Home Automation

Home Automation (102 Beiträge, 1672 Mal gelesen)

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Mahlzeit,

komme zwar ursprünglich aus der Automatisierungstechnik, hab aber bezüglich Hausautomatisierung den Markt nie beobachtet.

Ich würde jetzt bei mir im Haus einen CO Wächter, 4-5 Feuermelder, sowie einen Wasserwächter im Technikraum neben der Filteranlage installieren.

Wenn ich das Ganze sowieso schon vorhab, wär natürlich die Überlegung, die Geschichte vernetzt zu realisieren, so dass ich zB. die Wasserwarnung auch aufs Handy bekomm (nicht dass den halben Tag während ich in der Arbeit bin der Technikraum überläuft).

Die ganze Geschichte natürlich möglichst kabellos

Falls das irgendeine Rolle spielt, weil man's für irgendeine Controller Software braucht:
Einen Server der 24/7 läuft, hab ich im Haus (Windows 10).

Hat sich eines der Drölf Systeme die es da am Markt gibt schon als zukunftsfähig etabliert? Welche sollt ich mir da genauer anschauen? Ich möcht halt auch, wenn möglich und sinnvoll, nicht für jeden Sensor 100€ zahlen.

Zukünftig kämen ev. noch Fenstersensoren dazu

Edit:
Woran kein Interesse besteht:
KNX

22.02.2018, 13:39 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Danke, werd ich mal reinschmökern

Ich geh das Thema auch gerade an hab mich auch für Homematic entschieden.
Es gibt da 2 System:
Homematic (kann sehr viel, ist offener, für Bastler und läuft lokal)
und
Homematic IP (eher einfacher gestaltet; Cloud basiert)

Ich denke, dass eher Homematic für dich passt. Da kannst du zB die Zentrale (CCU) auch auf einem Rasberry Pi laufen lassen etc

Warum Homematic generell:
- Sehr große Community
- Einer der führenden Anbieter im deutschsprachigen Raum
- Riesen Anzahl an Aktoren und Sensoren
- Kabellos

Deshalb hab ich mich für Homematic entschieden.

Man kann auch Homematic-IP Aktoren und Sensoren über die CCU betreiben und so beides kombinieren.
(Aber nicht umgekehrt, also keine Homematic Aktoren und Sensoren in die Homematic-IP integrieren)

diverse alarmanlagensysteme können das (gefahrenmelder nachrüstbar).

z.b. von JABLOTRON

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Danke, ich such eher nach einer Automatisierungslösung, nicht nach einer Alarmanlage die andere Sachen auch irgendwie kann.

nichts gegen deine fähigkeiten sowas selbst zu bauen aber bei gefahrenmeldern würd ich eher auf ein renomiertes "out of the box-fertig" system setzen dass sich tausendfach bewährt hat als auf eine selbstgestrickte lösung.

bei der klassischen hausautomation ists egal falls mal die 3. rollo von links nicht geht; bei brandmeldern oder co kanns *TRÖT* sein

Nichts gegen deine Vermutung dass ich hier was selber bauen möchte, aber es gibt hunderte zertifizierte Gefahrenmelder für diverse Home-Automation Systeme. Eine Alarmanlage brauchts dafür überhaupt nicht.

Das hat mit selbstgestrickt überhaupt nichts zu tun.

Durchgesetzt hat sich kein System, aber das ist ja auch nicht notwendig, da die meisten Systeme über APIs in übergeordnete Systeme integriert werden können, bzw. sogar andere Systeme integrieren können. Die Systeme haben alle ihre Stärken und Schwächen, man muss die nur richtig einsetzen.

Ich hab vor ein paar Wochen Homematic (Bidcos), Hue/Zigbee und MQTT Komponenten installiert, wobei ich diese mit OpenHAB zusammenführe. Funktioniert überraschend gut und ohne viel Aufwand.
Gesteuert wird Heizung (MQTT Temperatur-/Luftfeuchtigkeitssensoren, Homematic Heizkörperregler) und Beleuchtung (Homematic Funkschalter, Zigbee LED Dimmer, Hue Lampen).

Wenn du Kosten sparen willst und technisch bissl bewandert bist, dann schau auf https://www.mysensors.org . Dort findest du fertig getestete MQTT-Sensoren zum Nachbauen auf Arduino-Basis (also bestellen, drei Kabel zusammen stecken, Code heruntenladen und einspielen).

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Wenn du Kosten sparen willst und technisch bissl bewandert bist, dann schau
auf https://www.mysensors.org . Dort findest du fertig getestete MQTT-Sensoren
zum Nachbauen auf Arduino-Basis (also bestellen, drei Kabel zusammen stecken,
Code heruntenladen und einspielen).

Danke, klingt generell interessant, im Wohnraum hätt ich halt gern Sachen mit fertigen Gehäusen und so

Aber werd ich mir mal etwas genauer anschauen

Wenn du fertige Gehäuse willst, dann brauchst halt auch noch einen 3D-Drucker...

Hm, der steht allerdings schon rum, das stimmt. Das eröffnet wieder neue Möglichkeiten

Wobei bei den Rauchmeldern nur zertifiziertes Zeug in Frage kommt, alles andere wäre doch eher nicht zweckdienlich

Tjo ... als einzige wirkliche Option bleibt da KNX ..

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

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Gibt’s zu der Aussage irgendeine sinnvolle Begründung? Speziell im von mir angeführten Funk Bereich ist KNX eigentlich hauptsächlich teuer, neben dem dass es ein proprietäres System ist.

Hab mich beim Hausbau völlig bewusst gegen KNX entschieden.

22.02.2018, 08:51 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Das "möglichst kabellos" habe ich überlesen ...

KNX ist zwar ein proprietäres System, für das es jedoch von sehr vielen Herstellern Teile gibt - und das auch noch in 15 Jahren.

Hättest du dich beim Hausbau dafür entschieden, wäre das jetzt kein Problem.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

22.02.2018, 10:07 Uhr - Editiert von Somnatic, alte Version: hier

Hättest du dich beim Hausbau dafür entschieden, wäre das jetzt kein Problem.

Ich hätte auch einfach für wesentlich weniger Geld eine normale Industrie SPS einsetzen können, und wär nicht künstlich in der Funktion beschnitten.

Und was bringt diese Diskussion? Nichts.

22.02.2018, 10:18 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Es gibt für KNX über 400 zertifizierte Hersteller.
Die Wahrscheinlichkeit in 25 Jahren Ersatzteile zu bekommen ist sehr hoch.
KNX gibt es seit den frühen 90er und läuft sehr stabil.
Keine Cloudlösung, dadurch auch kein Datenabgreifen möglich.
Dezentral, bei Ausfall einer Komponente bleibt nicht gleich das ganze Haus finster.

Bei den geschlossenen Systemen (Loxone, Homematic, etc...) ist mit dem Ende der Firma dein Projekt ebenfalls zu Ende.
Ich erinnere an Nest wo sie den Cloudserver einfach über Nacht abgedreht haben.

22.02.2018, 13:36 Uhr - Editiert von Rabbit-ear Beery Ugly, alte Version: hier

Danke, an KNX besteht kein Interesse

Dafür sind die KNX-Geräte im Schnitt teurer (weil interoperabel) und verlangen eine Verlegung von Leitungen an die gewünschte Position (teuer und unflexibel).
Ein Kurzschluss der KNX-Leitung und alle Geräte, welche den Strom vom Bus beziehen sind aus (doch nicht so dezentral). Und auf die Verschlüsselung hat man bei KNX auch vergessen.

Nicht, dass ich KNX keine Vorteile hätte, aber Nachteile hat es halt auch.

Ich gebe dir aber 100% recht, dass Cloud-basierte Lösungen sehr wenig Vorteile gegenüber ihren Nachteilen haben.

Ein Wort noch zu Homematic: die Geräte kommunizieren entweder direkt miteinander oder über eine Zentrale (CCU). Diese Zentrale kann man in hersteller-/systemübergreifende Lösungen (z.B. OpenHAB, iobroker) einbinden und somit eine Abhängigkeit effektiv ausschließen (z.B. Homematic-Aktor defekt -> Z-Wave-Aktor kaufen und ersetzen) und ist wesentlich flexibler als KNX (wie dimmt man Hue LEDs mit KNX...).

Sorry diese Aussage stimmt überhaupt nicht. KNX ist ein genormtes Produkt, siehe EN50090 und zeige mir andere gebäudeautomatisierungs Lösungen die es seit über 27 Jahren gibt und komplett abwärtskompatibel ist. Schau dir doch mal den Blog an ist von einen Österreicher http://www.e-Necker.at/Blog an.

Was ich so gelesen hab gibt es sehr viele Schnittstellen bei KNX auch in Richtung Hue von Philips. Am Flughafen ist es ja auch eingebaut....

01.03.2018, 22:43 Uhr - Editiert von mpn, alte Version: hier

Danke, und wenn der Blog von einem Tibetaner wäre, KNX interessiert mich nicht die Bohne.

Am Flughafen ist es ja auch
eingebaut....

Das ist ein Argument für was genau?

01.03.2018, 22:50 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Einen Server der 24/7 läuft, hab ich im Haus (Windows
10).

ich persönlich werde das auch *irgendwann* angehen und eines ist für mich fix: so unabhängig wie möglich von "der cloud".
ich sehe es bei einer viessmann gasheizung, welche schon einige nerven gekostet hat. das simple verbinden zur anlage geht nur über die vitodata seite, welche grauenvoll war und ist bzw über ein kostenpflichtiges (vielleicht mittlerweile nimmer) app. obwohl die übertragene dateigröße zwischen anlage und viessmannserver im kb bereich liegt, braucht alles ewig, bricht ab und ganz sicher sein kann man sich auch nicht, ob und was jetzt übernommen wurde oder vielleicht doch nicht. aber das ist eine andere geschichte.

wenn bei dir sowieso schon was 24/7 läuft, dann würde ich da ansetzen. wenn die kiste nicht stabil läuft, hast zumindest möglichkeiten und wenn das internet weg ist, nützt dir eine cloudlösung auch nichts - also wozu nutzen

Hat sich eines der Drölf Systeme die es da am Markt gibt schon als
zukunftsfähig etabliert?

DAS system gibt es nicht, da ständig irgendwas entwickelt wird und jeder doch irgendwo seinen eigenen standard verkaufen will. ein kollege hat mir homematic empfohlen, wobei es dort auch schon zwei system gibt (einmal ohne und einmal mit cloud). ist ein wenig eine beschäftigungstheorie, was am ende dann wie funktioniert. einen tipp hat er mir gegeben: statt der CCU hat er einen raspberryPI genommen, welcher um welten schneller ist.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Gibt es nach der Filteranlage eine Hebeanlage? Oder was kann da überlaufen?

ein Versuch!

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Nein, gibt es keine. Es kann einfach ein Anschluss undicht werden, ein Schlauch platzen, eine Schelle aufgehen, so wie überhaupt im gesamten Technikraum. Keller gibt's keinen, es würde zuerst den Technikraum und dann in der Folge die Garage unter Wasser setzen.

Ok.
Dann versteh ich einen Sensor.

Praktisch wäre dann aber ein (Magnet)Ventil in deiner Wasserleitung, dass dir den Zufluss im Alarmfall komplett abdreht.

Spannend ist für mich auch die Frage, welchen Sensor du da verwenden willst.

ein Versuch!

Praktisch wäre dann aber ein (Magnet)Ventil in deiner Wasserleitung, dass dir
den Zufluss im Alarmfall komplett abdreht.

Das wär ein vorstellbarer Zusatzschritt, den ich mir auch schon überlegt hab.

Spannend ist für mich auch die Frage, welchen Sensor du da verwenden willst.

Die gibt's wie Sand am Meer, das ist ein 08/15 Standardanwendungsfall. Im Prinzip nix anderes als eine Leitfähigkeitsmessung am Boden.

Ich zweifle an der Funktionstüchtigkeit dieser Sensoren.
Am besten ist ein Sammelschacht mit einem Schwimmerschalter.
Aber wenn's nicht anders geht ...

ein Versuch!

Spannend ist für mich auch die Frage, welchen Sensor du da verwenden willst.

Homematic hat einen Wassersensor, den stellst nur auf den Boden und seine Haxen registrieren dann wenns dazwischen leitfähig wird

Wie hoch muss da das Wasser stehen?

ein Versuch!

lt. Hersteller 1,5mm. Geht mit einer saugfähigen Unterlage auch schon früher, bzw. in einer Senke etc. gestellt noch früher.
Allerdings Batterie und Funk.... und sauteuer. Solche Einfachschaltungen sind auch in Grobschmutz-/Wasserstaubsaugern seit 30Jahren verbaut.. Kärcher 2000E aus den frühen 90ern.

BTW: gegen Kurzschlüsse gibt es Sicherungen (Thema KNX)

Also ich habe auch die Pooltechnik im Keller auf einem Gerüst (ca 70cm hoch), darauf eine stabile PVC Wanne mit Ablauf, darin die Pooltechnik. Ich habe allerdings keine Bedenken, daß da was aufgeht. Stabile PVC Rohre verklebt, verstärkter Filtersandbehälter. Keine Schellen ect.

Also Hausautomation habe ich einen Raspberry pi 3 + Razberry Modul (Z-Wave) und Domoticz als Software. Eine Handvoll Z-Wave Steckdosen helfen den PV Überschuss gut zu nutzen. Per Script kann man auch Email versenden, ect ect.

Rauchmelder sind per Funk an der Alarmanlage (Abus).

irgendwas billiges - weil wenn kaputt kann mans billig wieder ersetzen

..und dann alles mit fhem vernetzen

fhem is verdammt mächtig und "kann" so ziemlich mit allem

22.02.2018, 19:30 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Wenn du basteln willst/kannst, der Florian Knodt bastelt gerade aus Billigfeuermelder vernetzte Feuermelder.
https://m.youtube.com/watch?v=P91DrKHeKo4

Ich bewohnte einst Jahrzehnte lang eine Eigentumswohnung, Neubau aus 1966, Dachgeschoß im 8. Stock. Während Sanierungsarbeiten im Bad (neue Fliesen, neue Badewanne + Waschmuschel) alles selber gemacht, habe ich meinen Geschirrspüler - der normalerweise im Bad aufgestellt war - mit einem Verlängerungsschlauch versehen im Wohnzimmer betrieben.
Als ich an einem Freitag abends von der Arbeit nach hause kam, hatte der Frischwasser-Verlängerungsschlauch einen 10cm langen Riss und Wasser strömte aus ....
in den übereinander liegenden Bädern war Wasser ausgetreten und IM KELLER stand bereits 7 cm hoch das Wasser !!!
Im Haus wohnten hauptsächlich ältere Mitbewohner - von etlichen wurde ich schon am Haustor empfangen. Mehrere hatten sich bereits einen halben Tag lang zusammengetan und den Wasserschaden diskutiert - jedoch KEINER hat die Feuerwehr gerufen !!!
In der Wohnung im Geschoß unter mir (keiner an diesem Tag zu hause) waren im Bad und Vorzimmer alle Tapeten von den Wänden gespült und am Fußboden stand 2 bis 3 cm hoch Wasser ...

28.02.2018, 13:33 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

habe ich meinen Geschirrspüler - der normalerweise im Bad aufgestellt war -
mit einem Verlängerungsschlauch versehen im Wohnzimmer betrieben.
Als ich an einem Freitag abends von der Arbeit nach hause kam, hatte der
Frischwasser-Verlängerungsschlauch einen 10cm langen Riss und Wasser strömte
aus ....

LEIDER wird sowas dann auch noch von der Versicherung bezahlt. Anstatt von dem Vollidioten, der so eine Konstruktion installiert.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

LEIDER wird sowas dann auch noch von der Versicherung bezahlt. Anstatt von dem Vollidioten, der so eine Konstruktion installiert.

Danke für die Blumen ...

Das war ein Verlängerungsschlauch von der Fa. AEG, damals im Zubehör-Programm für Waschmaschinen und Geschirrspüler angeboten ...

Und?
Schläuche sind vor Verlassen der Wohnung drucklos zu machen. Alles andere ist grobe Fahrlässigkeit und wird heute von den Versicherungen auch so gesehen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Darauf die sehr trockene Frage.
Dein Geschirrspüler und deine Waschmaschine läuft nur wenn du zuhause bist?
Also die Geräte mit Wasserschläuche sind nie an wenn du nicht zuhause bist?

Mein Versicherer hats mir so erklärt wie du, mit dem Zusatz wir nehmen grob Fahrlässig in die Polizze der Haushaltsversicherung auf....

meine Geräte haben Aqua-Stopp, da ist der unbeobachtete Betrieb zulässig. Damit stellt sich mir die Frage nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Danke, da hab ich nicht mitgedacht !
Meine natürlich auch...

Ahem. Die offizielle BSH "Aqua Stop Verlängerung" ist ein gewöhnlicher Druckschlauch. Ohne Aquastop, denn dessen Magnetventil wird erst danach angeschlossen. Go figure.

https://geizhals.eu/bosch-wmz2380-aquastop-verlaengerung-a884831.html

das ist auch nur eine VERLÄNGERUNG!!!

Jeder Aquastopp, den ich kenn, der hat am Anfang, beim Anschluß an den Wandauslaß ein "Kastl", das abschaltet.
Am Ende wärs ja so sinnvoll, wie Verhütung für Schwangere.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Verlängerung gehört aber zwischen Wandanschluß und "Kastl"...

Alter Schwede - ich finde schon, dass man das auch etwas netter formulieren kann. Ich glaub, wenn einem das passiert ist man gestraft genug.

Vielleicht seh das aber auch nur ich so...

viel netter geht nicht, denn alles andere, was mir zu so einem verhalten einfallen würde, ergibt mindestens einen *piep*

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich an deiner Stelle hätte diese Anektote nicht gepostet

Meine sehr hohe Meinung von dir hat soeben einen massiven Dämpfer bekommen.
Du solltest es doch als Spezialist im Baubereich besser wissen!

Schläuche außerhalb der Wand sind in Wohnungen DEINE Verantwortung und sind üblicherweise bei Verlassen der Wohnung drucklos zu machen wie das AVS bereits richtig angemerkt hat. Auch Original"-Schläuche können Fertigungsfehler haben oder der Druck kann zwischendurch in der Leitung steigen und und und...

Man lässt ja auch keine Kerze neben einem Stapel Papier brennen und verlässt dann den ganzen Tag das Haus, üblicherweise

Because it's the Internet!

Auch an dich die Frage:

https://forum.geizhals.at/t893680,7886914.html#7886914

Äh - drehts ihr alle den Wasserhahn ab bei Waschmaschine und Geschirrspüler, bevor ihr das Haus verlasst? Jedesmal? Wirklich jetzt?
Was man sollte und müsste ist jetzt egal - mochts ihr des?

28.02.2018, 15:12 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

drehts ihr alle den Wasserhahn ab bei Waschmaschine und Geschirrspüler, bevor
ihr das Haus verlasst?

Dazu gibt's Aqua Stop Schläuche. Hast du keinen, müsstest du das wirklich machen, ansonsten würdest du grob fahrlässig handeln (Aussage meines Versicherers, und google bringt dir auch sofort diverse Urteile dazu).

Üblicherweise sind Badezimmer Armaturen auch mit einem je einem Sschlauf für Warmwasser und Kaltwasser verbunden. Die haben doch auch kein Aquastopp.

Mein Side by Side Kühlschrank in der Küche ist auch mit einem Schlauch hinter der Küche verbunden. Da kommt Trinkwasser raus und er macht Eiswürfel. Der aucht auch keine Aquastopp.

OK - ich würde mir keinen 10m Schlauch durch die Wohnung legen, aber im Grunde ist da auch nicht viel Unterschied. Oder?

Ich >>>>glaube<<<< hier spielt auch die Zumutbarkeit mit. Ein AquaStop Schlauch für die WaMa bzw. den GS ist einfach schon Standard, und für wenig Geld erhältlich, und dadurch zumutbar. Diese Vorrichtungen werden oft in Urteilen auch direkt angesprochen. Bei den Schläuchen zw. Eckventil und Armatur wär mir diesbezüglich nix bekannt

28.02.2018, 16:03 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

AquaStop ist nicht für wenig Geld erhältlich. Entweder hat die Maschine einen entsprechenden Schlauch dabei oder nicht.
Nachrüstung für AquaStop gibt es, meines Wissens nach, nicht. Selbst gebastelte Lösungen ausgenommen.

? Der Aquastopschlauch ist ein von der Maschine autarkes System, und kann bei jeder x-beliebigen Maschine, die einen Schlauch mit Schraubanschluss hat, eingesetzt werden.

Kostenpunkt je nach Länge um die 20€

https://www.amazon.de/Aquastop-Schlauch-Sicherheitszulaufschlauch-Waschmaschine-Geschirrsp%C3%BCler/dp/B00LGQHXDY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1519908678&sr=8-2&keywords=aquastop+schlauch

Das was du meinst ist schon wieder eine erweiterte Version, wo noch ein elektrisches Ventil eingebaut ist, um zB. bei Erkennung von Wasser am Boden den Zufluss zu stoppen.

01.03.2018, 13:52 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

eine erweiterte Version, wo noch ein elektrisches Ventil eingebaut ist, um zB.
bei Erkennung von Wasser am Boden den Zufluss zu
stoppen.

es gibt noch Geräte ohne das?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

es gibt noch Geräte ohne das?

Ja. zB. den gesamten Altbestand. Ich kenn immer noch Leute die auf ihre alten Eudora Maschinen schwören, weil sie einfach schnell und zuverlässig waschen. Man kann zwar rodeoreiten drauf, wenn man sie nicht fixiert, aber schnell sind die. Und damals gab's noch nüscht

ich mein doch moderne.

Daß die von vor 30J das nicht haben, ist ja klar.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Üblicherweise sind Badezimmer Armaturen auch mit einem je einem Sschlauf für
Warmwasser und Kaltwasser verbunden.

nö. Mit einem Rohr.

Mein Side by Side Kühlschrank in der Küche ist auch mit einem Schlauch hinter
der Küche verbunden.

Aber mit einem metalummantelten Druckschlauch.
Die alten Zuleitungsschläuche waren hingegen dickere Gartenschläuche, nicht mehr.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nö. Mit einem Rohr.

ÜBLICH ist wirklich ein Schlauch mit Metallgewebe. Die Rohre biegen die wenigsten

nö.

Dünne, biegsame, meist verchromte Rohre. Die mit Schneidgewinden. Einmal dicht, immer dicht. Die platzen NIE.

Sorry, aber alles andere ist einfach nur Pfusch.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du redest vom Soll, ich vom Ist.

Ich kenne die Kupferrohre die du meinst, allerdings wirst du wenn du einen x-beliebigen Waschtischunterschrank aufmachst meist auf Schläuche treffen. Einfach aus dem Grund weil sich die meisten das Klump selber montieren, und das mittels Flexschlauch natürlich wesentlich leichter geht. Auch bei vielen Armaturen ist der Flexschlauch schon in der Packung dabei

28.02.2018, 23:17 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ich haette diese Flex-/Panzerschlaeuche auch eher als robuster als Gartenschlaeuche eingeschaetzt. Hab sowas auch bei meinen Armaturen (Kueche und Waschmuschel) und beim Zufluss zum Klospuelkasten - da muss ich ja doch wohl hoffentlich nicht jedesmal alle Wandhaehne abdrehen vorm Verlassen der Wohnung..
j.

Exakt so ist es.
Hier jetzt von grober Fahrlässigkeit zu sprechen, wenn diese Art und Weise so weit verbreitet ist, ist einfach übertrieben.

Abseits der Sanitaerinstallationen: Darf ich ein Notebook mit LiIon-Akku laufen lassen, wenn ich ausser Haus bin? - die explodieren ja gelegentlich. Netzteile angesteckt lassen? - koennen ja auch ueberhitzen..

- ich dachte/meinte, dass ich fuer genau solche Faelle eine HHV abgeschlossen hab.

Gruss,
j.

Sogar meine Therme (Billigdreck-Modell vom Vermieter) ist komplett mit Druckschläuchen mit Stahlgeflecht angeschlossen. Prompt war auch schon einer undicht und wurde vom HV-beauftragten Pfuschinstallateur durch einen gleichwertigen ersetzt.

"Des is heute so."

Willst du mir jetzt erklären wie mein Kühlschrank angeschlossen ist?

Es ist ein stinknormaler, recht schmaler Kunststoffschlauch der bei diesem Samsung Kühlschrank dabei war. Wie gesagt dünn.

Ach so, damit isses ok? Haben meine Siemens WaMa und GS beide, glaub ich.

Bis zu 72h reicht das anscheinend.

https://www.konsument.at/geld-recht/wasserschaden-durch-waschmaschine

Betreiben darfst sie allerdings laut meinem Versicherer nicht, wenn du nicht daheim bist.

28.02.2018, 15:59 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

doch, mit Aqua-stop eben schon, wenn der Ablauf fix angeschlossen ist.

Das Abwasser ist ja das nächste. Ich will gar ned wissen, wieviele Millionen an Schaden diese blöden Abwasserschläuche verursacht haben, die man in Waschmuschel oder Badewanne nur reingelegt hat und die dann rausgerutscht sind und die Wohnung (und alles darunter) mit stinkender Waschlauge versaut haben. Da war ein Frischwasserschaden ja direkt ein Genuß dagegen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bevor ich ein Gerät mit Aqua-stop hatte: JA, NATÜRLICH! Das ist doch nur Handgriff, beim Geschirrspüler meist sogar oben, direkt am Einhandmischer möglich.

Hast du einmal gesehen, was los ist, wenn so ein Schlauch platzt? (und JEDER Schlauch platzt irgendwann, es ist nur eine Frage der Zeit)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bevor ich ein Gerät mit Aqua-stop hatte: JA, NATÜRLICH! Das ist doch nur
Handgriff, beim Geschirrspüler meist sogar oben, direkt am Einhandmischer
möglich.

Hast du einmal gesehen, was los ist, wenn so ein Schlauch platzt? (und JEDER
Schlauch platzt irgendwann, es ist nur eine Frage der Zeit)

Aquastop nützt nichts wenn IM Gerät ein Schlauch platzt/abgeht etc. Nur bei Geräten die mit einem vernünftigen Mehrfachwasserschutz ausgerüstet sind ist in solchem Fall Schutz gegeben.

Gute Aquastop Geräte haben am Geräteboden einen Feuchtesensor. Wenn der Alarm schlägt, wird die Zuleitung am Hahn unterbrochen. Damit wird sogar ein undichter Bottich erkannt.

Gute Aquastop Geräte haben am Geräteboden einen Feuchtesensor. Wenn der Alarm
schlägt, wird die Zuleitung am Hahn unterbrochen. Damit wird sogar ein
undichter Bottich erkannt.

Mit der Bezeichnung Aquastop bei den Geräteherstellern zumindest ein Schutz des Zulaufschlauches gemeint (z.b. in Form einer doppelmantigen Ausführung und Ventil), bei manchen Herstellern auch iin etwas aufwändigerer Form.
Für einen vollständigen Schutz gegen Wasseraustritt im Falle eines Defekts sorgt der Mehrfachwasser-bzw Vollwasserschutz. Leider lassen sich die Hersteller durchaus blumige Namen wie Aquasafe etc dafür einfallen.

Der demenstsprchende Artikel bei Wikipedia ist leider diesbezüglich falsch.

   " keine zusätzlichen Schutzfunktionen über die Ausstattung des Basisgerätes hinaus. Eine gängige Marketing-Bezeichnung lautet beispielsweise „Mehrfachwasserschutz“.
    zusätzlich einen doppelwandigen Zulaufschlauch, egal welcher technischen Bauart. Gängige Marketing-Bezeichnungen lauten beispielsweise „AquaStop“, „AquaStop-Schlauch“ und „AquaSecure“."
https://de.wikipedia.org/wiki/Aquastop

Wird die Bezeichnung Aquastop verwendet kannst du dir eben nur bezüglich der Sicherung des Zulaufschlauches sicher sein, ob weitere Schutzmassnahmen gegen Wasseraustritt getroffen sind ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich gehalten.

01.03.2018, 07:20 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Geschirrspueler hab ich nicht, Waschmaschine nutz ich 1-2x im Monat - und ja, dafuer dreh ich auf und ab. Aber auch nur wegen der seltenen Nutzung und weil der Hahn offen zugaenglich ist.

In der elterlichen Wohnung war das mWn nur bei laengerer Abwesenheit (Urlaub) ueblich.

j.

Mein Wasserschaden mit 10cm langem Riss am Schlauch in einer Dachgeschoßwohnung im 8. Stock war vor etwas über 50 Jahren ...

01.03.2018, 12:03 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Nachdem dieser kapitale Wasserschaden in meinem damaligen Wohnhaus passiert ist, habe ich mir sowas wie Aquastop am Zulauf von Waschmaschine und Geschirrspüler selbst gebaut:

Ich habe elektrisch gesteuerte Wasser-Ventile wie sie am Wasserzulauf bei Waschmaschine und Geschirrspüler in den Geräten verwendet werden bei MIELE als Ersatzteile gekauft und am Wasserhahn angeflanscht und je mit dem serienmäßigen im Gerät eingebauten Ventil parallel elektrisch zugeschaltet, sodass bei beschädigtem Zulauf-Wasserschlauch nur die etwa im Gerät programmierten 2,5 Minuten Wasser daneben rinnen können.

Zusätzlich habe ich noch Alarm-Wasserstands-Sensoren am Fußboden neben den Geräten platziert und mit einer selbst zusammengelöteten Schaltung per Relais den Gräten den Strom gekappt bei Auftreten von Wasserpfützen am Boden.

01.03.2018, 12:13 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Naja bei KNX gibts schon Wassersensoren, und wenn man noch magnetventil drauf hat, sperrt automatisch das Wasser ab und dann kannst dich sogar alarmieren lassen mir sprach Anruf. Und das ohne Cloud und so. Musst nur die richtigen Sachen heraus suchen bei 400 Herstellern sollte das ja kein Problem sein.....

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