The same procedure as every year: Klimaanlage

The same procedure as every year: Klimaanlage (230 Beiträge, 2785 Mal gelesen)

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Tja, der Sommer steht ja praktisch schon in den Startlöchern, der Schweiß schießt mir bei den 13 Grad draussen aus den Poren, und wieder grübel ich über meine Klimaanlagenlösung, und hoffe, dass mir dieses Jahr geholfen wird

Ich suche eine Klimaanlage. Was leider nicht geht ist ein Splitgerät weil die Hausverwaltung unsere wunderschöne Fassade nicht verschandeln lässt (hässlicher, 40 Jahre alter Plattenbau, aber egal - hauptsache am Gebäudeblock dahinter der von der Gemeinde verwaltet wird, hängen Satschüsseln für ein ganzes Dorf).

Also bleibt nur die Variante Monoblock. Hab ich derzeit auch, allerdings doch schon in die Jahre gekommen (angeschafft irgendwann 2009?), und wie ich erst kürzlich, nachdem ich einige Vergleichsgeräte hören durfte, festgestellt habe auch ein fürchterlich lautes Modell.

Daher suche ich die "eierlegende Wollmilchsau" --> Monoblock der halbwegs leise ist, gut kühlt und natürlich so wenig wie möglich kostet. Interessant wären für mich auch Monoblockgeräte mit Zu- und Abluft (da ja Monoblockgeräte, zumindest meines, einen unglaublichen Unterdruck erzeugen und mir damit die warme Luft vom Vorzimmer und Co wieder ins Wohnzimmer ziehen, wurscht wie gut ich den Abluftschlauch abdichte) oder solche "Fake-Splitgeräte" wie ich die mal in Italien gesehen habe (2 dünne Schläuche zu einem externen Gerät das dann draussen steht).

Würd mich über Vorschläge dazu sehr freuen

hast wenigstens einen Balkon oder irgendwas draußen?

Monoblockgeräte mit Zu- und Abluft

da brauchst sinnvoll ja auch ein Loch in der Wand, was dir die HV wieder verweigern wird.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wieso brauch ich ein Loch in der Wand? Ich hab derzeit eine Holzplatte die ich ins Fenster hängen kann ... ich nehme an, dass die auch mit 2 Löchern ihren Dienst tun wird.

OK, das ist auch eine Variante

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

... aber um auf deine Frage zurückzukommen, ja ich hab einen Balkon, aber sinnigerweise vergessen die Klima letztes Jahr einzuplanen, als ich komplett umgebaut hab :/ ... Jetzt wärs halt blöd weil die mir alles wieder aufmachen was ich letztes Jahr renovieren hab lassen, da mein Balkon an die Küche angrenzt, und ich von dort zum Wohnzimmer gute 5-6 Meter hab ;/

da mein Balkon an die Küche angrenzt, und ich von dort zum Wohnzimmer gute 5-6
Meter hab

des is schee bled

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Eines unserer Kinder hat in seinem gebrauch gekauften Eigentum-Einfamilienhaus (6 Jahre erst alt) zwei Klimaanlagen (Splitt-Geräte) einbauen lassen.
-> Die Schläuche im Inneren verschwinden in Kabelkanälen die nur 25mm dick an den Wänden auftragen - teilweise laufen diese als Sessel-Leisten !!!

23.03.2017, 11:26 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Naja das Problem bei uns ist folgendes: (siehe miserables, nicht Maßstabsgetreues Paintgewurschtel)

https://forum.geizhals.at/files/185562/Schema.jpg

Vom Balkon bis zum Wohnzimmer (liegt am unteren Ende des ganzes) sind es gute 5,5 Meter. Als Sesselleiste kannst du das nicht führen, da 2 Türen (rot) dazwischen sind (und noch Vorzimmermöbel..). Oben kannst du die Rohe auch nicht führen da dazwischen (oberhalb der Eingangstür) der Sicherungskasten ist und der geht genau von der Decke bis runter zum Türrahmen. Die Decke ist abgehängt (Rigips), dahinter könnte man die Rohre schön verschwinden lassen, dazu müsste ich aber alles wieder aufreissen lassen.

Auf der anderen Seite (rechts) könnte man oben herumgehen, da hier nur eine Türe ist, aber im oberen Bereich nichts, dafür müsstest du die Rohre aber einmal an der Küche entlang verlegen, d.H zu den 5,5 Metern kommen nochmal ca. 5 Meter (2,4x2,6 ZIRKA) ... und da stellt sich mir dann halt die frage, wie lange darf so ein Rohr sein?

Du gehst von der falschen Prämisse aus, die Klimaanlage (bzw. Innenteil bei einer Split.) muss in dem Zimmer sein das du kühl haben willst. Bei mir z.B. ist sie aber im Vorzimmer über der Klotüre, weil dort alle Leitungen günstig verlegbar waren (nicht vergessen, du brauchst auch einen Abfluss für das Kondenswasser) und die Türen zu Schlaf- und Wohnzimmer sind eben offen, wenn ichs gekühlt haben will.
--
Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

nicht vergessen, du brauchst auch einen Abfluss für das Kondenswasser

das kondenswasser kann man auch mittels kleiner pumpe über einige meter wegpumpen.

Versteh ich ned ganz ... mir ist die funktionsweise eines Splitgerätes schon bekannt, aber was ändert das an meinen Gegebenheiten? Hab jetzt nachgemessen - vom Balkon bis zum Wohnzimmer sinds knappe 8 Meter wenn ich den Weg nehme, den ich nicht nehmen kann. Geh ich um die Küche herum, kommen die besagten ca. 5 Meter dazu. Dann ist die Klima erstmal am Rand vom Wohnzimmer. Von dort bist zum Schlafzimmer wären es nochmal gemessene 6 Meter Luftlinie

....

Versteh ich ned ganz ... mir ist die funktionsweise eines Splitgerätes schon
bekannt, aber was ändert das an meinen Gegebenheiten? Hab jetzt nachgemessen - vom Balkon bis zum Wohnzimmer sinds

Nochmal: die Klimaanlage muss nicht zwingend im Wohnzimmer montiert werden. Meine ist im Vorzimmer und bei 3 weiteren Wohnungen die ich kenne, ist das ebenso gelöst.
Klar, das ist auch eine Frage der Wohnungsgröße, bei meinen 60 m² komm ich mit einer Monosplit aus, wenn ich Küche u. Bad ausklammere (was mir auch logisch erscheint, denn dort will ich eh öfter lüften, auch wenns heiß ist).

--
Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

Ja, das is mir klar. Aber wenn ich mir die Klima ins Vorzimmer häng zB über die Vorzimmermöbel, dann geht die effizienz komplett flöten ... 7 Meter Luftlinie bis ins schlafzimmer durch 3 Türen und über 2 Wohnungsecken - da muss das Teil den ganzen Tag laufen, und kühlt in einem Bereich der sowieso relativ kühl is unnötig herunter ...

das wird dann etwas lang.
Meine längste Leitung ist etwa 13,5m. ICh merk aber keinen Unterschied in der Leistungsfähigkeit zur Anlage mit 6m Zuleitung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

die horizontale länge ist oft nicht das problem; da kannst 20-30m auch haben;
die vertikale ist problematisch; bei einem "billig billig" gerät kanns auch bei wenigen metern schon schluss sein.

OK, vertikal bin ich wunderbar im vorgegebenen Rahmen: Außeneinheit 1-1,5m unter Inneneinheit.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vertikal hätt ich auch kein Problem - das Ding könnt von mir aus (und auch Bautechnisch) auf beinahe gleicher Höhe liegen

Als Sesselleiste kannst du das nicht führen, da 2 Türen (rot)
dazwischen sind (und noch Vorzimmermöbel..). Oben kannst du die Rohe auch
nicht führen da dazwischen (oberhalb der Eingangstür) der Sicherungskasten ist
und der geht genau von der Decke bis runter zum Türrahmen.

Um nochmals die Anlage von unserem Junior anzusprechen:
Die Leitungen mit Kabelkanal etwa 50 x 25mm verläuft nicht nur als "Sesselleiste", sondern auch hoch zu den Innengeräten. Der anspeisende Kabelkanal ist nicht wirklich wahrzunehmen !!!

-> Ich täte an Deiner Stelle einen Kabelkanal an der 5,5m langen Wand entlangführen über der Höhe des Sicherungskastens waagrecht die ganze Länge.

Wenn Du die Annehmlichkeiten einer Kühlung haben möchtest, dann solltest Du auch die Gegebenheiten von zwei Schläuchen - die notwendig sind - akzeptieren und mitunter die Verrohrung als parallele Stegleitung sichtbar verlaufend auch akzeptieren. In Holland installiert man die Kalt- und Warm-Wasserleitungen selbst in den teuersten Bungalows AUFPUTZ und sichtbar als Stegleitung im ganzen Land und ebenso Klimageräte-Verrohrungen !!!

Liebe Grüße Atschy
Architekt in Pension

23.03.2017, 18:04 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

-> Ich täte an Deiner Stelle einen Kabelkanal an der 5,5m langen Wand
entlangführen über der Höhe des Sicherungskastens waagrecht die ganze Länge.

Nochmal geguckt, die Wand hat fast 8 Meter. Aber darum gehts ja nicht .. soll ich durch den Sicherungskasten durchbohren oder wie stellst du dir das vor?

Nochmal geguckt, die Wand hat fast 8 Meter. Aber darum gehts ja nicht .. soll
ich durch den Sicherungskasten durchbohren oder wie stellst du dir das vor?

Was ist da so schwer zu verstehen ???
-> Über den Sicherungskasten darüber waagrecht über die ganze Raumlänge verlegen.

Oder erstreckt sich Dein Sicherungskasten bis zur Decke hinauf ???
-> dann kannst Du natürlich einen Kabelkanal mit den Rohren auch an die Decke montieren - wo ist da das Problem?
-> Oder vielleicht auch unterhalb des Sicherungskastens doch an der Wand entlanglaufend.

24.03.2017, 11:23 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Siehe Foto .. da geht weder drüber noch drunter. Und an der Decke geht auch nur optisch zum Speiben, weil der Kasten bzw. sein Türchen bei Bedarf auch noch aufgehen muss. Wie das ausschaut wenn ich die Rohre an der Wand entlang führ und dann beim Sicherungskasten auf die Decke geh, das Rohr mit 20cm Abstand herumleg brauch ma ned besprechen oder? Sorry, dafür hab ich ned einen mittleren 5-stelligen Betrag für die Renovierung hingelegt, damit ich Aufputzrohre wie im grauslichsten Gemeindebau von 1940 hab ;/

Und an der Decke geht auch nur optisch zum Speiben

In Raummitte würde der Kabelkanal gut auf die Decke passen !!!

In der Mitte gehen die Einbauspots durch - d.H geht ned Mittig sondern nur links oder rechts, und da auch mit an Abstand zu den Spots weils sonst an Schatten wirft ;/

Sorry ... anbei ein Foto damit man sich das vorstellen kann

https://forum.geizhals.at/files/185562/20170323_215256.jpg

wtf? das is dein sicherungskasten? schon mal überlegt den elektriker zu verklagen? ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Das Ding war da schon beim Einzug und wurde so beim Elektrikergutachten abgenommen :D ... Aber was is das Problem? Glaub der bei meinem alten Herren ist ziemlich gleich groß, nur eben unterputz bei ihm und ned Aufputz.

der is genial

welcher Volltrottel hat das so montiert!?!?!????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

24.03.2017, 11:02 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Vermutlich die Hausverwaltung bzw. deren Elektriker. Abgesehen vom optischen Makel - was stört daran?

Allein die Höhe ist eine Zumutung

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja gut, wenn der Strom ausgeht wenn meine 1,57 kleine Frau daheim is, hats a Problem. Ich mit meine 1,85 komm mitm ausgestreckten Arm grade hin :D

und das ist IMHO nicht zulässig. Zumindest nicht beim Zähler.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja wobei sich das vermutlich auch nach dem jeweils damals gültigen Stand richten wird schätz ich mal. Meine Uroma hatte 2015 noch Stoffummantelte Leitungen verbaut, einfach weils zum Zeitpunkt ihres Mietbeginns (irgendwann 1950) eben noch Standard war und daher nicht bemängelt wurde. Beim nächsten Mieter schaut die welt schon wieder anders aus ;/

Irgendeine Idee wo ich mich darüber schlau machen könnte?

Irgendeine Idee wo ich mich darüber schlau machen könnte?

einfach beim nächsten elektriker fragen

Irgendeine Idee wo ich mich darüber schlau machen könnte?

in den kostenpflichtigen Ö-Normen oder beim Elektriker deines Vertrauens.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

z.B. Lässt Wiener Wohnen bei einem so hoch befindlichen Sicherungskasten - bei einem Mieterwechsel - in jeder Wohnung diese verlegen (aufstemmen ...), sodass die Sicherungs-Automaten in Augenhöhe liegen ...

24.03.2017, 11:27 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

So hab ich's auch eine lange Zeit gehabt, dann hab ich in das Fenster ein Loch reinschneiden lassen. War nicht billig, aber dafür hab ich jetzt halt ein Fenster das ich zumachen kann statt 'ne Sperrholzplatte die erst wieder nicht die Wärme draußen hält.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Naja das Problem hab ich ja ned zwingend an der Holzplatte - a) kann man die auch geringfügig Isolieren, b) hauts mir da ab Mittag die Sonne eh nimma drauf - mir gehts eher um die gefühlt 35 Grad warme Luft dies mir sonst ins offene Fenster wehen würde, das verhindert die Platte

da brauchst sinnvoll ja auch ein Loch in der Wand, was dir die HV wieder
verweigern wird.

Wenns ein Eigentumshaus ist, sollt er die Anlage einfach montieren und schauen was passiert. Die HV kann gar nicht gegen ihn vorgehen und die Miteigentümer kann man vorab ja mal befragen (die Einstimmigkeit wird man eh nicht bekommen...

Wenn das Ganze so dramatisch wäre, wie es hier immer dargestellt wird, würden in Wien keine SAT-Schüsseln hängen. Ich mein ja nur.

Wenns ein Eigentumshaus ist, sollt er die Anlage einfach montieren und schauen
was passiert

was passiert ist einfach: am nächsten Tag hast eine Besitzstörungsklage, die du zu 100% verlierst und darfst den Originalzustand wieder herstellen.

Die HV kann gar nicht gegen ihn vorgehen

natürlich nicht. Die vertritt die Eigentümer gesamt nach außen, aber nicht intern gegeneinander.

die Miteigentümer kann man vorab ja mal befragen (die Einstimmigkeit wird man
eh nicht bekommen...

dann darfst deine Klima auch nicht montieren. So einfach ist das.

Wenn das Ganze so dramatisch wäre, wie es hier immer dargestellt wird, würden
in Wien keine SAT-Schüsseln hängen. Ich mein ja nur

SAT-Schüsseln sind mehrfach ausjudiziert durch das Recht auf Informationsfreiheit bevorzugt und mit einer Klima nicht zu vergleichen. SAt stört vielleicht das Auge, aber Klima macht auch Lärm.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

was passiert ist einfach: am nächsten Tag hast eine Besitzstörungsklage, die
du zu 100% verlierst und darfst den Originalzustand wieder herstellen.

In der Theorie ja. In der Praxis aber auch nur, wenn so ein Kauz wie du in der Burg lebt.

Geh durch Wien und schau dir an wie viele Geräte hängen. Davon sind 99% sicher nicht genehmigt. Genau wie die SAT-Schüsseln und die verbauten Loggien. Von den Postboxen reden wir mal nicht, von den Pflanzen, Schuhkasterln und den Bildern in den Stiegenhäusern auch nicht.

Das liegt daran, dass Hausverwaltungen einfach zum scheixxen sind, weil sie nur vom Schreibtisch aus agieren und nicht die verwalteten Objekte so betreuen, wie es eigentlich erforderlich wäre. Was wiederum verständlich ist, weil die offiziellen Honorare lächerlich niedrig sind.

Wenn du bei meinem Haus so einen Kobel aufhängst, dauerts genau 3 Monate, bis der Brief vom Rechtsanwalt kommt.

dauerts genau 3 Monate, bis der Brief vom Rechtsanwalt kommt.

das ist zu spät.

Besitzstörungsklage ist binnen 30d einzubringen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ab Kenntnis der Störung. Und monatliche Begehung kann nicht im Sinne des Gesetzgebers sein.

https://www.wko.at/service/wirtschaftsrecht-gewerberecht/Besitzstoerung_-_allgemeiner_Ueberblick.html

bloß daß die HV gar nicht klagslegitimiert ist

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es ist aber ihre Aufgabe, den Eigentümer umgehend davon in Kenntnis zu setzen.

kommt drauf an, womit sie beauftragt ist

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ist eine monatliche Begehung nicht zumutbar, oder warum sollte die nicht im Sinne des Gesetzgebers sein?

Du verrennst dich!

https://forum.geizhals.at/t887196,7772326.html#7772326

Wer ist der größte Immobilienbesitzer Österreichs - und damit auch der größte Vermieter?

Wir denken gemeinsam 10 Sekunden wirklich intensiv nach.....

Der Staat - in Form Von Ländern, Gemeinden und diversen ausgegliederten Gesellschaften im Staatsbesitz (Bundesforste, ASFINAG...).

Würde jetzt der Staat verordnen, dass alle Immobilien alle 30 Tage durch den Vermieter zu kontrollieren wären, hätten wir kein Arbeitsplatzproblem mehr. Wir hätten eine halbe Mio zusätzliche beamtete Werkmeister, die von Grundstück zu Grundstück latschen würden um nach dem Rechten zu sehen.

Würde jetzt der Staat verordnen, dass alle Immobilien alle 30 Tage durch den
Vermieter zu kontrollieren wären, hätten wir kein Arbeitsplatzproblem mehr.
Wir hätten eine halbe Mio zusätzliche beamtete Werkmeister, die von Grundstück
zu Grundstück latschen würden um nach dem Rechten zu sehen.

Aber geh... Wenn die Besitzstörung nicht zieht, bleibt dir immer noch die Unterlassung, also reit nicht auf den 30 Tagen herum...

Weiters: Es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen einer technischen Begutachtung durch - wie du es nennst - Werkmeister, oder eine augenscheinliche Kontrolle der Liegenschaft, welche durch einen Laien stattfinden kann und im Wesentlichen an bevollmächtigte auszulagern ist (Reinigungsfirma, Hausmeister, Verwaltung).

Abgesehen davon, dass sich in dieser Richtung bereits sehr viel tut (ÖNORM B1300 und B1301), wird es sicherlich darauf hinauslaufen, dass in irgendeiner Form ZWINGEND laufende Kontrollen durch die Eigentümer stattfinden werden müssen. Ob man dann zum Kohlhaas wird und wegen einem Katzengitter Besitzstörung anzeigt, ist wieder (d)eine (andere) Sache.

Bei jedem *PIEP* Auto ist es zumutbar einmal im Jahr ein Pickerl durch einen Fachmann machen zu lassen und es sind diverse Prüfpflichten durch den Fahrer vorgesehen. Da sollte schon eigentümerseits, alleine in Hinblick auf den Substanzerhalt eines Obektes welchen einen großen Wert darstellt, großes Interesse an den eigenen Immobilien bestehen.

Durch das verrückte Mietrecht bei uns bist du als Eigentümer ja quasi enteignet. Du kommst ja ohne konkreten Verdacht oder Sicherheitsprobleme nicht mal legal aufs Grundstück bzw in die Wohnung! Und wenn du es vertraglich vereinbarst, ist unsicher, ob der Passus vor Gericht hält.

Durch das verrückte Mietrecht bei uns bist du als Eigentümer ja quasi
enteignet.

Das Mietrecht ist wieder eine andere Sache... Einerseits ist es viel zu kompliziert, andererseits sind die Mieter bei uns dermaßen geschützt, dass man es sich wirklich GENAU überlegen muss an wen man vermietet.

Dass die hausallgemeinen Teile nicht einmal im Monat/Quartal/Jahr vom Eigentümer begangen werden, ist aber kein Problem der Unzumutbarkeit, sondern pure Faulheit!

Leute --- ich weiß, dass hier gern vom hundertsten ins tausendste Diskutiert wird, aber die ursprüngliche Frage war, ob mir jemand ein vernünftiges Klimagerät, Monoblock, im Idealfall mit Zweischlauchtechnik (falls Sinnvoll) empfehlen kann, und nicht welche Mietrechtsgesetze aktuelle Gültigkeit besitzen und wie diese exekutiert werden :D

Fakt ist, du willst eine illegale Aktion starten. Die Polizei ist informiert.

Illegal?

Na willst jetzt ein Loch in die Fassade bohren oder nicht? Ich kenn mich hier nimmer aus...

Hab ich nie behauptet

Ich hab das Teil von Stiebl Eltron mit 2 Schlauchtechnik im Keller stehen- wenn du willst (und in Wien wohnst) kannst du es mal holen und testen.

Brauchst dus auch gar nicht mehr oder nur derweil im Keller? ^^ Wie schwer ist das Trum und wo wärs zum holen?

Nein ich brauchs nicht mehr weil ich seit Mai 2016 ein Split Anlage habe. In Wien Mexikoplatz. Gewicht ca. 40kg hat kleine Rollen- f.d. Wohnung. Wie gesagt du kannst sie gerne testen- und übern Preis reden wir.

Dann bist mit der Besitzstörung eh schon zu spät. Dann halt Unterlassung, aber auch das finde ich lächerlich

In der Praxis aber auch nur, wenn so ein Kauz wie du in der Burg lebt.

ich bin der Kauz, der sich auskennt, aber wirklich NUR DANN aufregt, wenn ihn was stört.
MIR wäre deine SAT-Schüssel völlig wurscht, auch das Loch in der Wand für die Abluft

Aber ich verwette meinen Ar.sch drauf, daß es in jeden Anlage einen gibt, der einfach nur gern streitet. Egal worüber.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

In der Praxis aber auch nur, wenn so ein Kauz wie du in der Burg lebt.

Bzw Österreich halt..

Schau dir Asien an. Da hat jeder sowas hängen. Interessiert keinen wie laut das ist. Genauso in Kroatien & Co..

Nur in AT drehen die Leute durch, weil 300m weiter wo ein Blech quietscht. Tja, kauf dir ne Klima und machs Fenster zu.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

da brauchst sinnvoll ja auch ein Loch in der Wand, was dir die HV wieder
verweigern wird.

Eigentlich braucht man die Erlaubnis aller Eigentümer, weil das Loch ein Eingriff in die Außenhaut ist und damit für alle Eigentümer baulich relevant. Die HV ist hier eigentlich nicht involviert, außer Dir vielleicht mit einem Schreiben an alle Eigentümer auszuhelfen.

Je nach Hausanlage bekommt man das schwierig oder gar nicht, weil es immer berechtigte Zweifel, Querulanten, Idioten, Neider und Unwissende geben kann - es reicht ja schon eine Gegenstimme.

Wobei unter uns gesagt, das Loch von innen Richtung Balkon bei den 5cm (die für 2 Innengeräte in einer Splitanlage notwendig sind) inkl. des Außerngerätes (vorausgesetzt: es handelt sich um ein qualitativ hochwertiges und damit leises Gerät, also keine Baumarktware) nicht auffallen wird.

So gesehen, wäre eine Split doch verträglicher als eine Monoblock mit den 2*10cm (oder so) Löchern, die dafür notwendig wären. Das sind nämlich zwei richtig große Löcher und besonders leise sind die Dinger auch nicht. Sie sind natürlich innen saulaut, aber außen IMHO ähnlich laut wie das Außengerät einer Split.

dem ist nichts hinzuzufügen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sie sind natürlich innen saulaut

Nur wenn man klumpert kauft.

Nur wenn man klumpert kauft.

Naja, ok... also das ist natürlich eine Sache des Standpunkts. Ich habe eine Split, deren Innengeräte so leise sind, daß ich in 1m Entfernung davon schlafen kann. So einen Monoblock gibt es nicht...

Naja, ok... also das ist natürlich eine Sache des Standpunkts. Ich habe eine
Split, deren Innengeräte so leise sind, daß ich in 1m Entfernung davon
schlafen kann. So einen Monoblock gibt es nicht...

Aber zwischen "leise" und "saulaut" gibts schon noch paar Abstufungen.

Nur wenn man klumpert kauft.

Eoin Innenteil einer Splitz hat 20-23db

Beim Monobloclk ist der Kompressor INNEN. Welcher Kompressor arbeitet unter 50db?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Beim Monobloclk ist der Kompressor INNEN. Welcher Kompressor arbeitet unter
50db?

https://www.amazon.de/Stiebel-Eltron-Mobiles-Klimager%C3%A4t-Kompakt-Ausf%C3%BChrung/dp/B001YR892Y

43 dB

fein. Immer noch mehr als 4x so laut wie 23db

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

fein. Immer noch mehr als 4x so laut wie 23db

Ja, dafür kostets nur ein Bruchteil und man braucht keine Genehmigung vom Eigentümer.

Wir hatten doch schon diskutiert, daß Du für die Einhell gleich 2 Löcher zu je 10cm brauchst... für die Split nur 1 Loch zu 2,5cm (für ein Innengerät). Zur richtigen Jahreszeit gibts das inklusive Installation um knapp über 1500 bis 2000 - japanische Marke

Durch ein vorhandes Loch (Fenster) kannst eh beide durchpfuschen und die Effizienz ist mit der Split aber schon ein Hauseck besser

Wir hatten doch schon diskutiert, daß Du für die Einhell gleich 2 Löcher zu je
10cm brauchst... für die Split nur 1 Loch zu 2,5cm (für ein Innengerät). Zur
richtigen Jahreszeit gibts das inklusive Installation um knapp über 1500 bis
2000 - japanische Marke

Für die mobile Klimaanlage brauch ich nur einen Fenstereinsatz. Das ist natürlich keine superschöne Lösung, aber ich werd nicht in eine Mietwohnung tausende Euro investieren. Die Klimaanlage selber kostet ja eh nicht viel, aber die Installation (Außengerät darf nicht an Wand sondern nur am Dach montiert werden, wohne im 3. Stock, das Haus hat 6 Stockwerke, usw.). Da ist man schnell im 5-stelligen Bereich.

Ein ehemaliger Arbeitskollege hat sich eine Klimaanlage in seiner Eigentumswohnung installieren lassen. Gekostet hat ihm das 20.000€. Aber er siehts als Investition.

das ist generell recht schwierig, weils halt von der individuellen wohnsituation abhängt.

ich hab mir voriges jahr die gekauft

https://www.amazon.de/Ulisse-13-DCI-Inverter-Splitklimager%C3%A4t/dp/B000UX7MMQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490181365&sr=8-1&keywords=klimaanlage+split+mobil

der plan war, sie mit der versorgungsleitungsverlängerung durchs bad und übers kleine badezimmerfenster "fix" am balkon zu montieren

die realität sieht so aus, dass ich die außeneinheit, wenns wirklich notwendig ist, aufn balkon stelle, balkontüre anlehne, behelfsmäßig abdicht und fertig. keine lösung für ewig, aber ich hab kA wie lang ich noch in der whg bin

das gerät an und für sich funktioniert super...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ja sowas in die Richtung hätt ich gesucht .. da stellen sich mir nur 2 Fragen ...

1) Wie schwer ist das Außenteil bzw. wie Groß? (Ich mein, man kann mir zwar verbieten ein Splitgerät an die Fassade zu montieren, aber ned dass ich mir sozusagen ein "Blumenkistl" zweckentfremde :D)

2) Geht das auch irgendwie günstiger? xD ... ich mein, dass wir bei den Einsteigern um 299 Euro bleiben, hab ich mir ned erwartet, aber bei 1.600 ziehts mir derzeit schon ein bisserl die Schuhe aus :D

1. ich kanns dir zuhause abmessen, ich schätze so ~50x50 und nicht sonderlich schwer

2. ein wenig, aber kühlleistung kostet halt ... ich habs damals nicht bei amazon gekauft, sondern einen anderen händler gesucht. bissl über 1400 warens mit speditionskosten dann aber auch glaub ich

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ein wenig, aber kühlleistung kostet halt ... ich habs damals nicht bei amazon
gekauft, sondern einen anderen händler gesucht. bissl über 1400 warens mit
speditionskosten dann aber auch glaub ich

Is schon klar, bilde mir aber ein schon 2-Schlauchanlagen um so 750 Euro herum gesehen zu haben - außerdem steht bei deiner da jetzt max. 120m³ dabei .. grob Überschlagen brauch ichs fürs Wohnzimmer, da sinds Pi*Daumen 55m³ :D

was ich voriges jahr so gesucht habe ... was gscheits und halbwegs haltbares bekommst net unter einem tausender ... ich wollt dann halt gleich was richtig gscheits ^^ - brauchs auch nicht für so viel aber mehr kühlleistung ist mehr kühlleistung ist mehr kühlleistung

http://www.ebay.de/itm/like/112321110933?clk_rvr_id=1187405660688&vectorid=229487&lgeo=1&item=112321110933&rmvSB=true

1509€

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22.03.2017, 13:34 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Ich hätte ein Airwell Aelia ii 10CD abzugeben. Hatte das Gerät bis letztes Jahr im Einsatz, aber leider ist mir über den Winter der Kühlmittelschlauch gerissen. Am Freitag kommt der Monteur für die neue Split Klimaanlage und den kann ich mal fragen, was der Austausch des Schlauchs und die Wiederbefüllung kostet.

Is afaik das gleiche Gerät wie jenes hier nur hat meines eine Fernbedienung:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/airwell-aelia-ii-10-cd-qc-407c-klimageraet-mit-ausseneinheit-/606409194-168-5746
Die 250€ sind übrigens ein super Preis. Wenn dir Wackersdorf nicht zu weit weg ist würd ich mir das Teil schon überlegen.

Nur zur Info: Diese mobilen Split-Klimageräte kühlen prinzipiell super, sind aber alles andere als leise. Nebenbei Schlafen is nicht drin

Nur zur Info: Diese mobilen Split-Klimageräte kühlen prinzipiell super, sind
aber alles andere als leise. Nebenbei Schlafen is nicht drin

leise empfindet nat. jeder anders - ich kann jedoch problemlos dabei schlafen (meist sleeptimer aktiviert); is ja angenehm kühl ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wenn die Kälte ein wenig stehen bleibt, dann kann ich die Klima auch abdrehen - problem ist halt bei der aktuellen, wenn ich die abdreh hab ich in 5 Minuten die Hitze wieder drin.

Wenn die Kälte ein wenig stehen bleibt, dann kann ich die Klima auch abdrehen - problem ist halt bei der aktuellen, wenn ich die abdreh hab ich in 5 Minuten die Hitze wieder drin.

das hat nichts mit der Klimaanlage zu tun! Die Wände nehmen die kühle Luft einfach nicht auf und deshalb wird dir jeder Raum innerhalb kürzester Zeit wieder aufgeheizt sein, wenn du die Klima abdrehst. Selbes Spiel im Auto ... dreh im Winter die Heizung ab oder im Sommer die Klima und zähle die Minuten, bis sich die Temperatur angepasst hat ... ich trau mich wetten, dass es keine 3-5min dauert, bis man wieder die Heizung oder Klima einschaltet.

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Natürlich steht die kalte Luft ned ewig - vom Urlaub bzw von Übernachtungen bei Freunden mit Klimaanlage kenne ich es aber so, dass man, sofern die Klima einen großteil des Tages läuft, auch am Abend nach dem Abschalten zumindest 20-30 Minuten noch halbwegs angenehme/erträgliche Temperaturen im Raum hat. Bei meiner Monoblock wirds schon direkt beim Ausschalten wieder merklich wäremer.

auch am Abend nach dem Abschalten zumindest 20-30 Minuten noch halbwegs angenehme/erträgliche Temperaturen im Raum hat

vorhin war die Rede vom Schlafen und sleep timer ... da helfen mir 20-30min auch nichts

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Jo - mir gehts aber nur ums einschlafen - wenn ich mal am pennen bin, kannst die Bude auf 60 Grad heizen und a Blaskapelle spielen lassen während du neben mir furzt :D

Aber wenn ich im heißen Zimmer lieg und ned EINSCHLAFEN kann, werd ich wahnsinnig. 20-30 Minuten reichen zum einschlafen im Regelfall gut aus ... 5 Minuten sind da sehr knapp bemessen

Jo - mir gehts aber nur ums einschlafen - wenn ich mal am pennen bin, kannst die Bude auf 60 Grad heizen und a Blaskapelle spielen lassen während du neben mir furzt :D

das hätte ich auch gerne!

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Das jemand neben dir furzt? :D ... nein, ernsthaft - ich hab einen sehr sehr gesunden schlaf ... mich weckt so gut wie nichts auf - ich hab schon schwerste Unwetter bei offenem Fenster verschlafen

Aber wenn die Hütte halbwegs isoliert ist und die Klimaanlage dafür sorgt dass es sich innen nie aufheizt können die Wände auch keine Hitze speichern oder?

wenn's draußen wieder mal 35°C und mehr hat, wird es eine Klima wohl kaum schaffen, dass sich die Wände nicht aufheizen ... aber das ist nur meine Laienmeinung ...

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Wenn dir über den Winter das Kältemittel ausging und dafür Luft rein könnte über einen solch langen Zeitraum, dann sei bitte so fair und entsorg das Teil. Denn es sind alle Stahlteile, vorallem beim Verdichter, angerostet und dadurch ist der Verdichter innerhalb kürzester Zeit defekt.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

hat wirklich 50x50 ^^ und gewicht bleibt bei "nicht sonderlich schwer" (is im moment etwas eingewintert verpackt)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Stiebel Eltron Monoblockgerät mit Zweischlauchsystem. Die ist nicht wesentlich lauter als ein Ventilator und man haut auch kein Unterdruckproblem.

Ja die hab ich schon gesehen - allerdings einige ziemlich miese Rezensionen gelesen :/

Stiebel Eltron Monoblock mit Zweischlauchsystem
Hatte ich eine Saison in Benutzung bevor ich ein Splitsystem gekauft habe. Von Lautstärke und Kühlleistung besser als jedes Einschlauchgerät.

Eine relativ einfache Angelegenheit wäre ein neues Isolierglaselement bei einem Fenster zu ordern mit einer "ausgebissenen" Ecke für die Schläuche-Durchleitung - um ein Split-Gerät einbauen zu können.

Oder auch ein Kühlaggregat-Modell für direkten Einbau in die Verglasung zu verwenden !!!

Wenn die Wohnung wieder zurückgegeben wird könnte das alte Isolierglaselement wieder eingebaut werden.

03.04.2017, 10:23 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Was bringt mir das wenn ich an der Außenfassade kein Splitgerät montieren lassen darf?

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der Schweiß schießt mir bei den 13 Grad draussen aus den Poren

I feel your pain, brother!

Ich suche eine Klimaanlage. Was leider nicht geht ist ein Splitgerät weil die
Hausverwaltung unsere wunderschöne Fassade nicht verschandeln lässt

Same. Obwohl, ungedämmter 70er Jahre schnellsieder-Rigipswand-Bau. Also noch 'n Zacken mehr OASCH.

Als jemand der seit gut 20 Jahren auf der Suche nach der perfekten Monoblockanlage ist kann ich Dir sagen: Gibt's ned. Entweder das Ding wirbelt wie ein Jumbo oder hat eine Kühlleistung die nicht mal 'n Schuhkarton kalt bekommt. Oder beides.

Meine Lösung dafür war, dass ich halt das billigste Klump kauf und nach 'n Jahr bei günstigem Wind weiterschick. Der Unterdruck ist erträglich, einfach den Eingang hinreichend abdichten. Dann hast zwar im Zimmer erheblichen Unterdruck (aber Höhenluft ist ja gesund) und man muss beim Öffnen der Tür aufpassen dass man sie nicht ins Gesicht bekommt, aber sonst war die Lösung durchaus brauchbar und ergab bei 40 Grad draußen erfrischende 15 Grad drinnen.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Der Unterdruck ist erträglich, einfach den Eingang hinreichend abdichten.

Unterdruck in der Wohnung bedeutet, dass warme Luft von außen eingesaugt wird. So dicht kriegst du eine Wohnung nicht, dass das nicht passiert. Und selbst wenn wir den theoretischen Fall durchspielen, dass das möglich wäre, würde die Klimaanlage nicht mehr funktionieren, weil sie gegen den Druckunterschied nicht ankommt und keine warme Luft mehr nach draußen blasen kann.

Im Endeffekt ist das so, als würdest du den Kühlschrank einen kleinen Spalt offen lassen. Er wird zwar noch kühlen, aber der Stromverbrauch geht in die Höhe bzw. die Effektivität sinkt.

Zum Schluss noch der Hinweis, dass Gasthermen und Einschlauch-Klimaanlagen eine ganz schlechte Kombination sind. Denn bei Unterdruck können Abgase in die Wohnung entweichen und die Folge sind dann die Kohlenmonoxidvergiftungen, über die man öfters in den Medien liest.

22.03.2017, 14:44 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Nun, von IRGENDWO musst Du zwangsläufig dann die Luft ansaugen. Wo ist es wohl wärmer, vor der Tür im Stiegenhaus oder draußen wo im Sommer die Sonne draufknallt?

Oder, noch besser, direkt aus der Abluft?

Da ich aktuell den gegenteiligen Fall habe (und in einem Raum in der Wohnung Überdruck erzeuge) weiss ich, dass Du hier von der Effizienz her wenig zu befürchten hast. Das einzige Problem ist, dass beim Abschalten tatsächlich ein Rückfluß zu erwarten ist, das dürfte in dem Fall allerdings eher ein untergeordnetes Problem darstellen. Kommt halt ein bischen von der Abwärme retour.

Und ja, das mit der Gastherme ist 'n guter Sicherheitshinweis. Trifft bei mir nicht zu, solltest Du aber dem Threaderöffner vielleicht sagen!

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Nun, von IRGENDWO musst Du zwangsläufig dann die Luft ansaugen. Wo ist es wohl wärmer, vor der Tür im Stiegenhaus oder draußen wo im Sommer die Sonne
draufknallt?

Im Hochsommer draußen. Aber solange die Luft, die angesaugt wird, wärmer ist als die gewünschte Zieltemperatur, ist es ein Verlust. Also das beste wäre, wenn gar keine Luft angesaugt wird.

Hast du doch selbst gesagt dass ich das nicht kann.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Naja draussen knallt mir dann keine Sonne drauf, aber das Ding kann dann die warme Luft von draußen ansaugen und runterkühlen und ich hab keinen Unterdruck. Mit Monoblock + Einzelschlauch arbeiten is wie das Meer umschöpfen. Wenn ich mich vor die Tür setz während die klima läuft, brauch ich nur mehr einen Rock von meiner Holden und kann Marilyn Monroe spielen :D

Die Energieeffizienz ist mir in dem Fall mal ehrlich wurscht :D

Die einzige Lösung ohne Außenteil eine ordentliche Klimaanlage zu bekommen, sind Geräte von Unico.
Die bieten fixe Inneneinheiten mit separater Zu und Abluft. Es werden nur 2 Bohrungen durch die Wand benötigt. Sogar das Kondenswasser wird darüber verdampft. Gibt es bei DESCO / Heinisch.
Siehe Seite 2.
http://heinisch.at/PDF/Klimatechnik/2016/18_35.pdf

Ok, blöde Frage - wenn mir die Hausverwaltung NICHT erlaubt, 4 Schrauben und 2 Winkel an die Außenwand zu dübeln, glaubst du dann im Ernst, die lassen mich 2 Löcher a 10cm Durchmesser in die Außenwand schneiden??

PS: Bevor du zu lange grübelst - die Anfrage hab ich auch mal gestellt und der Frau dort ist fast die Lade runtergefallen

Das hängt immer von der Hausverwaltung und den Gegebenheiten ab. Also bevor mir einer mein Haus mit einem hässlichen Klimagerät verschandelt, würde ich viel leichter 2 kleine Lüftungsöffnungen erlauben (Natürlich professional ausgeführt). Wäre wahrscheinlich auch leichter in einer Schutzzone oder denkmalgeschützten Gebäude durchzubekommen. Sollte es ein Passivhaus würde man Löcher natürlich nicht erlauben.

Ja, du würdest es vielleicht so machen.
Ich wohne in einem 0815-Bau der 60er-Jahre, der vor 2 Jahren renoviert wurde.

Da gab's das gleiche Spiel:
1. Kategorisches Nein.
2. Split-Klima --> Nein zur Außenfassade, verschandelt diese, ebenso nein in den Innenhof, könnte Nachbarn stören
3. Gerät von Unico: auch nein, man könnte immer noch jemanden stören.

Soll heißen, für HV haben Klimaanlagen nur Nachteile und erzeugen Aufwand. Es ist besser, es bleibt alles so, dann gibt's keine zusätzliche Arbeit. So meine Erfahrung zur Einstellung in diesem Bereich.

Sofern man nicht über einen Balkon verfügt, an dem man es recht unmerklich installieren kann, sind einem die Hände gebunden.

Wobei, seit dem renoviert wurde und man sicherlich die Anbringung fachgerecht mit minimaler Auswirkung auf alle hätte berücksichtigen können, war kein Schwein mehr hier und meinte, das ginge nicht.

Vielleicht sollte man wirklich einfach so ein kleines Außenteil auf das nun riesige und tiefe Fensterbrett setzen und damit schauen, wie weit man kommt.

In deinem Fall würde ich ein Zweischlauchgerät durch ein Plexiglasfeld führen. Hab ich früher auch gemacht- ein Glasfeld vom Fenster durch Plexiglas ersetzen und 2 Löcher rein schneiden. Zur Tarnung ein schwarzes Fliegengitter davor und keiner sieht es.

Ich hatte in Wien 27 Jahre lang eine Dachgeschoßwohnung genutzt.
-> "Wiederaufbau" - am Grundstück gab es vorher eine Bomben-Ruine ...
Diese Wohnung war dadurch besonders gefördert und kostete nur etwa ein Drittel gegenüber gleichwertigen Eigentums-Wohnungen.
Leider war der Bau sehr sehr billig erstellt worden - Durisolstein-Bau mit nur 30cm dicken Außenwänden, oben darauf ein Flachdach. Im Sommer war die Wohnung nach etwa 4 heißen Tagen hintereinander extrem aufgeheizt und hat sich über Nacht kaum abgekühlt. Im Dachgeschoß gab es 4 Wohnungen. Ich einigte mich mit den anderen 3 und wir dämmten im Inneren das komplette Flachdach - durch das erstellte Regenwasser-Gefälle konnte man in den Zwischenraum hineinkriechen ...
Wir 4 Dachgeschoß-Wohnungseigentümer dämmten in Gemeinschafts-Arbeit 40cm hoch mit Glaswolle-Rollenmaterial das ganze Flachdach.
In meinem Wohnzimmer hatte ich im Sommer die ganze Nacht meine Balkontüre zu meiner Dachterrasse geöffnet. Im dahinter liegenden Schlafzimmer - zur parallenen Straßenseite hin - hatte ich auch immer die Türe offenstehen zum Wohnzimmer. In meinem Schlafzimmer hielt ich die Fenster die Nacht über lieber geschlossen, da es auf der Straße davor sehr laut war. Deshalb habe ich in meinem Notkamin direkt unter der Decke eine Rauchrohr-Anschlusskapsel eingemauert und ließ den ganzen Sommer über diesen Abzug offen. Damit zirkulierte in meinem Schlafzimmer die heiße Luft über Türstock-Höhe auch ab, die vorher im Raum oben immer stehen geblieben ist im Sommer. Meine Dachterrasse schattete ich unter Tags komplett ab, sodass die Bodenfläche und die Wände nicht heißglühend waren, wenn ich abends nach hause kam und in der Nacht keine vom Fußboden und den Wänden meiner Terrasse aufgeheizte Luft in meine Dachgeschoßwohnung hineinzirkulierte, wenn ich meine Terrassentüre öffnete.

Nach all diesem Maßnahmen war es am Abend und in der Nacht im Sommer in dieser Wohnung gut erträglich - tagsüber habe ich gearbeitet und war NICHT zu hause, zum Wochenende fuhr ich fast immer in´s Waldviertel ...

28.03.2017, 10:17 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Das ist alles schön und gut, läßt sich aber leider in der Masse der DG Wohnungen nicht realisieren und unten drunter sowieso nicht.

Diese hochgedämmten Wohnungen oder Häuser haben aber auch Nachteile. Ein Bekannter von mir lebt in so einem Passivhaus. Er hat dummerweise ein Fußbodenheizung, denn wenn er die anwirft, hats im Haus gleich 30. Ab und zu ists aber eine Spur zu kalt (19 bis 21)... m.a.W. da stehen jetzt für den Bedarfsfall Elektroheizungen herum... ohne gehts nicht... mit kleinen Babies (derzeitiger Anlassfall) sowieso nicht

Im Sommer ist man tunlichst darauf bedacht, das Fenster nicht aufzumachen. Ansich gibts eine kontrollierte Belüftung. Ab und zu denkt einer nicht daran, reißt das Fenster auf und im Nu kommt von draußen die warme Luft rein und das Haus hat 28 bis 30 Grad. Wenn das passiert, hats ewig 28 Grad, weil die kontrolllierte Belüftung die Temperatur der Außenluft an das Innenniveau angleicht... Man könnte jetzt nachts irgendwie versuchen zu lüfte, aber Passivhäuser haben üblicherweise auch keine (zum Lüften) ideale Fensterkonstallation - weil nicht notwendig.

Fazit: man überlegt jetzt den Einbau einer Klimaanlage, weil sie im Sommer ggf. kühlen kann und im Winter bis -20 Grade (Hitachi) auch heizen... dank Wärmetauscher auch gar nicht so teuer, wie man glauben würde

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? Das ist ja Passivhaus-Drittelwissen in Reinkultur.

Das einzige Problem beim Passivhaus hat man dann, wenn man KEINE vernünftige Heizung hat. Dann kann es zu kalt sein, wenn's draußen sehr kalt ist und 2 Wochen keine Sonne scheint.
Davon kommt man aber seit Jahren weg und baut nun in der Regel Passivhäuser mit normaler wassergeführter Fußbodenheizung und Wärmepumpe (Luft-Wasser oder Wasser-Wasser) und Außentemperatursteuerung.
Rennt wunderbar und sparsam und es ist immer im Haus angenehm warm. Keine Elektroheizung notwendig.

Wenn's im Sommer draußen heißer ist als drinnen, dann macht niemand, der ein Hirn hat, die Fenster auf, egal, in welchem Haus du wohnst.
Die Wohnraumlüftung hat im Idealfall keinen Einfluss auf die Lufttemperatur. Der Wärmetauscher der Belüftung ist im Gegenteil ja genau dazu da, den Wohnraum mit frischer Luft zu versorgen, ohne, dass man im Winter die kalte oder im Sommer die heiße Außenluft hineinlassen muss. Im Sommer fungiert der Wärmetauscher also quasi als Kältetäuscher.

Das hat natürlich den Nachteil, dass in der Nacht die kühlere Außenluft vorgewärmt wird, bevor sie ins Haus geblasen wird - das ist richtig. Manche Geräte haben einen Bypass - aber die meisten nicht.
Nun, dann muss man genau das tun, was man bei jedem anderen Haus auch tut - lüften.

Passivhäuser haben keine zum Lüften ideale Fensterkonstellation? Was soll der Unsinn bedeuten? Passivhäuser haben mindestens so viele Fenster wie andere Häuser - im Normalfall sogar viel mehr, vor allem nach Süden.
Wenn ich alle Fenster aufreiße, dann weht der Wind durchs Haus wie sonstwas.
Mein Lüftungsgerät hat darüber hinaus eine Passivkühlungs-Funktion: Sobald abends die Außentemperatur unter die Innentemperatur absinkt, läuft nur noch der Abluftventilator weiter, dafür mit erhöhter Leistung (einstellbar).
D.h. - man macht die Fenster auf und die Lüftung saugt nur die warme Luft aus dem Haus, die kalte strömt durch die offenen Fenster nach. Funktioniert wunderbar.

Eine gute Beschattung ist natürlich ein Muss - durch die großen Fensterflächen beim Passivhaus erst recht, aber jedes andere Haus kann nur vor Überhitzung geschützt werden, wenn man die südlichen Fenster mit Außenbeschattung schützt.

? Das ist ja Passivhaus-Drittelwissen in Reinkultur.

Nein, gar kein Wissen... ist nur ein Bericht über die Situation

Wenns mit Fußbodenheizung gleich zu warm ist, ist sie falsch eingestellt.
Wenn man das Haus, von dem du redest, nicht lüften kann, ist es schlecht geplant.
Wenns bei offenen Fenstern zu warm ist, kann das Passivhaus nichts dafür - das ist bei jedem Haus so, wenn man so intelligent ist, zu lüften, wenns draußen heiß ist.

Passivhaus

Beim letzten Einfamilienhaus solchiger Natur bei dem ich planerisch mitgewirkt habe, haben wir eine automatische Zu- und Ab-Luft-Anlage eingebaut, bei der der Abluft die Wärme mit einer Wärmepumpe entzogen wird und die Frischluft damit wieder aufgeladen wird.
Die Zuluft haben wir folgendermaßen geführt:
Rohre mit Durchmesser 400 mm;
Nach der Ansaugöffnung in 120cm Höhe haben wir die Leitung unter der Kellerbodenplatte 28 Meter lang in Schlangen geführt -> UK Zuluft-Rohr = 100cm unter der UK der Bodenplatte;
erst danach gelangte die frische Zuluft zum zentralen Lüftungs-Gerät.

(Durch die Grundwasser-Situation in diesem Arial haben wir das Haus auf eine Stahlbetonplatte gestellt und die Fertigteil-Betonwand-Teile zu einer wasserdichten Kellergeschoß-Wanne geformt. Durch Verschmelzung von Kunststoff mit Heizdraht-Einlagen - wie bei GEBERIT-Kanalrohren - haben wir die einzelnen Betonteile gegeneinander gedichtet. Nach mehreren Tagen Regen liegt die Kellergeschoß-Wanne im Wasser - Wasserspiegel etwas 15cm über Kellergeschoß-Niveau -> sehr langsam senkt sich dann der Wasserspiegel wieder um etwa 170cm.)

Durch diese tiefliegende lange Rohrführung im Boden wird die Zuluft im Sommer hinreichend gekühlt und im Winter vorgewärmt !!!

28.03.2017, 19:41 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ein Bekannter von mir lebt in so einem Passivhaus. Er hat dummerweise ein
Fußbodenheizung, denn wenn er die anwirft, hats im Haus gleich 30. Ab und zu
ists aber eine Spur zu kalt (19 bis 21)... m.a.W. da stehen jetzt für den
Bedarfsfall Elektroheizungen herum... ohne gehts nicht... mit kleinen Babies
(derzeitiger Anlassfall) sowieso nicht

Der Bekannte hat offensichtlich eine Fußbodenheizung mit einer Steuerung für Warmwasser-Radiator-Heizung und diese ist in keiner Weise für Fußbodenheizung geeignet !!!

Ja ich mein die Geschichte is nett aber hat halt mit mir nix zu tun:

a) Hab ich Stahlbetonwände
b) Wohn ich ned im DG sondern im 2 Stock
c) Ist das ein Genossenschaftshaus, da kann ich ned anfangen in Eigenregie die Fassade neu zu dämmen
d) Hab ich nachts alle Fenster offen - bringt aber nix, wenns um 0 Uhr noch immer 28 Grad Lufttemperatur hat, und die Bude sich tagsüber auf 35 geheizt hat.
e) Arbeite ich derzeit noch ohne Klimaanlage im Büro
f) Hab ich kein Haus im Waldviertel.

... aber hat halt mit mir nix zu tun:
c) Ist das ein Genossenschaftshaus, da kann ich ned anfangen in Eigenregie die Fassade neu zu dämmen

Du könntest ohne weiteres eine INNENDÄMMUNG an der Außenwand anbringen:
z.B. 10cm Steinwolle-Platten + 12,5mm Gipskartonplatten (mit Druck-Kleber verkleben - die Gipskartonplatten vollflächig verkleben = Dampfsperre und bei den Steinwolle-Platten nur die halbe Fläche einkleistern (z.B. immer je 30cm breite Streifen) -> Wasserdampf geht durch)

Rechtlich gesehen kann Dir dies keiner verbieten ...

Und Du könntest in Deiner ganzen Wohnung die Decke zusätzlich dämmen - solange eine Raumhöhe von mindestens 250cm noch übrig bleibt.
-> Warme Luft steigt auf und wärmt die Deckenkonstruktion und davon profitieren die Leute die über Dir wohnen ...

28.03.2017, 22:55 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ok das ist natürlich sehr schlau ... alles was an den Wänden hängt ( Schränke, Vorhangstangen, Apothekerschrank, Bilder), reiss ich runter, die Heizkörper lass ich demontieren, dann schrumpf ich meinen Wohnraum flächendeckend (wenn ich mich ned verrechnet hab, verlier ich damit in meinem knapp >12m² Schlafzimmer über 1 m² ) - dann lass ich die Rohre von der Heizung umlegen und die Heizkörper wieder montieren .... dann bleiben mir aber immer noch die 35 Jahre alten Fenster die undicht sind und Umbaukosten in Höhe von X - die ich mir beim Auszug auf den Bauch malen kann, weil die Genossenschaft Ablösen verbietet.

Ich glaub bevor ich das mach und so viel Platz verlier, lass ich mir das Außenteil von einem Splitgerät eher in den Schrankraum montieren, mauer den zu und häng dort einen starken Ablufventilator rein, der die Abluft in den Lüftungsschacht abzieht - kostet weniger, dauert kürzer und nimmt mir weniger Platz weg....

In diesem Zusammenhang fällt mir ein:
Du klagst, dass Deine Wohnung sehr warm ist ...
Möglicherweise hat Dein Nachbar im Geschoß oberhalb eine Fußbodenheizung ...
-> üblicherweise gibt eine Fußbodenheizung 45% der Wärme-Energie nach unten ab, solange die Wärmedämmung unter der Fußbodenheizung NICHT über 40cm dick ist ...
Wenn die Wärmedämmung nur 5cm (üblicherweise) dick ist, dann 50% ...

28.03.2017, 23:03 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Eher nicht ... Ich hab das Problem, dass ich Schlaf und Wohnzimmer auf der Seite hab wo mir in der Früh schon die Sonne hinscheint ... jetzt heizt sich die Seite im Sommer ab ca. 6:20 bis zum frühen Nachmittag auf, dann wandert sie über den Bau, und strahlt dann erst ab ca. 15 Uhr auf die andere Seite wo Küche und Arbeitszimmer liegen ... dort hab ich aber ein paar Bäume, und den Balkon, d.H dort knallt die Sonne nicht so hin wie auf die andere Seite.

Dazu kommt: Wohn und Schlafzimmerseite schauen in den Innenhof (Betonwüste) - die andere Seite hat einen ca. 25 Meter breiten Grünsteifen mit Bäumen und dann auch nochmal nur einen Parkplatz, bzw ist davor kein aus und nix. Jeder der einen Garten hat, kennt das Phänomen, dass 3 Meter vom Haus weg die Temperatur merklich geriger ist. So kommt es bei uns im Sommer oft vor, dass ich trotz komplettem Durchzug im Schlafzimmer 28 Grad hab, und in der Küche nur 23...

Vielleicht sowas ähnliches...
https://www.amazon.de/Fensterklimager%C3%A4t-klimaanlage-Heizung-TOSHIBA-Kompressor/dp/B0107OF27Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490993546&sr=8-1&keywords=fensterklimager%C3%A4t

Überlege ich mir für mein Schlafzimmer.
Im Bürocontainer funktioneren die super und sind auch recht leise.
Außerdem gibts keinen Unterdruck im Raum.

Ich wüsst ned wo ich sowas einbauen soll? Bin ja ned bei den Amis wos nur Schiebefenster gibt

Ich würde es in ein Fenster stellen und den Rest rundherum abdichten.

Platte bauen die den Rest vom Fenster abdichtet, Fenster offen lassen.

Kommt natürlich auf die Gegebenheiten an.

Naja aber jetz a blöde Frage - Wie fixier ich das ding dann am Fenster? Ich mein das Trum hat lt. Amazon 33 kg und 55 cm Tiefe. Mein Fenster bzw. der Rahmen is grob geschätzt 5-7cm Breit. Ich war jetzt in Physik nie gut und hab mich meistens nur auf einen 4er mit Bauchweg gerettet zu Schulzeiten, aber so so die Grundzüge von Masse und Hebelwirkung sind irgendwo hängen geblieben

kauf dir ein "zweitfenster" für den sommer und lass das von nem glaserer entsprechend herrichten *nursoneidee*

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Musst du natürlich was basteln...zb eine Halterung/Tisch aus Holz, die sich an der Mauer unter dem Fenster abstützt...kommt auch darauf an on da vor dem Fenster ein Balkon ist oder nicht usw.

Ein bisschen kreativ muss man bei sowas natürlich schon werden, einfach ins Fenster reinstellen ist natürlich nicht.

Witzig ... Die Fensterkante ist auf grob geschätzt 1,15m, draussen sind 8cm schräges Fensterbrett, drinnen hab ich ca. 10 cm breite Fensterbank, dann den Heizkörper

Manche Vorschläge hier erinnern mich so ein bisschen an die Eismaschine aus ZIDZ 3 :D

04.04.2017, 08:48 Uhr - Editiert von Dr4ch3, alte Version: hier

So, da es ja mal wieder dezent heiß ist, und mein Monoblock Klimagerät einfach super*PIEP*e ineffzient ist wegen dem Unterdruckproblem, habe ich jetzt etwas unternommen.

Vorher hat es ca 2-3 Stunden gedauert um das Schlafzimmer von 28 Grad auf 24 Grad runterzukühlen.

Jetzt nicht mal mehr eine Stunde und ich teste gerade wie weit es runter geht.

Was habe ich gemacht? Ich habe den Monoblock auf ein Podest direkt ins Fenster gestellt.
Der untere Teil der den Kondensator kühlt arbeitet jetzt völlig mit Außenluft.

Die Raumluft wird jetzt nur mehr umgewälzt.
Es gibt keinen Unterdruck mehr im Raum.

Das ganze ist jetzt extrem effektiv im Vergleich zu vorher.

Alternative dazu wäre eine 2-Schlauchanlage ... meine gefühlt 35 Kilo schwere Anlage auf ein Podest in 1,35m Höhe zu hieven im 3 Stock scheint mir ein wenig Unsicher xD

Die ist aber auch umso effektiver, je kürzer der Abluftschlauch ist- der erwärmt sich ganz schön, und wenn er recht lang ist, gibt er nicht wenig Wärme ab.

Klar ... Alternative wäre für den Schlauch eine Ummantelung für Wärmedämmung praktisch - wie gesagt, ich weiss nicht wie das in der Praxis aussieht, aber es scheitert schon daran, das Teil auf ein Podest zu hieven xD

Gegen direkte Sonneneinstrahlung durch die Fenster habe ich mir Roll-Läden vor den Fenstern eingebaut ...

Ja das hab ich sogar noch vor - is aber halt auch ned Gratis (interessanteriwese hat mir die Genossenschaft DAS aber genehmigt). Und hilft halt auch "nur" gegen die direkte Einstrahlung durchs fenster. Warm wirds ja trotzdem und die Wände heizen sich auch auf.

... Warm wirds ja trotzdem und die Wände heizen sich auch auf.

Wenn man die Fenster von außen abschattet, fällt eine erhebliche Wärmequelle weg !!!

In meiner Dachgeschoßwohnung - über die ich in einem Beitrag hier bereits berichtet hatte - ist durch Außen-Rollbalken in meinem westseitig gelegenen Schlafzimmer die Innentemperatur im Hochsommer immer gut erträglich gewesen. Tagsüber hatte ich immer in einem Architekturbüro gearbeitet und die Rollbalken zu hause geschlossen gehalten.

Gegen direkte Sonneneinstrahlung durch die Fenster habe ich mir Roll-Läden vor den Fenstern eingebaut ...

Wird halt meistens auch nicht vom Vermieter genehmigt.

Unsere Kinder haben ein nur 5 Jahre altes Einfamilienhaus gekauft und zwei Klima-Splitt-Geräte einbauen lassen. Die Kabelkanäle für die Leitungen haben einen Querschnitt von Breite: 40mm ein anderer 50mm ein anderer 70mm x Tiefe: 20mm !!!

Leider viel zu breit, ausser ich gehe über die andere Seite, dann brauch ich aber mind. 15m Kühlleitung ^^

Na und ???

Naja ich bin kein Klimaanlagentechniker, aber ich nehme an, wie bei den meisten mechanischen/elektrischen Geräten, hat auch die Länge der Zufluss/Abfluss/Versorgungsleitungen ein gewisses Mitspracherecht. Oder kann ich zwischen einem Splitgerät und seinem Aussenteil 50 Meter Leitung legen wenn ich grade lustig bin ohne irgendwas zu beachten?

ich hab eine multisplit und das am weitesten entfernte innenteil hat sicher 25m kühlleitung. dürfte also kein problem darstellen weil der klimatechniker hat nur gemeint horizontale leitungslänge ist egal; vertikal gibts grenzen.

Das ist richtig. Es geht hierbei um die Ölzirkulation im Kältwkreis. Horizontal sollte man aber auch nicht übertreiben, da es sich ebenso auf Überhitzung und Unterkühlung auswirkt.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Ah Ok ... Danke, das ist mal eine wirklich Hilfreiche Info!

http://www.heinisch.at/PDF/Klimatechnik/2016/18_35.pdf

In Frage würde nur das erste Gerät kommen, aber ich verstehe die Montage nicht ganz ... das Trum hat 50 Kilo, selbst wenn ich die Glasscheibe ausm Fenster nehm, und das Ding einbaue bzw. den offenen Rest mit einer Holzplatte zu mach .. A) Wie hält das auf ein paar CM? B) Wann verziehts mir die Fenster c) Wenn einer auf die Idee kommt, das Fenster zu öffnen, liegts dann gleich am boden?

neues fenster mit passender unterlichte einbauen lassen. unterlichte rausnehmen und klimagerät vorsetzen.

Unterlichte hätte ich sogar, allerdings ist die max. 20cm hoch wenn überhaupt. Ich finds jetzt aber auch ned sonderlich schlau ein Fenster auf eigene Kosten tauschen zu lassen - ka was das auch kostet. Wenn die Genossenschaft dann in den nächsten Jahren wie eigentlich angedacht die Fenster tauscht, was passiert dann?

aso, mietwohnung, kann ich ja nicht wissen.

Wenn die Genossenschaft dann in den nächsten Jahren wie eigentlich angedacht
die Fenster tauscht, was passiert dann?

keine ahnung, ich nehm an die werden die unterlichten kappen und einheitlich durchgehende fenster einbauen lassen.
falls auch neue fassade kommt, wer weiß, kann man ev. bohrung(en) durch die außenwand für klimaauslass machen?

keine ahnung, ich nehm an die werden die unterlichten kappen und einheitlich
durchgehende fenster einbauen lassen.

Mir gings eher drum, dass die mir dann die Fenster rausreissen und eben irgendwelche anderen einbauen ... investition dahin und erst wieder nix das passt.

falls auch neue fassade kommt, wer weiß, kann man ev. bohrung(en) durch die
außenwand für klimaauslass machen?

Wäre wünschenswert kann ich mir aber kaum vorstellen. Habe ja angefragt zwecks Splitgerät (Montage natürlich nur durch Fachbetrieb) wird aber aufgrund der Störung der Fassadenoptik nicht zugelassen (Der Bau ist im Plattenbaustil gebaut worden, die Fassade war beim Bau Ende der 80er mal weiß - mittlerweile grau und an manchen Stellen abgeplatzt).

in deiner situation würd ich auf eigene kosten kein fenster einbauen lassen, das haus, die fenster gehören nicht dir und wie du selbst sagst, investition dahin.
als eigentümer würd es mich auch extremst stören, wenn eine glatte fassade durch solche kästen gestört würde, von der lärmbelästigung der unmittelbaren nachbarschaft gar nicht zu reden.
ich hab an sowas gedacht, preislich extrem günstig und va. nach hinten wenig ausladend, was wiederum das innere fensterbrett wenig belastet. allerdings das gerät ohne heizfunktion.

https://www.amazon.de/Monoblock-Klimagerät-Olimpia-Splendid-Unico/dp/B00WK88390

Hatte ich auch im Bild, aber der Genossenschaft gings da eher um den Wanddurchbruch ... da helfen mir diese Klimaanlagen mit direktem Ein/Auslass leider auch nix. Ich versteh dein Argument mit der Glatten Fassade ... aber die Fassade sieht einfach sch**** aus ... google mal "Wiener Flur" - gibt sogar einen Wiki-Eintrag falls du nicht aus der Gegend bist. Die Fassade KANN nix mehr verschandeln :D

An der Fassade ist in Wien halt schwer. Das sagt das Magistrat (MA19, MA37) dazu:
https://www.wien.gv.at/amtshelfer/bauen-wohnen/stadtentwicklung/baulicheanlagen/klimageraet.html

Am Balkon (also, nicht sichtbar) wird toleriert. Ebenso am Dach. Alles andere ist ein Glückspiel, das in der Regel schief geht. Das liegt gar nicht an der Genossenschaft.

Lärmbelästigung kann man übrigens vernachlässigen. Wenn du ein hochwertiges Gerät kaufst (Hitachi, Panasonic, Mitsubishi, Daikin), dann werden die Nachbarn davon in der Regeln (geräuschmäßig) nichts mitbekommen. LG und Samsung - nun ja und wer das Chinazeugs beim Obi kaufst, ist selbst schuld.

Lärmbelästigung kann man übrigens vernachlässigen. Wenn du ein hochwertiges
Gerät kaufst (Hitachi, Panasonic, Mitsubishi, Daikin), dann werden die
Nachbarn davon in der Regeln (geräuschmäßig) nichts mitbekommen.

wenn mir der nachbar 3m neben meinem fenster so ein außengerät hinhängen möchte, würde ich auf die barrikaden steigen. solche geräte mögen 5 jahre einigermaßen leise sein, werden mit den jahren lauter, entwickeln vibrationen, das geht gar nicht, nie und nimmer.

wenn mir der nachbar 3m neben meinem fenster so ein außengerät hinhängen
möchte, würde ich auf die barrikaden steigen. solche geräte mögen 5 jahre
einigermaßen leise sein, werden mit den jahren lauter, entwickeln vibrationen,
das geht gar nicht, nie und nimmer.

Daher der Hinweis auf ein hochwertiges Gerät. Das Daikin meiner Nachbarn macht nach inzwischen 15 Jahren immer noch keinen Lärm

Abgesehen davon ist das natürlich sehr typisch österreichisch, in Antizipation eines möglichen Problems auf die Barrikaden zu steigen. Wie wärs mit mehr Fakten, weniger Angst und vor allem weniger "vielleicht"

sehr typisch österreichisch, in Antizipation eines möglichen Problems auf die
Barrikaden zu steigen. Wie wärs mit mehr Fakten, weniger Angst und vor allem
weniger "vielleicht"

geht auch nicht anders, hängt das gerät und wird laut hast dem schlauch. hängt ein gerät kommen schnell weitere dazu und schon wirds sehr laut. solche gebäude sind thermisch nur schwer nachzurüsten ohne die wohnqualität der nachbarschaft zu beeinträchtigen. idealerweise geht wärmeabfuhr immer nach oben, hättens damals gscheit und nachhaltig gebaut wären zumindest groß dimensionierte passive luftabzüge vorhanden.

Wenn er laut wird, zeigst ihn an und dann hast vielleicht auch eine Chance. Moralisch und rechtlich gesehen. Vorher ist das Nachbarschaftszickerei.

Wir haben damals nicht für diese Temperaturen optimiert gebaut, weil wir das in Ösiland nicht können und keine Erfahrung damit haben. Die Türken, die Erfahrung damit hätten, durften ja nur die Zementsäcke vom Anhänger in die Baustelle schleppen und jetzt wollen wir sie sowieso gar nimma haben.

Wir werden heute nicht für diese Temperaturen optimiert bauen, weil die linke Gutmenschenstadtregierung Gemeindewohnungen verordnet hat. Diese baut man in Stahlbeton und spart wo es nur geht. Kaum verputzen, nur einmal malen und den Boden gar nicht schleifen oder mit einem Bogen das ganze Haus.

Die Klimaanlagen sind völlig ok und das Aufwärmen der Umgebung ist völlig übertriebene Panikmache - selbst wenn jeder einzelne in einem Bau sich so ein Teil vors Fenster hängt. Das wird aber nie passieren, da der raunzende Österreicher grundsätzlich die Klima nicht mag und für alles Schlechte im Sommer verantwortlich macht.

Selbst der Stromverbrauch ist seit Einführung der DC Technologie längst kein Problem mehr. Faktisch kannst in der Übergangszeit gut damit heizen - jedenfalls komfortabler, als die kaum für die Übergangszeit geeignet Fuboheizung anzuwerfen.

hat mit zicken oder raunzen nichts zu tun, es ist einfach die erfahrung die lehrt. schmeißt einer seinen müllsack vor die geschlossene müllinsel hast in 2 stunden 20 säcke liegen. fährt einer auf der autobahn schneller als 130 hängen sich sonst artige lenker an. ist so, gruppendynamik.
darum, kein einziges außengerät, kein streit. hängt ein gerät, folgen weitere, andere wollen gleich 2 außeneinheiten und so setzt sich das fort. kein corpus delicti, kein streit, keine anzeige, nichts, ruhe im bau. der berühmte schlauch am fenster ist ja noch immer eine option....

der berühmte schlauch am fenster ist ja noch immer eine option....

Der is und bleibt aber das ineffizienteste Trum überhaupt ... und das hat mit Abdichtung nix zu tun (ich hab mir eine Holzplatte passend ins Fenster gefräst), das Gerät erzeugt Unterdruck, damit ziehts dir IMMER irgendwo die warme Luft wieder rein, dazu baumelt dir der klobige 1,5m lange Schlauch vom Gerät bis zum Fenster der sich wunderbar aufheizt und wie ein 1,5m, runder, Plastikradiator fungiert ...

Man muss halt einfach einsehen das wir nimma in den 60ern Leben, wo Klimaanlagen aufgrund der Technik und des Anschaffungspreises nur was fürs Chefbüro eines Konzerns war, und man im Sommer sowieso so gut wie nie über 30 Grad gekommen ist (und das waren schon die Hitzetage). Heute kann sich theoretisch jeder für kleines Geld den Komfort einer Klimaanlage leisten, und wenn wir uns diese ekeligen Hitzewellen der letzten Jahre ansehen, ist das leider auch bitter nötig. Gestern zB ... Tagsüber 35/36 Grad, um 23:58 noch 28 Grad laut Wetterapp, Bau aus den späten 70ern ... brauch ich mehr sagen?

klima hat sich schon sehr ins mediterrane gewandelt, das stimmt schon. hab gestern das gerät auch bis nach 22 uhr laufen gehabt, obwohl den tag über alle fenster geschlossen waren und rollladen beim sz-fenster runter. rollladen ist übrigens zweigeteilt, beim schmaleren teil ist die abluftdüse der klima eingeklemmt, so kommt kaum heiße luft rein. sollte das delonghi mal kaputt gehen, kommt definitiv eine unica12 an die unterlichte, wo es halt das problem des kondenswassers zu lösen gilt, es darf da kein wasser frei zu boden tropfen.

ich hab zb das monogerät auf einen unterbau gestellt (ikea alex schubladenelement) und damit hat der abluftschlauch nur noch 30cm länge, eine platt gemachte abluftdüse am ende minimiert den rollladenspalt auf 6cm. was bleibt ist der luftaustausch, aber das würde ich nicht überbewerten.

02.08.2017, 17:09 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Ja das Hochstellen is halt so eine Sache ... zum einen hat das Trum ka .. 35 Kilo oder so, und steht ja auf Rollen damit mans bewegen kann :D ... sonst würds nämlich im weg stehen

die 35 kg hebst alleine hoch, kein problem wenn du ned grad ein krüppel bist. mein unterbau, also das ikea kastl, hat selbst rollen und das hält es locker aus, hab aber sicherheitshalber beidseits kurze kanthölzer drunter gelegt.
wenn dein raum so klein ist, ists natürlich blöd, bei mit ist dieses schubladenelement sowieso im raum gestanden, ob da jetzt noch was drauf steht ist auch schon wurscht.
nach ende der tropenzeit lass ich die paar tropfen kondenswasser ab, nehm das gerät wieder runter und es verschwindet bis nächsten sommer im wandschrank. schön wenn man für so kram genug platz in der wohnung hat.

bezüglich kondenswasser, wie willst das lösen, üblicherweise wird das kondenswasser über einen schlauch ins freie geleitet? das ständig tropfende wasser kann nämlich auch zu verunstimmungen mit den nachbarn führen, selbst über einen fixen wasserspeier kann das zu ärger führen.

02.08.2017, 23:28 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Der Raum selbst ist ned so klein (24m²) aber die Ecke wo die Fenster sind halt sehr deppat - das ist wie zwei verschachtelte Rechtecke angeordnet, wobei die Fensterseite nur ca. 3m lang ist (geschätzt) und da ist links der Computertisch plus Sessel, und rechts die Tür zum Schlafzimmer ... mir da dazwischen dauerhaft den Bock reinzustellen erscheint mir unpraktisch (ausserdem wird die Klimaanlage am Abend immer nach links ins Schlafzimmer gedreht um dort kühle Luft zu schaffen.

Kondenswasser sammelt sich bei dem Monoblockteil im Sammelbehälter, der fasst an die 5 Liter und gehört bei mir 2x am Tag geleert xD ...
Bei einem Splitgerät würd ich den Schlauch rausleiten in den angebauten (betoniert) Blumentrog ..., da kann das Wasser ruhig in der Erde versickern bzw. verdampfen

aso, wenn das so blöd verschachtelt ist... aber wie willst das innenteil montieren so das auch das schlafzimmer gekühlt werden kann? kann man die leitbleche so weit verdrehen, dass da kühle luft durch die tür ins schlafzimmer strömt, oder besser gleich zwei innenteile?

meine monoblock bläst das kondenswasser ins freie, nur ganz wenig sammelt sich unten im behälter, hab ich bisher auch nur jedesmal zu saisonende geleert.
das mit dem blumentrog ist ein guter plan, aber ob das reicht, ned das da verschmutztes wasser irgendwie hinab rinnt und die fassade versaut?

03.08.2017, 16:09 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Naja entweder zwei Innenteile (wobei die dann wieder gute 8 Meter auseinander liegen müssten ..) ... die Alternative wäre, die Türe vom Wohnzimmer ins Schlafzimmer offen zu lassen, und hoffen das die Kälte dann im laufe des Tages auch ins Schlafzimmer strömt - notfalls mit Unterstützung eines Ventilators. Alternativ wäre, in heißen Sommernächten dann im Wohnzimmer auf dem Sofa zu schlafen

das mit dem blumentrog ist ein guter plan, aber ob das reicht, ned das da
verschmutztes wasser irgendwie hinab rinnt und die fassade versaut?

In dem Trog ist ein Abfluss eingebaut ... als wir damals eingezogen sind hab ich den ganzen Trog ausgeräumt und das Rohr gereinigt bzw den Trog SO neu befüllt, dass da nix mehr reinfliegen sollte, und dieses Rohr geht weit genug von der Fassade weg ... sonst würds ja auch bei jedem Regenguss die Fassade einsauen

PS: Ausserdem ... kannst ja mal nach "Wiener Flur" suchen ... die Fassade kann man gar nicht mehr versauen xD

warum hast eigentlich das monoblock nicht im sz stehen und lässt die kalte luft durch die tür ins wz strömen? dabei würde das sz "ordentlich" durchgekühlt und man kommt nachts ganz ohne klima über nacht aus und tagsüber wärs wesentlich leiser im wz. falls die fenster nicht gerade nordseitig ausgerichtet sind wären gute rollläden auch eine taugliche lösung, kannst ja mit vermieter reden.

da du direkt vom wz ins sz gehst nehm ich an, dass deine wohnung nicht sehr groß ist. da würde man schon mit einem innenteil auskommen. auf die platzierung des innenteils kommst halt an. könntest zb an die decke hängen mit luftstrom in richtung der sz-tür und je nach anforderung tür auf- oder zu machen, so wärs auch in der nacht sehr leise im schlafzimmer.

warum hast eigentlich das monoblock nicht im sz stehen und lässt die kalte
luft durch die tür ins wz strömen? dabei würde das sz "ordentlich"
durchgekühlt und man kommt nachts ganz ohne klima über nacht aus und tagsüber
wärs wesentlich leiser im wz. falls die fenster nicht gerade nordseitig
ausgerichtet sind wären gute rollläden auch eine taugliche lösung, kannst ja
mit vermieter reden.

Ich versteh den Sinn dahinter nicht .... Dann lauf ich bis ich mich ins Bett lege durch den Tropischen Garten (genannt Wohnzimmer), anstatt so wie jetzt die Abluft einfach übers fenster abzuführen?

Rolläden sind schon genehmigt von der Genossenschaft, aber auch hier liegts momentan am fehlenden Silber.

da du direkt vom wz ins sz gehst nehm ich an, dass deine wohnung nicht sehr
groß ist. da würde man schon mit einem innenteil auskommen. auf die
platzierung des innenteils kommst halt an. könntest zb an die decke hängen mit
luftstrom in richtung der sz-tür und je nach anforderung tür auf- oder zu
machen, so wärs auch in der nacht sehr leise im
schlafzimmer.

80m², so angelegt das ich von der Küche ins Schlafzimmer gute 12m hab :D

bei 80qm würden schon zwei innenteile sinn machen. erzähl dann wie deine lösung aussehen wird.

Die wird mir dann hoffentlich ein ordentlicher Fachbetrieb vorlegen

.. aber erst nächstes Jahr bzw. dann im Winter wenns aktionen gibt .. vorher wird das finanztechnisch nix :D

Die wird mir dann hoffentlich ein ordentlicher Fachbetrieb vorlegen

inkl. kondenswasserentsorgung über den blumentrog

zur kostenminimierung könntest ja über den plan ein gedächtnisprotokoll anfertigen und selbst hand anlegen

aber erst nächstes Jahr bzw. dann im Winter wenns aktionen gibt .. vorher wird
das finanztechnisch nix :D

wie gesagt, selber machen, dann gehen sich sogar noch die rollläden aus.

Ineffizient und laut. Wenn ich meine Split auf "Lautlos" stelle kann ich zwar nur 23-24 Grad halten, aber du hörst fast nichts mehr- und 3-4m weiter gar nichts mehr.

das hilft ihm ja alles nichts, er darf lt. hausverwaltung kein split gerät montieren

Bei seiner Verkehrslage würde ich einfach eine hochwertige (leise ) Splitanlage versteckt am Balkon montieren (ev. ein paar so Schallabsorbermatten in ausreichender Entfernung) und pfeif auf die HV. Gegen neugierige Nachbarn ein paar so Bambusrollos und fertig.

so ähnlich wird er es eh machen, nehm ich mal an. die löcher für schläuche und strom kann man auch wieder verschließen.

so isses

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

hängt ein gerät, folgen weitere, andere wollen gleich 2 außeneinheiten und so
setzt sich das fort.

na bestens. Wenn alle Klima haben, regt sich wenigstens keiner mehr auf!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ziehen wegen des lärms die leute noch mehr in den speck und müssen dann pendeln.

welcher Lärm?

Wer eine Klima hat, hat die Fenster zu. Also keinen Lärm.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wir werden heute nicht für diese Temperaturen optimiert bauen, weil die linke
Gutmenschenstadtregierung Gemeindewohnungen verordnet hat. Diese baut man in
Stahlbeton und spart wo es nur geht. Kaum verputzen, nur einmal malen und den
Boden gar nicht schleifen oder mit einem Bogen das ganze Haus.

Ist halt die Frage, wie das andere Länder schaffen. In Japan wird billigst gebaut, Fenster einfach verglast, Wände so dünn wie Karton, aber in jeder Wohnung gibts mehrere Klimaanlagen.

Ist halt die Frage, wie das andere Länder schaffen. In Japan wird billigst
gebaut, Fenster einfach verglast, Wände so dünn wie Karton, aber in jeder
Wohnung gibts mehrere Klimaanlagen.

Schwer zu vergleichen - die Japaner heizen auch damit; daher die hohe Dichte.

Im Endeffekt bauen alle so wie sie bauen, weil es früher (1970 und früher) nicht anders notwenig war

idealerweise geht wärmeabfuhr immer nach oben,

nein, nach vorne

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

lerne wärmedynamik von passivhäusern, andere kulturen sind da jahrtausende voraus

Lerne Technik von Klimaanlagen, andere gar-nicht-so-sehr-Geistesriesen sind deinem "Wissens"stand da Lichtjahre voraus.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

lern lesen, diesbezüglich ging es mal nicht um klimaanlagen sondern um:

idealerweise geht wärmeabfuhr immer nach oben, hättens damals gscheit und nachhaltig gebaut wären zumindest groß dimensionierte passive luftabzüge vorhanden.

geh schlafen, du wirkst unkonzentriert und erschöpft

lern selbst lesen:

idealerweise geht wärmeabfuhr IMMER nach oben

nein, nicht immer, bei Klimaanlagen an der Fassade nicht.
Dein IMMER ist schlichtweg falsch, wurscht, wie sehr du dich jetzt auch windest.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich hab aber in dem satz von passiven luftabzügen geschrieben! lern lesen und verstehen!

hier ein drittes mal der satz im original:

dealerweise geht wärmeabfuhr immer nach oben, hättens damals gscheit und nachhaltig gebaut wären zumindest groß dimensionierte passive luftabzüge vorhanden.

ich hab aber

Bledsinn geschrieben. Wurscht wie du das jetzt hinzubiegen versuchst.

groß dimensionierte passive luftabzüge

nutzen auch nix. Das sind Kamine. Und was saugen die unten an: WARME Außenluft. Kühleffekt daher: NULL

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bledsinn geschrieben. Wurscht wie du das jetzt hinzubiegen versuchst.

aja, du wichtigtuer drängst dich da von der seite herein in den sub und zeigst was du beherrscht: völlige inkompetenz! du hast von thermodynamik überhaupt keine ahnung, das hast du bewiesen.

du versuchst wie so oft antworten zu verbiegen um irgendwie deine inkompetenz zu überdecken. du bist fachlich ein nichts, oder besser ein gar nichts. geh dich in den keller schämen.

geh dich in den keller
schämen.

muß dankend ablehnen, du wirst dort auch weiterhin ohne mich auskommen müssen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Mit dem Unterschied, ich habs dann am Balkon und mein Balkon is verbaut. Dazu ist davor der Parkplatz und dann die Straße bzw. gleich danach die Ubahn. Also kannst mir zumindest tagsüber ned mit lärmbelästigung kommen.

wenn das gerät, mal angenommen an einer geraden hausfront, mind. einen halben meter hinter der balkonkante montiert ist sollts eigentlich kein lärmproblem geben, noch dazu wenn davor parkplatz und straße liegen, denk ich mal. die montage auf schwingungsdämpfern (gummilager) empfielt sich immer, auch für das befinden in der eigenen wohnung.

Ganz ehrlich? Dann hätte ich mir an deiner Stelle schon längst eine Split montiert.

Ja das Problem is bei mir a) derzeit die kosten und b) die Verlegung. Hab selbst auf direktem Weg gute 10 meter zu überwinden und hatte das Hirn auf Urlaub als ich die abgehängte Decke montieren hab lassen (da hätte man ja super die Rohre verstecken können ....) ...

Aber wie gesagt, momentan scheiterts eher an Punkt a - wenn Split dann was gscheits, sprich leise damit ma die Nachbarn ned auf die Füße steigen, langlebig und von Fachfirma montiert ... kann jetzt nur schätzen, aber ich denk da werd ich erst so im mittleren 4-stelligen mitspielen oder?

Ich hab mir 2 unabhängige Splitanlagen montieren lassen (kostet ungefähr genau so viel wie ein größeres Außenteil und 2 Innenteile). Ganz einfach weil ich in 12-15 Jahren (Lebensdauer lt. Firma) vielleicht mitten im Sommer nicht ohne Klima dastehen will. Die beiden Anlagen sind ident- bis auf die Länge der Leitungen und eine Pumpe fürs Kondensat. Die kurze Klima hat 1700€ und die längere 2800€ (ca. 9-10m) gekostet. Die Pumpe macht davon ca. 250€. Die Leitungen laufen über Putz in einem nicht hässlichem Kabelkanal (Betonwände). Wenn beide laufen kann ich ohne Probleme 85m2 auf 20 Grad halten. Ich hab den 2ten Innenteil im Vorzimmer montieren lassen- der kühlt Schlafzimmer und Kinderzimmer und bei geöffneten Türen auch Bad und WC. Montiert alles von einer Fachfirma mit Rechnung. Nur der Durchbruch vom Balkon ins Wohnzimmer (da gehen beide Leitungsbündel durch) musste ich selber machen (Stahlbeton- nicht so lustig).

Mit unserem Stahlbeton hab ich auch schonmal gkämpft :D ... wundert mich aber fast, dass eine Fachfirma keinen Mauerdurchbruch machen kann/will ... ich mein ich hab noch keine Klima gesehen die mit einem selbstschneidenden Rohr kommt xD

Sie hätten schon eine Subfirma vorbei geschickt- aber relativ teuer. Selbst ist der Mann war die Devise...ggg

oder die 2 Löcher in die Mauer bohren lassen.

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