Grundsätzliche Mainboard Funktionsfragen. Interne Grafik, Wlan, BT

Grundsätzliche Mainboard Funktionsfragen. Interne Grafik, Wlan, BT (30 Beiträge, 1438 Mal gelesen)

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Grüß euch,

kann mir jemand bitte folgende 3 Fragen bzw. meine vermeintlichen Antworten bestätigen oder verneinen.

1.) Wie funktioniert das mit den Onboard Grafik MB konkret?
Die Onboard Grafik verwenden den Hauptprozessor und Speicher vom MB mit, korrekt?
Also, wenn ich ein gutes onboard Grafik MB möchte, brauche ich einen guten Prozessor und Speicher? (was ist ein guter Prozessor und Speicher für onboard Grafik).
Gibt es da auch referenzwerte? Das MB xy mit dem Prozessoer xy und dem Speicher xy ist eine gute Kombination.
Und gibt es gute/schlechte MB, oder hängt es wirklich nur zu 100% am verwendeten Speicher und Prozessor.

2.) Sehe ich das richtig, dass fast kein MB Bluetooth hat? Oder ist das mitterweile schon so Standard, das es gar nicht mehr angegeben wird.

3.) Und Wlan hat auch nicht jedes MB? Muss ich mir eine eigene Karte dazukaufen?

Danke.
LG
HatHat

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29.03.2018, 11:13 Uhr - Editiert von HatHat, alte Version: hier

Die Onboard Grafik verwenden den Hauptprozessor und Speicher vom MB
mit, korrekt?

Ja.

Also, wenn ich ein gutes onboard Grafik MB möchte, brauche ich einen guten
Prozessor und Speicher?

Du brauchst einen Prozessor mit guter integrierter Grafik (iGPU). Die schnellste iGPU hat zur Zeit der AMD Ryzen 5 2400G. Damit lassen sich schon sehr kleine Systeme mit passabler Grafikleistung realisieren. Dazu am besten RAM mit 3.200 MHz im Dual-Channel mit 2 Modulen. So erzielst du das bestmögliche Ergebnis.

Gibt es da auch referenzwerte? Das MB xy mit dem Prozessoer xy und dem
Speicher xy ist eine gute Kombination.

Jein. Spezifische Komponenten kommen vor allem beim Übertakten zum Einsatz. Gewisse Boards schaffen einfach höheren Takt (bei Prozessor und iGPU), da sie über eine stabilere Stromversorgung (meistens in Form von mehr CPU-Phasen) verfügen, wobei bei Ryzen eher der Prozessor der limitierende Faktor ist als das Mainboard.

Sehe ich das richtig, dass defacto kein MB Bluetooth hat?

Viele ITX Mainboards haben Bluetooth in Form einer kleinen M.2 Steckkarte, die am Board vorinstalliert ist. Bei größeren PCs nimmt man meistens ein USB-Dongle. Dadurch, dass es nicht im PC verbaut sondern außen am Gehäuse angebracht ist, hast du eine stabilere Verbindung und weniger Interferenzen (im Gehäuse kann es zu elektromagnetischen Störungen kommen), sowie eine höhere Reichweite.

Und Wlan hat auch nicht jedes MB? Muss ich mir eine eigene Karte dazukaufen?

Hier gilt das Gleiche wie für Bluetooth. Ein WLAN Stick lässt sich besser positionieren und bei Bedarf mit einem Verlängerungskabel nach dem Signal ausrichten. Da PCs oft in Möbeln oder wandnah stehen, kann es bei internen WLAN-Chips oder Steckkarten zu schlechterem Empfang kommen.

29.03.2018, 11:23 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Hallo Johnny N,

danke für deine Ausführungen und Erklärung.
Da ich einmal (zugegeben ist schon lange her) schlechte Erfahrungen mit einem AMD System gemacht habe, würde ich gerne beim "Skoda Octavia" der Prozessoren bleiben, also eher Intel.
Ich gehe so nach dem Motto, wenn es viele habe, dann gibt es lange Support für Updates usw. drumherum.

Oder ist der Unterschied doch groß zu einem vergleichbaren Intel Produkt?

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Ich kann dir nur sagen, dass AMD mit Ryzen ein wirklich gutes Gesamtpaket zum vernünftigen Preis herausgebracht hat. Skoda und Seat können dir beide eingehen, sind aber wiederum beide auf einem technisch ausgezeichneten Stand

AMD pflegt seine Plattformen übrigens länger als Intel. Bei Intel gibt es fast alle 2 Generationen einen neuen Sockel, während AMD länger bei einer Plattform bleibt. Das betrifft dich aber nur, wenn du aufrüsten, also den Prozessor gegen ein besseres Modell tauschen, willst.

Der Support für Updates hängt übrigens NICHT mit deiner Hardware, sondern deinem Betriebssystem und den verwendeten Programmen zusammen. Manche Spiele laufen zB nur auf modernen Grafikkarten mit DirectX 12. Das hat der Entwickler so bestimmt, nicht der Hersteller deiner Grafikkarte.

Oder ist der Unterschied doch groß zu einem vergleichbaren Intel Produkt?

Wenn es um die Leistung der internen Grafik geht dann ja, sehr groß sogar! Was hast du mit dem PC überhaupt vor und warum kommt der Einsatz einer Grafikkarte nicht in Frage?

Manche Spiele laufen zB nur auf modernen Grafikkarten mit DirectX 12.

Achso, und onboard wird DirectX 12 wohl nicht können. Schade, daran habe ich nicht gedacht.

Was hast du mit dem PC überhaupt vor und warum kommt der Einsatz einer
Grafikkarte nicht in Frage?

Kurzfassung: Mir sind natürlich auch die Grafikkartenpreise zu hoch, und dachte vielleicht schaffe ich es so. Ein Bekannter meinte, für meine Spiele (haupsächlich CIV) brauche ich heutzutage eh keine Grafikkarten mehr, sondern das sollte onboard reichen. Aber CIV, glaube ich, braucht auch DirectX 12.

Langfassung:
Mein vielgeschätztes, über 11 Jahre altes "Spielsystem" zu ersetzen.
Basis war/ist damals https://geizhals.at/gigabyte-ga-p35-dq6-a251588.html
Und bis auf 2 Grafikkarten, (jetzt AMD Radeon HD 6800 Series, 1GB)
und
2 Prozessor (jetzt Prozessor Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9550 @ 2.83GHz, 2834 MHz, )
kann ich mit diesem uraltteil noch immer aktuelle Spiele Spielen.

Und wenn ich ein System über zig Jahre immer wieder mal erweitern/upgraden kann, freut es mich auch mehr, als wenn ich alle 3-4 Jahre was komplett neues kaufe.

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Die zB. in R5-2400G integrierte Grafik kann schon DX12, ist von den Features Top-Aktuell, aber von der Rechenleistung her ist eine RX560 Einsteiger-Grafikkarte schon ca. doppelt so schnell, auch wegen der mehr als doppelt so hohen Speicherbandbreite, DAS wäre zu bedenken.

Vergleiche mal
https://geizhals.at/amd-ryzen-5-2400g-yd2400c5fbbox-a1758261.html?hloc=at&hloc=de

mit
https://geizhals.at/gigabyte-radeon-rx-560-oc-2g-gv-rx560oc-2gd-a1655510.html?hloc=at&hloc=de

edit Performance Vergleich %:
https://www.videocardbenchmark.net/compare.php?cmp%5B%5D=3893&cmp%5B%5D=3708&cmp%5B%5D=3595

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30.03.2018, 12:05 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ja danke, das öffnet die Augen.
Mit der Onboard Grafik ist wohl doch nichts für mich, wenn ich für kleines Geld die doppelte Leistung bekomme. Das ist sparen am falschen Ende.

Mittlerweile bin ich in meinem Kopf ungefähr da gelandet https://geizhals.at/?cat=WL-923251
RAM und Grafikkarte reichen fürs erste, bis die Preise wieder vernüftig sind.

Jedoch hat Johnny N immer wieder betont, das AMD Plattformen im Moment länger bzw besser auf lange Sicht zum upgraden sind soweit ich das interpretiere.
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30.03.2018, 13:43 Uhr - Editiert von HatHat, alte Version: hier

Wenn einen AMD Prozessor als Alternative zum i5-8600K suchst,
ich finde, der kommende R5-2600x (Nachfolger vom R5-1600x) wird P/L mäßig interessant, und es sollten Grafikkarten auf Basis vom RX580 und RX570 nachproduziert werden, wenn die RX570 wieder mit 4GB zu einem fairen Preis verkauft wird (weil die Krypto-Miner nicht mehr Schlange stehen), dann wäre das auch noch immer P/L mäßig eine tolle Karte für 180€.

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Achso, und onboard wird DirectX 12 wohl nicht können. Schade, daran habe ich
nicht gedacht.

Nein! Das war nur ein schlechtes Beispiel

Also CIV 6 würde sich sicher über eine Grafikkarte freuen, wobei es auf mittleren Einstellungen mit dem Ryzen 5 2400G recht flüssig laufen sollte (um die 50 Bilder/Sekunde). Mit der iGPU aktueller Intel-Prozessoren hast du allerdings keine Chance, die benötigen für die meisten Spiele zwingend eine Grafikkarte.

Wie hoch wäre denn dein Gesamtbudget für einen neuen PC? Ich denke, dass es mehr Sinn macht so anzusetzen als um einen Prozessor mit guter integrierter Grafik ein System herum zu basteln.

Und wenn ich ein System über zig Jahre immer wieder mal erweitern/upgraden
kann, freut es mich auch mehr, als wenn ich alle 3-4 Jahre was komplett neues
kaufe.

Da macht es natürlich Sinn mit einer stärkeren CPU anzufangen, die dann wieder ein paar Jahre hält. Auch für Aufrüster finde ich AMD nach wie vor interessanter, da die Plattformen generell länger unterstützt werden. Bei Intel passen je 2 Generation auf einen Sockel, danach ist ein neues Mainboard fällig. Das sieht am besten in der aktuellen Serie. Skylake und Kaby Lake haben annähernd die selbe Performance und für Coffee Lake muss, obwohl der selbe Sockel verwendet wird, ein neues Board gekauft werden. Allerdings muss ich sagen, dass bei Intel die Performance in Spielen nach wie vor besser ist.
Es kommt ganz auf dein Budget an ob es mehr Sinn macht von der stärkeren Grafikeinheit der AMD-Prozessoren zu profitieren oder mit einer Intel-CPU und einer separaten Grafikkarte anzufangen.

Meine beiden Hauptspiele sind CIV 6 und MS FlightSimulator X.

CIV 6 ist bei der Berechnung der "KI" pro Runde extrem fordernd. Da ist mein System heilos überlastet. Habe aber auch gelesen, das selbst gute System hier an bzw. über ihre Leistungsfähigkeit kommen.
Die Grafikkarte dürfte hier eine untergeordnete Rolle spielen.

Beim MS Flight Simulator X, mit meinen ganzen Addons, spiele ich, obwohl schwache Grafikeinstelungen, immer an der Grenze des machbaren, zum teil unter 20 fps. Aber da weiß ich schon was ich abdrehen muss um halbwegs flüssig zu spielen. Das Gesamtsystem ist aber hier glaube ich immer auf 100%.

Im Moment informiere ich mich, und bin halt wie viele andere von den Speicher und Grafikkarten kosten erschlagen. Somit denke ich, ein gutes Grund-System, evt. nur 8GB Ram und eine möglichst günstige Grafikkarte (vielleicht später eine zusätzlich für mehr Monitore

), das ich später gut upgraden kann.

Ich hoffe auch auf den Sommer, dass dann evt. der Mininghype ein wenig zurückgeht und die Grafikkartenhersteller bzw. Zulieferer ihre, jetzt schon auf Volllast fahrende, Produktion auch bis zum kleinen Endkunden durchschlagt, und somit die Preise wieder sinken werden.

Mit dem Budget ist das so eine Sache. Vom Bauchgefühl, und schnellem Klickiklick bei Geizhals, kommen ich so +/-900€ raus. Aber der Bereich den ich ausgeben will/kann liegt zwischen 800 und 1200€.
Wobei ich jetzt lieber in einen guten/sehr gute Prozessor und MB investierte.
Ram und Grafikkarten kann ich ja mal später gut upgraden.

EDIT: Im Moment schaut meine Liste ca. so aus https://geizhals.at/?cat=WL-923251

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30.03.2018, 11:42 Uhr - Editiert von HatHat, alte Version: hier

CIV 6 geht tatsächlich stark auf die CPU. Ein aktueller 6-Kerner wie die 8. Generation des core i5 oder ein Ryzen 5 1600 würden hier sicher gut passen. Jedenfalls besser als ein Ryzen 5-2400G, der zwar eine gute iGPU hat, jedoch nur 4 Kerne.

ein gutes Grund-System, evt. nur 8GB Ram

Ich würde gleich 16 GB nehmen. Intel sowie AMD profitieren von schnellem RAM und je schneller desto teurer werden die 8 GB Riegel, während 16 GB Kits aus 2 Riegeln nur leicht im Preis steigen. Das heisst konkret: 8 GB DDR mit 3.000 MHz kosten gut 100 Euro, während 16 GB mit der gleichen Geschwindigkeit schon ab 150 Euro zu haben sind.
Und was man hat, das hat man. 16 Gb gehören zum "guten Grundsystem"

und eine möglichst günstige Grafikkarte (vielleicht später eine zusätzlich für
mehr Monitore)

Davon muss ich dir dringen abraten. In 99% der Fälle ist es besser eine schnellere Einzelkarte zu verbauen als eine 2. nachzurüsten. Ausserdem musst du im Vorhinein mehr für ein ausreichend dimensioniertes Netzteil, sowie ein SLI/X-Fire fähiges Mainboard ausgeben ohne davon einen Mehrnutzen zu haben. Traurig bist du dann, wenn ein Spiel (und das sind nicht wenige) mit 2 Karten nicht um 80% sondern nur 10% schneller sind oder sogar langsamer performen.

Ich hoffe auch auf den Sommer, dass dann evt. der Mininghype ein wenig
zurückgeht ... und somit die Preise wieder sinken werden.

Vergiss es. Die Preise sind nicht nur den Minern geschuldet. In den letzten Tagen sind mehrere Artikel (zB auf futurezone.at oder standard.at) erschienen, die davon berichten, dass es eher schlimmer wird als besser. Nüchtern betrachtet ist im Moment ein guter Zeitpunkt um RAM und Grafikkarten zu kaufen, da es schon mal schlimmer war und die Preise wohl bis Jahresende wieder steigen werden.

Mit dem Budget ist das so eine Sache. Vom Bauchgefühl, und schnellem
Klickiklick bei Geizhals, kommen ich so +/-900€ raus.

Das ist gut, damit kann man schon viel machen

Wobei ich jetzt lieber in einen guten/sehr gute Prozessor und MB investierte. Ram und Grafikkarten kann ich ja mal später gut upgraden.

Das ist prinzipiell richtig. Nur hast du nicht viel von einem schnellen Prozessor wenn dann erst recht die Grafik bremst. Ich sage immer: Kauf die Leistung, die du im Moment und JETZT benötigst. Hat sich die letzten Jahre immer bewährt.

Bei deiner Konfig hast du teilweise ganz schön geprotzt! Die teure NVMe SSD bringt dir in deinen Spielen keinen Vorteil, das Netzteil ist überdimensioniert & teuer, dafür fehlt der CPU-Kühler, es kommen also noch Kosten oben drauf.

Ich würde es so machen: https://geizhals.at/?cat=WL-947736
Sind zwar nicht ganz 900 Euro, dafür sind Grafikkarte & CPU fit für Spiele mit 60 fps in den nächsten Jahren. Der Ryzen ist zwar pro Kern etwas langsamer als der Intel, hat dafür 6 virtuelle Kerne zusätzlich und ist dabei noch günstiger. Mainboards sind bei AMD ebenfalls günstiger, da du bei Intel zur Oberklasse-Plattform greifen MUSST, egal ob du übertaktest und Multi-GPUs nutzen willst oder nicht. Ausserdem ist beim Ryzen ein Kühler dabei, der sogar ein bisschen Overclocking bis 4 Ghz mitmacht

30.03.2018, 19:55 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Danke für deine Zusammenstellung.
Ich werde mal drüber nachdenken.
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31.03.2018, 23:04 Uhr - Editiert von HatHat, alte Version: hier

Danke für deine Zusammenstellung.

Genau so habe ich es gekauft.

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wenn nur alle Teilnehmer in diesem Forum so konstruktiv und verständlich posten würden, Gartulation

Das gilt aber auch für den Threadersteller - auf eine "ordentliche" Frage bekommst auch eher eine brauchbare Antwort!

Wobei der Johnny in Hardwarefragen mittlerweile sowieso so eine Arzt Referenz im Forum darstellt - spätestens nach kurzer Diskussion bzw. Erläuterung kommst immer zu einem brauchbaren Ergebnis!
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What happened after

sehe alle punkte so wie johnny, dem ist nicht wirklich was hinzuzufügen

ad 2) einfach einen usb dongle nehmen, die dinger sind mittlerweile winzig und wenn er defekt werden sollte oder nicht gscheit funktioniert, kaufst entsprechend einen anderen. mit einer usb verlängerung kannst bei bedarf auch noch arbeiten, je nach gehäuse und ob du dich an dem sichtbaren "stick" störst. wobei die masse gradmal ein paar mm aus dem usbport ragt.
https://geizhals.at/?cat=blue&xf=5582_USB+2.0

ad 3) da gilt das gleiche wie bei 2) jedoch kann hier ein sinnvolles positionieren einen merkbaren geschwindigkeitsschub bringen. hier gibts auch einige dongles mit deutlich sichtbaren antennen. lass dich nicht zu sehr von den angegebenen übertragungsraten blenden bzw schau drauf, dass er auch das 5GHz-band unterstützt. wenn du wirklich die maximale geschwindigkeit brauchst, dann bist sowieso nur mit kabelanbindung auf der sicheren seite, denn die wlan-qualität kann sich von heut auf morgen ändern, je nach umgebung.

uss ich mir eine eigene Karte dazukaufen?

würde hier ebenfalls einen usb-dongle gegenüber steckkarten vorziehen, aber das kommt stark auf den standort deines gehäuses an.

oder man nimmt eine WLAN Erweiterungskarte, mit Antenne und flexiblen Antennenkabel.

https://geizhals.at/gigabyte-gc-wb867d-i-a1136857.html?hloc=at&hloc=de

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Laut
https://gizmodo.com/rivals-intel-and-amd-got-together-and-made-something-be-1824178636

Bringt Intel demnächst einen NUC (rechner in Kleinstform) raus, zu dem du "nur" noch RAM und Festplatte / SSD beisteuern musst.

Dadurch dass das ein ordentlicher I7 ist (Sprich, 4Kerne & 8 Threads) und der mit einer Vega M daher kommt (die, zumindest laut gizmodo, etwas über einer Handelsüblichen GTX 1050TI liegt), wird das wohl deine beste Wahl sein.

Allerdings, WANN und zu welchem Preis der kommt, steht noch ein wenig in den Sternen...

Edit: gibts sogar bei Geizhals schon:
https://geizhals.at/intel-nuc-kit-nuc8i7hnk-hades-canyon-boxnuc8i7hnk-a1752709.html?hloc=at

30.03.2018, 13:10 Uhr - Editiert von Geodomus, alte Version: hier

Interessanter Rechner. Schönes Gesamtpaket.
Jedoch da fällt dann der Spaß des Zusammenbauens weg. Und bisserl upgraden in der Zukunft möchte ich auch gerne.

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Das fällt natürlich weg.

Aber wenn du von upgraden sprichst, kommst du mit deiner WL auch nicht sonderlich weit.

Der Chipsatz bzw socket wird (wieder) nur zu der Generation passen, vielleicht eine neue Grafikkarte, ein bissl schnellerer RAM, aber CPU seitig bist du damit ziemlich am Ende der Fahnenstange. Das nur angemerkt.

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