Wasserschaden - wer zahlt wie viel?

Wasserschaden - wer zahlt wie viel? (79 Beiträge, 1306 Mal gelesen)

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Bei einer Freundin ist in der Wohnung darüber der WC Schwimmer gebrochen, worauf ihre Wohnung darunter geflutet wurde. Zwei Wände und die abgehängte Decke sind zu sanieren.

Der Sachverständige der Versicherung ermittelt 4200€ excl. Das erste Angebot eines Handwerkers lautet 8400€ excl.

Wie geht es jetzt weiter?
Welche Versicherung zahlt?
Wie bekommt man den echten Schaden ersetzt?

Edit: Freunde, bitte alles noch mal von vorne! Es handelt sich um eine Eigentumswohnung ihrer Mutter.

28.04.2017, 22:59 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

~~Ihre Wohnung oder die Wohnung darunter? Oder gehört die Wohnung unter ihr auch ihr?~~

Im allgemeinen zahlts wohl die Gebäudeversicherung (zumindest die Wände, Trocknung usw., nicht aber Möbel). Die sollte dann aber auch einen Handwerker organisieren, der das um den Preis richtet.

Grobe Fahrlässigkeit scheint mir ja nicht vorzuliegen.

Edit: Ah, hab den ersten Satz leider ungenau gelesen. ist daher schon klar.

Trotzdem sollte die Gebäudeversicherung die Sanierung ihrer Mauern (Austrocknen, Streichen, eventuell Tischlerarbeiten zum Entfernen von Möbeln fürs Streichen) übernehmen. War zumindest bei uns so.

28.04.2017, 18:42 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier
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Aber zahlen Sie den geschätzten Schaden oder die echten Reparaturkosten? Oder kann man verlangen, dass sie selbst eine Firma schicken, die es zu den geschätzten Kosten saniert?

Ich hasse Versicherungen und werde jedesmal in meiner Meinung bestätigt.

Sie zahlen schon die echten Kosten bzw. musst du bei der Sache in der Regel gar nichts zahlen.

Bei uns lief es vor ein paar Jahren so ab:
Penthousebewohner hatte ein Problem mit einem Ventil in der Küche. Seine Wohnung wurde geflutet, betroffen waren aber auch alle darunterliegende Wohnungen. Gesamtreparaturkosten ca. 32.000 Euro.
Hausverwaltung beauftragt Sanierungsfirma. Diese kommt mit Sachverständigem und gemeinsam werden die Sanierungsmassnahmen besprochen. In weiterer Folge vereinbar die Sanierungsfirma Handwerkertermine (Tischler, Fliesenleger, Maler, Austrockner, ...). Bei uns zuog sich alles zusamen ca. über ein halbes Jahr. Eine Bewohnerin die es besonders arg erwischt hatte, war 3 Wochen ersatzweise im Hotel (das haben wir in der Gebäudeversicherung gedeckt).

Letztendlich war irgendwann alles fertig, ich musste aber nie etwas zahlen und es wurde auch nichts an die Gemeinschaft verrechnet. Versicherung zahlte also komplett. Meine eigene Haushaltversicherung musste ich auch nicht in Anspruch nehemn, da keine Möbel betroffen waren. Ansonsten hätte sie das übernommen.

Was ist denn bei den Wänden der Freundin zu machen? Streichen/Trocknen? Dafür allein sind 8400 Euro wirklich viel.

Möbel abbauen, Tapeten runter, Putz trocknen und ersetzen, Ausmalen, abgehängte Decke erneuern, Möbel aufbauen.

Das schreiben der Hausverwaltung klingt, als ob sie nur den Schätzbetrag auszahlen wollen.

Man hat noch nicht zu streiten begonnen. Noch ist alles friedlich.

Nur gehört sie trotz Doktortitels zu der Kategorie von Menschen, die mit 1500€ ein Kind aufziehen müssen. Daher ist sie von der aktuellen Differenz der Summen echt geschockt.

Das schreiben der Hausverwaltung klingt, als ob sie nur den Schätzbetrag
auszahlen wollen.

Eigentlich sollte die Hausverwaltung die Handwerker beauftragen. Und derjenige, der den Auftrag gibt, der zahlt auch bzw. muss sich das mit der Versicherung ausmachen. Mit dem Mieter hat das IMHO nichts zu tun.

Irgendwie hätte ich mir das auch so vorgestellt. Aber der Film hier läuft gänzlich anders.

Die HV schickt das Gutachten und teilt mit, dass ihr der Schätzbetrag zusteht. Mit freundlichen Grüßen...

Die HV schickt das Gutachten und teilt mit, dass ihr der Schätzbetrag zusteht.
Mit freundlichen Grüßen...

Ist ja schön, dass ihr die Hausverwaltung Geld schenken will. Aber den Schaden müssen sie trotzdem beheben. Tun sie das nicht, laufen die üblichen Spielchen mit Mietzinsminderung, usw. Der Mieter sitzt auf dem längeren Hebel.

Der war gut!!! Danke!

Leider Eigentumswohnung!

Bei mir sahen die Kosten damals so aus:
Trocknungsarbeiten 625
Tischlerarbeiten 530
Fliesenlegerarbeiten 930
Malerkosten 480
Elektrikerkosten 363,75
Gesamt 2928,75

Das war inhaltlich:
Trockengerät 3 Wochen 24-Stunden-Betrieb
Ausmmalen von WC und Küche
Teilweise Abmontage der Küchenmöbel zu Feuchtigkeitskontrollzwecken. Nach dem Malen Wiedermontage.
Ersetzen von ein paar Fliesen.
Badezimmerventilator ausgetauscht.

Die Handwerker waren übrigens schwer in Ordnung.

Und wie hellbringer schon sagte: Das gehört zu den Aufgaben der HV. Interesssant wäre natürlich auch der Inhalt den Gebüdeversicherungsvertrags, aber den hüten manche HVs leider wie Gollums Ring.

Danke!

Interesssant wäre natürlich auch der Inhalt den Gebüdeversicherungsvertrags,
aber den hüten manche HVs leider wie Gollums Ring.

Gschichtl.

Als Eigentümer hat man sowieso ein Recht darauf und als Mieter kann man schimmstensfalls Einsicht nehmen in die Unterlagen der Jahresabrechnung, da liegt die Jahrespolizze drin mit genauer Bezeichnung und Deckungssummen in den einzelnen Sparten. MIt der Produktbezecihnung kannst du dir dann bei der Versicherung das Kleingedruckte geben lassen.

Ein Gebäudeversicherungsvertrag birgt im übrigen wenig Überraschungen, das sind Standardprodukte, maximal aufgefettet durch irgendwelche Optionen (Sturmschaden, Glasbruch).

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Eigentum oder Miete? Wir hatten so einen Fall. Die Wohnungsgesellschaft, die Gebäudeversicherung und die Sanierungsfirmen haben den Schaden untereinander abgewickelt. Wir haben weder das Gutachten noch die Rechnung gesehen.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

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Miete

Den Schaden sollte eigentlich die Gebäudeversicherung des Vermieters zahlen. Normalerweise hat die Versicherung eigene Partnerfirmen und der Schaden wird auch mit den Partnerpreisen kalkuliert, daher stimmt die Schadenshöhe mit den Angeboten überein. Hat sie eine Kalkulation bekommen?

Ein Problem ist das Inventar! Das Inventar bezahlt entweder die Haftpflichtversicherung des Nachbars oder die eigene Hausratversicherung.

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Neue Info: Eigentumswohnung der Mutter!

Neue Info: Eigentumswohnung der Mutter!

Dann ab zu Xxx_Mami damit

(nicht nur als Spaß gemeitnt.. Je nachdem wie gut die beiden in Kontakt stehen, kann es evtl. Vorteilhaft sein, dass da manche Informationen vom Eigentümer schneller weiterkommen .. Und evtl. Umgekehrt - nicht das Mutter zuhause nen Brief ewig liegen hat, wo zB bereits ein datum drinsteht ..)

bei mir war es immer bisher so, dass 'ich' (bzw unsere firma) brief oder einen anruf bekommen hat für den termin, meist auch direkt von den Handwerkern.. Normal eher garnix von Kosten usw gehört bekommen, wenn nicht eigene/vom mieter Sachen mit beschädigt sind (oder auf nachfrage). Der deckenverbau hört sich danach an, als ob das lustig werden könnte, bei einer streitenden versicherung... Worum gehts da denn genau, kleiner deckenschrank? Oder eher so Kompletter verbau von nachträglich verlegten rohren/kabeln?

Was für einen Dr. hat die Freundin denn, um damit unter /auf~1,5 zu kommen?

Philosophie. Sie ist sogar habilitiert.

Als was? Lektorin, Dozentin, ..?
Fuer einen Lehrauftrag kommen mir 1.5k naemlich schon auch recht wenig vor.
j.

Sie hat immer wieder Lehraufträge an der Gesundheits-FH in Kärnten. Aber natürlich keine Spur von Fixanstellung. Nebenbei ist sie bei einer Frauenorganisation geringfügig angestellt & versichert. Und über Erasmus einmal pro Jahr irgendwelche geblockten Lehrveranstaltungen in England (York, Plymouth...).

Alles zusammen ergibt ein umgerechnetes Monatsnetto von 1500 - 2000 (je nach Jahr) excl Kinderbeihilfe etc.

Aso, ja; ich dachte vorschnell einfach an eine fixe Vollzeitanstellung an einer heimischen Uni.

In meiner Familie gibts auch so Akademikerinnen, die mies verdienen. k.A., vllt. auch ungeschickt gemacht oder so - ich kann es ihnen aus meiner Position (und wollte es auch gar nicht) vorwerfen. Aber Akademiker_in = guter Verdienst - naja..

Drum lass ich das mit dem Studieren auch einfach sein und geh direkt in Pension. ; )

j.

Da kommen mehrere Versicherungen in Frage!

Es kann sowohl die Gebäudeversicherung als auch die Haftpflichtversicherung zuständig sein. Es ist ja trotzdem Leitungswasser aus einer fix verbundenen Anlage ausgetreten.

Gibt es eine WE-Gemeinschaft oder Verwalter? Die Versicherungsbedingungen müssen ja irgendwo vorhanden sein!

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HV! Die haben auch das Gutachten ausgeschickt. Es wurden mehrere Wohnungen beschädigt.

Klingt irgendwie nach einem sehr ähnlichen Szenario wie es bei mir damals war (6 betroffene Wohnungen).

Gutachten und Kostenvorschlag bekamen wir über die HV. Der Kostenvorschlag wurde von einbezogenen Sanierungsfirma erstellt. Die endgültigen Kosten (etwas geringer) sahen wir dann später auf der Betriebskostenabrechnung als Versicherungsleistung. Wir mussten aber niemals Handwerker aussuchen oder bezahlen.

Danke! Werde das als Vorschlag weitergeben.

Die Gebäudeversicherung erklärt sich scheinbar eh für zuständig, nur ist die ganze Abwicklung hier mehr als fragwürdig bzw. gibt es bei den Kosten unterschiedliche Sichtweisen.

Eigentlich ist die Hausverwaltung für die Erhaltung der Bausubstanz zuständig und sollte sich da etwas stärker einbringen um das Hausproblem nachhaltig zu lösen. Einfach so eine Zusage ("um 4200 Euro kannt es richten wenn du willst, ansonsten lass es einfach") finde ich irgendwie zuwenig. Irgendwer sollte sich ja auch schnellstmöglich um die Mauertrocknung bemühen.

Und die Versicherung sollte Professionisten benennen, die so etwas um den Preis korrekt richten können und nicht irgend einen vermuteten Preis auf Basis von Schwarzarbeit annehmen.

Natürlich kann man auch nicht ausschliessen, dass das erste Angebot des Handwerkers wirklich überhöht ist oder es auch Bestandteile enthält, die laut Gebäuderversicherung nicht gedeckt sind und in die Eigenkompetenz fallen (Stichwort Haushaltsversicherung).

Üblicherweise wird das komplett von der Hausverwaltung abgewickelt und man sieht die Rechnungen nicht mal. Wozu sind die auch versichert? Genau dafür!
Natürlich kann sie auch in Eigenregie ohne Rücksprache mit der Hausverwaltung alles sanieren lassen. Viel Spaß dann beim Herumstreiten...

Because it's the Internet!

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Wie geht es jetzt weiter?

Der Hausverwaltung melden, da allgemeine Teile des Gebäudes betroffen sein können.

Den Eigentümer der darüber liegenden Wohnung fragen, soll die Kontaktdaten seiner Haushaltsversicherung rausrücken. Handwerker usw. wickeln das direkt mit Versicherung bzw. dem Verursacher ab.

Hat der Besitzer darüber keine Haushaltsversicherung kanns ekelthaft werden.

Der Sachverständige der Versicherung ermittelt 4200€ excl. Das erste Angebot
eines Handwerkers lautet 8400€ excl.

Das braucht sie alles nicht zu interessieren. Angebote und Sachverständige sollen sich an den Eigentümer der verursachenden Wohnung wenden, nicht an die Leittragenden.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Für was braucht man die Haushaltsversicherung des Verursachers? Schäden an der Bausubstanz deckt die Hausversicherung, an den Möbeln und Inventar die eigene Haushaltsversicherung ab

Weil der Schaden nicht in der Wand war, sondern durch einen WC Schwimmer ausgelöst wurde. Also durch Inventar des darüber wohnenden. Gleiches Problem bei geplatzten WaMa Schläuchen.

Aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung.

bisserl grenzwertig, ich habe jedenfalls noch keine neue nackerte wohnung ohne funktionierendem wc gesehen, klassisches mobiliar ist die klospülung jedenfalls nicht.

Ich hab (u.a. hier) so gelernt, dass alles was nach den Wandventilen liegt in der Verantwortung des Mieters liegt..
j.

Gleiches Problem bei geplatzten WaMa Schläuchen.

Da liegt das Problem aber etwas anders, man darf bei der WM (sofern nicht mit Magnetventil am Schlauchanschluss ausgerüstet) nämlich nicht ständig das Wasser aufgedreht lassen, sondern muss nach jeder Benützung den Wasserzulauf wieder schließen.

In einem anderen Fall hat die Versicherung argumentiert, dass ein Geschirrspüler nur unter Aufsicht betrieben werden darf um sich von der Zahlung zu drücken. Leider weiß ich nicht wie das vor Gericht ausgegangen ist.

in unserer haushaltsversicherung ist fahrlässigkeit inkludiert, dh unbeaufsichtigter oder zeitgesteuerter betrieb kein problem

Ja, ich bin auch gerade am überlegen, meinen bestehenden Schutz auf grobe Fahrlässigkeit zu erweitern. Hab zwar kaum Schäden und bin auch sonst nicht unachtsam, aber der Teufel schläft ja nie und manchmal macht man ja doch auch unbewusst blöde Sachen und ist dann erleichtert, wenn die Sache gerade noch einmal gut ausgegangen ist.

Wahrscheinlich wird diese Erweiterung wohl ein bissschen etwas kosten, aber es lebt sich dann wohl auch etwas entspannter.

Wahrscheinlich wird diese Erweiterung wohl ein bissschen etwas kosten

mehrkosten waren 12ct/monat, also ziemlich vernachlässigbar
frag mal an, ob dieses risiko nicht bereits automatisch hineingenommen wurde, glaub da gabs mal eine initiative dazu. ob aber schutzventile angebracht sein müssen weiß ich jetzt nicht.

Nein, mein bisheriges Paket (war ohenhin damals die teuerste Paket-Variante) hat das leider noch nicht dabei. Mittlerweile gibt es aber eines, dass die "grobe Fahrlässigkeit" enthält und nebenbei auch "Unbenannte Gefahren" und sonst noich was. Muss mir das alles aber noch einmal genauer anschauen bzw. von meinem Berater durchrechnen lassen.

12 ct/Monat für die Fahrlässigkeit sind aber jedenfalls ein Schnäppchen und erspart wohl Kunde und Versicherung einiges an Ärger. Für Sachverständige, die über Schuldfragen nachdenken müssen, ist das aber vermutlich nicht so toll.

Bei mir kostet der Einschluss der groben Fahrlässigkeit bis zu 100k Euro Schaden 30 Euro im Jahr, das ist aber eine kombinierte Haushalts / Eigenheim-Polizze.
Besonders wenn man Kinder hat, sollte man dieses Risiko auf jeden Fall mitversichern.

In einem anderen Fall hat die Versicherung argumentiert, dass ein
Geschirrspüler nur unter Aufsicht betrieben werden darf um sich von der
Zahlung zu drücken. Leider weiß ich nicht wie das vor Gericht ausgegangen ist.

Da gibts einen Präsedenzfall, der besagt, dass die Geräte nicht unter aktiver Aufsicht betrieben werden müssen.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Hasu du einen Link auf diesen Präsedenzfall?
Geht daraus hervor, dass (egal ob Aquastop oder nicht) man die Waschmaschine unbeaufsichtigt laufen lassen kann?

Ich hab auf die Schnelle nur das gefunden:
https://www.keinesorgen.at/blog/blog/2015/08/12/warum-eine-waschmaschine-nicht-unbeaufsichtigt-laufen-sollte/

https://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=51&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1850&cHash=f9c8bfd60801c37577f6654dfbb95234

Deine keinesorge.at Seite wird betrieben von einer Interessensvertretung der Versicherungen. Damit ist diese Quelle mehr als nur voreingenommen, sondern hat ganz klar Parteienstellung.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Da steht aber schon ganz deutlich, dass es um eine Maschine MIT Aquastop geht. Ich würde das Urteil also nicht allgemein umlegen.

Ausserdem ist der Artikel von 2008 und unten steht "Das Urteil ist nicht rechtskräftig". Als Präsedenzfall würde ich das daher nicht sehen. Im Ernstfall kommt es wohl immer auf die konkreten Umstände an.

Hier noch ein paar neure Texte zu dem Thema. Ich hoffe, du hast kein Problem mit den Quellen.
https://www.konsument.at/geld-recht/wasserschaden-durch-waschmaschine
https://www.versichern24.at/faq/welche-obliegenheiten-sind-zu-beachten

Hier auch noch etwas relativ neues (gut beschreiben, aber leider wieder aus der Versicherungsecke)
http://www.vb-schmaranzer.at/wer-zahlt-wasserschaden-durch-unbeaufsichtigte-waschmaschine/

29.04.2017, 14:39 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Bitte Urteile richtig auffassen und Links die irgendwohin führen niemals ohne zusätzliche Recherche so hinnehmen wie sie sind.

1.) Das Urteil war 2 Monate nach Veröffentlichung auf der Seite noch nicht rechtskräftig.
2.) Es wurde festgestellt, dass der unbeaufsichtigte Betrieb eines sehr alten Gerät ohne zeitgemäße Schutzmaßnahmen grob fahrlässig ist. Was im Umkehrschluss bedeutet, dass ein aktuelles Gerät, entsprechend gewartet (Flusensieb regelmäßig gesäubert, Schlauchplatzschuss alias Wasserstop) sehr wohl unbeaufsichtigt betrieben werden kann ohne grob fahrlässig zu handeln.

Im Ernstfall kommt es wohl immer auf die konkreten Umstände an.

Im Ernstfall kommt es darauf an, eine entsprechende Rechtsschutzversicherung zu haben, um sich den Rechtsweg leisten zu können. Denn in Österreich kommt man nur zu seinem Recht, wenn man ausreichend monetäre Mittel hat.

Zur Edith:
https://www.konsument.at/geld-recht/wasserschaden-durch-waschmaschine
Also kann man sehr wohl den Timer auf 2 Stunden vor dem Heimkommen einstellen - so wie ich es auch mache - damit die Wäschen dann fertig ist.

Zu versichern24, gleiches wie oben. Ein Versicherungsmakler ist für mich nicht vertrauenswürdig. Vorallem mit dem Nebenfirmen des GF und deren Gründungshistorie.

Edith #2

Gerne prüfen wir dahingehend auch Ihren Versicherungsvertrag.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

2.) Es wurde festgestellt, dass der unbeaufsichtigte Betrieb eines sehr alten
Gerät ohne zeitgemäße Schutzmaßnahmen grob fahrlässig ist. Was im
Umkehrschluss bedeutet, dass ein aktuelles Gerät, entsprechend gewartet
(Flusensieb regelmäßig gesäubert, Schlauchplatzschuss alias Wasserstop) sehr
wohl unbeaufsichtigt betrieben werden kann ohne grob fahrlässig zu handeln.

Na also, das heisst ja nichts anderes, als dass deine Pauschalaussage weiter oben (5), einfach falsch ist. Es gibt sehr wohl Geräte, die man beaufsichtigen muss, wenn man keine Fahrlässigkeit begehen will.

Bei einer WaMa halt ich das noch fuer zumutbar (und handhabe es zugegebenermassen trotz aufrechter HHV so), aber es erscheint mir nicht zumutbar nach jedem Klogang das Absperrventil des Haeusls wieder zuzudrehen.
j.

aber es erscheint mir nicht zumutbar nach jedem Klogang das Absperrventil des
Haeusls wieder zuzudrehen.

Das verlangt auch keiner, zumindest wäre mir davon noch nie was zu Ohren gekommen.

Nach dem Beitrag weiter unten (Ueberlauf) bin ich eh sehr beruhigt (und kann das nach einem Lokalaugenschein in meinem Haeusl auch plausibel nachvollziehen) und Ihr duerft mich dafuer gern uebertrieben vorsichtig nennen, aber in den letzten Wochen hab ich das fast tatsaechlich so gehandhabt.

Besten Dank - ich schaetze Deine Beitraege, die mir recht fundiert erscheinen, immer sehr!
j.

Gleiches Problem bei geplatzten WaMa Schläuchen.

Das ist nicht dasselbe, weil die Waschmaschine entweder technisch z. B. Aquastop geschützt ist, oder es gibt eine Aufsichtspflicht!
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

oder es gibt eine Aufsichtspflicht!

Nein, gibts nicht.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Das ist egal solange der Verursacher keine Person ist. Das heis geplatzter Wasserschlauch der Wc Spülung Hausversicherung bezahlt alles was die Wände betrifft eigene Haushaltsversicherung bezahlt die beweglichen Dinge die nicht fix zum Haus gehören also Möbel usw.

Hat der obere einen vollen Wasserkübel umgestoßen nur dann brauchst seine Haushaltsversicherung um deine Möbel zu reparieren/erneuern, die Wände übernimmt wieder die Hausversicherung

Der Sachverständige der Versicherung ermittelt 4200€ excl. Das erste Angebot
eines Handwerkers lautet 8400€ excl.
Wie geht es jetzt weiter?

Ich würde ebendas die Hauseigentümerverwaltung fragen. Der Geistesriese der die 4.200 ermittelt hat, soll den dazupassenden Professionisten nennen/beauftragen, denn der Professionist den sie beauftragt hätte, sagt, die Schadensbehebung kostet das Doppelte.
--
Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

Hallo!

Bei unseren Nachbarn (Reihenhaus, Eigentum) ist vor ein paar Jahren die Therme geplatzt während sie auf Urlaub waren und hat den Keller überflutet. Nach dem Auspumpen haben wir dann auch Wasser im Keller gehabt.

Ich habe das meiner Versicherung gemeldet und die haben die Schadensbehebung mit der Versicherung unserer Nachbarn erledigt. Trocknungsfirma etc. wurden AFAIR von unserer Versicherung vorfinanziert und dann weiterverrechnet.

lg. mb

Das ist ein 08/15-Verischerungsfall und läuft so ab:
1. Meldung an die Hausverwaltung.
2. HV beauftragt Sanierungsfirma, die die Ursache ermiuttelt und behebt.
3. HV meldet es parallel der Gebäudeversicherung, da erheblicher Schaden zu erwarten ist (bei mir ists ab 2200 netto), wird diese einen Sachverständigen entsenden.
4. SV stellt Ursache fest und kalkuliert die Schadenshöhe.
5. Versicherung erteilt Freigabe für Behebung in Höhe des Gutachtens.
6. Sanierungsfirma erledigt das innerhalb des Kostenrahmens des SV.

Das betrifft alle in die Deckung der Gebäudeversicherung fallenden Dingen, also Folgeschäden an Boden, Wand, Decke inkl. Trocknungsmaßnahmen.

Ist durchs Wasser auch Inventar beschädigt, dann meldet der Geschädigte den Vorfall seiner eigenen Haushaltsversicherung. Ob die auch einen SV schickt oder sich das andere Gutachten geben lässt oder eine Ferndiagnose aufgrund der Fotos macht, ist der überlassen.

Nachtrag: Werden Trocknungsgeräte an der Steckdose der Wohnung drangehängt, bekommt der Wohnungsinhaber natürlich auch seine Mehrstromkosten ersetzt. Das geschieht durch Pauschalabgeltung iHv 0,18/kWh, wobei für die kWh am Trocknungsgerät entweder ein Stromzähler drauf ist oder ein Betriebsstundenzähler. Nicht vergessen, dass man dem Stromlieferanten auch mitteilt, dass es einen untypischen Mehrverbrauch gegeben hat, sonst wird man bei der nächsten Jahresabrechnung hochgestuft und bekommt das Geld erst nach einem Jahr wieder retour.

Kompliziert wird alles nur dann, wenn die Bewohner herumgschafteln und eigene Handwerker zu Rate ziehen und alles besserwissen, weil dieses 08/15-Ereignis im höchstpersönlichen Lebensalltag natürlich eine Besonderheit darstellt

WB.

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30.04.2017, 02:20 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Ja, genauso kenne ich es aus dem einzigen Fall, bei dem ich in so etwas involviert war. Unterm Strich alles relativ unproblematisch. Am schlimmsten war das Trockengerät während eines Sommers der ohnehin schon Rekordtemperaturen hatte.

darüber der WC Schwimmer gebrochen

Nur so aus Interesse: Wie kann da was überlaufen? Jede Spülung hat einen Überlauf, idR das Rohr in der Mitte, das zugleich unten die Dichtung hat. Weil so, wie das hier beschrieben wurde, müsste jedes undichte Ventil in dem Spülkasten mit der Zeit eine Überschwemmung verursachen.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Islam, diese absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen, ist eine verwesende Leiche, die unser Leben vergiftet." Zitat Mustafa Kemal "Atatürk". Ein Haus im Grünen ist besser als ein Grüner im Haus.

Gute Frage. Eigentlich sollte die Schadensursache im Gutachten anähernd erklärt sein (war zumindest bei uns so, auch wenn ein paar Fragen dabei offen blieben).

Ich habe nur den Teil des Gutachtens mit der Zeitwert/Neuwert Schätzung der Schäden. Kann daher nichts dazu sagen.

Zeitwert/Neuwert Schätzung

Hoppala, das könnte dann aber schon die Ursache für den Unterschied zwischen den Beträgen sein.

Wenn die Gebäudeversicherung nur den Zeitwert der Malerei/Tapeten zahlt und deine Freundin sich einen Kostenvoranschlag für die Gesamtsanierung macht, dann müssen die Werte natürlich auseinanderdriften (je nach Alter der Wohnung). Die Differenz sollte imho dann im Normalfall eigentlich die eigene Haushaltversicherung zahlen.

Nichstdestotrotz verstehe ich nicht, dass die HV in der Sache so wenig Engagement zu haben scheint.

Die 4000 sind schon der Neuwert. Zeitwert ist natürlich noch deutlich niedriger.

Den Schaden im Inventar zahlt die Haushaltsversicherung der Mieterin, den Schaden am Gebäude das Haus, bzw. die Gebäudeversicherung.

Das ist mir an sich klar. Nur bin ich unschlüssig, was passiert, wenn die Kostenschätzung des Sachverständigen massiv günstiger ist als das Angebot des ersten Handwerkers.

Das ist mir an sich klar. Nur bin ich unschlüssig, was passiert, wenn die
Kostenschätzung des Sachverständigen massiv günstiger ist als das Angebot des
ersten Handwerkers.

Dann hast einen Handwerker gefunden der entweder be*PIEP*t, oder Arbeiten die im Versicherungsumfang nicht gedeckt sind mit reingenommen hat.

Das wird wahrscheinlich der Abbau und Wiederaufbau von (Einbau)möbeln dabei sein - das müsste die Haushaltsversicherung übernehmen.

Ich lese hier zahlreiche halbrichtige Antworten.

Es ist zwar korrekt, dass die durch die Hausverwaltung abgeschlossene Gebäudeversicherung für die Instandsetzung des Bauwerkes und die durch die Wohnungseigentümrin abgeschlossene Haushaltsversicherung für die Instandsetzung der Innenausstattung zuständig wäre - aber in dem Fall sind beide Versicherungen NICHT zuständig.

Grund: Es gibt einen Schadensverursacher

Somit liegt kein klassischer Wasserschaden wie z.B. ein Rohrbruch vor, sondern der Eigentümer der darüberliegenden Wohnung hat durch einen Defekt an SEINEM WC den Schaden verursacht. Klassischer Haftpflicht-Schaden.

Der Verursacher hat vollumfänglich dafür aufzukommen.
Die Haftpflichtversicherungskomponene der Haushaltsversicherung des Verursachers sollte das abdecken.

Der Verursacher schuldet nicht den Neuwert, sondern eine Instandsetzung bzw. bei Austausch von Gegenständen den Zeitwert.

Wenn die Versicherung des Verursachers nicht ausreichend zahlungswillig ist, dann muss der Verursacher nötigenfalls aus eigener Tasche zuzahlen - der Schadenersatz könnte nötigenfalls gegen den Verursacher gerichtlich geltend gemacht werden.

Natürlich ist die Gebäudeversicherung für die Sanierung der Mauern zuständig! Bei schuldhaftem Verhalten kann sie sich natürlich beim Verursacher regressieren (was in diesem Fall wahrscheinlich eher unüblich ist).

Es kann ja wohl auch nicht sein, dass Schäden an der Bausubstanz einfach unbehoben bleiben, nur weil ein Mieter keine Haftpflichtversicherung hat.

Die Gebäudeversicherung ist ja offensichtlich auch bereit zu zahlen und es gibt nur Meinungsverschiedenheiten bezüglich der Höhe der Zahlung. Wenn sie wegen Unzuständigkeit gar nicht zahlen müsste (wie du scheinbar meinst) dann würde sie wohl auch gar nichts zahlen.

01.06.2017, 20:51 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Wenn Du meinst ich liege unrichtig, dann belege das mit den Versicherungsbedingungen einer Gebäudeversicherung.

Ich habe soeben nochmals z.B. unsere Gebäudeversicherungsbedingungen geprüft - da ist Leitungswasserschaden gedeckt wenn er wegen schadhaften Rohren oder wegen verstopfter Abflüsse entsteht. Wenn ein Eigentümer in seiner Wohnung aber einen defekten Wasserhahn, ein defektes Klo etc hat ist das von den Versicherungsbedingungen nicht umfasst. Dieser Eigentümer muss dies aus seiner Haftfplichtversicherung begleichen - wenn er keine hat trägt er die kosten selbst, nötigenfalls halt Klage und Exekution auf Jahrzehnte.

Sofern in der Gebäudeversicherung hierfür tatsächlich eine Deckung vorhanden ist, dann gilt das Subsidiaritätsprinzip -> es liegt in erster Linie ein Haftpflichtschaden des Verursachers vor.

01.06.2017, 21:29 Uhr - Editiert von gunnarh, alte Version: hier

Versicherte Gefahren:
Leitungswasseraustritt ist das bestimmungswidrige Austreten von Wasser aus Zu- und Ableitungsrohren, Armaturen und angeschlossenen/nachgeordneten Einrichtungen von Wasserversorgungs- und Wasserentsorgungsanlagen, Heizungs-, Klima und Solaranlagen.
Rohrbruch ist die Beschädigung an den wasserführenden Zu- und Ableitungsrohren bis zu den angeschlossenen/nachgeordneten Einrichtungen (Wasserversorgungs- und Wasserentsorgungsanlagen, Heizungs-, Klima- und Solaranlagen) ohne Mitwirkung von Frost, Korrosion, Abnutzung oder Alterung. Bei Solaranlagen auch innerhalb der Solarkollektoren.

Und hier ein paar Auszüge aus einem dazupassenden Gutachten unserer Gebäudeversicherung. Der Schaden betraf damals auf einer Stiege alle Wohnungen vom sechsten Stock bis zum Parterre. Die Gebäuderversicherung bezahlte damals alles anstandslos (für mich überraschenderweise sogar bei allen Wohnungen auch die Badezimmerlüfter). Sowohl der Verursacher als auch ich selbst (und wahrscheinlich auch noch ein paar andere auf der Linie hatten aber sehr wohl auch eigenständige Haushaltsversicherungen inkl Haftpflicht. Diese mussten hier jedenfalls nicht einbezogen werden.

Darf man fragen welche Versicherung so kulant ist? - das schreit ja fast nach einer Empfehlung!

Ich werbe eigentlich nicht gerne und schon gar nicht für Unternehmen, die mich im privaten Bereich schon einmal geärgert haben. Sie gehört aber zu den TOP-5 und über eine Beteilgungskonstruktion hängen auch noch 3 andere Versicherungen aus den Top-10 drin.

Der genannte Schaden war aber auch der höchste, den wir in 15 Jahren hatten. Ansonsten ist das Verhältnis der Zahlungen zu den Prämien nicht so schlecht für die Versicherung. Umgekehrt ist die Prämie aber auch ganz in Ordnung (ca. 0,8 Promille der Gebäudeversicherungssumme) und wir haben die meisten Bestandteile (Feuer, Wasser, Sturm, Leitungswasser, Glas, Haftpflicht) auch in mittlerer bzw. hoher Stufe. Dafür durfte man sich bei unserem Schaden z.B. auch während der Behebung ein Hotel nehmen (hat aber nur eine besonders stark betroffene Familie gemacht).

Aber obiges nur nebenbei. Eigentlich sollte das ganze ungeachtet der konkreten Versicherung und der enthaltene Produkte überall so ähnlich laufen, wie es Weissbier weiter oben beschrieben hat. d.H. Hausverwaltung und Versicherung bzw. Sanierungsfirma müssen sich einmal abstimmen und den Gebäudeschaden beheben. Die allgemeinen Gebäudeschäden, die vielleicht im Versicherungsvertrag nicht gedeckt sind aber trotzdem repariert werden müssen werden dann üblicherweise aus der Reparaturrücklage beglichen.

Die Schuldfrage (Regressionmöglichkeit) ist natürlich auch ein nachrangiges Thema, ich glaube aber nicht, dass die österreichischen Versicherungen (bzw. zumindest nicht die Grossen) in solchen Fällen wie ich ihn dargestellt habe bzw. auch im Fall aus dem EP viel Ärger machen, sofern keine grobe Farlässigkeit erkennbar ist. Hier sehe ich eigentlich nicht einmal leichte Fahrlässigkeit. Wer bewacht denn seinen WC-Schwimmer bzw. seine Küchenschläuche.

Bestehende Haftpflichtversicherungen können bei solchen Fällen natürlich auch eine Rolle spielen bzw. Geldflüsse umlenken, man sollte aber nicht vergessen, dass die Aufgabe von Haftpflichtversicherungen nicht nur die Bezahlung von berechtigten Forderungen sondern auch die Abwehr von unberechtigten Forderungen ist. Ohne nachgewiesene Schuld läuft da also auch nicht viel.

Ich bin aber auf jeden Fall froh, dass ich meine eigene Haushaltsversicherung habe. Es wohnt sich damit doch etwas entspannter.

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