Händler schickt Paket, dies kommt beschädigt an. Was tun?

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Händler schickt Paket, dies kommt beschädigt an. Was tun? (51 Beiträge, 1804 Mal gelesen)

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Hallo,

mich würde da die Erfahrung von Anderen interessieren.

Mir passiert es einmal im Jahr, dass ich beruflich oder privat mit der Situation zu tun hab, dass eine bestellte Ware in einem beschädigten Paket ankommt. Meist ist die Ware eh vollständig und unbeschädigt, aber manchmal ist es dann doch nicht so. Bis vor zehn Jahren haben wir in der Firma bei der Paket-Annahme für solche Fälle einen Stempel gehabt, den wir am Übernahmeblock vom Boten über die Unterschrift stempelten mit dem Text "Annahme unter Vorbehalt, Paket äußerlich beschädigt". Das war für den Boten auch nie ein Problem.

Dann kamen die elektronischen Terminals, UPS hat damit schon vor langem begonnen. Hier bekam man einen Stylus-Pen zu unterschreiben und ich konnte bei Bedarf "Annahme mit Vorbehalt" vor die Unterschrift auch dort schriftlich am Unterschriftsfeld anmerken.

DHL und DPD haben nun aber die tolle Idee, dass bei den Paket-Abholshops keine speziellen Geräte mit Stylus vorhanden sein müssen, sondern normale Smartphones verwendet werden und auf einer Fläche der halben Display-Größe man mit bloßem Finger unterschreiben soll. Mit meinen ausgewachsenen männlichen Würstelfinger bekomm ich da maximal vier Buchstaben hin, aber einen Vorbehalthinweis, weil das Paket aufgerissen/beschädigt/eingerdrückt ist kann man dort nicht mehr hinterlegen.

Meiner Meinung nutzt man die Digitalisierung hier auch auf unseriöse Weise, man kann nur mehr unter dem Standard-Text "Paket ordnungsgemäß übernommen" unterschreiben oder bekommt eben kein Paket (Friss oder stirb).

Ich hab den DPD-Kundendienst dazu kontaktiert, da kam die lapidare Antwort man kann eine Beschädigung beim Empfang gar nicht vermerken. Sehr toll, weil so ziemlich jeder Online-Händler (in diesem Fall war es konkret so) in den AGB's irgendwo drinstehen hat, dass Transportschäden sofort beim Empfang zu reklamieren sind, ansonsten nicht anerkennt werden.

Was wäre da eure Vorgehensweise oder welche Erlebnisse habt ihr da schon gehabt?

Ich hab das Paket mit dem Boten fotografiert. War dann aber eh alles ok.

Wenn das Paket beschädigt ist verweigere ich die Annahme.

Wenn das Paket beschädigt ist verweigere ich die Annahme.

Blöd ist halt, wenns jemand anders entgegen nimmt (Arbeitskollege, Nachbar, usw.). Ist dann derjenige für den Schaden verantwortlich, oder wie ist da die rechtliche Situation? Ist das überhaupt rechtlich gedeckt, dass man beschädigte Pakete sofort abweisen muss oder ist das nur ein AGB-Hirngespinst von den Händlern, das vor Gericht für ungültig erklärt wird?

24.10.2018, 05:59 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ist das überhaupt rechtlich gedeckt, dass man beschädigte Pakete sofort
abweisen muss

Nein ist es nicht.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
Thomas Lanier Williams
Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen. -
Walter Slezak

Blöd ist halt, wenns jemand anders entgegen nimmt (Arbeitskollege, Nachbar,
usw.). Ist dann derjenige für den Schaden verantwortlich, oder wie ist da die
rechtliche Situation? Ist das überhaupt rechtlich gedeckt, dass man
beschädigte Pakete sofort abweisen muss oder ist das nur ein AGB-Hirngespinst
von den Händlern, das vor Gericht für ungültig erklärt wird?

Keine Ahnung meine Pakete nehme nur ich persönlich entgegen.

Keine Ahnung meine Pakete nehme nur ich persönlich entgegen.

Das kann man sich nicht immer aussuchen. Hab schon oft einen Zettel im Briefkasten oder auf der Tür gehabt, dass das Paket wo anders abgegeben wurde.

Wenn das Paket beschädigt ist verweigere ich die Annahme.

Ja eh, aber der TE meint was anderes:

...dass bei den Paket-Abholshops...

weil so ziemlich jeder Online-Händler (in diesem Fall war es konkret so) in
den AGB's irgendwo drinstehen hat, dass Transportschäden sofort beim Empfang
zu reklamieren sind, ansonsten nicht anerkennt werden.

die Klausel kann er sich aber aufzeichnen, die ist schlichtweg ungültig.
Damit ist auch dein Vorbehalt unnötig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

die Klausel kann er sich aber aufzeichnen, die ist schlichtweg ungültig.
Damit ist auch dein Vorbehalt unnötig.

Naja, aber in der Beweisschuld bist du schon. Wenn du es angenommen hast kannst du es fallen gelassen haben. Wenn du die Annahme verweigerst bzw. bei der Annahme die Beschädigung vermerkt wird schaut es anders aus. Selbst wenn es rechtlich anders ausschauen sollte. recht haben und recht bekommen und so...
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Naja, aber in der Beweisschuld bist du schon.

Nein. Innerhalb der ersten 6 Monate wird vermutet, dass der Mangel schon bei Übergabe vorlag. Eine Rügepflicht gibts nur beim beidseitig unternehmensbezogenen Geschäft (siehe §377 UGB). Sogar hier reicht es aber, wenn die Rüge innerhalb „angemessener Frist“ erfolgt.

Du sprichst die Gewährleistung an.

Wenn jetzt dein Fernseher nach 1 Monat den Geist aufgibt, klar.
Wenn du nach 1 Monat meinst, dass das Display in Scherben liegt wirst du dir die Frage gefallen lassen müssen warum du es erst jetzt meldest und das ist dann nicht ganz so klar.

Wenn die Ware jetzt sofort augenscheinlich beschädigt kommt, kannst dann auch sofort alles in Bewegung setzen... Und selbst wenn du das machst. Recht haben bedeutet nicht recht bekommen.

Kenne da genug Geschichten und hab auch selber schon ein paar spannende Sachen erlebt. Wenn du genug Geld und Zeit hast wirst du potentiell ein Verfahren irgendwann gewinnen.... oder auch nicht.
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Wenn du nach 1 Monat meinst, dass das Display in Scherben liegt wirst du dir
die Frage gefallen lassen müssen warum du es erst jetzt meldest und das ist
dann nicht ganz so klar.

Das ändert alles nichts an der Rechtslage. Sicher wird es dem Händler hier uU leicht fallen, den Beweis des Gegenteils zu erbringen, das ändert aber nichts daran, dass es der Händler beweisen muss.

Kenne da genug Geschichten und hab auch selber schon ein paar spannende Sachen
erlebt. Wenn du genug Geld und Zeit hast wirst du potentiell ein Verfahren
irgendwann gewinnen.... oder auch nicht.

Hier interessiert vor allem die Rechtslage. Beispiele konstruieren oder Schwänke aus dem Leben erzählen kann jeder - das ist aber wenig aufschlussreich.

Das ändert alles nichts an der Rechtslage. Sicher wird es dem Händler hier uU
leicht fallen, den Beweis des Gegenteils zu erbringen, das ändert aber nichts
daran, dass es der Händler beweisen muss.

Und wenn es ihm gelingt hast du verloren, obwohl du eigentlich nichts falsch gemacht hast. Dann vielleicht doch lieber nicht annehmen.

Hier interessiert vor allem die Rechtslage. Beispiele konstruieren oder
Schwänke aus dem Leben erzählen kann jeder - das ist aber wenig
aufschlussreich.

Sorry. Aber das ist das Letzte, vielleicht das Vorletzte das interessiert. Hier geht es um die Praxis. Wenn du in der Praxis dann wo anrufst und sagst "Das Ding wurde kaputt geliefert und der Karton war auch schon zerfetzt" kannst du durchaus Pech haben. "Warum haben Sie dann die Sendung angenommen?" Da kannst ihnen 100x erzählen, dass du im Recht bist. Ab einer mittelgroßen Bude wirst du oft genug einfach ignoriert wenn du vom Standardprozess abweichst. Natürlich können sie auch nett reagieren und dir was neues zuschicken. Aber wenn nicht? Wennst dann keine entsprechende Rechtschutz hast bzw. diese nicht wegen Selbstbehalt oder zu vielen Kleinigkeiten in Anspruch nehmen willst/kannst, kannst kannst schon mal zum sparen anfangen. Von der Rechtslage hast du genau nix.
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kannst du durchaus Pech haben

Pech ist relativ, wie der Händler das nennt is mir egal...lass ich es mir gefallen bin ich selber schuld - hab aber kein "Pech" gehabt, erklärt mir der Händler das ich "Pech" hab geb ich die Sache der RSV und fertig - und genau so rennt das in der Praxis auch

Natürlich, wenn du eine RSV hast die das abdeckt hast du kein Problem. Sonst wird es auf alle Fälle mühsam...

Hatte sowas (vor einigen Jahren) wo ich es letztlich dabei gelassen habe. Wie sie überrissen hatten das sie im Unrecht waren gab es von der Firma nur mehr mündliche oder telefonische Auskunft und Verweis auf eine postalische Postfach Adresse. Da hatte ich keine entsprechende RSV und weder Zeit noch Lust das auszufechten.
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Natürlich, wenn du eine RSV hast die das abdeckt hast du kein Problem. Sonst
wird es auf alle Fälle mühsam...

da hast recht, ich bin aber auch der Meinung das man das heute -wo Firmen eben agieren wie sie es gerne tun - sowas auf jeden Fall haben sollte so man viel online macht.

Mich hat meine Versicherung schon ein paar mal prächtig unterstützt und die Gewissheit sich nicht jeden Mist ohne Gegenwehr gefallen lassen zu müssen ist mir die paar 100e im Jahr echt wert

Mich hat meine Versicherung schon ein paar mal prächtig unterstützt und die
Gewissheit sich nicht jeden Mist ohne Gegenwehr gefallen lassen zu müssen ist
mir die paar 100e im Jahr echt wert

Was halt leider auch zeigt, dass man leider ein bisserl investieren muss um zu seinem Recht zu kommen :/
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jo das ist so....die Welt ist schlecht....in meinem Fall hat die Versicherung abgestritten das der Wagen an Ort und STelle war - obwohl die Polizei den Wagen an Ort und Stelle "gestellt" hat der das Problem verursacht hat.

Laut meiner Anwältin Normalverhalten der Versicherungen: es wird mal IMMER ALLES abgestritten, hat jemand keine RSV wird's zum Risiko....und darauf hoffen die Versicherungen...

die Welt ist schlecht fasst es gut zusammen

Das sind dann halt spannende Erfahrungen für Menschen die einfach (berechtigt oder nicht) der Überzeugung sind im Recht zu sein und glauben, dass sie dann fix auch Recht bekommen. Ohne RSV.
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dass sie dann fix auch Recht bekommen

das kann heutzutage sehr schnell schlecht enden. Ich bin froh eine RSV zu haben. Hab diese zwar gefühlte 20 Jahre nicht gebraucht, dann plötzlich innerhalb von 2/3 Jahren aber plötzlich sehr oft.

Und allein ein Fall hat mir die Prämie von 10 Jahren retourgebracht...

Wobei es mir nichtmal immer ums Geld geht, ich will div Firmen einfach zeigen das deren Taktik, auf die Hilflosigkeit der Kunden zu setzen, eben nicht immer funktioniert - allein das ist mir das Geld schon wert

Wobei es mir nichtmal immer ums Geld geht, ich will div Firmen einfach zeigen
das deren Taktik, auf die Hilflosigkeit der Kunden zu setzen, eben nicht immer
funktioniert - allein das ist mir das Geld schon wert

Davon bin ich auch ein Fan. Das Prinzip ist auch mir einiges Wert. Nur weil ich eine Firma bin heißt es nicht, dass sich das Gegenüber nicht wehren kann.
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Ob RSV oder nicht, ist irrelevant.
Wenn es erst soweit ist, dass die Sache durch Anwälte oder das Gericht geregelt warden muss, kostet das meist Zeit und Nerven - und auf Dein Geld oder die Ware kannst Du erstmal auch warten.

Du kannst alles richtig gemacht haben und wirst trotzdem meist erst nach längerer Zeit (wenn überhaupt) Dein Recht zugesprochen bekommen.
Von daher ist das Verweigern der Annahme eine gute Wahl.

RSV bringt bei sowas schon etwas.
In der Regel (gute RSV die den besagten Schadensfall auch abdeckt) bekommst du einfach und schnell deine paar Netsch und den Rest schaut die sich dann selber an.

Was größere Sachen anbelangt gibts auch genug Fälle wo es stimmt.
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Wir haben das Thema aktuell in einer Mietrechtsangelegenheit und da hat die erste Instanz uns bereits vor knapp einem Jahr Recht zugesprochen - aber dann ging das Thema in die zweite Instanz und nun warten meine Eltern seit 1,5 Jahren, in ihr Haus zu können.
Die RSV macht es einem einfacher, gegen Sachen vorzugehen, aber auch dann dauert es und dauert es und machmal kommt es zu spat.

OK, das ist wirklich schirch. Man kann sich echt nur trösten, dass man es ohne RSV vielleicht gar nicht verfolgen könnte, das Problem löst es aber nicht

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Wir konnten absehen, dass es zu Problemen kommt, deshalb haben wir die RSV im Vorfeld abgeschlossen.
Vermieter sind definitive nicht immer die Bösen, dieser Mieter hat meinen Horizont leider erweitert...

Richtung Mietnomade oder so?
Dann kann (selbst wenn man alles gewinnt) am Ende ein ordentliches minus raus schauen

Nein, kein Mietnomade, ein Unternehmer, der meint, dass nur der Vertagspartner sich an das im Vertag stehende zu halten hat, nicht aber er selber.
Minus machen wir in jedem Fall, da er einfach schon drei Mieten nicht bezahlt hat (ohne es zu begünden). Leider sagt das tolle Deutsche Gesetz, dass man ja eine Zahlungsabsicht erkennen könne und entsprechend ist sowas kein Kündigunsgrund.

Leider sagt das tolle Deutsche Gesetz

redest von Miete in DE?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

So ist es.
Vielleicht sagt es auch nicht das Gesetz, sondern nur die Gerichte - aber das kommt leider aufs Gleiche hinaus.

Ui, Ausland macht das ganze nicht einfacher.

Aber wie versteht das deutsche Gesetzt unter einer Nichtzahlung eine Zahlungsabsicht? Das finde ich interessant...
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Wenn Du regelmäßig (also z.B. 10x von 12x) zahlst, dann erkennt der Gesetzgeber bzw. die Gerichte darin eine positive Zahlungsabsicht und schon ist das kein Kündigungsgrund.

d.h. ich kann (zumindest in D) jahrelang 1-2 Moantsmieten ohne direkte Konsequenzen sparen... Ja klar, irgendwann werde ich sie theoretisch begleichen müssen, aber sonst passiert mir nicht viel. In 5-6 Jahren kann man da eine Jahresmiete sparen.
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Warum sollte man die begleichen müssen? Als Vermieter must Du diese Mieten einklagen. Als Vermieter bist Du aber (gefühlt) das personifizierte Böse. Da ist dann die Beweislage eigentlich eindeutig, aber die ausstehende Miete zu bekommen, ist sehr, sehr schwer. Haben Bekannte von mir schon mehrfach durchexerziert.

Das böse bist sowieso. Rausekeln spielt es auch nicht?
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Naja, aber in der Beweisschuld bist du schon.

NEIN!
Wir reden wir von DOA - zurück und gut is - geh brausen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Für mich bezieht sich DOA auf tot beim versenden und nicht tod während dem Transport. Aber k.a.
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DOA = tot bei Ankunft.
Wann verstorben, interessiert mich nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja das ist schon korrekt. Wie der TE aber richtig schreibt habe einige Firmen in ihren (durchaus ungültigen) AGB stehen, dass du bei äußeren Beschädigungen die Annahme verweigern sollst. Wenn die Bude jetzt etwas größer ist und die Hotline auf ihre AGB verweist... was dann?

Du bist 100% im Recht aber es hilft dir unmittelbar NULL :/
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was dann?

RSV, kostet einen Anruf bei der Versicherung und einen weiteren Anruf, vielleicht einen Besuch, beim Anwalt. Meine Erfahrung zeigt mir das zu 99% ein einziger Brief eines Anwalts reicht um solche Händler zur Vernunft zu bringen

Definitiv! Wie schon im anderen Zweig beschrieben, wenn RSV gegeben

Darf ich fragen, wie oft Du Deine RSV in Anspruch nimmst?

Und weil Du weiter oben von paar 100ern im Jahr schreibst, da frag ich mich, ob sich das auszahlt. Weil irgendeinen Brief auf schreibt mir ein Anwalt um den Betrag doch auch schnell einmal (oder ich schreib ihn und der drucks auf sein Briefpapier und tut seine Kraxn drunter).

Gruesse,
j.

Darf ich fragen, wie oft Du Deine RSV in Anspruch nimmst?

sehr lange nicht, in den letzten....3 Jahren...4*

Und für mich hat sich das definitiv gelohnt denn ein Anwalt kann dir einen Brief sicher günstig schreiben, ob ein Unternehmen davon beeindruckt ist steht auf einem anderen Blatt Papier.

Mein Anwalt hat einen Fall den ich durchziehen wollte aber zb auch abgeleht-dafür aber der RSV vorgeschlagen mir eine Prozesskostenabgeltung zu bezahlen da der Fall zu riskant sei - da die Firma die mich genervt hat in Italien beheimatet ist und mir ein Radsachverständiger mitgeteilt hat das allein sein Gutachten weit über 2000€ kosten würde und die Firma das sicher ablehnen würde und mit einem Gegengutachten kommen würde.

Bisher hab ich 3* "gewonnen" dank RSV, einmal Geld erhalten - zwar nicht vom Gegner sondern direkt von der RSV. Und, das sollte man auch erwähnen, wenn mir irgendjemand deppert kommt bin ich einfach auch entspannt weil ich weiß - ich hab die RSV die ich bemühen kann wenns nötig sein sollte.

Grad bei Willhaben und Ebay, wo du immer wieder mal auf Trolle triffst, ist das immer beruhigend. Ich verkauf recht viele und teure Räder / Zubehör privat und da erlebst so einiges...

Grad mein Beispiel mit dem Radunfall wo die Versicherung einfach gemeint hat der LKW war nie dort obwohl die Polizei das zweifelsfrei festgestellt hat war ein Wahnsinn, die Anwältin hat ganz klar gesagt das dies immer wieder gemacht wird - in der Hoffnung das es sich Geschädigte eh nicht leisten können / wollen gegen eine Versicheurng vorzugehen.

Siehst auch hier im Forum oft, immer wieder Aussagen ala "da hast eh keine Chance.....", "weder der paar 100e ist das Risiko zu groß "usw....

Danke fuer Deine Schilderungen.

Das ist halt schon bissl traurig, dass ma oft nur mit ausreichend Geld zu seinem Recht kommt - auch wenns nix neues ist..

Schoenen Wochenbeginn,
j.

Das ist halt schon bissl traurig

"ein bissl" ist wohl etwas untertrieben. Es kotzt mich extrem an, ich freu mich zb schon auf morgen, wenn ich mich mit dem Wüstenrot Berater treffe zwecks Bausparer -. Auszahlung und er mir bei dieser Gelegeheit wieder 25 neue TOP Produte präsentieren wird...

Und ich ihm dann sage das seine Bude für mich so vertrauenswürdig ist wie ein Drogendealer aus einem Grazer Park. Ich freu mich auf sein saublödes Gesicht und ich freu mich wenn er mich fragt warum. Und ich ihm dann das hinhau: https://www.arbeiterkammer.at/beratung/konsument/Geld/Sparen/Wuestenrot_kuendigt_erneut_Bausparvertraege.html

Fazit: Wüstenrot wusste GENAU das man gegen die AK verlieren wird, die 4 Leut die dagegen vorgegangen sind haben die alten Konditionen wieder erhalten und Wüstenrot erklärte ganz entspannt "man kann jo klagen, mit dem Risiko zu verlieren". Ich hab damals nix unternommen, weil mich dich Sache zu wenig aufgeregt hat, die einzige Konsequenz: ich werde bis an mein Lebensende kein Produkt mehr bei Wüstenrot "kaufen".

Und eine ähnliche Erfahruzng hab ich auch mit einem Radhersteller gemacht, der wollte sich bzgl Gewährleistung drücken und sagte mir auf der Messe locker "klagens doch". Er hat halt nicht damit gerechnet das ich echt zum Anwalt geh...und auch der HÄndler hat mal blöd geschaut als der Anwaltsbrief ankam...denn zum Handkuss kam der Händler - nur indirekt auch der Hersteller - da der Händler nach dieser Geschichte den Hersteller aus dem Sortiment verbannt hat

Witzig das wir beide nun irgendwie wieder beim Thema "stark / schwach" angekommen sind.

Die FIrmen gehen aktuell so vor weil sie genau wissen das die Masse "zu schwach" ist um sich mal durchzusetzen, das Geld wird lieber in Urlaube investiert als in "Schutmaßnahmen"...aber Hauptsache man schimpft dann immer das man eh keine Chance hat....

04.11.2018, 22:17 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Für mich bezieht sich DOA

äh....dir is klar wofür das A in DOA steht? Das steht nicht für "versenden".....also siehst du das eigentlich schon komplett falsch

Yep das ist mir klar. Kann auch bei intakten Packerl beim Transport beschädigt werden. Hatten wir auch schon genug. Aber wenn das Packerl eindeutig hin ist, ist dieses nicht Annehmen bzw. Dokumentieren in einigen AGB zu finden (auch wenn ungültig) und am Standardweg hast dann gleich Probleme weil du es anders gemacht hast

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