Rufbereitschaft bei All-In

Rufbereitschaft bei All-In (38 Beiträge, 1811 Mal gelesen)

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Hi
Ich hätte eine kurze Frage bezüglich Rufbereitschaft bei einen All-In Vertrag. Ich habe wie ihr euch schon denken könnt einen All-In Vertrag für 38.5 Stunden. Im Dienstvertrag ist mit keinen Wort eine Rufbereitschaft erwähnt. Nun haben wir den Ausnahmefall das es eine Rufbereitschaft geben wird die ca 80 Stunden in 5 Tagen umfasst wobei 2 Tage von 0 - 24 Uhr sind. Nun ist im Kollektivvertrag eine Entlohnung von 4,21€/Stunde festgesetzt was aber bei All-In natürlich so eine Sache ist. Daher wollte ich Fragen ob jemand einen solchen Fall kennt bzw weis wie man damit umgehen kann?

Ich bin der Meinung das es entweder eine Finanzielle oder eine Zeitliche Entlohnung geben muss für die Bereitschaft egal ob dabei ein Einsatz auftritt oder nicht den man ist Eingeschränkt und muss immer Erreichbar sein. Die Geschäftsführung sieht das vermutlich anders.

mfg Harald

Die Geschäftsführung sieht das vermutlich anders.

Wie wärs mal damit, im Vorfeld abzuklären, wie die GF das sieht, und dann zu schauen, ob das passt? Wär doch wesentlich sinnvoller. Womöglich bietet die sogar mehr als vorgeschrieben.

Daher wollte ich Fragen ob jemand einen solchen Fall kennt bzw weis wie man
damit umgehen kann?

AK Anrufen.
Aber rein grundsätzlich: Der so genannte "All-In" deckt eine gewisse Anzahl an Überstunden (üblich sind z.B. 20 pro Monat) über einen Durchrechnungszeitraum von einem Jahr.
Die Rufbereitschaft ist (wenn sonst nicht Teil deines Dienstvertrags) nicht abgedeckt.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Die Rufbereitschaft ist (wenn sonst nicht Teil deines Dienstvertrags) nicht
abgedeckt.

Hi
Dieser Satz ist für mich das Entscheidende!
mfg Harald

Wie gesagt, die AK kann es dir mit Sicherheit genau erklären.
Dann schau mal wie es in der Firma gespielt wird, und wenn es nicht passt frag halt höflich nach

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Nach meinen Informationen: seit 2016 muss es in All-In Verträgen ein so genanntes Grundgehalt geben. Falls dies nicht angeführt ist wird dafür die kollektivvertragliche Bezahlung herangezogen.
Aus der Spanne zwischen dem vereinbarten All-In Entgelt und dem genannten Grundgehalt kann man sich dann die "inkludierten" Überstunden ausrechnen. Alles was darüber hinaus gearbeitet wird, müsste folglich eigentlich bezahlt werden.

Bzgl Rufbereitschaft teile ich die Meinung aller, dass diese natürlich nicht inkludiert ist.

ein Versuch!

Nach meinen Informationen: seit 2016 muss es in All-In Verträgen ein so
genanntes Grundgehalt geben. Falls dies nicht angeführt ist wird dafür die
kollektivvertragliche Bezahlung herangezogen.

Hätte schon immer sein müssen, seit damals steht es so drinnen. Damit soll sichergestellt werden, dass man nicht unter KV bezahlt werden kann.

us der Spanne zwischen dem vereinbarten All-In Entgelt und dem genannten
Grundgehalt kann man sich dann die "inkludierten" Überstunden ausrechnen.
Alles was darüber hinaus gearbeitet wird, müsste folglich eigentlich bezahlt
werden.

So die Theorie

Von der Idee her ja. Von der Idee bringt ein All-In dem DN nur Vorteile. Jede Stunde die nicht Teil des Pakets ist und im Durchrechnungszeitraum mehr geleistet wird ist auszuzahlen. Bleibt er unter der Pauschale muss er aber nichts zurückzahlen. D.h. beide Seiten können planen der DN verliert aber keinen Cent.
In der Realität decken die Verträge meist ein Paket (wie angeführt ca. 20h = 1 Stunde pro Arbeitstag) ab und alles drüber ist Pech weil All-In.
Alle AG wissen, dass sie das nicht dürfen. Interessiert halt keinen. Jeder DG der klagt bekommt recht, eine Nachzahlung und ist seine Job los und mit Pech bekommt er auch in der Branche nichts.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
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wie kommst du auf die Idee, daß bei All-In auch nur irgendwas nachverrechnet wird?
Solange der Stundenlohn nicht unter KV sinkt, kannst auch 1000 Ü-Std machen und es interessiert keine Sau.

Das was du beschreibst, ist die echte Üstd-Pauschale, die es in der Praxis nicht mehr gibt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wie kommst du auf die Idee, daß bei All-In auch nur irgendwas nachverrechnet
wird?

Habe die Theorie und nicht die Praxis beschrieben

Das was du beschreibst, ist die echte Üstd-Pauschale, die es in der Praxis
nicht mehr gibt.

Völlig richtig. Aber laut meinem Verständnis unterscheidet sich diese beiden Modelle (rein rechtlich - nicht in der Praxis) nur minimal voneinander:

https://www.wko.at/service/arbeitsrecht-sozialrecht/Ueberstundenpauschale_und_All-in-Vereinbarung.html

Unterschiedliches anführen am Lohnzettel sowie Berücksichtigung bei Sonderzahlungen. Das sind (in der Theorie) die Unterschiede.

Beide haben ein Grundgehalt. Somit hat man in beiden Fällen eine genaue Summe die somit klarerweise eine festgelegte Anzahl an Überstunden abdeckt. In einem Fall steht sie im Vertrag, in anderen Fall ist sie durch den Einsatz einer Division (sofern Überstundenteiler und Zuschlag bekannt sind) zu ermitteln.

Danach gilt das selbe: Auszahlung fix ob die Stunden erreicht werden oder nicht. Werden mehr Stunden erreicht sind diese zu bezahlen! (siehe Link).

Übersehe ich da etwas? (Von der Praxis abgesehen

)
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Übersehe ich da etwas? (Von der Praxis abgesehen )

genau die.

Und die echte Pauschale zählt in der Praxis(!!!) auch für die Sonderzahlungen, weil sie in fast allen KVs angeführt ist oder durch Formulierungen wie "regelmäßig wiederkehrende Zahlungen" o.ä. eingeschlossen ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

genau die.

Na wenn es sonst nichts ist

Wobei ich mich frage wozu es offiziell die Unterscheidung gibt? Gemäß dem Wortlaut sind die Unterschiede ja wirklich fast nicht vorhanden. Ob die genaue Stundenzahl angeführt oder errechnet wird,... mei. Somit ist nur bei einem geregelt ob es für die Sonderzahlungen herangezogen wird und im anderen Fall wird es wie du schreibst im KV fest gemacht.

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MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Real:

Die Pauschale wird für "X" Stunden bezahlt und man trachtet, daß man diese Stunden auch leistet, aber auch nicht wesentlich überschreitet.
All-In ist was der Name sagt: ein Fixgehalt und du "darfst" hbzU (hackeln bis zum Umfallen).

Nachbezahlt wird sowieso nie.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Pauschale wird für "X" Stunden bezahlt und man trachtet, daß man diese
Stunden auch leistet, aber auch nicht wesentlich überschreitet.

Das passt ja auch im großen und ganzen zur Theorie.
Kenne es in der Praxis aber auch anders. Da wird die Pauschale vom Gleitzeitkonto abgezogen und du kannst schauen, dass du zumindest auf 0 kommst

All-In ist was der Name sagt: ein Fixgehalt und du "darfst" hbzU (hackeln bis
zum Umfallen).

Nachbezahlt wird sowieso nie.

Völlig klar. Kenne ich von genug Fällen.
Was ich nicht verstehe ist, warum diese Möglichkeit überhaupt rechtlich geschaffen wurde (da sie sich rein theoretisch) so gut wie nicht von der Pauschale unterscheidet.
Auch die Verwendung vom Namen "All-In" finde ich bedenklich. Es heißt so wie es gelebt wird aber nicht sein darf. Außer natürlich die Überbezahlung vom KV ist so hoch, dass sich jeden Tag 12 Stunden ausgehen.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

die Verwendung vom Namen "All-In" finde ich bedenklich. Es heißt so wie es
gelebt wird aber nicht sein darf. Außer natürlich die Überbezahlung vom KV ist
so hoch, dass sich jeden Tag 12 Stunden ausgehen.

oder 16

Und man bedenke: diese Regelung wurde mit SPÖ-Stimmen beschlossen! Was haben die sich dabei gedacht, das würde mich interessieren.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

oder 16

Und man bedenke: diese Regelung wurde mit SPÖ-Stimmen beschlossen! Was haben
die sich dabei gedacht, das würde mich interessieren.

Das ist wirklich eine gute Frage. Ohne eine Hauch einer Ahnung zu haben tippe ich auf ein Tauschgeschäft. Aber was haben die schwarzen dafür hergegeben?
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

keine Ahnung

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wie kommst du auf die Idee, daß bei All-In auch nur irgendwas nachverrechnet
wird?

Weil es so ist. Im Gegensatz zur Üst-Pauschale deckt ein All In jede Mehrleistung (diei sonst zur Auszahlung kommt) ab. Aber nicht bis zur Unendlichkeit sondern eben nur zu einer Höchstgrenze, darum wurde - gott sei dank - vor leider viel zu kurzer Zeit per Gesetz erlassen, dass das Grundgehalt anzuführen ist und der Aufschlag auf den All In eben nur so und soviel abdeckt.

kannst auch 1000 Ü-Std machen und es interessiert keine Sau.

Tja, da kommst allerdings in Konflikt mit dem Arbeitszeitgesetz, von welchem der normale Dienstnehmer nicht ausgeschlossen ist .

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

nicht bis zur Unendlichkeit sondern eben nur zu einer Höchstgrenze, darum
wurde - gott sei dank - vor leider viel zu kurzer Zeit per Gesetz erlassen,
dass das Grundgehalt anzuführen ist und der Aufschlag auf den All In eben nur
so und soviel abdeckt.

ich weiß. aber grau ist alle Theorie

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Rufbereitschaft ist nicht Arbeitszeit (sonst wäre 24/7 gar nicht möglich) -> somit nicht im All-In dabei, muss soweit ich weiß extra bezahlt werden...

Hallo Harald,

ein Tipp noch meiner Seite:
Kläre neben der Entlohnung der Rufbereitschaft folgende Themen:
- Wieviele Tage/Stunden im Monat sollst du Rufbereitschaft machen?
- Was passiert bei einem Anruf? Wie sind die Reaktionszeiten und Einsatzzeiten?
- Wie wird dann die Arbeitszeit abgerechnet?

Beispiel:
Du arbeitest Montag bis Freitag jeden Tag von 08:00 bis 18:00 Uhr.
Am Mittwoch 21:00 Uhr bekommst du einen Anruf. Du arbeitest von 21:00 bis 02:00 Uhr (Donnerstag).

- Wie wird entlohnt?
- Ersatzruhezeit (hast du bei tatsächlichen Anspruch)

Das Thema Ersatzruhezeit und Wochenendruhe solltest genauso klären.
Ich hatte sehr oft in meinem Leben Rufbereitschaft. Zwar habe ich dadurch viel Geld verdient, allerdings viel herum diskutieren müssen. Ich hab auch jedes Recht wahrgenommen. Hatte ich Anspruch auf Ersatzruhe, habe ich nicht gearbeitet, damit die Sichtbarkeit der Ersatzruhe und der Beanspruchung wahrgenommen wird

Lass dich hier professionell beraten (z.B. von der Arbeiterkammer). Betriebsvereinbarungen und Arbeitsvertrag dazu mitnehmen.

4,21 klingt nach IT-KV:
Rufbereitschaft liegt vor, wenn der Arbeitnehmer sich verpflichtet, außerhalb der Normalarbeitszeit erreichbar zu sein um über Aufforderung unverzüglich die A rbeit aufzunehmen. Pro Monat sind höchstens 10 Rufbereitschaften erlaubt (bis insgesamt max. 168 Stunden). Innerhalb eines Zeitraumes von drei Monaten darf nur an 30 Tagen Rufbereitschaft vereinbart werden. Das Pauschale für die Rufbereitschaft beträgt € 4,21 pro Stunde für die Dauer der vereinbarten Rufbereitschaftszeit. Sobald die Rufbereitschaft in Anspruch genommen wird, beginnt die Arbeitszeit. Die Rufbereitschaft ist zeitgerecht schriftlich zu vereinbaren.

Bei mir ist es ähnlich.
Rufbereitschaft bekomme ich aber extra entlohnt und sollte wirklich jemand anrufen, beginnt mit dem Anruf meine Arbeitszeit.

Aber das ich erreichbar bin für einen Tag, dafür bekomme ich extra bezahlt.

rufbereitschaften sind normalerweise über einen all in nicht abgedeckt. wär mir nicht sicher ob das rechtlich durchgehen würde. ich bekomme diese bezahlt. 4,21 pro stunde kommt mir laut it kv wenig vor. ich bekomme unter der woche 7 euro und am we 10 euro pro stunde. da ich auch einen all in habe wurde ich "offiziell" noch nie angerufen

4,21 ist exakt der Tarif, den ich auch bekomme, das stimmt schon
Gruß,Maky

it kv?

Nein, gehöre noch zu den Privilegierten mit Elektro- und Elektronikindustrie. Fragt sich nur wie lange noch.
Gruß,Maky

bei mir eigentlich alles gleich wie bei dir. AllIn, 38,5h, gelegentlich Rufbereitschaft, steht nicht in Dienstvertrag. Gleiche Firma?

Ich bekomme pro Stunde die besagten 4,21. Die können nicht Bestandteil des AllIn sein. Was anderes ist, wenn du während der Bereitschaft einen Einsatz hast, der ist sehr wohl im AllIn inkludiert und wird nicht extra bezahlt.
Gruß,Maky

Dein Allin gilt für Wochenende und Nacht?
Hab auch einen, aber das wird extra bezahlt.

Ja klar, habe ja auch keine fixen Arbeitszeiten durch den AllIn. Man könnte jetzt noch über so etwas wie Kernzeit diskutieren, tut aber nichts zur Sache.
Gruß,Maky

02.09.2018, 09:01 Uhr - Editiert von Maky, alte Version: hier

Hab zwar keine eigene AllIn-Erfahrung, diese Regelung finde ich aber ziemlich arg.

Der Arbeitgeber kann dich dann ja theoretisch beliebig in Rufbereitschaft versetzen (z.B. nächsten Sa-So jeweils 8-18 Uhr (in der humanen Variante)) und dann beliebig darin einsetzen. Und das für einen Mickimauslohn.

Bist sicher, dass die Arbeitszeit in der Bereitschaft nicht anders vergütet wird?

Mein Arbeitgeber kann gar nicht diesbezüglich machen, weil ich keine Verpflichtung dazu im Vertrag habe. Ich mache das freiwillig eine Woche pro Monat, und weil so gut wie nie etwas anfällt, ist das in meinem Fall eine nettes Zubrot von > 300.- mit kaum Gegenleistung. Und Im schlimmsten Fall steh ich auf und schalte den Computer ein, ich müsste also nicht das Haus verlassen.
Gruß,Maky

nochmals hierzu:
Rufbereitschaft muss ja begründet werden und mein Verständnis von Rufbereitschaft ist nicht dem Arbeitgeber nach Lust und Laune zur Verfügung zu stehen, sondern notfalls einschreiten zu können, wenn z.B. irgendwelche 7/24 Systeme Probleme bereiten. Zumindest würde ich das für den IT-Bereich so sehen. Ev. wäre da noch zusätzlich ein Produktivstart eines neuen Systems etc. am Wochenende unter Bereitschaft zu sehen, falls es eben dabei zu Problemen kommen sollte. Und zum Mickimauslohn: Hast du einen AllIn oder etwas Vergleichbares ist ev. in der Bereitschaft anfallende Arbeitszeit inkludiert, logisch. Arbeiten während der Bereitschaft sollte allerdings die Ausnahme und nicht die Regel sein. Wenn Systeme so fehlerhaft sind, dass sie ständig irgendein aktives Eingreifen in der Bereitschaft erfordern. dann läuft etwas falsch.
Und all das ändert auch nichts daran, dass es auch noch arbeitsrechtliche Bestimmungen gibt, was Ruhezeiten usw. betrifft, die trotz möglichen Bereitschaftseinsätzen eingehalten werden müssen. Nennt sich dann z.B. Ersatzruhe.

Gruß,Maky

rufbereitschaft für 4,21/h?
da sieht man wieder wem ein kv am meisten hilft - und nein es ist nicht der Arbeitnehmer

Brutto oder Netto? -> 4,21€
Ich hab auch Rufbereitsschaft und bekomme brutto knapp Euro 11.- die Stunde!

LG, Andi

P.S. Ich beschwere mich nie wieder

bei mir sinds 69 brutto/h und ehrlich gesagt find ichbdas relativ wenig um mir meine Freizeit abzukaufen

bislang lese ich hier immer nur AK.....wie siehts mit einem Betriebsrat aus ? vorhanden und fähig ?

Ich war schon unter verschiedenen Arbeitgebern, Branchen und Kollektivverträgen in Rufbereitschaft und für das was da drin steht hat sich das niemand angetan.

Dieser AllIn Mist sollte endlich mal nur den Leuten angedreht werden bei welchen es auch Sinn macht, nicht immer gleich bei jedem im Unternehmen
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

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