muss exekutieren.
VW ist verpflichtet dem Ministerium Vollzug zu melden, und Kunden die nicht Folge leisten werden von der Behörde kontaktiert und aufgefordert fristgerecht zu reagieren.
Wird keine Frage von ein paar Wochen sein, aber irgendwann bekommen sie dich

Wenn Du deinen Wagen jetzt verkaufst, dann triffts den neuen Besitzer

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

Trifft bis Dato nur die Deutchen bei uns Österreicher noch nicht erlassen.

(sigkilled v1.10 (Thu Oct 22 21:22:02 2015): gesperrte externe URL gefunden)

Fahrst halt zu AVL nach Graz ..bloß werden dir die Ergebnisse schon jetzt sagen können...
Aber nur mal so : jeder der eine Pickerl Überprüfung macht muß doch auch glaubhafte Daten ermitteln ? oder ist das nur irgendein Wert der beim Gutachten draufsteht ?

Und was die Leistung betrifft wäre ich etwas vorsichtig. Gewisse VW Motoren tendieren dazu das sie eher mehr Leistung bringen als am Papier. Und nach dem Umbau werden die Motoren nach wie vor die selbe Leistung bringen, nur das sich die Kennlinien verschieben werden. Am Papier aber wird sich nichts ändern, da sichert sich VW schon ab, bzw sind sie grad dabei. Du bekommst einen größeren Kat und eine angepasste Software.
Schlimmer wäre , wenn sie den Autos sofort die Betriebserlaubnis entziehen, was genaugenommen eine Tatsache ist (inoffizielle Auskunft VW) , dann könntest klagen, vor allem die ganzen Firmenflotten.

Die Chiptuner dürften sich für nächstes Jahr schon die Hände reiben ... und die Kat Hersteller tun es schon jetzt .

glaube nicht das bei der §57a genaue leistungsspektren gefahren werden
aber lass mich gern überzeugen

lg bono_d70

ich hab da auch keine Ahnung, nach meiner letzten Überprüfung bin ich sowieso der Meinung, dass das alles eine Farce ist ...aber das ist eine andere Geschichte ..

ja manchmal fragt man sich schon was das ganze soll

lg bono_d70

glaube nicht das bei der §57a genaue leistungsspektren gefahren werden
aber lass mich gern überzeugen

Komm mal zu mir und iss vorher nicht viel

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Schuldenstand GR im Jahr 2010 50Mrd. jetzt sind es 330Mrd bald sind es 415Mrd

sehr gern

mach ma ein inoffizielles UT

lg bono_d70

Fahrst halt zu AVL nach Graz ..bloß werden dir die Ergebnisse schon jetzt
sagen können...

AVL sagt... "no comment", aber die Meßgeräte sind vorhanden

https://www.avl.com/-/avl-m-o-v-e-real-driving-emission-testing

LG, Andi

Was hast du gekauft?

Eine gewisse maximale PS Zahl?
Ein gewisses maximales Drehmoment?
Einen gewissen Verlauf von Drehmoment & PS über das Drehzahlspektrum hinweg?

Viel Spaß!

Es muss ein SIGNIFIKANTER Leistungsverlust (10%++) gegenüber dem Kauf vorliegen, damit du den Vertrag anfechten kannst. Und - ich glaube - das geht nur bis 2 Jahre nach Kauf.

mfg lukas

muss ein SIGNIFIKANTER Leistungsverlust (10%++) gegenüber dem Kauf vorliegen,

genau darum stell ich die frage
10% vrlust von was?
vom im prospekt angeführten?
vom tatsächlichen? (dann beweise sichern)
etc.
lg bono_d70

Vom Vertrag. Du kaufst ein Auto und im Kofferraum liegt ein Goldklumpen. Gehört der damit vertraglich dir?

mfg lukas

also von den (in meinem fall) 90 PS.
sprich 81Ps sind somit exakt 10% verlust
nun gilt das auch bei betrug (manipulation durch software) oder gilt der rahmen für fertigungstoleranzen?

was hat ein goldklumpen jetzt mit der geschichte zu tun?
lg bono_d70

Der Goldklumpen könnte ja auch im Motorraum versteckt sein. Du stellst ihn heute auf den Prüfstand und entdeckst 110 PS.

Nach der Behebung des Problems hat er 90 PS.

Was jetzt?

Ich finde nichts vergleichbares aus Österreich.
http://www.kfz-betrieb.vogel.de/recht/articles/345990/

mfg lukas

16.10.2015, 13:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Vertraglich wurden 90 zugesichert, was er jetzt real hat wäre mir komplett egal.
Wenn er nach der Nachbesserung plötzlich lahm ist, dann fahr ich zu einem x beliebigen Prüfstand (ca 50-100 eur) und hat er dann deutlich weniger als die zugesicherten 90 würde ich zum Anwalt und fragen was geht.

Alles andere ist schwachsinn wenn er jetzt 100 hätte und danach 88 gegen was willst vorgehen wenn dir nur 90 zugesichert wurden?

Ich rechne aber auch nicht das VW da nochmal ins Klo greift denn dann Könnens zusperren....
lg harry

Das sehe ich genau wie du.

mfg lukas

ah so meintest du das beispiel mit dem goldklumpen

nun wenn ich jetzt tätsächlich 100ps drinnen hätte und nachher nur noch 90, wäre es
auch eine gravierende verschlechterung
ich könnte zwar dann vermutlich gerichtlich nichts machen aber bei den nächsten fahrzeugkäufen im familienkreis würde wohl die betroffene marke nicht mehr ins finale kommen
lg bono_d70

ich könnte zwar dann vermutlich gerichtlich nichts machen aber bei den
nächsten fahrzeugkäufen im familienkreis würde wohl die betroffene marke nicht
mehr ins finale kommen

weils liefern was sie versprechen.

weil sie zuerst bescheis.sen und dann den zustand massiv ändern

wenn vorher gleich mit offenen karten gespielt wird ist mir das bei weitem lieber

lg bono_d70

19.10.2015, 08:54 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

diese leute, die das nun schreien, kommen mir vor wie die die von der vassilakou gefordert ham dass sie zu ihrem rücktritt steht, obwohl sie sie gar nicht gewählt haben.

aha
lg bono_d70

Wärst dem Jazz treu geblieben, aber neun, musstest ja was von VAG kaufen :D
SSKM!

B-)

Wärst dem Jazz treu geblieben, aber neun, musstest ja was von VAG kaufen :D

was soll ich denn machen wenn die den jazz innenraum umkonstruieren und ich nimmer reinpass?

lg bono_d70

Abnehmen du blader Bär!

Oder einen anderen Toyota nehmen.
Der Jazz wird ja ned das einzige Modell sein. Der Hilux hät dir eh viel besser gestanden

Abnehmen du blader Bär!

wirkst sich genau wie auf die beinlänge aus?

Oder einen anderen Toyota nehmen.

öhm der jazz ist von honda

Der Hilux hät dir eh viel besser gestanden

klar und den tankwagen mit treibstoff gibts anstatt der klimaanlage als extra kostenlos oder wie?

lg bono_d70

wirkst sich genau wie auf die beinlänge aus?

Leichter zusammenklappbar!

öhm der jazz ist von honda

OIS DES GLEICHE

klar und den tankwagen mit treibstoff gibts anstatt der klimaanlage als extra
kostenlos oder wie?

Geh, so viel schluckt der Hilux auch wieder nicht.

Leichter zusammenklappbar!

du verwechselst mich mit dem rückbanksystem des jazz's

OIS DES GLEICHE

des san ma die liebsten die ned amaoi an reiskocher vom andern unterscheiden kenna

Geh, so viel schluckt der Hilux auch wieder nicht.

keine ahnung aber seine 9-12liter wird der schon brauchen oder?
lg bono_d70

Nein, den aktuellen bewegst schon dauerhaft unter 9-10 Liter, ausser du ziehst viel im hängerverkehr.
noch dazu diesel und kein vag firlefanz

Nein, den aktuellen bewegst schon dauerhaft unter 9-10 Liter

echt jetzt?

ausser du ziehst viel im hängerverkehr.

dafür kennen wir uns beide nicht gut genug um das zu vertiefen

lg bono_d70

eher sogar noch drunter, herstellerangabe sind 7 Liter, 8-9 schafft man locker.

herstellerangabe sind 7 Liter

sag bloss die stimmen nicht?

lg bono_d70

schaffst schon auch, aber wo der spaß bleibt kannst dir denken

schaffst schon auch, aber wo der spaß bleibt kannst dir denken

mit rückenwind und aufgestelltem segel vielleicht irgendwo in der texanischen wüste wo es keinerlei hügel gibt aber nicht bei uns

lg bono_d70

oh doch, das geht schon
130 auf der bahn sind halt ned drin, aber überland und gmütlich gehts schon...

130 auf der bahn sind halt ned drin

unbrauchbar

lg bono_d70

die 5km die du 130 fahren kannst auf deinem weg zur arbeit!

die 5km die du 130 fahren kannst auf deinem weg zur arbeit!

was so weit?

ich schaff auf meinen täglichen weg nie und nimmer 5km konstant, erhlich
entweder man zuckelt hinter lkw's (80-100) oder mittelspurschleicher (100-120) dahin oder nimmt die dritte spur und dort fahrt keiner 130

lg bono_d70

ch könnte zwar dann vermutlich gerichtlich nichts machen aber bei den nächsten
fahrzeugkäufen im familienkreis würde wohl die betroffene marke nicht mehr ins
finale kommen

Du wärst in dem Fall Nutznießer der Tatsache gewesen, dass VW es mit den Gesetzen nicht so genau nimmt und hättest jahrelang Mehrleistung genossen, ohne diese bezahlen zu müssen. DARAUS jetzt VW auch einen Strick zu drehen finde ich nicht ganz fair.

Du wärst in dem Fall Nutznießer der Tatsache gewesen, dass VW es mit den
Gesetzen nicht so genau nimmt und hättest jahrelang Mehrleistung genossen,
ohne diese bezahlen zu müssen. DARAUS jetzt VW auch einen Strick zu drehen
finde ich nicht ganz fair.

unbewusst aber ja so wär es gewesen
ich drehe jeder firma einen strick daraus, wenn sie zuerst mehr anbieten als sie müssten und dann, warum auch immer, gezwungen sind weniger als den nennwert, den sie davor übererfüllt haben, liefern

lg bono_d70

nun gilt das auch bei betrug (manipulation durch software) oder gilt der
rahmen für fertigungstoleranzen?

Um eine genau Leistungsmessung zum machen muss man den Motor ausbauen und direkt am Schwung messen.

Jede andere Messung, kann der Beklagte die andern Teile die dazwischen sind, als Leistungsverlusst möglich machen.

was hat ein goldklumpen jetzt mit der geschichte zu tun?

Er meint bestimmt meinen Renaultschi je mehr km er drauf hat um so mehr Leistung und V-Max bekommt.

Ich glaube in 10 Jahren werde ich den Rekord vom der Blue Flame einstellen

was hat ein goldklumpen jetzt mit der geschichte zu tun?Er meint bestimmt
meinen Renaultschi je mehr km er drauf hat um so mehr Leistung und V-Max
bekommt.Ich glaube in 10 Jahren werde ich den Rekord vom der Blue Flame
einstellen

er spricht von gold nicht von rost

Um eine genau Leistungsmessung zum machen muss man den Motor ausbauen und
direkt am Schwung messen.Jede andere Messung, kann der Beklagte die andern
Teile die dazwischen sind, als Leistungsverlusst möglich machen

technisch korrekt aber für den endnutzer irrelevant würde ich jetzt sagen, da es dem endnutzer ja nur drauf ankommt, was er am ende rausbekommt

sprich man muss den test 2 mal nur identisch fahren um einen vergleich zu haben
hab aber wie gesagt keine ahnung wie gerichtsfest so ein test ist/wäre

hast du da erfahrungswerte?

lg bono_d70

Es muss ein SIGNIFIKANTER Leistungsverlust (10%++) gegenüber dem Kauf
vorliegen

Wo und durch welches Gesetz sind die 10% definiert? Im Internet findet man Beispiele wo eine zugesicherte Eigenschaft nicht passt. Mal sind es zehn, dann wieder acht Prozent.
Auschlaggebend ist, dass eine zugesicherte Produkteigenschaft nicht eingehalten wurde oder wird!

https://autokaufrecht.info/2010/11/ruecktrittsrecht-des-kaeufers-bei-um-809-verminderter-motorleistung/

Rechtsgrundlagen:
§ 346 Abs. 1
BGB § 398
BGB § 437 Nr. 2 Alt. 1 BGB
§ 440 S. 2 BGB

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

Nirgends. Es liegt im Ermessen des Richters. Daher würde ich das Rechtsrisiko bei geringfügigen Unterschreitungen nicht eingehen.

Wer natürlich seine Zeit gerne unbezahlt bei Gericht, bei Anwälten oder Sachverständigen herumsitzt, möge sich auf den Weg begeben.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Das Problem wird weniger weniger Nm bei bestimmter Drehzahl sein und auch die Maximalleistung muss nicht unbedingt leiden.

Aber.

Was interessant ist, ist wie schnell der Motor Gaspedalbewegungen umsetzt. Überspitzt formuliert könnte der Motor nach dem Update deutlich langsamer beschleunigen und hätte trotzdem an denselben Stellen dieselben Nm. Dann wäre nach den bisherigen Vergleichsparametern alles ok...

Also wäre da ein wenig mehr zu dokumentieren...

ALexander

Also wäre da ein wenig mehr zu dokumentieren...

Wäre interessant zum Vergleichen, aber rechtlich auch wurscht. Derlei Ansprechverhalten u.ä. ist ja nicht wirklich messbar bzw. es wird von VW ja nicht zugesichert. Einforderung könnte man hier also noch weniger was.

Aber gerade das macht die Sache ja noch schlimmer!

Auch wenn die Leistungsangabe sich nicht ändert (ist da der Scheitelpunkt der Leistungskurve), kann sich das subjektive Fahrverhalten (Elastizität, Spritzigkeit, ...) durchaus verschlechtern, und man ist machtlos dagegen! Ich seh das Problem hier aber eher auf staatlicher Seite, weil der Staat es sich hier zu einfach macht, und den Fahrzeugbesitzer im Regen stehen lässt!

Wie schon gesagt, dieser Motortyp wird nicht mehr gebaut, und die, die im Umlauf sind verschwinden mit Zeit von selbst.

So wie es jetzt gehandhabt wird, bestraft der Staat eigentlich die Besitzer mit.

mfg Corban

Das sehe ich anders.
Wenn das Auto danach beschleunigt wie die sprichwörtliche angebundene Kuh ist das natürlich rechtlich relevant. (Sportwagen war es davor auch nicht)

ALexander

das geht nur bis 2 Jahre nach Kauf.

Drei Jahre. Aber es fehlen andere Voraussetzungen.

Der Irrtum muss vom Vertragspartner herbeigeführt worden sein. (Ist gegeben)
Hätte dem Vertragspartner auffallen müssen - nicht gegeben. Händler hat ja selber nichts gewusst.
Daher Ende der Fahnenstange.

Falsch. Der Vertragspartner ist der Händler. Das macht die Rechtslage so komplex. Es war eine Darstellung aller Möglichkeiten in der Presse.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Was hat das damit zu tun? Natürlich hat der Händler den Irrtum herbeigeführt.
Er hat das Fahrzeug ja so wie im Prospekt verkauft.

Um Schuldhaft oder nicht kommt es dabei nicht an.

Sorry, habe dich schlampig gelesen.

Was du willst, ist eine Irrtumsanfechtung des Vertrags. Die geht bis 3 Jahre.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4840904/VWAffaere_Wer-kann-was-von-wem-verlangen

Unser Bär hier will ja einen erlittenen Schaden nachweisen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Drei Jahre ab Vertragsschluss, aber wie MG schon schrieb, es fehlen meiner Ansicht nach andere Voraussetzungen für eine Irrtumsanfechtung. Bei listiger Irreführung (da wäre dann ein Motivirrtum relevant und da tust du dir bei der Begründung in Sachen PS leichter) wären es 30 Jahre ab Vertragsschluss, ABER da wirst du dem Händler schon zumindestens einen dolus eventualis (Eventualvorsatz) nachweisen müssen und das ist auch schlicht nicht der Fall, denn der Händler hat es ja wirklich nicht gewusst.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein ~~alter haariger~~ gutaussehender Admin für mich gemacht.

fahr den 1.6er der nicht nur ein Softwareupdate bekommt sondern auch gröbere
Umbaumassnahmen wohl bekommen wird

Woher nimmst Du diese Information?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

War gestern im Fernsehen. Alle anderen werden nur umprogrammiert.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Hm...
Und was soll da getauscht bzw. umgebaut werden?

P.S.: Wir sprechen immer noch vom EA189? Bei Dir dann wohl der Gen2 mit Conti-System mit Magnetventil-Injektor, wenn's ein 1.6er ist?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Sprich mit Bono. Ich fahre PD und bin daher außen vor.

Man munkelt über Injektoren und anderem Kat.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Sorry, Knoten im Kopf...

Ich habe Bono gefragt und Du hast statt ihm geantwortet. Habe dann nicht mehr geschaut und angenommen, Du hast den Thread eröffnet.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Lies mal den letzten Absatz:
http://orf.at/stories/2304348/2304347/

VW macht JETZT sicher keine Fleißaufgaben.
Somit ist an allen TDIs seit 91 was faul.

...VW wird immer nur gerade das Notwendigste zugeben...

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User905

17.10.2015, 00:17 Uhr - Editiert von Yankee, alte Version: hier

Meiner ist noch PumpeDüse. Der EA189 ist Common Rail.

mfg lukas

Eben. Ich denke nicht, dass es sich auf den EA189 beschränkt, denn sonst wäre die freiwillige Aktion bei den Euro 3/4 ja nicht notwendig.
-✂------------------cut here------------------✂-
User905

Es geht scheinbar um die Common Rail Motoren und ihr eher schlechtes Umweltverhalten. Scheinbar haben die nicht mal Euro 3 geschafft ohne Betrug.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

https://forum.geizhals.at/t870989,7539810.html#7539810

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich denke nicht, dass es sich auf den EA189 beschränkt, denn sonst wäre die
freiwillige Aktion bei den Euro 3/4 ja nicht notwendig.

Den EA189 hat's ja auch ganz offiziell mit schlechteren Abgaswerten als Euro5 gegeben, nur eben nicht in Europa.
Im sogenannten "Rest der Welt" wurden die auch als Euro3 und Euro4 verkauft.

Der Artikel meint also nichts anderes, als dass diese fragwürdige Software auch in den Euro3 und Euro4-Fahrzeugen, die ausserhalb Europas verkauft wurden, enthalten ist. Ob dieser Teil der Software dort aktiv ist oder nicht, steht dann ja auf einem anderen Blatt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Trotz mehrfacher Wiederholung bin ich zu dumm, es zu verstehen.

Wo siehst du die Anzeichen oder das Eingeständnis, dass auch die alten PD Motoren von der Schummelei betroffen sein könnten?

Dass es generell möglich sein könnte, halt ich auch für denkbar. Aus den bislang präsentierten Quellen sehe ich die schlüssige Ableitung deiner Hypothese aber nicht.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Die Möglichkeit, dass der EA189 außerhalb der EU auch als EURO3 und EURO4 zum Einsatz kommt habe ich nicht berücksichtigt. Gesetzt den Fall ist der EA188 also PD wohl aus dem Schneider.

-✂------------------cut here------------------✂-
User905

Du hast mich komplett missverstanden.

Ich habe ausschliesslich vom EA189 geschrieben. Diesen Commonrail-Motor gibt es entgegen der landläufigen Meinung auch in Euro3- und Euro4-Ausprägung. Nur wurde er in einer solchen nur in "Entwicklungsländer" verkauft, die in ihrer Abgasgesetzgebung der europäischen Gesetzgebung hinterherhinken.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das mit dem Rest der Welt kann natürlich so zutreffen,

-✂------------------cut here------------------✂-
User905

Die Möglichkeitsform ist hier fehl am Platz, zumindest wenn sie sich darauf bezieht, dass der EA189 in Euro3/4 ebenfalls existiert, wenngleich nicht in Europa.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Katalysator, neue Einspritzung. Wird auf den Stand gebracht den die Euro IV Diesel der anderen Hersteller haben, und VW damals grossspurig verkündet hat, auch ohne diese Technik zu schaffen.

Katalysator

Meinst den Oxi-Kat?
Oder Partikelfilter?

neue Einspritzung

Hab' ich auch schon wo gelesen, nur muss mir einer erstmal schlüssig erklären, was das Einspritzsystem dafür kann...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Vermutlich den Partikelfilter. Wissen tu ich es nicht. Aber für Euro IV haben die anderen Hersteller sowas verbaut. Ab Euro V dann die Katalytische Reduktion mit Adblue.

Einspritzung muss geändert werden, weil sich durch die Änderungen im Abgassystem Druckänderungen ergeben und daher die Einspritzung anders geführt werden muss.

Aber alles nur vom Hörensagen.

Vermutlich den Partikelfilter. Wissen tu ich es nicht. Aber für Euro IV haben
die anderen Hersteller sowas verbaut.

Nein, auch bei anderen Herstellern war Euro-4 nicht von Beginn an mit Partikelfilter verknüpft. Das kam erst, als die Franzosen das eingebaut haben und Dieselfahrzeuge ohne Partikelfilter relativ rasch als "Kindermörder" gebrandmarkt waren. Davor haben's einige Hersteller nur optional oder gar nicht angeboten, danach ging's ganz schnell.

Ab Euro V dann die Katalytische Reduktion mit Adblue.

Auch das ist falsch.
Für Euro-5 haben die wenigsten Fahrzeuge schon die SCR-Technologie an Bord bekommen, sondern nur grosse und schwere Fahrzeuge.
Selbst mit Euro-6 gibt es immer noch Fahrzeuge, die ohne SCR auskommen und zumindest einen Hersteller, der angeblich ganz ohne Entstickungssystem auskommt.

Einspritzung muss geändert werden, weil sich durch die Änderungen im
Abgassystem Druckänderungen ergeben

Änderung im Abgassystem führt zu Druckänderung? Dabei kann es sich nur um Abgas-Gegendruck handeln.

daher die Einspritzung anders geführt werden muss

Was soll damit gemeint sein? Andere Hochdruckleitungen, damit der Kraftstoff "anders zum Injektor geführt wird"? Andere Injektoren, damit der Kraftstoff "anders in den Brennraum geführt wird"?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

aus diversen medienberichten sowohl aus de als auch at

findet man eh sehr leicht wenn man googelt.
lg bono_d70

Nur wenn es in den Medien steht, muss es noch nicht stimmen.

Ich glaube noch nicht daran, dass diesbezüglich zwischen dem 1.6er und 2.0er unterschieden werden muss.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

würde es nur einer schreiben okay wär ich bei dir
aber diese infos findet man in normalen zeitungen, automagazinen, und auf offiziellen seiten diverser autofahrerclubs
ausserdem bilde ich mir ein das der dobrindt das sogar schon wo erwähnt haben soll (sinngemäß das eben die 2l maschinen nur softwareänderungen benötigen aber die 1,6er umbaumassnahmen brauchen)

ausserdem habe ich gestern auch ein schreiben vom genralimporteur bekommen zu meinem fahrzeug, wo eben auch von umbaumassnahmen bei 1,6er die rede ist.
lg bono_d70

Ja mal sehen.

Würd' mich dann am Ende wirklich interessieren, ob und was geändert wurde.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

sofern ich infos bekomme kann ich sie ja dir gerne posten wenn du magst
und eines kann ich dir auf alle fälle versprechen, nämlich das ich die geschichte mir genau ansehe und verfolge

lg bono_d70

Mit dem 1,6er Tdi hast jedenfalls das große Los gezogen

Der dürfte das größte Problem darstellen:
"Der Zeitplan, wonach ab Januar mit der rein softwareseitigen Überarbeitung bei den 1,2- und 2,0-Liter-Motoren begonnen werden soll, ist nach wie vor aktuell. Die Modelle mit dem 1,6 TDI benötigen nach jetzigem Stand auch ein "echtes" Update an Motor und/oder Abgassystem - eine aufwändige Aktion, zumal die alten Modelle auf den PQ-Plattformen nicht so flexibel sind wie die neuen auf MQB-Basis. Beim 1,6-Liter-Motor ist der Rückruf-Start erst auf September 2016 terminiert. "
http://www.autokiste.de/psg/1510/11656.htm

Da dürfte wohl der größere Kat Platzprobleme haben.

20.10.2015, 17:10 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

Mit dem 1,6er Tdi hast jedenfalls das große Los gezogen

ja ich würd mir wünschen so ein händchen auch im lotto zu haben

Der Zeitplan, wonach ab Januar mit der rein softwareseitigen Überarbeitung bei
den 1,2- und 2,0-Liter-Motoren begonnen werden soll, ist nach wie vor aktuell.
Die Modelle mit dem 1,6 TDI benötigen nach jetzigem Stand auch ein "echtes"
Update an Motor und/oder Abgassystem - eine aufwändige Aktion, zumal die alten
Modelle auf den PQ-Plattformen nicht so flexibel sind wie die neuen auf
MQB-Basis. Beim 1,6-Liter-Motor ist der Rückruf-Start erst auf September 2016
terminiert. "http://www.autokiste.de/psg/1510/11656.htm

stand sinngemäß auch im schreiben vom generalimporteur, welches ich am montag in der post hatte

Da dürfte wohl der größere Kat Platzprobleme haben.

nein das hauptproblem ist, dass die noch nicht wissen wie sie den 2,0l motor mit doppelt soviel ps da reinbringen sollen wo vorher der 1,6er mit 90PS gewerkelt hat

lg bono_d70

nein das hauptproblem ist, dass die noch nicht wissen wie sie den 2,0l motor
mit doppelt soviel ps da reinbringen sollen wo vorher der 1,6er mit 90PS
gewerkelt hat

DAS kann doch eigentlich kein Thema sein, weil - soweit ich es jetzt gerade überblicke - gibt es kein Fahrzeug mit dem 1.6er, das nicht auch mit dem 2.0er angeboten wurde...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

DAS kann doch eigentlich kein Thema sein, weil - soweit ich es jetzt gerade
überblicke - gibt es kein Fahrzeug mit dem 1.6er, das nicht auch mit dem 2.0er
angeboten wurde...

:

:

ähm mein posting war
a) scherzhaft gemeint
und b) wunschdenken gratis an mehr hubraum und leistung zu kommen

lg bono_d70

gratis an mehr hubraum und leistung zu kommen

Hubraum ist in Österreich ja nicht das Problem, aber Leistung wäre automatisch mit laufenden Mehrkosten verbunden.

Aber ein 2.0er mit den 110PS des 1.6er fährt sich sicher besser als der 1.6er, ganz klar.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

okay ich hätte dazuschreiben sollen dass ich nicht der typische autofreak bin der nach 300PS lächzt

dein beispiel tät schon reichen für diesesmal =>

Aber ein 2.0er mit den 110PS des 1.6er fährt sich sicher besser als der 1.6er,
ganz klar.

lg bono_d70

Bedenken hätte ich auch wegen dem Verschleiß des Motors welcher Einfluss auf die Leistung hat oder wie ist das bei Fahrzeugen geregelt? Es garantiert mir ja niemand dass ich nach 3 Jahren bzw. 60tkm auch noch die "gekauften" 90PS habe oder?
_____________________________________________________________
würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

ÖAMTC plant Vorher-Nachher-Tests

Sobald VW mit der Rückruf-Aktion beginnt, wird der Club zufällig ausgewählte Fahrzeuge vorher und nachher auf Herz und Nieren überprüfen. Insbesondere bei Leistung und Verbrauch darf unseren Mitgliedern kein Nachteil entstehen.

Der ÖAMTC entwickelt in Zusammenarbeit mit Experten ein Test-Szenario für den Prüfstand, das objektive und unangreifbare Ergebnisse liefert. Andererseits müssen diese Ergebnisse dann auch um Tests im realen Fahrbetrieb, sogenannte 'real driving emission tests', ergänzt werden.
Unabhängig davon, ob auch andere Länder ähnliche Überprüfungen durchführen, wird der ÖAMTC jedenfalls diese Vergleichsmessungen vornehmen.

http://www.oeamtc.at/portal/informationen-zum-vw-abgas-skandal+2500+1636997
-✂------------------cut here------------------✂-
User905

schon als das ganze aufkam habe ich mich mit den juristen dort in verbindung gesetzt und ihnen auch angeboten, dass sie bei meinem so einen test machen könnten
damals haben sie halt noch nicht gewusst ob sie sowas testen werden

mal schauen ob die bei mir anklopfen wenn es soweit ist

lg bono_d70

Endlich mal wer der die Eier, Motivation -und das Auto- hat, um mal gegen VW vorzugehen.
Die meisten finden ja das sie nur richtig arm sind.

Ich finde sie sollen jetztmal gewaltig dafür büssen das sie sich JAHRELANG illegal selbst bequem einen Wettbewerbsvorteil eingerichtet haben.

Weiter so!

EDIT:
Jaja ich weiss Gerechtigkeit hat für Euch VW Liebhaber keine Bedeutung, und nun färbt mich endlich noch mehr rot, wie arm ;o)

17.10.2015, 00:25 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

leider hat mich der anwalt am freitag einwenig ernüchtert

faktisch kann man in AT nicht mal viel unternehmen, wenn man das auto nicht hergeben will/kann
und selbst dann musst in österreich einen nutzungsersatz leisten, der bei meinem auto die etwaigen vorteile bei so einer aktion wohl auffressen würde (kaufpreis war damals knapp unter 17.000 euro; 90ps 1,6TDI und er hat derzeit ca. 50.000km drauf, wagen wurde am 16.12.2013 ausgeliefert)
lg bono_d70

19.10.2015, 09:54 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Wann war damals ca?

ALexander

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wann war damals ca?

sorry stimmt hätte ich gleich dazuschreiben können
bestellt ende oktober 2013
wagen am 16.12.2013 erhalten
habs auch oben ergänzt
lg bono_d70

19.10.2015, 09:54 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Am besten wäre vielleicht dann doch dich Sammelklagen anzuschliessen, in .de oder USA?
Wenn das möglich ist?

kann man sich als AT'ler einer Klage in DE oder USA anschließen?
Da bin ich zuwenig informiert aber aus dem Bauch raus würde ich sagen nein

Auch der Händler sitzt ja in AT und hat als Gerichtsstand AT
lg bono_d70

Denke schon. Zumindest war das doch in der Vergangenheit auch so das sich amerikanische Anwälte um europäische Kunden bemühten bei diversen grossen Unfällen/Skandalen.
Ist aber nur Bauchgefühl...

03.11.2015, 23:00 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

naja bei der VKI Aktion bin ich eh dabei
mal schauen was da rauskommt

lg bono_d70

halte uns bitte am Laufenden

okay mach ich
lg bono_d70

Ich denke dass es nicht notwendig sein wird dass eine Privatperson so ein Gutachten erstellen lässt.

Die Fachpresse wird es sich auf jeden Fall nicht nehmen lassen das bis ins Detail durchzutesten (samt Analyse der Kennfelder etc. durch Fachleute) und wenn da irgendetwas nachteiliges aus Kundensicht rauskommt wird das solange in den Medien durchgekaut bis VW eine Nachbesserung der Nachbesserung vornimmt.

Außerdem musst du ja nicht sofort umrüsten lassen sondern hast voraussichtlich bis Ende 2016 Zeit. Die Händler können ja auch nicht alle auf einmal machen, also lass mal andere Versuchskaninchen spielen und warte mal ab.

VW hat in den Motoren sicher genug Leistungsreserven die geöffnet werden um Nachteile auszugleichen. Das könnte natürlich das Potential für Chiptuning reduzieren, aber darauf hat der Kunde ja keinen Rechtsanspruch.

Interessant wäre die Frage ob der Staat, der die Zulassung erteilt hat obwohl das Fahrzeug nicht den Vorschriften entspricht, nicht für finanzielle Nachteile der Besitzer haftbar gemacht werden kann (Amtshaftung) weil offensichtlich nicht ordentlich geprüft wurde.

VW hat in den Motoren sicher genug Leistungsreserven die geöffnet werden um Nachteile auszugleichen. Das könnte natürlich das Potential für Chiptuning
reduzieren, aber darauf hat der Kunde ja keinen Rechtsanspruch.

Wer sagt, dass nach einem Chiptuning überhaupt irgendwelche Abgasgrenzwerte eingehalten werden? Also was auch immer VW macht, die Chiptuner werden das sicher rückgängig machen können. Und einem Großteil der Kunden wird nach wie vor nicht klar sein, dass eigentlich bei solchen Änderungen ihre Zulassung erlischt. Aber wen interessiert das schon, wird schon nix passieren

Interessant wäre die Frage ob der Staat, der die Zulassung erteilt hat obwohl
das Fahrzeug nicht den Vorschriften entspricht, nicht für finanzielle
Nachteile der Besitzer haftbar gemacht werden kann (Amtshaftung) weil
offensichtlich nicht ordentlich geprüft wurde.

Das wäre so wie den Lehrer statt den Schüler zu bestrafen, weil bei der Schularbeit geschummelt wurde.

Und einem Großteil der Kunden wird nach wie vor nicht klar sein, dass
eigentlich bei solchen Änderungen ihre Zulassung erlischt. Aber wen
interessiert das schon, wird schon nix passieren

Also da wär ich mir gar nicht so sicher. Nach diesem Skandal kommt sicher eine Reihenüberprüfung.
Vermutlich früher oder Später im Rahmen der Pickerlüberprüfung.

Da entsprechende Meßgeräte sowohl für Partikel als auch NOX mittlerweile um einen niederen 5-stelligen Betrag zu haben sind wird man das den Werkstätten wohl zumuten.

Wer sagt, dass nach einem Chiptuning überhaupt irgendwelche Abgasgrenzwerte
eingehalten werden?

die §57a Überprüfung. Abgas wird kontrolliert.

die §57a Überprüfung. Abgas wird kontrolliert.

Die Prüf- und Begutachtungsstellenverordnung (PBStV) gibt die Art und Weise der Pickerlüberprüfung vor. Punkt 8.2. der Anlage 6 dieser Verordnung spezifiziert die höchstzulässigen Emissionen. Dieser einfache Test ist allerdings nicht geeignet, die Einhaltung der Emissionsgrenzwerte zu überprüfen, sondern dient lediglich dazu, grobe technische Mängel zu eruieren.

http://www.umweltbundesamt.at/umweltsituation/verkehr/fahrzeugtechnik/abgastests/

Jo eh.

grobe technische Mängel

Jo eh.

Eh. Wie man bei der VW-Geschichte sieht, bringt der Abgastest genau nix.

Davon abgesehen würden sonst ja die ganzen billigsdorfer Chiptunings (Widerstand einlöten, Sensoren vortäuschen, etc.) ziemlich schnell aus dem Verkehr gezogen werden. Wenn man sich die Rauchwolken anschaut, die so mancher getuneter Kübel produziert, können die niemals irgendwelche Emissionsrichtlinien einhalten.

19.10.2015, 09:36 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Eh. Wie man bei der VW-Geschichte sieht, bringt der Abgastest genau nix.

Es geht um Manipulationen an der Software durch Dritte, und die meisten (!), nicht alle, hätte man durch die Pickerlüberprüfung rausfiltern können. Werdens aber ned, weil fast alle bei den Abgaswerten alle Augen zudrücken da sonst kaum jemand durchkommen würd.

Es geht um Manipulationen an der Software durch Dritte, und die meisten (!),
nicht alle, hätte man durch die Pickerlüberprüfung rausfiltern können. Werdens
aber ned, weil fast alle bei den Abgaswerten alle Augen zudrücken da sonst
kaum jemand durchkommen würd.

Also eh nur das bestätigt, was ich von Anfang an gesagt hab.

Angenommen die von VW(Seat, Skoda, Audi) durchgeführten Änderungen verursachen erhöhten Spritverbrauch, Verschleiss bzw es wird bedingt durch den Medienrummel, die Umbauten etc ein nachweislich geringerer Wiederverkaufswert erzielt
kommt dann StGB §148 (ev 146 oder auch 147) zu tragen?

Wie ist eure Meinung dazu ?

18.10.2015, 14:10 Uhr - Editiert von fredf, alte Version: hier

kommt dann StGB §148 (ev 146 oder auch 147) zu tragen?

keine ahnung was in den paragrafen steht
somit kann ich dir dazu auch keine antwort geben
lg bono_d70

Leider kann ich dir bezüglich des Teststands keine hilfreichen Infos geben.

Aber beim Verfolgen dieser Diskussion, muss ich sagen, dass viele das ziemlich locker sehen.

Klar braucht nicht jeder einzelne mit seinem Wagen auf einen Teststand. Aber blind darauf vertrauen, dass VW das alles so hinbekommen wird, was sie behaupten (also keine Leistungseinbusen und kein höherer Spritverbrauch), würde ich auch nicht.

Meiner Meinung sollten einige Fahrzeuge (Stichprobenartig) genauestens kontrolliert werden -> Leistungsprüfstand vor und nach der Änderung. Und zwar wirklich unabhängig. Also Fahrzeuge auf den Teststand und wiederholbare, mehrmalige Testläufe, dann anonym zum Service und danach nochmal vergleichen.

Wobei mir natürlich kalr ist, dass eine Leistungsmessung von sehr vielen Faktoren beeinflußt werden kann.

Ich sprech hier jetzt mal als nicht Betroffener: Warum gibt es hier überhaupt von staatlicher Seite so einen Zirkus? Die betroffenen Motoren werden ja gar nicht mehr gebaut. Das heißt das "Problem" löst sich sowieso ganz allein im Laufe der Zeit. Okay ist, dass der Staat VW dazu zwingt eine Lösung anzubieten. Aber die Besitzer zum Update zu zwingen finde ich keineswegs gerechtfertigt, vor allem wenn man die Besitzer dann so im Regen stehen lässt wenn es z.B. um die Eckdaten des Fahrzeuges geht.

Aber blind darauf vertrauen, dass VW das alles so hinbekommen wird, was sie
behaupten (also keine Leistungseinbusen und kein höherer Spritverbrauch),
würde ich auch nicht.

eben denn wenns so einfach wär hättens das gleich gemacht

Meiner Meinung sollten einige Fahrzeuge (Stichprobenartig) genauestens
kontrolliert werden -> .....

Scheinbar hat das der ÖAMTC jetzt eh auch vor
Als das ganze Aufkam, habe ich den ÖAMTC dazu kontaktiert und damals waren die sich noch nicht sicher, ob sie das generell sich anschauen werden.

Ja mich wundert es teilweise auch, dass sehr viele es sehr locker sehen (nicht nur hier sondern auch in diversen deutschen Foren die sich mit dem Thema beschäftigen)

lg bono_d70

Wie gesagt, bin nicht betroffen. Aber ich habe die Sache anfänglich auch sehr locker gesehen. Bis zu dem Zeitpunkt wo auf einmal von Zwangsumrüstung gesprochen wurde.

Meine Überlegung war (wenn ich betroffen wäre): Ich bin mit dem Fahrverhalten zufrieden, ich lass alles so wie es ist. Die Schummelei von VW ist zwar unschön, aber wenn es jemanden stört kann er ja (freiwillig) umrüsten lassen. Mit so einer Lösung hätte ich Leben können.

mfg Corban

Meine Überlegung war (wenn ich betroffen wäre): Ich bin mit dem Fahrverhalten
zufrieden, ich lass alles so wie es ist. Die Schummelei von VW ist zwar
unschön, aber wenn es jemanden stört kann er ja (freiwillig) umrüsten lassen.
Mit so einer Lösung hätte ich Leben können.

tja das haben sich sehr sehr viele wohl gedacht
leider oder gott sei dank, wie mann will, haben die das durch den verordneten rückruf unterbunden

neugierig bin ich was alles tatsächlich bei den 1,6er erfolgen wird - welcher cat bzw. welches system
AGR beeinflussung (details)
sollten ja ende des monats in DE die Vorschläge dem Amt vorlegen wenn ich richtig informiert bin

lg bono_d70

tja das haben sich sehr sehr viele wohl gedachtleider oder gott sei dank, wie
mann will, haben die das durch den verordneten rückruf unterbunden

Momentan weiß ich nicht, auf wem man mehr sauer sein müßte: VW oder den Staat. Obwohl ich momentan eher zu "auf den Staat" tendiere.

Schlußendlich wirst du wohl wirklich auf die offiziellen Info warten müssen, um verlässliche Infos zu bekommen. Trotzdem komisch dass gerade der 1,6er, also der mittlere Motor, von dem Umbauten betroffen ist.

Meiner Meinung ist das gesamte AGR System ein riesiger Haufen Mist. Wenn sie das nicht ordentlich (also ohne AGR) hinbekommen, sollen sie es lieber ganz lassen!

mfg Corban

Momentan weiß ich nicht, auf wem man mehr sauer sein müßte: VW oder den Staat.
Obwohl ich momentan eher zu "auf den Staat" tendiere.

ich tendiere eher zu vw
der staat hat es in meinen augen richtig gemacht. die haben schon einmal beschis.sen warum soll ma denen noch glauben - so nach dem motto

Trotzdem komisch dass gerade der 1,6er, also der mittlere Motor, von dem
Umbauten betroffen ist.

naja vielleicht hat der 2l genug reserve und der 1,2 ist sowieso so hochgezüchtet, dass es mit einer softwaredrosselung passt
aber der 1,6 (vielleicht gibts den schon so lang) muss halt beim AGR faktisch neu konstruiert werden. spannend wird wie gesagt auch was sich cat mässig tut. ziehens einen eigenen SCR Kreis ein? wo kommt der adbluetank dank hin? oder kommt ein größerer DPF (weil er jetzt mehr zu tun bekommt)?

lg bono_d70

der staat hat es in meinen augen richtig gemacht. die haben schon einmal
beschis.sen warum soll ma denen noch glauben - so nach dem motto

Man könnte auch sagen, der Staat hat eineinhalb Augen zugedrückt und sich gerne be*PIEP*en lassen. Und jetzt überreagieren wir halt mal.

Von mir aus können sie VW Strafen aufbrummen soviel sie wollen, aber was der Staat macht, ist, dass er sich an den Fahrzeugbesitzern abputzt/straft. Das Zwangsupdate hätten sie sich sparen können, die Zeit richtet das von alleine.

Überleg dir mal folgendes: Du bezahlst die motorbezogene Steuer nach der max. Leistung. Die max. Leistung liegt aber nur ganz kurz, irgendwo kurz vorm roten Drehzahlbereich, an. Das heißt, man bewegt sein Fahrzeug vielleicht nur zu <1% der Zeit bei dieser Leistung. Trotzdem zahlst Länge mal Breite. Wenn der Staat schon einen Prüfzyklus für den (durchschnittlichen) Schadstoffausstoß vorschreibt, dann sollen sie so auch gleich die Leistung ermitteln, bei der das Fahrzeug durchschnittlich betrieben wird.

Man könnte auch sagen, der Staat hat eineinhalb Augen zugedrückt und sich
gerne be*PIEP*en lassen

ja stimmt natürlich auch

aber was der Staat macht, ist, dass er sich an den Fahrzeugbesitzern
abputzt/straft

er straft die besitzer doch nicht. er fordert nur das ein was er eigentlich schon längst einfordern hätte müssen (bevor die fahrzeuge am markt auftauchen)

Überleg dir mal folgendes: Du bezahlst die motorbezogene Steuer nach der max.
Leistung. Die max. Leistung liegt aber nur ganz kurz, irgendwo kurz vorm roten
Drehzahlbereich, an. Das heißt, man bewegt sein Fahrzeug vielleicht nur zu <1%
der Zeit bei dieser Leistung. Trotzdem zahlst Länge mal Breite. Wenn der Staat
schon einen Prüfzyklus für den (durchschnittlichen) Schadstoffausstoß
vorschreibt, dann sollen sie so auch gleich die Leistung ermitteln, bei der
das Fahrzeug durchschnittlich betrieben wird.

nettes beispiel aber unmöglich zu messen bzw. zu verwalten

oder man könnte so auch die arbeitslosigkeit bekämpfen indem man jeden fahrer einen kontrolleur zur seite stellt damit der die messdaten ausliest um wirklich auf die durchschnittliche leistung zu versteuern

lg bono_d70

aber was der Staat macht, ist, dass er sich an den
Fahrzeugbesitzernabputzt/straft er straft

die besitzer doch nicht. er fordert
nur das ein was er eigentlich schon längst einfordern hätte müssen (bevor die
fahrzeuge am markt auftauchen)

Ja, direkt nicht. Aber die Besitzer sind ev. Verschlechterungen ausgeliefert, ohne jede Chance sich selbst an VW schadlos zu halten. Also indirekt könnte es schon sein, dasst der Besitzer draufzahlt.

nettes beispiel aber unmöglich zu messen bzw. zu verwalten

Doch, ganz leicht. Erstens, einen realistischen Prüfzyklus erstellen, und beim Abfahren muss man lediglich ein Histogramm erstellen, wie lange man in welchen Drehzahlbereichen gefahren ist.
Dann braucht man nur noch in der Drehzahl/Leistungskennline die entsprechenden Leistungen entsprechend gewichten. Et voila hat man schon die gewichtete Durchschnittsleistung.

Kurz gesagt, wenn man zu 90% im Bereich von 2000rpm unterwegs ist, wieso soll man so zahlen als ob man kontinuierlich mit 4000 rpm fährt.
So betrachtet macht es ja auch Sinn.

Was würde wohl passieren wenn jemand permanent mit 4000rpm fahren würde? Man bezahlt ja quasi eh schon dafür...

Ja, direkt nicht. Aber die Besitzer sind ev. Verschlechterungen ausgeliefert,
ohne jede Chance sich selbst an VW schadlos zu halten. Also indirekt könnte es
schon sein, dasst der Besitzer draufzahlt.

gut wenn du es so siehst und die nichtklagsmöglichkeit gegen VW mit einbeziehst hast recht

Was würde wohl passieren wenn jemand permanent mit 4000rpm fahren würde? Man
bezahlt ja quasi eh schon dafür...

wieso würde? schau dir die wiener an wenn die mal aus der stadt rauskommen.
fahren herum wie die ersten menschen und schleichen hügelchen rauf auf volltouren die man locker im ausgekuppelten zustand mit etwas schwung fahren kann

lg bono_d70

Mich wunderts umgekehrt warum sich so viele aufregen und nochmehr wundert mich die Schadenfreude ala "ha jetzt hams einen großen Konzern endlich erwischt".
Anscheinend denkt kaum jemand an die wirtschaftlichen Konsequenzen.

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schadenfreude hätte ich bei den wenigsten betroffenen bemerkt
aber das man jemanden der vorsätzlich betrügt nicht streichelt ist schon okay oder?
problem ist leider nur, dass es die falschen ausbaden müssen
die kleinen angestellten, die zulieferer und die leiharbeiten werden wohl den mist ausbügeln müssen
die grosskotzigen vorstände die ja für ach so hohes risiko fette gehälter beziehen werden mit einem handshake abgelöst und sonst nix

lg bono_d70

Direkt betroffene vielleicht nicht, aber in vielen Kommentaren zu Newsbeiträgen hab ich entsprechendes gelesen.

Das viele nicht happy sind is eh klar, aber

die kleinen angestellten, die zulieferer und die leiharbeiten werden wohl den
mist ausbügeln müssen

Das ist das problem.

Was ich an der ganze sache nicht verstehe ist wie dumm die Verantwortlichen seitens VW sein können.
Ich würde verstehen das man eine Reihe so ausliefert weil sich Termine o.ä. nicht ausgegangen sind, aber das dann so breit anzuwenden ist na ja sagen wir mal nicht gerade Klug.

Abgesehn von der anscheinen nicht genutzten Chance das anze mit updates unter den Teppich zu kehren.

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Ich würde verstehen das man eine Reihe so ausliefert weil sich Termine o.ä.
nicht ausgegangen sind, aber das dann so breit anzuwenden ist na ja sagen wir
mal nicht gerade Klug.

Software kostet nix, aber jedes Bauteil schon, egal ob es grösser, besser beschichtet oder überhaupt zusätzlich verbaut werden müsste.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das ist mir schon klar, aber das Risiko bei Manipulationen erwischt zu werden steigt mit der Anzahl der ausgelieferten Fahrzeuge und die potentiellen Folgekosten dabei enorm.
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Was ich an der ganze sache nicht verstehe ist wie dumm die Verantwortlichen
seitens VW sein können.

nun meiner meinung nach macht geiz auch blind
und eine motorenentwicklung kostet wohl mehr als eine softwareentwicklung
lg bono_d70

die kleinen angestellten, die zulieferer und die leiharbeiten werden wohl den
mist ausbügeln müssendie grosskotzigen vorstände die ja für ach so hohes
risiko fette gehälter beziehen werden mit einem handshake abgelöst und sonst
nix

in summe wird's egal sein denn die Autos die vw weniger verkauft, verkauft ein anderer Hersteller zusätzlich bzw. die ganze umrüsterei muss ja auch irgendjemand erledigen.

Laut diverser Nachrichten-Sender hat der Abgas-Skandal bisher keine Auswirkungen auf Verkäufe von VW-Fahrzeugen...

Kann sich zwar noch ändern, mittelfristig gesehen, glaube ich es aber nicht.
In einem Jahr ist das alles größtenteils vergessen. Die Aussagen von Einzelnen in Foren, oder auch gewisser (Umwelt-)Gruppen spiegeln nicht das wirkliche Kräfteverhältnis wieder, denn sonst hätten wir in Europa schon seit Jahrzehnten eine "Grüne" Regierung.

Wenn eine gewisse Zeit vergangen ist, wird die Auto-Lobby schon wieder ihre Arbeit aufnehmen und die geforderten neuen Prüfverfahren und Abgas-Grenzwerte entschärfen. (Solche Dinge brauchen Erfahrungsgemäß Jahre bis zum Inkraft treten, schließlich gibt es ja die EU

)
Im Moment kocht wie üblich die Suppe hoch, und einige wollen sich dadurch proifilieren und Vorteile daraus ziehen. In ein paar Monaten ist das alles Schnee von gestern.

Nix wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

So long,...

Würde auch erstmal das kommende Jahr abwarten und auf Ergenisse der "Fachleute" warten.
Ich denke jedoch, dass bei allen Fahrzeugen, die lediglich ein "Software-Update" erhalten, eine Leistungsverringerung feststellbar sein wird.

Ich denke da nur an diverse "Auto-Tests", aber auch User-Berichten, in denen oft geschrieben wurde, dass der gleichstarke VW im Vergleich zur Konkurrenz "spritziger" ist.
Passat<->Mondeo, wo öfters erwähnt wurde, dass der 150PS Passat genauso gut geht wie der 180PS Mondeo, auch wenn die Eindrücke sicher etwas von VAG "gesponsert" wurden.
Ich schätze mal, jetzt weiß alle Welt, woher das kam...

Bei den Fahrzeugen, die auch eine Hardware-Auffrischung bekommen, dürfte der Unterschied vorher/nachher wohl eher gering sein.
Ist aber nur meine Vermutung!
Deshalb würde ich sagen, lassen wir uns überraschen

Drumrum kommen wird man als VW-Besitzer sowieso nicht, da wie bereits gesagt, die Sache "rechtsstaatlich" geworden ist und man damit als Alternative nur die Stilllegung hat.

Mit nachträglichem "Tuning" wäre ich vorsichtig, denn selbst wenn man einen "Tuner" findet, der einem das ordentlich macht (wahrscheinlich für einen gehörigen Batzen), bewegt man sich auf dünnen Eis, da die Fahrzeuge garantiert auch in den nächsten 2-3 Jahren im Visier der Behörden stehen.

So long,...

20.10.2015, 07:22 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Grundsätzlich begrüße Ich solche Vorgehen einfach um handfeste Daten in der Hand zu haben was und ob solch ein Umbau an Defiziten mit sich bringt.

Jedoch wird solch ein Unterfangen juristisch ein sehr schwerer Brocken sein, zumal du auf so ziemlich jedem Prüfstand gewissen technische Abweichungen hast da kann geeicht sein was will.

Des weiteren darf ja nicht irgendein Prüflauf gemessen werden sonder sollte den Vorgaben von VW? oder eben einer geregelten Norm entsprechen ( Reifen, Lufttemperatur, etc pp. )

Zu allem Übel bin ich mir aber auch sehr sicher dass VW es hinzaubern kann dass die Messkurve letztendlich kurzzeitig einen Ausschlag auf die gewünschte KW und Nm Werte hinbekommen wie sich aber die Kraftentfaltung und die darauffolgende Fahreigenschaft beeinflusst, lässt zu denken übrig.

Bin ich voll bei Dir, vor allem auf deine Bemerkung zum Prüfstand
deswegen müsste man ja eine davor und eine danach Messung am gleichen Ort machen und natürlich unter gleichen Bedingungen (Hallentemperatur, Reifenfülldruck, definierte Drehzahlen, etc.)

Und das damit kein Subjektives Durchzugsverhalten belegbar ist ist mir schon klar.

Scheinbar hat aber hier niemand noch Gerichtserfahrungen zu diesem Thema - schade oder Gott sei dank, je nachdem wie man es sehen will

lg bono_d70

dein gröstes problem wird sein das die 90PS an der kurbelwelle gemessen werden und nicht an den Rädern, also motor ausbauen und messen

okay das argument leuchtet mir ein
allerdings würde man ja bei einem vorher/nachher-vergleich auch die leistung an den rädern schön vergleichen können oder?
lg bono_d70

deine 90ps wirst nach dem umbau sicher wieder haben, problem wird das drehmoment werden bzw die drehmomentkurve die ist zum täglichen fahren viel wichtiger als die 90 ps bei 4-5000 u/min

glaubst wennst mit deinem pimperl gutachten von einer hinterhofwerkstatt kommst sagt VW ja sie haben recht wir geben ihnen € xxxx tausend?
wenn willst/kannst überhaupt klagen Händler oder VW?

glaubst wennst mit deinem pimperl gutachten von einer hinterhofwerkstatt
kommst sagt VW ja sie haben recht wir geben ihnen € xxxx tausend?

deswegen ja die fragestellung nach einerm gerichtsverwertbaren gutachten

wenn willst/kannst überhaupt klagen Händler oder VW?

da wir in AT sind kann ich nur gegen den häbndler klagen und nicht direkt gegen vw

weswegen => z.b. wegen täuschung oder wie das im juristen deutsch heisst, weil wie schon geschrieben habe ich vor dem kauf eine probefahrt mit der ziel-ps-leistung gemacht und so ein fahrverhalten erfahren, welches ich dann gekauft habe.
jetzt stellt sich hinterher heraus, dass diese leistung aber nicht gesetzeskonform erbracht wird/wurde und mir somit unter vorspielung falscher tatsachen etwas verkauft wurde.

denn wenn das fahrverhalten damals einem 80ps wagen (oder halt durch die leistungskuve einem schwächeren) pkw entsprochen hätte, hätte ich den wagen nicht gekauft (vorwagen war ein 83PS benziner und einen rückschritt bei der leistung hätte ich nicht und nimmer vollzogen)

lg bono_d70

denn wenn das fahrverhalten damals einem 80ps wagen (oder halt durch die
leistungskuve einem schwächeren) pkw entsprochen hätte, hätte ich den wagen
nicht gekauft (vorwagen war ein 83PS benziner und einen rückschritt bei der
leistung hätte ich nicht und nimmer
vollzogen)

das musst dann nur noch beweisen(können)

das du das Fahrzeug nicht mehr verwenden darfst wennst du klagst weist du eh.

das du das Fahrzeug nicht mehr verwenden darfst wennst du klagst weist du eh.

könntest du mir mitteilen auf welcher basis diese aussage beruht?
lg bono_d70

red mit deinem anwalt, hatte problem mit auto und wollte wandeln und das war das erste was mein anwalt (guter freund) mir sagte

nun bei meiner erstberatung hat er nur von einem nutzungsersatz gesprochen aber nicht von einer stilllegung während der klage

da ich vor der ersten mägelbehebung faktisch eh nichts machen kann (und dann ist es ja fraglich ob bzw. die behebung erfolgt) kann ich nur mal abwarten und tee trinken
lg bono_d70

abwarten und tee trinken

würd ich auch machen,vorallem nicht selber de..ert machen

http://derstandard.at/2000024736393/Jeder-zehnte-VW-Kunde-beteiligt-sich-an-groesster-VKI-Sammelaktion

Auch weiterhin können sich Betroffene eintragen. Jene VW-Kunden, die sich an der Sammelaktion beteiligen, tragen weder ein Prozessrisiko noch etwaige Verfahrenskosten. Letztere könnten für Privatpersonen im Fall einer Einzelklage in die Tausende gehen, so Breiteneder. Wer als Fahrzeughalter sichergehen will, zu seinem Recht zu kommen, könne zwar auch selbst klagen, das Vorgehen in der Gruppe sei aber erfolgversprechender.

Hier geht's zum Schotter

: https://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=2419

Merci cherie
schon teilnehmer von der aktion

lg bono_d70

Eh lustig ..
"Ob ein tatsächlicher Schaden für Fahrzeughalter eingetreten ist und, wenn ja, in welcher Höhe, darüber lässt sich laut Breiteneder derzeit nur spekulieren"

Erst sollte man wissen was man klagt ... , oder ?

Hier geht's immer nur darum was irgendwann mal sein kann !? Anstatt abzuwarten was tatsächlich sein wird. Bislang mußten die Diesel Halter nur einen Brief lesen, irgendwann gibt's dann einen Termin und man muß in die Werkstätte, was dann auch der einzige "echte" Aufwand sein wird.
Wir reden hier von Autos Bj. 2008 bis 2014. Soll heißen, die älteren Autos, längst aus allen Garantien heraußen bekommen ein kleines Gratisservice mit Softwareupdate. Diejenigen die auch neue Hardware (1,6er) bekommen, bekommen diese auch bei einem Kilometerstand von vielleicht schon über 100.000km gratis, also neue Einspritzdüsen, vermutlich neue Luftfilterkästen mit größerer Ansaugung und tw. neuer Auspuffanlage ... Hmm
Einige wenige Freaks darunter haben das alles schon verbaut, da dies z.t. klassische Tuningmaßnahmen sind. Baukastenmotor machts möglich, nur die haben dafür viel Geld hingelegt.
Dann gibt's einige mehrere die ihren Chip selbst manipuliert haben. Die haben das Problem, dass sie mit Originalsoftware beim "Zwangsupdate" auftauchen müssen -zumindest ist das der aktuelle Stand einer VW Werkstätte. Die müssen dann wohl noch mal für das Rückchipen zahlen = selbst schuld wenn es nicht typisiert wurde ..Spannend wird es dabei wenn VW sagt, das, sie diese Motoren nicht updaten können und melden müssen...

Das aktuell die Autos nicht den Vorschriften entsprechen interessiert aber offenbar keinen, denn dies wäre ein Grund zu klagen !! Aber leider haben hier die EU-Staaten keine Eier und entziehen diesen Autos ganz einfach die Betriebserlaubnis oder verhindern zum. die Wiederzulassung. Dann würd ich das Geschrei verstehen und dann passts auch mit der Wertminderung.
Und wegen Wertminderung ? Da gibt's gröbere Baustellen bei VW Motoren wo ich der Meinung bin, nie wieder und schon gar kein Gebrauchter. Stichwort TSI ( Steuerkette, Zündanlage, Ölverbrauch ...) bei den Benzinern. Rostige Erdagstanks bei den Cng`s, wobei man hier vor einem Jahr wie bei Audi auf GFK umgerüstet hat. Und die umgerüsteten Diesel entsprechen dann allen (Zyklus-) Vorschriften und die Umrüstung selbst wurde ja nicht im Pfusch erledigt. Bleibt nur das es ein Diesel ist(bleibt), der immer eine Dreckschleuder bleiben wird.

Was will man denn mit so einer Sammelklage erreichen ? Geht wohl nur ums eigene Geldbörserl, oder will jemand damit VW wehtun ? Dort trifft es aber nur einige (od.viele?) Arbeiter und kleinere Angestellte die man dann halt einsparen muß. Und ich behaupte, dass es bislang den klagswütigen in keinster Weise interessiert hat was bei ihren Auspuff hinten tatsächlich rauskommt.

Anstatt abzuwarten was tatsächlich sein wird.

Typische österreichische Einstellung, lassen wir es versumpern. Bist du ein Regierungsmitglied?

Soll heißen, die älteren Autos, längst aus allen Garantien heraußen bekommen
ein kleines Gratisservice mit Softwareupdate.

Wow sollen sich also die Geschädigten jetzt dafür bedanken, daß VW vorsätzlich (!) gelogen und betrogen hat?

Diejenigen die auch neue Hardware (1,6er) bekommen, bekommen diese auch bei
einem Kilometerstand von vielleicht schon über 100.000km gratis, also neue
Einspritzdüsen, vermutlich neue Luftfilterkästen mit größerer Ansaugung und
tw. neuer Auspuffanlage ... Hmm

Heißt im Umkehrschluß diese Nutzer sind mehr als 100.000km mit einer Dreckschleuder gefahren und haben außerhalb jeder Vorschrift Emissionen produziert. Wer haftet dafür?

Der KFZ Halter kann dafür wohl kaum zur Verantwortung gezogen werden, der vetraute auf die EURO 5 Zertifizierung - schon alleine dafür gebührt VW eine fette Sammelklage.

Dort trifft es aber nur einige (od.viele?) Arbeiter und kleinere Angestellte
die man dann halt einsparen muß.

Das komplette Top-Management ist in der Zwischenzeit seinen Job los und es geht um das Vertrauen in die KFZ-Branche. Letztlich haben die Manager die Trickserei angeordnet, umgesetzt wurde sie aber von den - wie du sie nennst - kleinen Angestellten und somit ja sie verlieren ihren Job. Und weiter?

Erinnert mich - zum Glück nur sehr entfernt - an die alte Nazi-Diskussion, die ja nur Befehle ausgeführt haben und deswegen unschuldig sein wollen. Nur weil mir mein Chef was anordnet, entbindet mich das nicht mein Hirn zu verwenden und Betrügereien in die Software zu programmieren und dann zu testen und weiter zu perfektionieren (da war eine ganze Kette an "kleinen" Mitarbeitern involviert, die das wissentlich gemacht haben über einen Zeitraum von 7 Jahren!).

30.10.2015, 11:38 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

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