LKW-Unfälle vermeiden

LKW-Unfälle vermeiden (123 Beiträge, 1506 Mal gelesen)

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Da bin ich richtig neugierig, welche schlauen ideen ausgearbeitet werden: http://wien.orf.at/news/stories/2775771/
Verkehrsstadträtin Vassilakou will in den kommenden Wochen Vertreter aus den Bereichen Polizei, Kuratorium für Verkehrssicherheit und Wirtschaftskammer zu Beratungen ins Rathaus laden. „Die Häufung schwerer Verkehrsunfälle mit Lkw-Beteiligung in diesem Jahr ist sehr ernst zu nehmen. Hier ist offenbar ein wunder Punkt“, so Vassilakou in einer Aussendung.

so traurig jeder einzelne unfall ist, inkl der tatsache, dass es bei lkw-beteiligung meist tödlich endet, so sehr würde ich jeden raten, bevor er laut schreit, mal selbst einen lkw zu bewegen. so langsam fahren und in alle richtungen/spiegeln kann man garnicht schauen, um 100% nichts zu übersehen. wenn hier ein beteiligter sich extra intelligent anstellt, ist es schnell vorbei mit dem leben des schwächeren.
andererseits fängt auch die halsschlagader auch leicht zu zucken an, wenn einer seinen sattelschlepper mit einer hand über die kreuzung dirigiert, weil mit der anderen das handy ans ohr gedrückt wird. nach all den teilweise pseudomaßnahmen im sinne der verkehrssicherheit wärs mal an der zeit, die andere hälfte der unfallgegner zu sensibilisieren. vorang und recht haben ist schön und gut, aber noch lange kein freibrief, wenn man an seinem leben hängt. ebenso ist es mir bei berufskraftfahrern unverständlich, wieso man für 0-15€ ein menschenleben riskiert.

Dieser Unfallhergang (Rechtsabbieger schießt Fußgänger/Radfahrer am Schutzweg ab) ist leider ein "Klassiker"

Am ehesten wäre ich noch für eine technische Lösung (Fahrerassistenzsystem) um sowas zu verhindern.

ebenso ist es mir bei berufskraftfahrern unverständlich, wieso man für 0-15€
ein menschenleben riskiert.

Zeit = Geld.
Die Transportbranche ist total im *PIEP*.
Praktisch nur noch Ausländer, Subunternehmer, Scheinselbstständige, Dumpinglöhne.
Neben so Sachen wie Erdäpfel nach Italien kutschieren und retour nach Deutschland als Chips auch eine Folge der nicht hinterfragten Doktrin des freien Warenverkehrs

technische Lösung (Fahrerassistenzsystem)

wünschenswert, aber dann kannst dir ausrechnen, wie lange das dauert, bis das verbreitet ist. allein die tatsache, dass bei sattelzügen wieder eine schnittstelle gefunden werden muss, an der zig hersteller (zugmaschine & hänger) beteiligt sind... ein glück, dass die luftanschlüsse passen und die farben vermutlich gleich sind

Erdäpfel nach Italien kutschieren und retour nach Deutschland als Chips auch
eine Folge der nicht hinterfragten Doktrin des freien Warenverkehrs

da gibts leider zig negativbeispiele und so absurd es auf den ersten blick ist, am ende muss es sich für irgendwen/alle lohnen.

Die Transportbranche ist total im *PIEP*.

Das ist das Problem!

Praktisch nur noch Ausländer, Subunternehmer, Scheinselbstständige,
Dumpinglöhne.

In 10 Jahren ist es damit eh aus, weil selbstfahrende LKWs die Regel sind.

In 10 Jahren ist es damit eh aus, weil selbstfahrende LKWs die Regel sind.

mutige ansage, wenn man an viele andere dinge denkt, die in absehbarer zeit marktreif sind (sein hätten sollen), zb elektroautos

auf der autobahn ist ein lkw-"zug" vielleicht tatsächlich realisierbar, aber bis sowas komplett alleine durch die stadt rollen darf, sind imho 10j sehrsehr optimistisch.

Dieser Unfallhergang (Rechtsabbieger schießt Fußgänger/Radfahrer am Schutzweg
ab) ist leider ein "Klassiker"

Eine allseitige Grünphase nur für Fußgänger und danach Phasen nur für den Fahrzeugverkehr wäre eine einfach umzusetzende und wirksame Maßnahme. Wenn man sich Kreuzungsbilder von Tokio anschaut, dort funktioniert dieses System.

Am ehesten wäre ich noch für eine technische Lösung (Fahrerassistenzsystem) um
sowas zu
verhindern.

gegen die Physik (tote Winkel) hilft keine Technik. Irgendwann kommt beim Abbiegen der Punkt, an dem du als Lenker nichts mehr siehst. Egal ob du 1 oder 5 Spiegel hast.

Aber Hauptsache, alle Radler WISSEN, daß sie Vorrang haben und GLAUBEN, den immer und unter allen Umständen erzwingen zu können.

mfg
AVS

jeden Tag eine Mohammed-Karikatur, bis die Islamisten sich an die Tatsache gewöhnt haben, dass aus heiligen Kühen Hamburger gemacht werden.

gegen die Physik (tote Winkel) hilft keine Technik. Irgendwann kommt beim
Abbiegen der Punkt, an dem du als Lenker nichts mehr siehst. Egal ob du 1 oder
5 Spiegel hast.

Irgendetwas mache ich falsch: Egal ob LKW, PKW oder Fahrrad, beim Abbiegen sehe ich immer, was in dem Bereich ist, wohin ich fahre...

da haben wir ihn, den perfekten autofahrer - endlich gefunden

25.05.2016, 06:40 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

Irgendetwas mache ich falsch: Egal ob LKW, PKW oder Fahrrad, beim Abbiegen
sehe ich immer, was in dem Bereich ist, wohin ich fahre...

offensichtlich machst du irgendwas falsch, denn du weißt ja nicht mal, wo vorne und hinten ist!

Oder zeigen dir Spiegel, was VOR dir liegt?

mfg
AVS

jeden Tag eine Mohammed-Karikatur, bis die Islamisten sich an die Tatsache gewöhnt haben, dass aus heiligen Kühen Hamburger gemacht werden.

andererseits fängt auch die halsschlagader auch leicht zu zucken an, wenn
einer seinen sattelschlepper mit einer hand über die kreuzung dirigiert

Eine Freisprechrichtung hilft aber nur bedingt, da diese genauso vom Fahren ablenkt.

Unterm Strich ist der "Killer" die Zeit. Wenn der Typ Zeit hätte, dass er stehen bleibt und dann telefoniert, wie es früher nunmal war, dann würden sich solche Unfälle vielleicht vermeiden lassen..

Diese Zeit hat er aber NICHT. Ansonsten, baba, Mohammd XYZ oder Ali ZYX machen den Job OHNE zum Stehen bleiben.

Und bevor jemand blöd kommt, mein Vater ist LKW Fahrer. Ich habe nichts gegen diesen Beruf, aber es ist echt schlimm geworden (der Druck, etc).
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

bei diesem unfall bin ich wenige minuten danach vorbeigekommen:

http://derstandard.at/2000029115603/23-Jaehrige-von-Lkw-in-Wien-erfasst-und-starb-an

sehr erschütternd, aber erklärlich:

derartige lkw´s scheren sehr weit aus und man ist gut beraten, als fußgänger immer genau auch auf die hinterräder zu schauen und sich nicht nur auf die grüne fußgängerampel zu verlassen.

und - wie schon von andern erwähnt - immer daran zu denken, wer den job eines derartigen lkw- fahrers macht:
um das wenige geld jedenfalls kein spitzen-routinier, sondern ein unterdurchschnittlicher, unroutinierter fahrer.

denn mit baustellen-lkw´s fängt man eben an, wenn man keine fahrroutine hat.

ich habe dafür überhaupt kein verständnis, aber das ist die heutige zeit:

alles schnell und möglicht billig.

und ohne rücksicht auf verluste.

lkw´s bürgen immer für schwere unfälle:

http://www.welt.de/motor/verkehr/article155449448/So-verheerend-kann-ein-Auffahrunfall-auf-der-Autobahn-sein.html

alles vermeidbar, aber halt menschliches versagen.

ist halt so, wenn zig tonnen von verantwortungslosen, oder unroutinierten, oder geistig minderbemittlten leuten bewegt werden.

und man ist gut beraten, als fußgänger immer genau auch auf die hinterräder zu
schauen und sich nicht nur auf die grüne fußgängerampel zu
verlassen.

wahre worte

verantwortungslosen, oder unroutinierten, oder geistig minderbemittlten leuten
bewegt
werden.

das hauptproblem, in vielen fällen sicher erzwungen durch vorgesetzte. grad wenn ich an diverse "rollende bomben" denk. kaum bremsleistung, die reifen fast bis ganz hinüber (beschädigt oder slick) und der rost wird nur mehr vom lack gehalten oder eben der verzicht auf eine freisprecheinrichtung.

Die "rollenden Bomben" sind medial deutlich überrepräsentiert. In Wirklichkeit sind die sehr selten. Die meisten Lkw laufen heute im Leasing und haben fixe Wartungsverträge mit dem Hersteller inkl. Notdienst und Ersatzfahrzeug. Die wirtschaftlichen Ausfälle aufgrund Technik kann sich im heutigen Wettbewerb keiner mehr leisten.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

mir taugen immer dies fussgänger, die auf dem breitesten gehsteig immer schon halb auf der strasse stehen und auf grün warten...

was ist so schlimm, einen schritt weiter hinten zu stehen?

Gruß Sonic The Hedgehog

ist halt so, wenn zig tonnen von verantwortungslosen, oder unroutinierten,
oder geistig minderbemittlten leuten bewegt werden

Ich denke niemand fährt jemanden einfach so um, Unfälle passieren auch. Kann auch dir passieren.
Wenns nach der Verantwortung geht dürften über 30% oder mehr nicht mehr Auto fahren.
Wo und wie schaffst du Routine? Am Verkehrsübungsplatz? Zahlst du ab jetzt gern mehr für dein Joghurt und alles andere?
Beim LKW Führerschein wird eher jemand rausgefiltert als beim Auto/Motorradschein.
Sobald Fahrlässigkeit (Alkohol / Ablenkung) dazu kommt wäre es natürlich verhinderbar aber es sind nun mal Menschen.
____________________________________________________________________________________ Treffen sich zwei FPÖ-Funktionäre - sagt der eine zum anderen: "Und, welches ist dein Lieblingsgericht?"

derartige lkw´s scheren sehr weit aus und man ist gut beraten,

sie schneioden ab, meinst

Kreuzung äußerer Gürtel/Ottakringer ist auch so eine Mörderecke.
Wenn vom Gürtel ein LKW mit Anhänger oder gar ein Sattelschlepper abbiegen will, müßte er dort recht weit ausholen. Das geht aber nicht, wenn gerade eine Bim dort in der Station steht. Biegt er trotzdem ab, "rasieren" die Hinterräder unweigerlich den Gehsteig am Eck.

mfg
AVS

jeden Tag eine Mohammed-Karikatur, bis die Islamisten sich an die Tatsache gewöhnt haben, dass aus heiligen Kühen Hamburger gemacht werden.

Es gibt Designs für Kabinen wo man viel mehr in alle Richtungen sehen kann. Statt Spiegeln, kann man Kameras und Radar verwenden.

Das Wichtigste ist aber die Verkehrsteilnehmergruppen nach Zeit oder Platz zu trennen. Fußgänger, Radfahrer und PKW/LKWs haben nichts auf den Platz der Anderen zu suchen: Gehsteige, abgesetzte Radwege, getrennte Fahrbahnen. Und bei Kreuzungen dafür sorgen dass Autos und Fußgänger oder Radfahrer nicht gleichzeitig am gleichen Platz sein können. Bei diesen Unfall haben der LKW und die Radfahrerin gleichzeitig Grün bekommen, und somit war ein Unfall vorprogrammiert. Wenn es Grün fürs Fahrrad gegeben hat bevor (abbiege)grün für den LKW war, hätte dies nicht passieren müssen.

Und ob diese Liste von Vassilakou komplett ist, oder nur einen Ausschnitt? Weil die betroffene Gruppe, die Radfahrer, wird nicht genannt. Es wäre gut wenn der Radlobby auch dabei wäre...

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23.05.2016, 23:28 Uhr - Editiert von Ardjan, alte Version: hier

Bei diesen Unfall haben der LKW und die Radfahrerin gleichzeitig Grün
bekommen

was an kreuzungen durchaus normal ist

und somit war ein Unfall vorprogrammiert.

interessante schlussfolgerung, dann müsste es aber ein wenig mehr tote geben, wenn gleichzeitig grün für abbieger und fußgänger zu einem unfall führen muss.

Und bei Kreuzungen dafür sorgen dass Autos und Fußgänger oder Radfahrer nicht
gleichzeitig am gleichen Platz sein können.

lässt sich umsetzen, es warten halt dann zig andere länger, obwohl niemand rübergeht/fährt, wenn du alle nacheinander abarbeitest. nebenbei gibts jetzt schon viel zu viele ampeln, was aber leider bei der masse an nicht-mitdenkfähigen oder mitdenkgewillten egoisten der einzige ausweg ist. als fußgänger kann man dann entweder bei rot drüber oder eben ein paar meter weiter weg von der ampel.
im konkreten fall war das hauptproblem eher das kind, auf welches man ja gerne speziell rücksicht nimmt, wenn man es denn sehen würde. etwas verwunderlich ist, dass es dem video nach anscheinend frontal vom lkw erfasst wurde. wenn man das auf googlemaps betrachtet, hat der lkw einen deutlich längeren weg von der haltelinie bis zum radweg, somit war dort ziemlich sicher schon länger grün. sieht also, soweit man das beurteilen kann, nach
-) einem abgelenkten lkw-fahrer aus -> der kann überall irgendwas drehen, selbst eine rote ampel muss kein hindernis sein
-) das mädchen ist während dem abbiegevorgang auf den radweg in der hoffnung, dass der schon stehenbleiben wird, hat sich aber im toten winkel bewegt ( http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/10-Jahre-altes-Maedchen-bei-Unfall-in-Wien-getoetet;art23652,1291664 )

Weil die betroffene Gruppe

ich glaub, dafür ist schon eine sehr "bemühte" dame dabei, die schafft "glanzleistungen" auch ohne lobby. ein sinnvoller ansatz wäre mal das beenden von falschen sicherheitshoffnungen. diverse radfahrstreifenkennzeichnungen sind an einigen stellen für beide verkehrsteilnehmer nur hinderlich und wenn die straße zu schmal ist, hat niemand was von ein paar strichen.

lässt sich umsetzen, es warten halt dann zig andere länger

Tja. Deal with it. Derzeit ist es bei viele Radfahrüberfahrten so, dass keine Autosqueren wann es Rot (für den Radfahrer) ist, aber sobald es Grün wird, kreuzen auch Autos. Ein schönes Beispiel ist der Kreuzung vor Schloss Schönbrunn, stadteinwärts und abbiegen Richtung Johnstraße: Autos und Radfahrer müssen warten ohne Querverkehr, und sobald es Grün wird für alle Beteiligten, kommen die Autofahrer mit ein 50er (weil sehr große Kurvenradius) und führen die Radfahrer nieder. Da gibt es regelmäßig Unfälle, bisher noch ohne Toten.
In zivilisierte Länder (und ja, für Radfahrer ist halt Holland sehr zivilisiert

), kann das nicht passieren: dort warden Kreuzungen und Ampelschaltungen so designed dass die unterschiedliche Gruppen nicht gleichzeitig am gleichen Ort sind.

ein paar strichen

Aufgemalte Strichen sind kein Radinfrastruktur, sondern meist genau der Bereich wo es am Gefährlichsten ist: der Dooring Zone. Ich fahre immer 1-1.5m von geparkte Autos entfernt, egal ob Streifen aufgemalt sind oder nicht. Das Rechtsfahrgebot sagt "soweit Rechts wie möglich, unter Rücksicht auf die Sicherheit". Und das bedeutet halt dass Autos am gleichen Fahrspur nicht überholen können...

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Und das bedeutet halt dass Autos am gleichen Fahrspur nicht überholen
können...

Mit der Aussage gewinnst sicher im Rotstricherlbingo

Weil Autofahrer haben mit dem Autokauf automatisch das Recht auf eine Fahrspur für sich erworben. Wie kannst du es als einspuriger Verkehrsteilnehmer nur wagen eine Fahrspur für dich zu beanspruchen!

Ich fahre immer 1-1.5m von geparkte Autos entfernt, egal ob Streifen aufgemalt
sind oder nicht.

die besten voraussetzungen für ein friedliches miteinander auf engem raum. hauptsache hinterher jammern, wenn dann ein autofahrer mit "ausreichendem" seitenabstand vorbeifährt.

Ein schönes Beispiel ist der Kreuzung vor Schloss Schönbrunn, stadteinwärts
und abbiegen Richtung Johnstraße: Autos und Radfahrer müssen warten ohne
Querverkehr,

irgendeinen grund wirds haben, autobus? wenn nicht, eine klassische fehlschaltung, leider nur eine von vielen.

In zivilisierte Länder (und ja, für Radfahrer ist halt Holland sehr
zivilisiert ), kann das nicht passieren: dort warden Kreuzungen und
Ampelschaltungen so designed dass die unterschiedliche Gruppen nicht
gleichzeitig am gleichen Ort
sind.

andere länder, andere sitten. soll auch länder geben, wo man trotz rot abbiegen darf. hier wäre genug potential bei übersichtlichen kreuzungen bzw zu später stunde. leider wirds dann wieder schlauberger geben, die das als freibrief sehen und nicht vorsichtig abbiegen sondern voll drüberziehen.

Aufgemalte Strichen sind kein Radinfrastruktur, sondern meist genau der
Bereich wo es am Gefährlichsten ist: der Dooring Zone.

was auch immer die dooring zone sein soll und aufgemalte striche funktionieren ansich sehr gut. gefährlich wird es erst, wenn die schon angesprochene pseudosicherheit erzeugt wird. kein platz in dem bereich aber man will halt sagen können, es gibt wieder ein paar meter mehr radfahrstreifen. wenn sich dann dort die richtigen treffen herrscht wieder große verwunderung.

was auch immer die dooring zone sein soll

Der Bereich wo in Wien 'sichere' Radstreifen aufgemalt werden, obwohl dass der gefährlichsten Teil der Straße ist. Deshalb fahre ich 1-1.5m entfernt, und werde auch besser gesehen von Autos die von hinten kommen.

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bei dieser strassensituation würdest du also lockerflockig die ganze strasse entlang 1,5m weiter links radeln, ohne dass eine tür offen ist?

bei dieser strassensituation würdest du also lockerflockig die ganze strasse
entlang 1,5m weiter links radeln, ohne dass eine tür offen ist?

Ja natürlich. Die offene Tür ist ja nicht das Problem, sondern die noch nicht offene, die grad vor dir aufgeht. So wie der Radstreifen da aufgemalt ist, würde er den Radfahrer zu vorfschriftswidrigem Verhalten zwingen. Ich muss doch als Radler damit rechnen, dass wer die Tür aufmacht und nicht aufpasst. Durch solche Unfälle hats in Wien schon Tote gegeben.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

Ja. Der offene Tür ist nicht das Problem. Das Problem sind die Autofahrer die vorschriftswidrig (StVO §23(4) http://www.jusline.at/23_Halten_und_Parken_StVO.html ) der Tür plötzlich aufmachen ohne zu schauen ob da jemand herkommt. Wenn es zu nahe ist, knallt man als Radfahrer entweder gegen der Tür (und der reisst nicht so leicht ab wie bei Kottan) oder wenn man noch ausweichen kann schwenkt man unvorhergesehen im durchgehenden Fahrbahn links vom 'Radstreifen'. Wenn man glück hat kann man noch rechtzeitig bremsen...

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Ich verstehe überhaupt nicht, dass so ein Radstreifen rechtskonform ist. MM nach ist er es nicht.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

as Problem sind die Autofahrer die vorschriftswidrig (StVO §23(4)
http://www.jusline.at/23_Halten_und_Parken_StVO.html ) der Tür plötzlich
aufmachen ohne zu schauen ob da jemand herkommt.

ich verstehe das problem, aber nur weil ich angst vor etwas hab, was vielleicht eintreten könnte, darf das doch kein grund sein, um zig andere zu behindern

§7(1) StvO: (http://www.jusline.at/7_Allgemeine_Fahrordnung_StVO.html )

1) Der Lenker eines Fahrzeuges hat, sofern sich aus diesem Bundesgesetz nichts anderes ergibt, so weit rechts zu fahren, wie ihm dies unter Bedachtnahme auf die Leichtigkeit und Flüssigkeit des Verkehrs zumutbar und dies ohne Gefährdung, Behinderung oder Belästigung anderer Straßenbenützer, ohne eigene Gefährdung und ohne Beschädigung von Sachen möglich ist. Gleise von Schienenfahrzeugen, die an beiden Rändern der Fahrbahn liegen, dürfen jedoch nicht in der Längsrichtung befahren werden, wenn der übrige Teil der Fahrbahn genügend Platz bietet.

Ich bin halt so egoistisch dass ich primär meine eigene Sicherheit vor der Zeitbedarf andere Verkehrsteilnehmer stelle.

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Beschwer dich bei der MA irgendwas, die solche sinnlosen Markierungen aufmalen lassen. Du DARFST gar nicht so knapp an den Autos vorbeifahren! Wenn einer da aufmacht, bist du MITSCHULD,.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

schon mehrmals passiert. Immer kam vom Autofahrer "heast tr0ttl pass auf". Denen ist nicht bewusst, dass Sie schuld sind bzw. schauen müssen.

Glücklickerweise habe ich gute Bremsen und immer einen Finger an Hebel.

Ein schönes Beispiel ist der Kreuzung vor Schloss Schönbrunn,
stadteinwärtsund abbiegen Richtung Johnstraße: Autos und Radfahrer müssen
warten ohneQuerverkehr,
irgendeinen grund wirds haben, autobus? wenn nicht,
eine klassische fehlschaltung, leider nur eine von vielen.

Ist die "normale" Ampelschaltung, wenn ich das richtig im Kopf hab, und ja, dort fährt der Bus, und zwar "gegen die Einbahn", also dort, wo man richtung Johnstraße fährt, weil auf der eigentlichen Abbiegespur die Autos sind:
https://www.google.at/maps/@48.1874983,16.3137517,209m/data=!3m1!1e3
Daher ist es auf beiden Seiten der Insel gleichzeitig rot, ansonsten könnte man ja (im Bild rechts) schon vorher grün bekommen und müsste dann auf der Insel warten.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

When the inventor of the USB stick dies they’ll gently lower the coffin, then pull it back up, turn it the other way, then lower it again.

Bei diesen Unfall haben der LKW und die Radfahrerin gleichzeitig Grün
bekommen, und somit war ein Unfall vorprogrammiert. Wenn es Grün fürs Fahrrad
gegeben hat bevor (abbiege)grün für den LKW war, hätte dies nicht passieren
müssen.

als ob eine rote Ampel für Radler auch ur irgendeine Bedeutung hätte - LOL

mfg
AVS

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In diesem fall will ich niemandem was unterstellen, allgemein ist es recht einfach: mit nummertafel eher stehenbleiben, ohne nummertafel kreativ sein ohne zeitverlust.

will ich niemandem was unterstellen

ich sehe, wir verstehen uns

mfg
AVS

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Es wäre gut wenn der Radlobby auch dabei wäre...

Wieso? Die GrünInnen sind doch eh dort. Die schwingen einmal die Ökokeule und kriegen sofort alles den Radlern zugesagt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Inzwischen weiß ich dass der Radlobby auch dabei sein wird.
Am Tag nach dem Unfall sind ca 15 Radfahrer, inkl der Chef der Radlobby, zu den Unfallstelle geradelt und haben ein 'Ghostbike' als Mahnmal aufgestellt. Ich war halt auch dabei. War leider wieder mal ein beeindruckendes Erlebnis...

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So tragisch jeder einzelne Unfall ist... Aus dem Bauch heraus denke ich, dass sich viele vermeiden lassen könnten, wenn die Radfahrer auch etwas mehr auf die anderen Verkehrsteilnehmer achten würden. Diesen Eindruck habe ich durch persönliche Erfahrung als Fußgänger, Rad-, Pkw- und Lkw-Fahrer gewonnen.

Beispiel Rechtsabbiegen mit Pkw/Lkw: Radfahrer auf Radweg fährt geradeaus. Vielleicht mit relativ hohem Tempo, vielleicht teilweise durch Bäume und/oder parkenden Autos verdeckt und wird daher auch mal übersehen. Aus der Perspektive des Radfahrers wäre das andere Fahrzeug in den allermeisten Fällen wohl problemlos zu erkennen und auch der Blinker z. B. Bei passender Wahl der Geschwindigkeit kann man dann auch entsprechend reagieren denke ich.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will jetzt hier nicht die Verantwortung auf die Radfahrer schieben. Aber ein sicheres Miteinander auf den Straßen ist nur dann möglich, wenn auch alle gemeinsam an der Sicherheit arbeiten. In der Fahrschule wird glaub ich so nebenbei auch mal was erwähnt von wegen "so fahren, dass man die Fehler anderer Verkehrsteilnehmer ausgleichen kann".

So nebenbei: beim Verhalten mancher Radfahrer, und Fußgänger würde ich mir ja einen Führerschein für diese wünschen. Aber man weiß ja aus Erfahrung, dass das bei den Autofahrern auch meistens nichts bringt

der mensch kommt frustriert aus der arbeit
weil er dort oft eh nichts mehr zu melden hat
kommt von zu hause, wo er eh nichts zu melden hat

aber auf der strasse, da lass ich jetzt meinen frust an den anderen ab
ich bin im recht, ich mach das jetzt
...

ich fürchte, für viele ist die strasse einfach zum frustabbau da
egal ob fussgänger, radfahrer, autofahrer...

Gruß Sonic The Hedgehog

kommt von zu hause, wo er eh nichts zu melden hat

DARAN ist aber aber jeder echt selbst schuld. PANTOFFELHELDEN!
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Bitte nicht falsch verstehen, ich will jetzt hier nicht die Verantwortung auf
die Radfahrer schieben. Aber ein sicheres Miteinander auf den Straßen ist nur
dann möglich, wenn auch alle gemeinsam an der Sicherheit arbeiten.

das ist der punkt, genau das will ich auch nicht. es darf trotzdem nicht zu viel verlangt sein bzw sollte es sogar logisch sein, dass man eben sein recht nicht durchsetzt, wenn man
1) der schwächere ist
2) je nach situation als schwächerer mehr übersicht hat und/oder schneller reagieren (ausweichen/stehenbleiben) kann.

im konkreten fall sieht es eben anders aus, da ein kind beteiligt ist und da eben noch andere faktoren berücksichtigt werden müssen.

und auch der Blinker z. B.

welcher für viele noch immer kompletter luxus ist oder erst im aller letzten moment gesetzt wird.

sogar logisch sein, dass man eben sein recht nicht durchsetzt, wenn man
1) der schwächere ist

Denk ich mir auch immer, wenn ich höre, dass ein Fußgänger auf dem Zebrastreifen niedergefahren wurde. Das sollte eigentlich gar nicht möglich sein, wenn man aufmerksam ist. Ein vernünftiger Mensch steigt nicht vom Gehsteig, wenn ersichtlich ist, dass die Autos nicht stehenbleiben.
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Denk ich mir auch immer, wenn ich höre, dass ein Fußgänger auf dem
Zebrastreifen niedergefahren wurde. Das sollte eigentlich gar nicht möglich
sein, wenn man aufmerksam ist. Ein vernünftiger Mensch steigt nicht vom
Gehsteig, wenn ersichtlich ist, dass die Autos nicht stehenbleiben.

Es ist nun mal nicht immer ersichtlich. zB. wenn ein Rechtsabbieger von hinten kommt. Da bräuchte man erstens hinten auch noch Augen und zweitens dürfte man dann nur noch über den Zebrastreifen laufen und nicht gehen.

Da bräuchte man erstens hinten auch noch Augen

Na sicher, bei der allgemeinen Halsstarre der Leute unbedingt.... Wie wärs mit Kopf drehen?
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Na sicher, bei der allgemeinen Halsstarre der Leute unbedingt.... Wie wärs mit
Kopf drehen?

Und wenn ein Auto kommt weghechten? Und was machen alte Leute, die nicht gut zu Fuß sind?

Und was machen alte Leute, die nicht gut zu Fuß sind?

die einen steigen runter und haben damit teilweise ihren letzten schritt gemacht, weil sie eben körperlich oder geistig nicht in der lage waren, die situation zu erfassen. blöd und natürllich schuld des autofahrers. die anderen bleiben teilweise so lange stehen, bis wiederum soweit das auge reicht kein auto zu sehen ist oder das herannahende 100% stehen bleibt. so nicht einer überholt oder der von der anderen seite kommende schläft, klappt das ganz gut. ist zwar ein bisschen nervig für den autofahrer, weil es sich das überqueren der alten leute ohne warten für beide ausgegangen wäre, aber egal, da wart ich gerne.

über den Zebrastreifen laufen und nicht gehen

im gegenteil, du kannst dir die 1 sek stehen bleiben und kopfdrehen zeitnehmen und versuchen abzuschätzen, ob dich der fahrer
1) gesehen hat
und dieser
2) es ihm möglich ist, stehen zu bleiben
und er
3) es auch tatsächlich macht.

in der theorie kannst es natürlich drauf anlegen und vor gericht bekommst wohl auch recht, wenn du vor gericht noch erscheinen kannst. sollte einer dieser punkte nicht zutreffen, kannst du es auch riskieren, auf die straße zu steigen, aber ich würd mir dazu vorher einen plan B ausdenken.

im gegenteil, du kannst dir die 1 sek stehen bleiben und kopfdrehen zeitnehmen
und versuchen abzuschätzen, ob dich der fahrer
1) gesehen hat
und dieser
2) es ihm möglich ist, stehen zu bleiben
und er
3) es auch tatsächlich macht.

Was ist wenn das Auto erst kommt, wenn ich schon lange am Zebrastreifen bin? Ich kann mich ja nicht auf die andere Straßenseite beamen, sondern bin da schon einige Sekunden auf der Straße, wo inzwischen viel passieren kann.

in der theorie kannst es natürlich drauf anlegen und vor gericht bekommst wohl
auch recht, wenn du vor gericht noch erscheinen kannst. sollte einer dieser
punkte nicht zutreffen, kannst du es auch riskieren, auf die straße zu
steigen, aber ich würd mir dazu vorher einen plan B ausdenken.

Gar nicht über die Straße gehen? Wäre dann wohl die einzige Konsequenz.

was du ansprichst, steht hier nicht zur diskussion. wennst schon mitten auf der strasse bist, dann werden deine möglichkeiten natürlich geringer und wenn du dort übersehen wirst, bleibt der kfz-lenker 100% über. trotz alledem wäre beim erkennen dieser "gleich räumt mich der a*** ab"-situation ein max 1,5m sprint vorwärts oder 2 schritt zurück nicht verkehrt. also ich würds machen, wenns mir möglich ist.

Gar nicht über die Straße gehen? Wäre dann wohl die einzige Konsequenz.

jetzt wirds richtig lächerlich, statt der realität ins auge zu sehen lieber irgendeine absurde schlussfolgerung bringen. aber bitte, dein leben, mach damit was du willst und lass dir "aber ich hatte recht und er hätte stehen bleiben müssen" auf den grabstein meiseln.

was du ansprichst, steht hier nicht zur diskussion. wennst schon mitten auf
der strasse bist, dann werden deine möglichkeiten natürlich geringer und wenn
du dort übersehen wirst, bleibt der kfz-lenker 100% über.

Mir ist das vollkommen egal wer über bleibt. Es geht darum, wie man sowas verhindern kann.

trotz alledem wäre beim erkennen dieser "gleich räumt mich der a***
ab"-situation ein max 1,5m sprint vorwärts oder 2 schritt zurück nicht
verkehrt. also ich würds machen, wenns mir möglich ist.

Es kann aber auch nicht erwünscht sein, dass man jedesmal Angst haben muss, wenn man eine Straße quert. Deswegen quere ich manche Kreuzungen als Fußgänger lieber bei rot als bei grün. Wenn ich rot hab, kommen die anderen Autos nur von links und rechts, wo ich sehr weit und problemlos aussehen kann. Hab ich allerdings grün, kommen die Autos von hinter mir und ich muss mich um 210° verdrehen, um sie halbwegs rechtzeitig zu sehen. Eigentlich könnt ich dann gleich Rückwärts gehen. Mal davon abgesehen, dass eine Hauswand den Ausblick behindert.

24.05.2016, 16:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Es geht darum, wie man sowas verhindern kann.

durch schauen
durch denken
durch erkennen von fehlern eines anderen

erst wenn beide zu 100% versagen knallt es. kann vorkommen, denn 100% sicher ist nur der tod.

Hab ich allerdings grün, kommen die Autos von hinter mir und ich muss mich um
210° verdrehen, um sie halbwegs rechtzeitig zu sehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesichtsfeld

gelb: eingeschränktes menschliches sichtfeld beim geradeausschauen (sollte bis 180° gehen)
rot: notwendige kopfdrehung ohne augen zu bewegen
wenn du also beim rübergehen in die richtige richtung schaust, dann ersparst du dir die 210°, brauchst deinen körper nichtmal bewegen und siehst trotzdem mögliche abbiegende fahrzeuge schon bevor sie dir gefährlich nahekommen.

erst wenn beide zu 100% versagen knallt es.

Nein. Es gibt auch Situationen, wo man gar keine Chance hat. Zum Beispiel wenn jemand hinter dir nicht genug Abständ hält, schläft, etc. und dir reinknallt. Wie willst sowas verhindern?

Und auch als Fußgänger hast keine Chance wenn z.B. plötzlich ein Auto von der Straße auf den Gehsteig hüpft. Mit viel Glück kann man vielleicht in Deckung springen. Aber wennst kein Glück hast...

wenn du also beim rübergehen in die richtige richtung schaust, dann ersparst
du dir die 210°, brauchst deinen körper nichtmal bewegen und siehst trotzdem
mögliche abbiegende fahrzeuge schon bevor sie dir gefährlich nahekommen.

Und jetzt änder mal die Grafik so, dass ich nicht vor dem Zebrastreifen, sondern schon mitten drauf bin. Jetzt kommt von hinten ein KFZ, das nicht blinkt und mit höherem Tempo nach rechts abbiegt. Da bräuchte man schon ganz gute Reflexe, um rechtzeitig weg zu springen. Und es kommt hinzu, dass ich ja nicht permanent nach hinten schauen kann, weil wo ich hinsteig, sollt ich auch noch sehn, damit ich nicht mit irgendwem zsamm lauf.

24.05.2016, 18:26 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Nein.

den einen punkt geb ich dir, das war nicht deutlich genug von mir formuliert. schon klar, wenn einer sch*** zum quadrat produziert hilft alles nichts.

sondern schon mitten drauf bin. Jetzt kommt von hinten ein KFZ, das nicht
blinkt und mit höherem Tempo nach rechts abbiegt.

1) hören
2) siehe anmerkung sch*** zum quadrat
3) hier warst du zumindest nicht im toten winkel, wenn du da übersehen wirst, dann ist das entweder vorsatz, absolute beeinträchtigung oder dummheit wegen geschwindigkeit weit überm limit vom lenker.

dass man jedesmal Angst haben muss

als Fußgänger lieber bei rot als bei grün.

die Autos von hinter mir und ich muss mich um 210° verdrehen

dann gleich Rückwärts gehen.

eine Hauswand den Ausblick behindert.

Sicher gibts auf der VHS auch für dich den passenden Kurs, ansonsten werd Einsiedler im Wald.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

Sicher gibts auf der VHS auch für dich den passenden Kurs, ansonsten werd
Einsiedler im Wald.

Wennst keine Ahnung hast, einfach gusch bleiben.

Ich habs nicht gemeldet!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

Ein vernünftiger Mensch steigt nicht vom Gehsteig, wenn ersichtlich ist, dass
die Autos nicht stehenbleiben.

Fussgänger mit Smartphone in den Händen und Blick darauf ist ungleich eines vernüftigen Menschen

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

es darf trotzdem nicht zu viel verlangt sein bzw sollte es sogar logisch sein,
dass man eben sein recht nicht durchsetzt, wenn man
1) der schwächere ist

Interessantes Lebenskonzept. Ich mein ICH hätte nichts dagegen alte archaische Gebräuche wieder aufleben zu lassen und ich jeden Horst der mir blöd kommt zusammenfalten darf weil es ja nicht zuviel verlangt ist für ihn als Schwächeren auf sein Recht auf freie Meinungsäußerung zu verzichten. Bitte gerne, weil was im Strassenverkehr recht ist, soll im restlichen Leben nur billig sein.

Interessantes Lebenskonzept. Ich mein ICH hätte nichts dagegen alte archaische
Gebräuche wieder aufleben zu lassen

das ist der schmale grat und da jeder dann sicherheitshalber behauptet, er hats "nicht gewusst" "nicht gesehen" "dachte er bleibt stehen" blabla, sind die gesetze auch so, wie sie sind. wennst einen fußgänger oder radfahrer irgendwo plättest, bist zu 90% als kfz-lenker schuld, am zebrastreifen zu 99,5%. nebenbei gehts nicht auf den verzicht von fußgänger und radfahrer auf den verzicht in jeder situation, aber wer so blöd ist und sich in den toten winkel eines lkws begibt, der braucht hinterher nicht alles zugesprochen bekommen. es gibt nunmal physikalische grenzen, die selbst mit der besten technik nicht zu 100% beherrschbar sind. grenzen, die in einem rahmen überschritten werden müssen, damit unser tägliches leben angenehm bleibt, wie es ist. wenn alle daran ein wenig mitarbeiten, ist allen geholfen.
- der fußgänger/radfahrer lebt weiter
- der lkw-fahrer hat keine probleme, die ihn möglicherweise lebenslang begleiten
- die kosten fürn psychoonkel fallen weg
- die zig anderen verkehrsteilnehmer haben weiterhin einen freien weg und müssen nicht warten, bis alles vermessen und beseitigt ist

nennen wir es vernunft, leider bei jedem etwas anders definiert und auch in jeder situation unterschiedlich, deswegen ist es so, wie es ist.

Beispiel Rechtsabbiegen mit Pkw/Lkw: Radfahrer auf Radweg fährt geradeaus.
Vielleicht mit relativ hohem Tempo, vielleicht teilweise durch Bäume und/oder
parkenden Autos verdeckt und wird daher auch mal übersehen. Aus der
Perspektive des Radfahrers wäre das andere Fahrzeug in den allermeisten Fällen
wohl problemlos zu erkennen und auch der Blinker z. B. Bei passender Wahl der
Geschwindigkeit kann man dann auch entsprechend reagieren denke ich.

so ist es.
Der RAdler sieht den LKW, aber leider nicht umgekehrt. Das nach rechts abbiegen ist einem LKW so ziemlich das "g'*PIEP*ste" was es nur gibt, da man als Lenker weite Teile einfach nicht einsehen KANN. Egal was man macht: es geht nicht.

mfg
AVS

jeden Tag eine Mohammed-Karikatur, bis die Islamisten sich an die Tatsache gewöhnt haben, dass aus heiligen Kühen Hamburger gemacht werden.

Das Grundproblem ist dass die Vorfahrtsregelungen beim Rechtsabbiegen nicht gesondert geregelt sind.

Der Lkw-Fahrer hat keine Chance den Radfahrer rechts neben sich zu erkennen. Damit kann er ihm auch keine Vorfahrt gewähren. Es sollte eine eigene Regelung geben die den Nachrang von Einspurigen, sofern sie sich rechts der Rechtsabbiegenden befinden festlegt. Zugleich könnte man auch eine eigene Kreisverkehrsregel festschreiben und damit tausende Verkehrszeichen langfristig einsparen.

Hier eine Besprechung einzuberufen dessen Ergebnis ist zu mehr gegenseitiger Rücksichtnahme auf zu rufen ist komplette Verschwendung von Zeit und Steuergeldern.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Es sollte eine eigene Regelung geben die den Nachrang von Einspurigen, sofern
sie sich rechts der Rechtsabbiegenden befinden festlegt.

so schön sich das anhört, so sehr geht das nach hinten los, denn das wird dann von den vollegos als freibrief zum rechts abbiegen ohne rücksicht auf verluste ausgelegt.

Vorsicht. Ich rede von Einspurigen, nicht von Fussgängern.
Ein Einspuriger kann über 50m im toten Winkel verbringen und dann unter den rechts abbiegen Lkw geraten.
Der Fussgänger bringt selten die Geschwindigkeit zusammen und sollte vom Fahrer auch gesehen werden.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

und damit tausende Verkehrszeichen langfristig einsparen.

Ist offensichtlich kein Anliegen, sonst hätte man nicht vor einigen Jahren sogar die meisten Einmündungen von Feldwegen mit Nachrangtafeln ausgestattet. War einer der größten Schwachsinne der letzten Jahre, weil ganz willkürlich manche eben NICHT mit so einer Tafel versehen wurden. Auf die Idee per Gesetz zu definieren was ein Feld- oder Waldweg ist oder asphaltierte Straßen von Gesetzes wegen zu bevorrangen, kam keiner. Da wurden lieber zigtausende Taferln aufgestellt.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

Was wiedermal zeigt wie schwachsinnig es ist nach Bürokratieabbau, Verwaltungsreform und Kosteneinsparungen zu schreien wenn zugleich der Gesetzgeber es nicht schafft die Rahmenbedingungen sinnvoll fest zu legen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

vorang und recht haben ist schön und gut, aber noch lange kein freibrief

voll bei dir, was hilft mir der Vorrang wenn der "Gegner" 39 Tonnen gewichtsvorteil hat, genauso wie ich die Stopp Schilder beim Bahnübergängen ernst nehme...da ist der Tonnagennachteil nochmals "a Busserl" größer...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Stopp Schilder beim Bahnübergängen ernst nehme

ich nehm die dinger immer ernst, auch wenn an vielen stellen langsam (auskuppeln, <5km/h, schauen) drüberrollen mehr als ausreichen würde. wäre auch sehr im sinne der umwelt, denn nach stillstand beschleunigen treibt verbrauch, abgas und bei künstlern auch lärm nach oben.

Ich nehme die Stoppschilder an den beiden Bahnübergängen in meiner Umgebung nicht ernst!

...
Da die Schienen jeweils ca. 2 Meter nach dem Bahnübergang enden.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

in Wien werden auch keine LKW wirklich kontrolliert, oft genug fahren wir auf der Tangente und LKWs fahren schneller als die erlaubten 60km/h und eine Polizeistreife fährt einfach weiter, wie wenn das egal wäre .

dann muss mal nicht weiter denken, wenn nur Schwerpunktkontrollen gemacht werden, die nicht mal 10% vom Täglichen Schwerverkehr ausmache wenn sie stattfinden.

die erlaubten 60km/h

Die sind einfach lächerlich auf einer Autobahn. kein Wunder, dass sich keiner dran hält.
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bei entsprechend lockerem verkehr bin ich bei dir, da wäre es, abgesehen von der vermutlich höheren lärmentwicklung "wurscht". bei dichterem verkehr und den teilweise knapp beieinanderliegenden auf/abfahrten macht das schon sinn. ist aber eh egal, ein vielfaches der zeit, die alle (glauben zu) sparen, wenns 90+ inkl. lustiger zickzackspurwechselmanöver ihren spass haben, stehens spätestens dann wieder, wenn so eine zeitsparaktion schiefgeht.

LKW von Öffentlichen Betrieben halten sich daran und das ist nicht lächerlich, die Idee ist nicht schlecht, das der Schwerverkehr in der Stadt nur 60 fahren darf, nur wenn das keiner Kontrolliert?

Das ist doch auf der Tankenten volkommen egal, da gibts keine Kreuzungen und Zebrastreifen.
Das haut außerdem so gar nicht mit dem eigentlich Thema zu tun.
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mit den 60 km/h sollen ja Unfälle mit LKWs vermieden werden, das macht auch sinn, ein Sattelzug mit über 40 Tonnen steht von 60 schneller als mit 80 oder schneller.

Na dann warum nicht überall 60?

Das ist trotz allem eine Autobahn, der 60er is lächerlich und unnötig. gsd hält sich niemand dran.
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sobald du einen Unfall mit einem LKW auf der Tangen hast , denkst du auch anders.

Und wo ist der Unterschied ober mir der jetzt auf der Süd reinsemmelt oder auf der Tangente?
Wiegt er dort plötzlich doppelt so viel?
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Der Unterschied wäre ob er mit 60 noch versucht zu bremsen oder über 80.

EOD

in der Stadt nur 60

Es geht hier um die Stadtautobahn!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

das meinte ich auch .

Wir haben das 21. Jahrhundert, man sollte mal über alternative urbane Verkehrskonzepte nachdenken. Beim heutigen städtischen Strassenverkehr überwiegt mittlerweile für viele Millionen Menschen (nur in diesem Land!) das Trennende die ursprünglich verbindende Sache daran. Dass das so nicht weitergehen kann, liegt doch auf der Hand.

Wir haben das 21. Jahrhundert, man sollte mal über alternative urbane
Verkehrskonzepte nachdenken. Beim heutigen städtischen Strassenverkehr
überwiegt mittlerweile für viele Millionen Menschen (nur in diesem Land!) das
Trennende die ursprünglich verbindende Sache daran. Dass das so nicht
weitergehen kann, liegt doch auf der Hand.

absolut deiner Meinung darum lass uns die 3te Dimension in den Verkehrsalltag mit einbringen

lg bono_d70

Gibts schon, nennt sich U-Bahn.

Geh bitte ich wie fad - i red von Monocopter für Privat

lg bono_d70

25.05.2016, 13:24 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Klar wär das geil, aber jetzt haben die Leute schon mit Rechts-vor-Links Vorrangregeln und 3S-Blick die grössten Probleme, und du willst oben/unten auch noch dazunehmen?

Klar wär das geil, aber jetzt haben die Leute schon mit Rechts-vor-Links
Vorrangregeln und 3S-Blick die grössten Probleme, und du willst oben/unten
auch noch dazunehmen?

EBEN genau deshalb wünsch ich mir ja die 3te Dimension hinzu

lass die spiele beginnen

lg bono_d70

welche schlauen ideen ausgearbeitet werden:
http://wien.orf.at/news/stories/2775771/

die Eltern wegen fahrlässiger Tötung verknacken, denn was hat ein 10jähriges Kind alleine im Straßenverkehr zu suchen?

mfg
AVS

jeden Tag eine Mohammed-Karikatur, bis die Islamisten sich an die Tatsache gewöhnt haben, dass aus heiligen Kühen Hamburger gemacht werden.

Die Kinder machen in der VS sogar den Fahradführerschein mit 10 Jahren. Die zittern bei der Prüfung wie die Erwachsenen.

https://www.wien.gv.at/amtshelfer/verkehr/organisation/ausweise/fahrradausweis.html

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Fahradführerschein

Selbst oft genug als Lehrer dabei gewesen. Ist einfach nur ein Witz. Einen 10jährigen damit allein in den Verkehr zu schicken ist verantwortungslos.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

Bei uns ist ein Drittel beim ersten Mal durchgeflogen. Da sind die Tränen geflossen.

Ganz ehrlich, ich sehe keinen Sinn darin, Kinder unter einen Quargelsturz zu stellen. Das Leben birgt immer das Risiko, zu sterben.

Meine Kinder sind auch mit 4 Jahren die eisigen und steilen schwarzen Pisten runtergefahren. Sie müssen einfach lernen, Risiken einzuschätzen und sich adäquat zu verhalten. Aber ich habe mehr als einmal eine Albtraum zu diesem Thema gehabt.

Im konkreten Fall war das Kind am Gehsteig. Willst ihm das verbieten?

Mit freundlichen Grüßen Lukas

26.05.2016, 13:20 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Im konkreten Fall war das Kind am Gehsteig.

Wo steht das ? Wie hätte es da überfahren werden können?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft ist die Toleranz.

Das war die ganz normale Gehsteig-Überquerungs Geschichte.

Der LKW biegt ein, das Kind fährt ihm seitlich hinein und er rollt mit den nachfolgenden Achsen über das Kind.

Das kann dir als Eltern genauso passieren, wenn das Kind mit dem Fahrrad 20 Meter voraus fährt. Dann siehst du zu, wie es stirbt, und kannst NICHTS machen.

Mir tun alle 3 Beteiligten in dem Fall eigentlich leid: Fahrer, Kind und Eltern.

ich bin in den Ferien als Student als Lieferant gefahren. Vergleichbare Situationen hast du mehr als einmal.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

die Eltern wegen fahrlässiger Tötung verknacken, denn was hat ein 10jähriges
Kind alleine im Straßenverkehr zu suchen?

https://editionf.com/Liebe-Helikopter-Eltern

Der Witz ist leider, dass es keiner ist!

Viel Spaß auf diversen Elternabenden. Was du dort erlebst, ist unvorstellbar. Und mit 14 fangen die Kinder dann zum haschen und saufen an - zum Ausgleich!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

bin der letzte, den du einen Helikopter nennen kannst, aber ein 10j Kind alleine in den Straßenverkehr einer Millionengroßstadt zu lassen, ist verantwortungslos.
Das kannst am Land machen, aber nicht mitten in Wien.
Oder meinst, das Kind wird aus dem Vorfall jetzt was fürs nöchste Mal lernen?

mfg
AVS

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bin der letzte, den du einen Helikopter nennen kannst, aber ein 10j Kind
alleine in den Straßenverkehr einer Millionengroßstadt zu lassen, ist
verantwortungslos.
Das kannst am Land machen, aber nicht mitten in Wien.

Ich muss zugeben, ich bin nicht in der Stadt aufgewachsen. Bei uns war es üblich, dass uns die Eltern genau ein einziges mal in die Schule begleitet haben: Am ersten Tag in der ersten Klasse Volksschule. Ab da an ist man immer selber zur Schule gegangen bzw. später auch hin und wieder geradelt (über die Landstraße mit 100 km/h Begrenzung).

Das selbe galt auch, wenn man Freunde besuchte, etc.

Wie wird das in der Stadt praktiziert? Begleiten da die Eltern ihre Kind bis Hausnummer 12 Jahre überall hin? Ist das nicht furchtbar zeitfressend und unflexibel? Und wie lernt das Kind so alleine im Straßenverkehr klar zu kommen?

Ich bin da sicher kein gutes Beispiel, denn meine Volksschule war knapp 3 Häuserblöcke entfernt, mein Gymnasium nicht mal einen.

ICh wurde in der 1. Volksschule in die Schule gebracht. Zu fuß.
Zumindest am Anfang. Wie lange, weiß ich aber nicht mehr genau.
Nach Hause bin ich glaub ich schon nach wenigen Tagen alleine.

In der Mittelschule sowieso immer alleine.
Mitschüler hatten aber zum Teil Anreisewege von bis zu 45min, die kamen aber auch immer allein. Allerdings zu Fuß und mit Bim, nicht mit dem Rad. Das wäre in dem innerstädtischen Bereich in dem Alter eben glatter Selbstmord gewesen für ein Kind.

In den Ferien am Land bin ich auch geradelt, sobald ich es legal alleine durfte. Radttouen von 30km, allein. Über Land- und Bundesstraßen. Ganz ohne NAvi, ohne Hendi, man stelle sich das vor!!!

Das war am Land damals definitiv anders als in der Großstadt.

mfg
AVS

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Geh bitte. Ich bin auch in Wien aufgewachsen und bin im Volksschulalter alleine zum Spielplatz oder mit dem Fahrrad Freunde besuchen oder mit denen durch die Gegend gefahren.
Ebenso alle meine Freunde damals. Wir hatten auch alle keinen Helm und keine Schoner und guess what - wir haben alle überlebt und bis auf ein paar kleine Narben und guter Geschichten ist nichts geblieben.
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und wo in Wien? Wien ist groß. Im 23. glaub ich dir das sofort, in den Bezirken 1 und 4-9 aber nicht.

mfg
AVS

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Das KfV ist ein aehnlicher Witzverein wie die AUVA. Zum erst kurz Speiben und dann moeglichst schnell Vergessen.

DAVON krieg ich diverse Zuckungen.

j.

Schau euch doch die Fahrer dieser LKWs an, 99% Migranten, die anscheinend ihre Fahrberechtigung im Lotto gewonnen haben..

Troll?
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http://wien.orf.at/news/stories/2776237/

Bei einem Bus ist das unverständlich. Die haben doch heutzutage eh schon Frontscheiben bis runter zum Boden.
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Ich habe das vergnügen beinahe jeden Tag Busfahrern beim Abbiegen auf einer engen Kreuzung zu beobachten. Die schauen oft und lange in die Spiegel damit die mit dem Heck nichts abräumen bzw den Randstein nicht treffen/ keinen Radfahrer übersehen.

Bei der Kreung allerdings sind die Zebrastreifen so weit in die Mitte gezogen das das kein Problem sein dürfte.

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der hat den sicher nicht von vorne gerammt, sondern seitlich und mit den Hinterrädern überfahren.

mfg
AVS

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2 Drohnen haben jeden LKW zu flankieren und optisch alles abzusichern.
Die können an Leitungen aus dem LKW fliegen, bei Tunnels und unter
Brücken nahen Abstand halten.
Der Fahrer erhält sofort sich anbahnende Gefährdungsinfos.
Wieso tut sich da nix?
Die Kosten sind längst vernachlässigbar und auch teils vom Steuerzahler zu tragen.

Würde der gesamte Verkehr durch stationäre Drohnen überwacht, könnten
wir erkennen, was uns per KI bevorsteht.
Da sind Dinge möglich, die unser Alltagsdenken steinzeitlich aussehen lassen.
Wir werden erkennen, neuronal gesteuerte Roboter zu sein, die sich
aus Frust gerne gegenseitig angiften, weil sie ahnen, weit mehr zu können.

26.05.2016, 13:29 Uhr - Editiert von Leichtgewicht, alte Version: hier

andererseits fängt auch die halsschlagader auch leicht zu zucken an, wenn
einer seinen sattelschlepper mit einer hand über die kreuzung dirigiert

Bei mir ist es noch schlimmer.........
Ich fahre meinst sehr zeitig(5h) eine Bundesstraße, wo mir im Winter viele LKW mit Hänger (Rundholzbeladen) entgegen kommen.

Da in der Zeit nicht viele fahren, denken die, die Straße gehört ihnen.(beide Spuren)

Da musste ich schon mehrmals auf den Gehsteig ausweichen, wenn der mich trifft(Fahrer -Fahrer) is aus mit mir

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Denn eines weiß ich ganz gewiss, daß die Leich nicht der Hofer is

die sehen deine Froschkarre und rechnen nicht damit, daß sich der Schotthaufen auf Rädern überhaupt bewegt.

mfg
AVS

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Viele Optionen haben sie nicht als Gesetzgeber, sonst brauchen die eine Technikabteilung.

Was bleibt ist:
+ Fahrverbote
+ Tempobeschränkungen
+ Verpflichtende Beifahrer ab gewisser Fahrzeuglänge/breite
(letzteres kostet die Betreiber zu viel kommt also nicht)
+..

Es gibt Kreuzungsdesigns welche sowas zu verhindern versuchen: https://vimeo.com/86721046
Das kann man nun mehr oder weniger intensiv leben, aber hier hat sowas keine Chance, denn eventuell kostet es Parkplätze und die parkplatzlosen MIVler wählen dann die Aluhutpartei.

Schuld ist hier nicht der Transportler, Schuld sind wir alle, denn wenn wir Sicherheit wollen, dann müssen wir was dafür geben!

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

erpflichtende Beifahrer ab gewisser Fahrzeuglänge/breite
(letzteres kostet die Betreiber zu viel kommt also nicht)

bringt auch nix, denn der 2. kann sich beim Abbiegen ja nicht aus dem Fenster hängen, um blinde Winkel zu verhindern. Dabei würde er die vorhandenen Spiegel verdecken.

Es gibt Kreuzungsdesigns welche sowas zu verhindern versuchen:
https://vimeo.com/86721046

die Idee ist sogar sehr gut, aber nicht praktikabel.
Der blindspot beim LKW wird umso größer und gefährlicher, je weiter er bereits gedreht hat. Wie ein PKW, der keine Seitenscheiben hinten hat. Man sieht nicht, was 45° neben einem ist. no way.

Das vorgeschlagene Design würde das effektiv verhindern, wenn die KFZ eben bereits voll um die 90° rum sind, denn dann gibts keinen toten Winkel mehr, der Radler ist durch die Beifahrerscheibe wieder sichtbar. Deshalb schlagen die "eine Fahrzeuglänge, also etwa 6m" vor.
Das ist genial, reicht aber nur für PKW. Der LKW ist 12m, also dreht er sich in den 6m nur um 45° und der Radler ist gerade bei LKW erzwungen VOLL im toten Winkel.

Die Idee ist gut, aber 12m Sicherheitszonen an beiden Seiten einer Kreuzung, die Kreuzungen mußt erst mal finden, wo der Platz überhaupt vorhanden ist....

mfg
AVS

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Die Fahrradfahrer und Fußgänger fühlen sich scheinbar zu sicher.

Es war einer der Punkte auf die man uns in der Volksschule am öftesten hingewiesen hat, dass ein LKW links und rechts neben der Tür einen riesigen toten Winkel hat und keinen Rad und Fußgänger sieht.
Und der Zweite wichtige Punkt war, dass es mir verdammt noch mal nichts nutzt im Recht zu sein, wenn 10t Gewicht auf meinen Körper zum Ruhen kommen.

Ich spiele mal Prophet:
... die Geschwindigkeiten werden wieder gesenkt
... es wird noch mehr Verantwortung auf die Fahrer gelegt

Daraus resultiert:
... die Fußgänger und Radfahrer fühlen sich noch sicherer
... und nehmen noch weniger Rücksicht darauf dass der LKW sie nicht sieht
... der Verkehrsfluss wird noch stärker gestört

Also eine kurzzeitige Verbesserung bevor es noch schlimmer wird.

Und der Zweite wichtige Punkt war, dass es mir verdammt noch mal nichts nutzt
im Recht zu sein, wenn 10t Gewicht auf meinen Körper zum Ruhen kommen.

Hauptsache man sitzt dann am Wolkerl, spielt Harfe und sagt sich "Oba i hob Recht ghobt"

lg bono_d70

Und wieder mal, diesmal am "Schutzweg"

http://steiermark.orf.at/news/stories/2777971/

Sie benützte den Schutzweg, dürfte dabei aber von einem Lkw-Lenker aus dem Bezirk Hartberg-Fürstenfeld übersehen worden sein

Falsch! Sie übersah den herankommenden LKW! Schließlich kann ein Fußgänger schneller und leichter stehenbleiben als ein Schwerfahrzeug. Immer wieder dieser Unsinn, den die Redakteure schreiben.

Der Lkw-Lenker dürfte den Mann nicht gesehen haben

Und gleich nochmal der selbe Schwachsinn!

Die beiden können sich jetzt im Krankenhaus überlegen, wer wen übersehen hat.
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