Sorgenfalten bei Audi, BMW und Daimler

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Sorgenfalten bei Audi, BMW und Daimler (194 Beiträge, 1881 Mal gelesen)

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https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/tesla-audi-bmw-und-daimler-duerfen-sich-sorgen100.html

Jeden Monat starrt die Autobranche auf die Absatzzahlen in den USA. Für deutsche Autohersteller kommt es wegen der Versäumnisse der Vergangenheit teilweise ziemlich dicke. Schuld ist Tesla.

Oops.

https://industriemagazin.at/a/mercedes-bmw-audi-und-porsche-weltweit-gefragt-wie-nie

Stimmt. Die zittern schon richtig!

Toll, dass du etwas vom Juli als Reaktion auf die schlechten Q3-Zahlen postest!

Du, falls du es nicht gelesen hast: die 4 Marken haben im 1. HJ mehr Autos verglichen zum Vorjahreszeitraum verkauft, als Tesla in 10 Jahren.

Du raffst immer noch nicht, wie klein die Nische ist, in der Musk sich austobt.

Was ihnen Probleme bereitet ist, dass sie den Nimbus der Innovation an Tesla verloren haben. Und das zu Recht! Das macht ihnen Angst. Die Zahlen von Tesla sind lächerlich, die spüren sie überhaupt nicht.

Du raffst immer noch nicht, wie klein die Nische ist, in der Musk sich
austobt.

Ja, eine kleine Nische, die VW demnächst viel vom Gewinn kosten wird.

Ich raffe es einfach nicht.

Die Zahlen von Tesla sind lächerlich, die spüren sie überhaupt nicht.

Na wenn du das sagst... Tesla macht 20 Mrd. Umsatz, die sonst andere Hersteller machen würden, im Premium-Segment. Aber klar, das spüren sie nicht.

Wie viel Umsatz macht Tesla pro Jahr - mit Autos?

Audi 60 Mrd
Porsche 23 Mrd

Und Mercedes macht jährlich mehr Gewinn als Tesla Umsatz.

Und natürlich hast du recht, dass es den Herstellern weh tut, wenn ein Marktteilnehmer aufgrund verrückter Investoren auch nach 10 Jahren ohne Gewinn weiterhin Autos an seine Fans verschenkt.

Wie viel Umsatz macht Tesla pro Jahr - mit Autos?

Habe ich dir gerade geschrieben.

Audi 60 Mrd
Porsche 23 Mrd

Und Mercedes macht jährlich mehr Gewinn als Tesla Umsatz.

Nicht mehr lange. Heuer haben sie schon 2 Gewinnwarnungen herausgegeben und am Ende werden sie ca. halb so viel Gewinn machen.

Und natürlich hast du recht, dass es den Herstellern weh tut, wenn ein
Marktteilnehmer aufgrund verrückter Investoren auch nach 10 Jahren ohne Gewinn
weiterhin Autos an seine Fans verschenkt.

Ich finde es herrlich, wie du dich um eine falsche Darstellung wider besseren Wissens bemühst, nur weil du nicht zugeben willst, dass du Tesla falsch eingeschätzt hast. Warten wir einfach noch 1-2 Quartale... Mal sehen, was du dann erzählst. Dass Tesla nun Gewinn macht und die Fahrzeuge angeblich verschenkt, kann auch nur ein Sozi glauben.

04.11.2018, 01:07 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Mein einziges Problem mit Tesla ist, dass ich kein Fanboy bin wie du.

Ich sehe das als ein ganz normales Investment. Eine Firma, die unvorstellbare Schulden, Kostenprobleme und Liquiditätsprobleme hat, die in 15 Jahren genau 2 positive Quartale gebracht hat.

Eine Firma, die nachweislich vorsätzliche massive Marktmanipulationen durchgeführt hat und damit Anlegern Millionen gekostet hat. Hätte irgendeine europäische Firma das in den USA gemacht, wäre dafür ein Haftbefehl ergangen.

Auf der anderen Seite hat Musk die verkrusteten, innovationsfeindlichen Strukturen in der Autoindustrie aufgebrochen. Dafür gebührt ihm unser aller Dank. Denn im Autosektor hat sich außer der massiven Reduktion der Herstellungskosten 30 Jahre lang so gut wie NICHTS getan. Ähnliches würde auch dem weltweiten Bankensektor guttun. bitcoin fehlt dafür aber die inhaltliche Substanz.

Ich halte das Model 3 für ein geiles Auto und werde es garantiert probefahren. Bloß gibt’s halt für 70.000€ viele geile Autos zu kaufen. Und die anderen Hersteller, die solche Autos verkaufen, machen damit seit Jahrzehnten Gewinne.

Der Elektro-Hype ist auch nur bedingt eine Lösung unserer Probleme. Ja, das Giftproblem in den Ballungsräumen wird gelöst, aber das CO2 Problem bleibt weiter bestehen. Mein Jazz stößt weniger CO2 aus als dein Tesla mit europäischem Strommix.

04.11.2018, 07:54 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Auf der anderen Seite hat Musk die verkrusteten, innovationsfeindlichen
Strukturen in der Autoindustrie aufgebrochen.

Die Automobilindustrie als innovationsfeindlich zu bezeichnen ist doch lächerlich.
Schau dir ein Auto aus den 90ern, und ein aktuelles an!

Ich halte das Model 3 für ein geiles Auto und werde es garantiert probefahren.
Bloß gibt’s halt für 70.000€ viele geile Autos zu kaufen

Niemand zwingt dich das Performance Paket mit allen Extras zu nehmen, denn nur so wirst in diese Regionen kommen. Mit dem Long Range Modell wirst du nie und nimma auf 70.000€ kommen.

Und die anderen Hersteller, die solche Autos verkaufen, machen damit seit
Jahrzehnten Gewinne.

Warum sollte das eine Kaufentscheidung beeinflussen?

Mein Jazz stößt weniger CO2 aus als dein Tesla mit europäischem Strommix.

Wer hat denn bitte in Österreich den europäischen Strommix?
Und welchen Sinn macht dieser Vergleich?

04.11.2018, 08:25 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Schau dir eine S Klasse aus den 90ern an. Die hatte mit Ausnahme der Computer bereits alles, was wir heute haben. Die Leistung der Industrie bestand darin, die Kosten so zu reduzieren, dass du die Spielsachen heute auch im Polo hast.

Warten wir doch einfach, wie viel der 3er in Österreich kosten wird und ab wann welche Konfiguration überhaupt geliefert werden wird. Der Trick von Tesla (und aller anderen Hersteller) ist ja, am Anfang das Schlagobers abzuschöpfen, indem die Fans mit den teuerstmöglichen Modellen befriedigt werden. Es gibt daher auch schon die Stornierungen von 23% der Vorbestellungen. Weil die Kunden einsehen, dass das mit den 35.000 USD wohl nie was werden wird und sie sich 60.000 einfach nicht leisten können oder wollen.
https://teslamag.de/news/model-3-stornierungen-liegen-laut-analysebericht-aktuell-bei-23-prozent-18973

Es ist nicht schwer, etwas Geiles herzustellen. Es ist aber schwer, damit Gewinn zu machen. Speziell wenn die Konkurrenz beginnt, auf den Trend aufzuspringen.

Der Österreichische Markt ist irrelevant. Von dem kann Tesla nicht leben. Um erfolgreich zu leben, müssen sie Millionen an Autos weltweit absetzen. Und damit geht die CO2 Produktion flott nach oben. Diesmal halt im Kraftwerk.

04.11.2018, 08:43 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

eine S Klasse aus den 90ern an. Die hatte mit Ausnahme der Computer bereits
alles, was wir heute haben.

Achso, was denn?
Wenn du schon auf dem CO2 Thema rumreitest, wie schaut denn der Verbrauch einer solchen S Klasse aus?

Der Trick von Tesla (und aller anderen Hersteller) ist ja, am Anfang das
Schlagobers abzuschöpfen

Ja, das nennt man wirtschaftlich denken.

Der Österreichische Markt ist irrelevant. Von dem kann Tesla nicht leben

Wie immer, und für jeden. Was willst du damit sagen?

Um erfolgreich zu leben, müssen sie Millionen an Autos weltweit absetzen.

So wie‘s aussieht, sind sie auf dem besten Weg dorthin.

Und damit geht die CO2 Produktion flott nach oben. Diesmal halt im Kraftwerk.

Hast du eigentlich eine Ahnung wie viel Strom die Erzeugung von Benzin und Diesel verschlingt?

Ich breche keine Lanze für das Benzinzeitalter. Gott bewahre! Ich halte es für einen absoluten Wahnsinn, wie wir unseren Planeten zerstören. Aber die Elektromobilität macht das nicht besser.

Die Flottenverbräuche haben sich in 30 Jahren wie entwickelt? UPS, die steigen schon wieder...
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gestiegener-co2-ausstoss-die-klimabilanz-der-autohersteller-wird-schlechter/20970626.html?ticket=ST-2926877-s7Zob0UaDoDeS16e0KGF-ap4

Wir versuchen das Problem der Mobilität zu lösen, indem wir die Anzahl der Beine der Pferde erhöhen. Das wird nix...

Ja, Tesla ist auf einem guten Weg. Genau wie Linux am Desktop. Das erobert auch in wenigen Jahren die Welt.

Die Flottenverbräuche haben sich in 30 Jahren wie entwickelt? UPS, die steigen
schon wieder...

Daran ist das Konsumverhalten schuld, sprich jeder einzelne von uns.
Mach dafür die Automobilindustrie nicht alleine verantwortlich.

Vollkommen richtig! Genau wie bei der Drogensucht sind der Süchtige und der Dealer zusammengespannt.

1. weil es die Masse (noch) nicht will, auch wegen der zum Teil hohen/höheren Kosten.
2. warum sind zwangsläufig Autohersteller für eine Ladeinfrastruktur verantwortlich? Kein Hersteller betreibt Tankstellen... Hier ist vielmehr die Politik gefragt - auf europäischer Ebene.
Ich verstehe aber ohnehin nicht, warum Tankstellen nicht auch Stromladesäulen anbieten, Platz hätten sie ja. Nicht jede, aber die größeren und/oder strategisch gut platzierten.
Die Drittanbieter in diesem Bereich kannst ja mit ihren nicht aufeinander abgestimmten Bezahlsystemen und -modellen allesamt in die Tonne treten. So wird das nix.

Auch hier, Tankstellen könnten doch auch ganz locker Wasserstoff verkaufen. Das Netz wäre also da...

Ja, sehr fortschrittlich.
Aber gerade bei Wasserstoff fehlt es auch an gut verfügbaren Autos.

Ja, aber selbst Toyota, Honda und Hyundai behandeln das Thema eher stiefmütterlich

Genug Ladesäulen?
Ja, weil derzeit kaum einer diese benötigt!
Wenn plötzlich (hundert-)tausende davon täglich benötigt würden, dann sähe die Sache ganz anders aus, zumal "Schnell-Ladesäulen" teuer und noch die Ausnahme sind.

In meiner Stadt (Deutschland ca. 100K Einwohner) gibt es über die ganze Stadt verteilt, incl. angeschlossener Ortschaften, ca. 60 Ladesäulen, die meisten bei Einkaufszentren und Parkhäusern.
Davon hängen ca. 3/4 am 230V Netz! (11, bzw. 22KW)
Ein Großteil der "armen" Deutschen wohnt zur Miete, und in den Städten ist der öffentliche Parkraum rar...

Da gibt es noch viel zu tun...packen wir es an

mfg

Bringst ja gar nicht den Strom dorthin, wenn Massen gleichzeitig laden
(Stichwort SCS).

Mit den ca. 5MW die die SCS allein für die Klimatisierung braucht kannst du schon 250 EV-Parkplätze mit satten 22 KW Ladeleistung betreiben.

Wie arm. Und das bei über 10000 Parkplätzen.

Wenn du glaubst, dass EV jedes Mal beim Parken laden müssen, kannst du wohl nicht rechnen und bist noch nie mit einem gefahren.

Man baut genausowenig für jeden Parkplatz ein WC.

Die Leute werdens aber verlangen, wenn die Ladedauer elend lang ist. Dann wird
eben bei jedem Halt nachgeladen. Und da bietet sich ein Einkauf mit ca. 1h
Verweildauer an.

Schwachsinn. Frag einach einen EV-Fahrer, was er „verlangt“.

Dich? Bist du repräsentativ?

Nein. Ich fahre recht wenig. Würde ich durchschnittlich viel fahren, würde ich 1x pro Woche 4h an einer 11 KWh-Ladesäule laden (in meiner Parkgarage) und den Rest gelegentlich am Supercharger. So sind es jetzt nur alle 2 Wochen 1x ca. 4-6h. Die erledige ich mit ca. 5 Minuten Mehraufwand:

- beim Heimkommen an die Ladesäule hängen (30 Sek.)
- nach 4-6h Auto umparken (3 Min Wegzeit, 2 Min Fahrzeit, da 1 Stock tiefer)

... in den Städten ist der öffentliche Parkraum rar...

Weil kaum etwas billiger ist als seine Karre auf öffentlichem Grund (in den Weg) zu stellen.

Es sind die Benutzer der Fahrzeuge gefragt, sich ihre Infrastruktur zu beschaffen. Alle Kosten immer der Allgemeinheit umzuhängen, halte ich für eine Schweinerei.

Der Ansatz von Tesla war da schon OK.

Wo habe ich geschrieben, dass die Allgemeinheit für die Kosten einer Ladeinfrastruktur aufkommen muss?
Aber die Rahmenbedingungen dafür muss die Politik setzen. Zudem würde ich wie beschrieben die aktuellen Energielieferanten (ja, alle!) stärker in die Pflicht nehmen.

Warum zahle ICH als Fußgänger bei der Elektrotankstelle mit? Geht’s noch?

Sorry, aber du bist auch Autofahrer!

Es gibt Millionen Menschen, die es nicht sind. Die aber trotzdem Strom beziehen!

verstehst du es nicht, Strom ist doch de facto überall. Eine Ladesäule hinzustellen ist keine große technische Herausforderung, das drum herum zum Teil schon...

In der westlichen Welt ist alles vorhanden. Bloß wäre es gut, wenn endlich die dafür zahlen, die es nutzen!

Ich zahle auch nicht für die BP Tankstelle mit, bei der ich nie tanke.

Bitte geh davon aus, dass meine Kinder vielleicht niemals ein eigenes Auto besitzen werden. Obwohl sie sicher Geld genug haben werden. Die haben nicht mal Bock, den Führerschein zu machen. Wenn du denen mit deinem Autoweltbild kommst, verstehen die dich nicht.

Auch Strom läßt sich CO2 neutral herstellen. Nur muss man davor halt eine Billion in die Hand nehmen. Alleine in Deutschland.

https://www.welt.de/wirtschaft/article158668152/Energiewende-kostet-die-Buerger-520-000-000-000-Euro-erstmal.html

Der Witz ist, dass sich einfach kein Politiker zu sagen traut, dass die unbeschränkte Individualmobilität ein ausgeträumter Traum ist. Des geht si ned aus.

Die Kosten liegen hoch da extrem unkoordiniert vorgegangen wird. Und sie werden wohl noch um einiges höher.
Es fehlt ein vernünftiges Gesamtkonzept und das ist seitens der Politik - hier nehme ich kein einziges Land Mitteleuropas aus - unverantwortlich.

Ganz einfach, weil ein floriendes Wirtschaftswachstum auf Beschäftigung basiert, und wenn(wie auch ich), Millionen Pendler in Deutschland 50, 100, oder mehr Kilometer fahren, um Arbeiten zu dürfen, gleichzeitig aber sein wenig bewegliches Eigenheim finanzieren soll, bei gleichzeitig immer häufigeren Arbeitsplatzwechsel, während Bahnhstrecken und Fahrten gestrichen werden, dann ist es leider nur ein schöner Traum, morgens über die Straße zu gehen, um seinen Schreibtisch zu erreichen...

mfg

Warum zahle ICH als Fußgänger bei der Elektrotankstelle mit? Geht’s noch?

Bei der Benzin/Dieseltankstelle wird auch mitbezahlt
und zwar mit
https://derstandard.at/2000069778251/Luftverschmutzung-kann-Gehirn-von-Kindern-schaedigen#
Blut/Hirnschranke wird überwunden
https://science.orf.at/stories/2932647/
in belasteter Luft werden Leute dümmer
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/who-studie-jaehrlich-7-millionen-tote-infolge-von-luftverschmutzung-12862902.html
Todesrate
und noch vieles mehr, z.b. Häufung von Asthmanotfällen etc

belastet jeden der ins Sozialsystem einzahlt zumindest monetär

04.11.2018, 15:40 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Voll bei dir!

Die ganzen Umweltkosten, die Unfälle und die Krankheiten müßten klarerweise auf den Kilometerpreis umgeschlagen werden. Aber besprich das Thema Kostenwahrheit des Individualverkehrs einmal mit der FPÖ. Am besten bei Tempo 140.

Dann bitte auch auf Zigaretten, und Alkohol, (unnötigen) Zucker in Nahrungsmitteln gefährliche Sportarten, ect., und damit meine ich nicht den Anteil den sich der Staat einverleibt, sondern eine Umschichtung Richtung Krankenkassen und somit die damit verknüpften geringeren Beiträge...

mfg

Warum zahle ICH als Fußgänger bei der Elektrotankstelle mit? Geht’s noch?

Weil DU als Fußgänger dadurch weniger Abgase einatmest.

Das erzielt ein Fahrverbot aber billiger und rascher! Warum muss ich zahlen, dass die Autonarren endlich aufhören, mich zu schädigen?

Das erzielt ein Fahrverbot aber billiger und rascher!

Aber mit wesentlich mehr Nachteilen. Was ist z.B. mit Taxlern? Wirst du da einfach drauf verzichten?

Einpreisen. Und fertig.

Wenn Elektromobilität wirklich ökologischer ist, gewinnt sie damit automatisch. Und gleichzeitig wird der Autowahnsinn generell runtergeführt auf ein für die Gesamtbevölkerung erträgliches Maß.

Aber mit wesentlich mehr Nachteilen. Was ist z.B. mit Taxlern? Wirst du da
einfach drauf verzichten?

Es ist mir unverständlich das keine Regierung die Eier hat nur mehr Taxis die regional schadstofffrei unterwegs sind zu erlauben. Das mit entsprechender Vorlaufzeit verordnet gäbe überhaupt kein Problem.

gute Idee! Uber wird sich freuen!

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

die "keine Eier -> Regiierung" Aussage kann selbstverständlich auch wie die aktuelle Situation mit Uber umgemünzt werden. Rechtsverstöße noch und nöcher und es wird nicht entsprechend reagiert.

Weil diese dafür sorgen, das die Wirtschaft brummt, und damit der "Wohlstand" sichergestellt ist, der letzlich zum Teil auch in die Infrastruktur, z.B in Fussgänger-, und Radwege fließt...
Oer willst du eine Fahrrad-, und Bein-Steuer?

mfg

Fußgänger ist mit wenigen Ausnahmen fast jeder. Aber Autofahrer nicht.

Wasserstofffahrzeug

Damit brauchst du 3x so viel bösen CO2-Strom. Der ja viiiiel dreckiger ist als Diesel.

Dein Tesla ist auch nicht CO2-frei seit dem ersten Tag der Produktion.

Und weiter?

Habe ich jemals irgendwo geschrieben: fahrt EV wegen CO2?

Ich stelle nur immer wieder die haarsträubend falschen Behauptungen dazu richtig, die von Leuten wie AVS, Paulas_Papa und der Verbrennerbranche gebracht werden.

Nein, du behauptest immer nur, daß alles andere als ein Elektrofahrzeug CO2
erzeugt.

Wo zum Beispiel behaupte ich das?

Bald bist du soweit, daß alles außer *dein momentan favorisierter Hersteller*
eine CO2-Schleuder ist.

In deiner Phantasie.

Whatever... Du kannst deine Unterstellungen nicht belegen, also sinnlos, sich mit dir weiter zu unterhalten.

https://www.elektroauto-news.net/2017/schwedische-studie-co2-bilanz-umweltschaedlich

Und wenn die Schweden das schon sagen...

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=22&t=11401
Und da ist noch keine KWh aus dem europäischen Strommix enthalten, um von A nach B zu kommen...

mfg

05.11.2018, 08:50 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Die schwedische Nonsensstudie wurde schon zigfach diskutiert. Sie beruht auf falschen Annahmen. Was nie zitiert wird, ist, dass das in der Studie selbst auch thematisiert wird (dass man viele Zahlen einfach nur geraten hat).

Du kannst dich gern ans Original halten und dieses lesen:

http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede95a9/1496136143435/C243.pdf

a) es wird ein extrem schlechter Strommix(extremer CO2-anteil) zugrunde gelegt
(Tesla z.b. verwendet Ökostrom)

b) bei der Zellenfertigung wird von kleinem Umfang ausgegangen, nicht von 5GWh-Linien die akutell bei Tesla an den Start gehen und durch die die Skaleneffekte enorm sind

c)
.
.
z)

die weiteren Punkte bis hin zu z anhand der Eruierung mittels der Originalquelle bitte selbst auffüllen

Idealerweise erzeugt man Wasserstoff mit Off-Peak Strom.

Idealerweise erzeugt man Wasserstoff mit Off-Peak Strom.

und vor Ort.
Denn beim Transport mittels Lkws in gasförmiger Form kann gerade mal mit einem Lkw genug Wasserstoff für 50 Betankungen für Pkws - Auskunft Wasserstofftankstellenbetreiber und Gashersteller Linde - transportiert werden, in flüssiger Form ist die Energiebilanz ein Horror.
Und bei Transport in bestehenden Gasleitungsnetzen diffundiert reiner Wasserstoff.

Damit ein Pkw eine Reichweite von 500km hat müsste ein Tank von ca 120-180 Litern Nettovolumen eingebaut sein - und zwar zylinderförmig. Denn nur in dieser Form(Kugel ausgenommen) hält der Tank mit relativ geringem Materialaufwand dem Druck von 700bar stand. Doch diese Form ist sehr platzaufwendig, viel aufwendiger als Batteriepacks unter den Sitzen zu montieren.

Weiters wird eine Brennstoffzelle benötigt die in einem sehr weiten Temperaturfenster funktionsfähig ist, sowie zusätzlich Batteriepacks um die Energie zwischenzuspeichern. Da diese Batteriepacks deutlich kleiner(kWh) sind als bei EVs kommt eine viel höhere Zyklenzahl sowie C-Rate(sowohl + als auch -) auf diese zu. Entweder werden diese bei gleicher Bauweise als Verschleißteil geführt und dementsprechend öfter getauscht oder es wird ein hoher Anteil an Kobalt etc verbaut um die Zyklenfestigkeit zu gewährleisten.

Leichter wird ein Brennstoffzellenpkw im Vergleich zu einem EV keineswegs, ganz im Gegenteil, des weiteren ist der Platzbedarf für die Komponenten signifikant grösser, und die Reparaturanfälligkeit(Erfahrungen mit Brennstoffzellen gibt es schon etliche im Wohnmobilbereich) ist detto deutlich erhöht.

Meine Meinung:
Die Erzeugung von Wasserstoff kann gegebenenfalls sehr sinnvoll sein.

Regional, vor Ort, unter Verwendung von "überschüssigem" Strom z.b. aus PV und Wind als "Langzeitengergiespeicher" um regional wieder Strom und Wärme zurückzuspeisen.

Die Verwendung im Pkw und den meisten anderen Straßenfahrzeugen ist Verschwendung pur.

04.11.2018, 14:36 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Ich stimme dir voll und ganz zu, zum letzten Satz

Die Verwendung im Pkw und den meisten anderen Straßenfahrzeugen ist
Verschwendung pur.

sei aber hinzugefügt, dass jeder Weg weg von fossilen Brennstoffen zu begrüßen ist.

Leichter wird ein Brennstoffzellenpkw im Vergleich zu einem EV keineswegs,
ganz im Gegenteil, des weiteren ist der Platzbedarf für die Komponenten
signifikant grösser, und die Reparaturanfälligkeit(Erfahrungen mit
Brennstoffzellen gibt es schon etliche im Wohnmobilbereich) ist detto deutlich
erhöht.

https://www.auto-motor-und-sport.de/fahrbericht/hyundai-nexo-fahrbericht-preis-marktstart-brennstoffzelle-wasserstoff/

q.e.d. ...

http://img3.auto.cz/news/img/galleries/2018-02/hyundai_nexo_92_5a5487e3ce642.jpg

> 1800 Kg, aber nicht ganz so schwer wie ein i-Pace z.B. ...

Der Nexo dürfte die reale Reichweite von 500km schaffen. 1,2-1,3kg/100km ist in der Praxis als Durchschnittswert anzunehmen. Der Wirkungsgrad der im Nexo verwendeten Brennstoffzellentechnologie liegt ziemlich am oberen Ende, mehr ist selbst im stationären Betrieb aktuell kaum möglich.
5 Sterne im Crashtest hat Hyundai damit auch geschafft. Die Sicherheit ist weder bei richtig designeten EVs noch Wasserstofffahrzeugen ein Thema.
Knapp 2t beträgt das Gewicht, da jedoch nur ein eher schwacher Frontantrieb und eine 1,56 Kilowattstunden Batterie zur Verfügung stehen liegt der Nexo am untersten Gewichtslimit.
Ordentliche Rekuperation sowie Zwischenspeicher(zyklenfest) gehen sich damit nicht aus. Entweder wird kräftig über die Brennstoffzelle moduliert und es geht zu lasten dieser oder der Akku wird extrem belastet.

Ein Bekannter von mir verkauft Hyundai. Ich bin auf die Langzeiterfahrungen gespannt die er über´s Händlernetz mitbekommt.

Übrigens: EVs kann Hyundai (mit Unterstützung von LG) schon einigermassen bauen.
Leider ist die Gesamtproduktionsmenge für 2019 von Hyundai/Kia für deren 4 Modelle (Ioniq/Kona/Niro/Soul) auf rund 100.000 Stück beschränkt. Dabei werden die Fahrzeuge nicht nur dem europäischen Markt zugeteilt, sondern weltweit wie den USA, Indien(ab Mitte 2019), Australien.

04.11.2018, 18:58 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Die Sicherheit ist weder bei richtig designeten EVs noch Wasserstofffahrzeugen
ein Thema.

Naja, wie es bei härteren Crashes aussieht, wird die Praxis erst zeigen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Idealerweise lädt man damit lieber Autos und andere Stromspeicher...

Das ist richtig, keine Frage, wir als Konsument sind die die es ändern können aber solange keine Alternative kommt gegenüber Fossilen Stoff werde ich nicht auf Elektro umsteigen.

Elektro ist keine Alternative sondern eine unsichtbare Verschobene Dreckschleuder.

Atomstrom, Kohlekraftwerk, Batterie Erzeugung, Elektromotor Erzeugung all das sind doch vorhanden gegensatz zu Fossiler Kraftstoff.

Bei einem ist es am Kunden wo dreck Erzeugt wird beim anderen bei der Herstellung wenn man schon von der Umwelt geredet wird.

Es werden ja auch nicht sparsame Modelle in Hülle und Fülle gekauft, sondern immer größer und stärker - daher kommt der Anstieg!

Richtig!
Aber >40.000€ Autos werden das Problem nicht lösen.
Der Automobilindistrie ist die Umwelt sch..ßegal, solange die Umsatzzahlen stimmen.
Und die Politik sitzt mit auf der Polsterbank und erfreut sich ebenfalls seit Jahren an sprudelnden Steuereinnahmen.

Die Unheilige Dreifaltigkeit, Regierung, Konzerne und Banken haben das miteinander ausgemacht, und dabei ist es ziemlich egal, welche Partei alle 4 Jahre mehr Stimmen erhält...(s. Regierungsbeteiligungen der Grünen, die wollen am Ende auch nur einen warmen Sitzplatz am Tisch

)

mfg

Regierung, Konzerne und Banken

Und die Millionen Hackler, die die Karren zusammenschrauben, sind natürlich unschuldig. Die sind ja nicht Teil der Wirtschaft, oder?

https://de.wikipedia.org/wiki/Automobilindustrie#Beschäftigte_in_der_Automobilindustrie_in_der_EU

Und noch etwas zum Thema Innovation: https://futurezone.at/b2b/forschungsbudget-ranking-amazon-ueberholt-volkswagen/293.975.010

Oida...
Artikel aus 2017. VW arbeitet immer noch den Dieselskandal auf, da ist es nur nachvollziehbar, dass sie auch im Bereich F&E etwas einsparen.
Amazon ist ein IT Konzern. Ich würde mal behaupten, dass diese grundsätzlich mehr in F&E investieren müssen.
Ein Vergleich über mehrere Industriezweige wäre interessanter, und dann noch ein Blick auf die einzelnen.

Dein Hinweis auf die unterschiedlichen Branchen ist richtig und falsch zugleich.

Banken haben Jahrzehnte in der Pendeluhr geschlafen und nichts in F&E investiert. Und plötzlich waren die ganzen Fintechs da, die ihnen jetzt die Butter vom Brot holen. Das sind lauter IT Unternehmen, die NIE reales Geld gesehen haben.

Gleiches droht den Autoherstellern gerade beim autonomen Fahren. Da ist vielleicht Google weiter als VW. Wobei Google ein Werbeunternehmen mit massiver IT Abteilung ist.

Und gleiches hat auch Tesla begonnen. Null Ahnung von Autos aber hohe Ziele, die man mit Milliardeninvestitionen anstrebt. Und wieder stark IT getrieben. Tesla versucht, die agilen Vorgehensmodelle der IT auf die Autoproduktion anzuwenden. Und teilweise gelingt das sogar.

04.11.2018, 14:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wir schweifen jetzt schon gehörig ab, aber wo nehmen Fintechs den Banken die Butter vom Brot?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Schau dir die Umsätze und Gewinne von Paypal an. Dann verstehst du es vielleicht

Das ist ein Bespiel, welches in einer sehr engen Nische agiert.

Mittlerweile gibt es VIELE Nischen, in denen sich Fintechs gut eingenistet haben.

https://www.inc.com/business-insider/fintech-unicorn-startups-most-valuable-clover-health-stripe-coinbase-sofi-robinhood-oscar.html

Wenn du schon auf dem CO2 Thema rumreitest, wie schaut denn der Verbrauch
einer solchen S Klasse aus?

W140 S300TD 177 PS aktuell schnitt 8,3 Liter bestehend aus im Sommer reinem Pflanzenöl, im Winter sind ist ca. 1/3 Winterdiesel beigemischt und immer ein Schuß vollsynthetisches 2-Taktöl auf einen Tank. Von der CO2-Billanz schlägt es ein E-Auto selbst im österreichischen Strommix.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Und wo kriegst das benötigte Pflanzenöl in so rauen Mengen her? Also angenommen jeder Österreicher würde mit so einer alten Vorkammer-Mühle durch die Gegend segeln. Ich bekomme gerade ein E10-Vietnam-Flashback...

Und wo kriegst das benötigte Pflanzenöl in so rauen Mengen her?

Über den Stallbesitzer vom Gaul meiner Holden kenn ich einen Bauer der ein Freak ist und seine Trecker und so auch umgerüstet hat. Der erzeugt ein sehr hochwertiges Öl für den Verkauf und macht dann zweite Pressung für die Wirte/Heurigen - Das gebrauchte Öl von denen wird gefiltert und dazu kommt die dritte Pressung unter Temperatur. Früher hat er mit dem Überschuss geheizt aber mittlerweile heizt er mit dem Pferdemist vom Reitstall und hat entsprechend einen Überschuss von dem das meiste an andere Bauern geht. Der Presskuchen geht an Schweinderl glaub ich und die Halme an den Reitstall als Einstreu. Die Gülle von den Schweinderln kommt dann wieder aufs Feld nehm ich an.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Klingt nach einem logischen und nachvollziehbaren Weg des Öls. Und jetzt zur zweiten Frage: Wie stellst du dir vor, dass Hausnummer 10.000 Österreicher so herumdüsen sollen?

was jucken mich andere 9999 Österreicher?

Die langfristige Lösung ist mMn sowieso irgendeine rafinierte Algenplöre (Biokraftstoff der 3.Generation) in einem PHEV mit Induktionsladen, aber das hab ich im Forum schon mehrfach ausgeführt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Schau dir eine S Klasse aus den 90ern an. Die hatte mit Ausnahme der Computer
bereits alles, was wir heute haben.

ach? die damalige s klasse schneidet also gleich gut wie die teslas in den crashtests ab? den beweis erbringst bitte.

google/apple/android integration gabs also auch schon in den 90ern?

die alte s-klasse hatte also auch schon selbstfahrfunktionen, wie es das aktuelle model 3 bringt?
(hinweis: kein "autopilot" von bmw/audi/mercedes kommt laut tests an das model 3 ran. aber eine 25 jahr alte s-klasse kann das????? ajo...)

ach? die damalige s klasse schneidet also gleich gut wie die teslas in den crashtests ab? den beweis erbringst bitte.

Crashtests gibt es keine, unter Realbedingungen besser, siehe Diana Unfall - wenn man sich anschnallt kann man mit über 100 gegen einen Betonpfeiler krachen und überleben. Das zeigst mir wie ein Tesla das schafft.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

zu vü schnaps? oder wos wulltast sogn?

Mist, hab übersehen dass du es bist.

nevermind.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Mein einziges Problem mit Tesla ist, dass ich kein Fanboy bin wie du.

Aber sicher!

Ich sehe das als ein ganz normales Investment. Eine Firma, die unvorstellbare
Schulden, Kostenprobleme und Liquiditätsprobleme hat, die in 15 Jahren genau 2
positive Quartale gebracht hat.

Wenn du das als ganz normales Investment sehen würdest, würdest du erstens nicht ständig mit erfundenen Sachen argumentieren ("verschenkte Autos"), zweitens vielleicht mit Amazon vergleichen, denen es lange Zeit nicht besser ging, weil sie eben in Marktanteile investierten.

Tesla ist aber nun mal kein Investment, vor allem nicht in dieser Forum-Rubrik, sondern der Vorreiter und Treiber der E-Mobilität (bei PKW). Der Aktienkurs ist mir ziemlich egal, mich interessiert hauptsächlich, was sie mit der Branche und der Umwelt machen.

Ich halte das Model 3 für ein geiles Auto und werde es garantiert probefahren.
Bloß gibt’s halt für 70.000€ viele geile Autos zu kaufen. Und die anderen
Hersteller, die solche Autos verkaufen, machen damit seit Jahrzehnten Gewinne.

Und dass die anderen Hersteller Gewinne machen, ist für dich ein Kaufargument?

Der Elektro-Hype ist auch nur bedingt eine Lösung unserer Probleme. Ja, das
Giftproblem in den Ballungsräumen wird gelöst, aber das CO2 Problem bleibt
weiter bestehen. Mein Jazz stößt weniger CO2 aus als dein Tesla mit
europäischem Strommix.

Oh nein, nicht der Unsinn schon wieder.

http://www.umweltbundesamt.at/aktuell/presse/lastnews/news2016/news_160623/

https://ecomento.de/2018/10/22/bdew-elektroautos-mit-fast-60-prozent-weniger-co2-als-benziner-oder-diesel/

Genau das meine ich mit "wider besseren Wissens"... Du klammerst dich an zigfach widerlegte Argumente, als wäre es der rettende Strohhalm.

04.11.2018, 11:55 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/1410/publikationen/2017-05-22_climate-change_15-2017_strommix.pdf

https://www.trend.at/branchen/auto-mobilitaet/e-auto-verbrauchstest-stromsparer-stromfresser-10428721?utm_source=facebook&utm_medium=cpc

Bei 500 g pro kWh kommt dein Tesla mit 24 kWh pro 100 km auf einen CO2 Ausstoß von 12000 Gramm. Deutscher Strommix. EU Mix deutlich schlechter.

Mein 8 Jahre alter Honda braucht 5-6 Liter auf 100 km und damit 12800 Gramm.

Beide Fahrzeuge für 5 Personen zugelassen und mit ähnlicher maximaler Zuladung. Bloß kostet mein Honda weniger als 1/5 von deinem Ding und ist halb so schwer.

Erklärst du mir deine Betrachtung?

https://www.adac.de/infotestrat/autodatenbank/wunschauto/detail.aspx?mid=281679&bezeichnung=tesla-model-s-100d

https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/detail.aspx?IDTest=5374

04.11.2018, 14:01 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Bitte, bitte lass die Vergleiche Tesla vs. Jazz, das ist doch lächerlich!

Kannst du noch erklären wie du auf die 12.800 Gramm CO2 kommst?

Typenschein und Verbrauchsanzeige.

Nochmals: Gleiche Anzahl Sitze, gleiche Zuladung. Reichweite des Jazz ist höher. Beide bringen Menschen von A nach B. Mit Airbag, Klima etc.

Also hast du den Stromverbrauch der bei der Benzinherstellung angefallen ist völlig außer Acht gelassen...

Ja, und auch den der Fahrzeugherstellung und Entsorgung und den sinnlos vernichteten Überflußstrom und die Leitungsverluste und Verluste der Speicherwerke usw usw.

Es geht mir bloß darum, das Gerücht aus der Welt zu schaffen, dass 2,5 Tonnen Elektropanzer sooooo CO2 neutral seien. Das sind sie bei weitem nicht. Sie sind schadstoffarm, das ist bei korrekter Gewinnung und Entsorgung halbwegs OK.

https://www.news.at/a/elektroauto-zukunft-9050887

04.11.2018, 15:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das hab ich auch nie behauptet. Dahingehend sind vieler dieser neuen e-Autos umwelttechnischer Wahnsinn.

... sowie beim Transport mit Öltanker, Flussschiff und LKW...

https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/1410/publikationen/2017-05-22_climate-change_15-2017_strommix.pdf

Alt.

https://www.trend.at/branchen/auto-mobilitaet/e-auto-verbrauchstest-stromsparer-stromfresser-10428721?utm_source=facebook&utm_medium=cpc

Mist.

Bei 500 g pro kWh kommt dein Tesla mit 24 kWh pro 100 km auf einen CO2 Ausstoß
von 12000 Gramm. Deutscher Strommix. EU Mix deutlich schlechter.

Veraltete Daten. Deutschland 2017: 489, Österreich 195. Tendenz überall stark sinkend.

Mein 8 Jahre alter Honda braucht 5-6 Liter auf 100 km und damit 12800 Gramm.

Also immer noch mehr als deine horrend falschen Zahlen. Und den CO2-Ausstoß bei Erzeugung und Transport deines Treibstoffs musst du leider auch berücksichtigen.

Davon abgesehen: CO2 ist wirklich kein alles andere neutralisierendes Argument.

04.11.2018, 16:26 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Der Elektro-Hype ist auch nur bedingt eine Lösung unserer Probleme. Ja, das
Giftproblem in den Ballungsräumen wird gelöst, aber das CO2 Problem bleibt
weiter bestehen. Mein Jazz stößt weniger CO2 aus als dein Tesla mit
europäischem Strommix.

Völlig richtig. Elektrischer motorisierter Individualverkehr ist lediglich ein minimaler Schritt hin zu echter intelligenter und effizienter Mobilität. An diesem Punkt sollte man unter gar keinen Umständen steckenbleiben. Wenn es wirklich um Nachhaltigkeit, Energiewende und Umweltschutz geht, dann ist 1 Person - 1 Auto nicht zukunftsfähig.

Das verstehen hier wenige. Warum man 2,5 Tonnen bewegen muss, um 80 Kilo von A nach B zu bringen, ist nur für dich ein Anachronismus eines vergangenen Jahrtausends.

Das verstehen hier wenige. Warum man 2,5 Tonnen bewegen muss, um 80 Kilo von A
nach B zu bringen, ist nur für dich ein Anachronismus eines vergangenen
Jahrtausends.

Für den Großteil des vergangenen Jahrtausends dürfte das den meisten Zeitgenossen auch eher fremd gewesen sein. Es ist eher das letzte Jahrhundert, das uns noch übel nachhängt. Und selbst bis Mitte des letzten Jahrhunderts war motorisierter Individualverkehr noch eine eher seltene Erscheinung. Hoffen wir, dass es das bald wieder ist. Aber heute gilt ja: Erst morgens die Kinder ins Klassenzimmer, danach mit dem SUV zum Offroaden in die Wildnis, am Nachmittag noch schnell zum Biomarkt fahren, der Nachhaltigkeit wegen.

04.11.2018, 13:30 Uhr - Editiert von mario-b, alte Version: hier

Weil man die Kosten der Allgemeinheit umgehängt hat. Müßten die Autofahrer alles selbst zahlen, was sie verursachen, wäre der Zauber schon lange unter Kontrolle.

Warum gibt es noch soviele Pkw mit W am Taferl, wenns doch eh so gute Öffis haben?

Weil es aktuell wohl noch relativ bequem ist und sich die damit verbundenen Probleme von Feinstaub über NOx bis hin zum Parkchaos (Ich brauch ja nur für mich einen Stellplatz, wo die anderen parkenm ist mir doch egal.) gut externalisieren lassen.

Motorisierter Individualverkehr verursacht in den Innenstädten massive Probleme und die Idee "1 Bewohner - 1 PKW" ist schlicht global betrachtet nicht zukunftsfähig mit heutigen Technologien.

04.11.2018, 13:42 Uhr - Editiert von mario-b, alte Version: hier

Motorisierter Individualverkehr verursacht in den Innenstädten massive
Probleme und die Idee "1 Bewohner - 1 PKW" ist schlicht global betrachtet
nicht zukunftsfähig mit heutigen Technologien.

Unsinn, technisch ist das gar kein Problem. Kostet halt, entsprechende Infrastruktur zu schaffen.

Durch die Armutszuwanderung in Wien z.B. verringert sich das "Problem" eh, die Fahrradhippies behaupten dann, dass Autos eh nicht mehr gewollt werden, wenn sich die Futschis keine kaufen können.

Warum man 2,5 Tonnen bewegen muss, um 80 Kilo von A nach B zu bringen, ist nur
für dich ein Anachronismus eines vergangenen Jahrtausends.

Mit wieviel Gewicht würdest du denn gern mit 150 auf der Autobahn fahren, wenn du wieder mal in dein italienisches Kaff fährst?

Wieso fährst du nicht mit dem Zug oder Bus?

Das verstehen hier wenige. Warum man 2,5 Tonnen bewegen muss, um 80 Kilo von A
nach B zu bringen...

heasd, wie kommst du immer auf deine 2,5 tonnen?
das model 3 hat 1.7 tonnen.

ungefähr so viel, wie gängige audis, bmw und mercedes...

Ich sehe das als ein ganz normales Investment. Eine Firma, die unvorstellbare
Schulden...

jop, gut 350 MILLIARDEN (!!!) "schulden" sind wirklich unvorstellbar:

http://geschaeftsbericht2017.volkswagenag.com/konzernlagebericht/vermoegenslage.html
https://www.youtube.com/watch?v=PHwgxo7lxGw

tesla?
die haben 20mrd "schulden".
aber so funktioniert das car-biz. könnte man wissen. muss man aber nicht.

Eine Firma, die nachweislich vorsätzliche massive Marktmanipulationen
durchgeführt hat und damit Anlegern Millionen gekostet hat. Hätte irgendeine
europäische Firma das in den USA gemacht, wäre dafür ein Haftbefehl ergangen.

*hust * abgasskandal *hust*
*hust * ceo im häfn *hust *

Bloß gibt’s halt für 70.000€ viele geile Autos zu kaufen.

*hust * 40.000 - 45k euro *hust*

Und die anderen Hersteller, die solche Autos verkaufen, machen damit seit Jahrzehnten Gewinne.

*hust* tesla mit höchster marge aller serienmodellhersteller *hust*

Mein Jazz stößt weniger CO2 aus als dein Tesla mit europäischem Strommix.

*hust* nur wenn man die grundrechnungsarten net kann und sich anschaut, wie der sprudel produziert wird und die augen davor verschließt, dass wir in österreich ökostromland sind *hust*

04.11.2018, 16:53 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Tesla ist wie Apple,Goole,Amazon,Microsoft und co....

Sie können perfekt Marketing führen das einzige was die Amis nicht können Bauen oder besser ausgedrückt Produzieren.

Natürlich hätte Die 3 Großen Deutschen Autobauer was machen können gegen Tesla, nur warum sollte ich etwas änder was läuft.

"Dont touch a running system" heißt das Motto.

Mustang ist das erste mal auf Weltweiter verkauf gesprungen und auch das erste mal auf qualitativ hochwertige bau eines Autos/Sportwagen.

Das Problem, die Fahrzeuge sind immer noch schlechter als die Deutsche Konkurrenz. Die Amis setzen nur auf Blattfedern für Fahrwerk. Bis auf Aktuelle Mustang und das soll ein Sportwagen sein, kein wunder bei dem Preis. Die Amis kennen ja nichts anderes als ihr Schrott, denn so wird Marketing betrieben.

"Das was der Bauer nicht kennt, isst er auch nicht" das ist Amerika. Das ist auch der Grund warum die Deutschen sich in USA schwer tuen

1. Sie wissen nicht was Qualität ist
2. Deutsche Autos sind teurer als Ami Autos

Sicher ist Tesla eine Innovation keine Frage, auch coole Autos....solange die keine Qualitätsvolle Autos Bauen sind die für mich keine Alternative. Ich hatte die Chance das Auto unterm Blech zu schauen und anfassen. Qualität ist für mich was anderes bei diesem Preis und das Auto besitzt nur Batterie und 2/4 Elektromotor was soll daran Qualität sein??

Sie wissen nicht was Qualität ist

Genau, Toyota und Honda sind in USA so erfolgreich weil ihre Autos so hübsch sind...

"Clean Diesel".

Sie können perfekt Marketing führen das einzige was die Amis nicht können
Bauen oder besser ausgedrückt Produzieren.

Hauptsache keine Argumente, aber Vorurteile. Die Amis waren am Mond, haben das schnellste Flugzeug gebaut usw. ... und die Deutschen? Die betrügen um besser verkaufen zu können. Qualitativ schon lange hinter den Asiaten z.B.

solange die keine Qualitätsvolle Autos Bauen sind die für mich keine
Alternative. Ich hatte die Chance das Auto unterm Blech zu schauen und
anfassen. Qualität ist für mich was anderes bei diesem Preis und das Auto
besitzt nur Batterie und 2/4 Elektromotor was soll daran Qualität sein??

Jeder wie er mag... Mein Tesla war bisher weniger anfällig als mein 530xd in den ersten 2 Jahren. Was ist an einem Elektromotor und Batterie sowie 0815-Innenteile, die auch Daimler verbaut, per se nicht Qualität? Von den Leistungsdaten reden wir erst gar nicht, die haben Mercedes, Audi, BMW mit EV noch nicht geschafft.

das Auto besitzt nur Batterie und
2/4 Elektromotor was soll daran Qualität sein??

4 Motore? Wo und wann hast du einem der Semi-Prototypen unter´s Blech geschaut?

Zwar nicht auf Tesla bezogen aber es gibt elektro Autos mit 4 Motoren.

Ich weiß, doch deine Aussage war eindeutig auf "Tesla unter´s Blechkleid schauen" bezogen.

Im Übrigen ist ein Auto mit je einem E-Motor pro Rad antriebstechnisch das Non-plus-ultra.
Gut ausgeführt wird das in nächster Zukunft der fahrdynamische Maßstab.

Oida, wann hast du bitte das letzte Mal ein amerikanisches Auto unter der Haube gesehen? Automotive Steinzeit hin oder her, aber bei den massentauglichen Karossen aus amerikanischer Fertigung und Entwicklung kommen seit mehr als 20 Jahren keine Blattfedern mehr zum Einsatz.

Corvette c7, Vorgänger Mustang z. B mit blattfeder?

Das ist auch der Grund warum die Deutschen sich in USA schwer tuen

Falsch. Die deutschen Autobauer können sich dort nicht behaupten weil sie dafür die vollkommen falschen Fahrzeuge bauen. Wer braucht ein Fahrwerk für 250km/h und Kurvenstabilität in einem Land wo die meisten Highways schnurgerade sind mit einem Tempolimt von 55 Meilen und Huppelpisten als Fahrbahn. Und bei jeder Kurve (=abbiegen) steht ein 4-way stop. Die Amis brauchen Pick-Ups und Full-Size SUVs weil sie wesentlich mehr Zeit im Auto verbringen als wir Europäer. Ein Golf oder 3-er BMW in den USA ist genauso sinnlos wie ein Lincoln Navigator oder ein Crewcab Superdually in Deutschland. Als die deutschen in die USA gingen waren die ersten Autos die sie dort bauten der X5 und die M-Klasse. Das wurde aber nicht konsequent fortgesetzt sondern man fiel zurück in das vertraute Mindset.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Die deutschen Fahrzeuge sind dort teurer als ihre eigene Ami Schrott wer soll die denn bezahlen bitte, das hat nicht alleine mit Highway zutun.

Natürlich sind sie teurer weil sie an den Bedürfnissen vorbei overengineered sind. Hast du schon mal eine Autowerkstatt in Nebraska von innen gesehen? Das most sofisticated Werkzeug ist ein Hammer. Stell dort einen Benz hin wo man für Bremsbelagwechsel StarDiagnose braucht... Die USA ist zwischen den Küsten auf dem Niveau von Afrika.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Natürlich sind sie teurer weil sie an den Bedürfnissen vorbei overengineered
sind. Hast du schon mal eine Autowerkstatt in Nebraska von innen gesehen? Das
most sofisticated Werkzeug ist ein Hammer. Stell dort einen Benz hin wo man
für Bremsbelagwechsel StarDiagnose braucht... Die USA ist zwischen den Küsten
auf dem Niveau von Afrika.

Stell einen A8 in eine Benzwerkstatt. Da wurden schon die Kolben beim Belagwechsel an der Hinterachse zurückgepresst. Der Servomotor konnte das gar nicht leiden.
2 neue Bremssättel und einmal programmieren bei Audi bitte

In Irland z.b. - toller Glaspalast in dem die Neuwägen verkauft werden, die Werkstätte in der gespenglert und lackiert wird - alte Steinmauern mit irgendeinem Dach über dem Kopf, von Heizung keine Rede, ein Brett an der Wand mit uralten Porzellansicherungen als Stromverteiler und Dellen werden nicht ausgebeult sondern mit Spachtelmasse aufgefüllt und Werkzeug für kleinflächige Reparaturen auf Schäden die ganze Seitenwand betreffend verwendet.

Auf Korsika wird in der Markenwerkstätte gleich die Annahme eines Fahrzeuges mit deutschem Kennzeichen verweigert

Auch in Österreich sind sehr viele Werkstätten bei Fehlersuche und Reparatur überfordert. Und so manche Anleitung der Fahrzeughersteller ist nicht hilfreich, da fehlerbehaftet.
Fast alle DSGs könnten unter 3.000 Euro repariert werden, in der Praxis wird hingegen fast immer getauscht und von 5.000 bis knapp fünfstellig verrechnet.

Viele Mechaniker über 40 wollen das Tempo der Weiterentwicklung in der Kfz-Branche nicht mehr mitgehen. Die Interessierten sind mittlerweile großteils Meister, Serviceleiter, Geschäftsführer, Selbstständige. Und mit dem Nachwuchs schaut es was ich mitbekomme ziemlich traurig aus.

Naja überzogen hin oder her, ich war noch nie in USA aber mein Neffe lebt dort auslandssemerster oder ähnliches für 2 Jahre, also das gelbe vom Ei ist USA nicht aber die Leute hypen USA sehr das ist es was ich nicht verstehe.

Es gibt sicher gute Sachen in USA aber Qualität sind sie weit hinter Europa.

Und wenn ich schon Geld ausgebe möchte ich schon Qualität haben.

Bedürfnis ist auch so eine Sache, wenn ich mir denke einfach Apple. Man tut telefonieren, E-Mail checken und internet surfen.

Kaufen tut es trotzdem jeder obwohl eingeschränktes System hat und jenseits von knapp 900€ nach oben kostet.

ich habe ein Jahr in den USA gelebt. Das ist ein dritte Welt Land zwischen den beiden Küsten.

Die Menschen sind vollkommen unsozialisiert wie Kleinkinder, dabei dumm, ignorant und völlig selbstüberschätzend. Es gibt keinen funktionierenden Rechtsstaat, keine funktionierende Exekutive, keine Demokratie. Die Infrastruktur ist eine Farce, die Medien ein Horror und jegliche Form von Sozialsystem ist aufgrund fehlender Empathie (wie bei Kleinkindern üblich) gänzlich unbekannt.

Es gibt nur drei Staaten auf der Welt wohin ich mich weigere ein Fuss zu setzen: Türkei, Saudi Arabien und die USA.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

.. wenn ein
Marktteilnehmer aufgrund verrückter Investoren auch nach 10 Jahren ohne Gewinn
weiterhin Autos an seine Fans verschenkt.

..wenn ein marktteilnehmer aufgrund verrücktger investoren auch nach 10 jahren ohne gewinn noch immer bücher an seine fans verschenkt.

so in der art hättest vor 15 jahren sicher auch über amazon geschrieben, gö???

auweh. du hast den aktuellen kapitalusmus und (amerikanische) finanzierungsmodelle net verstanden, oda?

das modell "venture capital" bzw. die aktiengesellschaften hast du no net intus, oder?

Jedem Unternehmen/Konzern tut es "weh", wenn die Umsatz-, bzw. Gewinnsteigerung pro Jahr nicht im zweistelligen Prozentbereich liegt...

So ist die Wirtschaft, seit dem "muss" zu einem immer höheren Wirtschaftswachstum "gepolt".
Wenn das Wachstum also plötzlich nur noch einstellig ist, dann ist das "heulen" groß...jeder "normale" Mensch denkt sich da nur

...aber solange die Mähr vom ewigen Wirtschaftswachstum besteht, muss das wohl so sein...

mfg

Kodak hat im Jahr 2001 auch noch blendende Geschäfte gemacht.

die 4 Marken haben im 1. HJ mehr Autos verglichen zum Vorjahreszeitraum
verkauft, als Tesla in 10 Jahren.

Was auch kein fairer Vergleich ist, da Tesla ja jetzt erst richtig in die Gänge kommt.

Stimmt! Tesla ist eine SENSATION! Diese unvorstellbaren Zuwachsraten, absoluter Wahnsinn! Und dazu noch die Gewinne!

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/318334/umfrage/jaguar-absatzmenge-weltweit/
https://www.autozeitung.de/volvo-meldungen-192840.html

06.11.2018, 14:00 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Für 2019 liegt meine Schätzung für Tesla auf einem Jahresumsatz von 30 bis 40Mrd Dollar, für 2020 bei 40 bis 50Mrd Dollar.
So es Tesla schafft 2020 in einigen Bundesstaaten der USA autonomes Fahren nach L4 zu ermöglichen (rein von Fahrzeugherstellern droht aus meiner Sicht kaum Konkurrenz, wenn von seitens Waymo und Mobileye) wird Geld kein Thema mehr bei Tesla sein.

Und meine Schätzung ist, dass 2020 eine Unmenge an Elektroschüsseln von dutzenden Herstellern am Markt verfügbar sein werden.

Ob darunter auch schon welche im bezahlbaren Bereich sein werden, steht offen.

Und ob es Tesla dann schafft, weiterhin die 50-60 K USD für ein Model 3 zu verlangen, weiß ich auch nicht. Müssen sie mit den Preisen hinunter, passt zwar deine Umsatzschätzung, aber die Gewinne werden nicht fließen. Und dazu werden die Kreditzinsen steigen, wodurch die Profitabilität noch weiter sinkt.

Gleichzeitig müssen sie die Produktion nach China verlagern, ohne dass Trump böse wird. Natürlich wieder kreditfinanziert.

Herzlich willkommen im Kaffeesudlesen...

Und meine Schätzung ist, dass 2020 eine Unmenge an Elektroschüsseln von
dutzenden Herstellern am Markt verfügbar sein werden.

Ob darunter auch schon welche im bezahlbaren Bereich sein werden, steht offen.

Und ob es Tesla dann schafft, weiterhin die 50-60 K USD für ein Model 3 zu
verlangen, weiß ich auch nicht. Müssen sie mit den Preisen hinunter, passt
zwar deine Umsatzschätzung, aber die Gewinne werden nicht fließen. Und dazu
werden die Kreditzinsen steigen, wodurch die Profitabilität noch weiter sinkt.

Gleichzeitig müssen sie die Produktion nach China verlagern, ohne dass Trump
böse wird. Natürlich wieder kreditfinanziert.

Herzlich willkommen im Kaffeesudlesen...

Woher weißt du das die Produktion nach China verlagert wird?
Ein zusätzlicher Produktionsstandort wird in China aufgebaut(bei Importzöllen von 40% auch notwendig) der ausschließlich den chinesischen Raum bedient.

Der durchschnittliche VK geht runter, durch Erhöhung der Stückzahl und vor allem günstigerer Produktionsmethoden (bei Grohmann wird einiges gefertigt) wird die Marge in etwa erhalten bleiben.

Was bei Tesla oft vergessen wird ist das Tesla am Energiesektor mit seinen Batteriespeichern weltweit die mit Abstand meiste Erfahrung hat und auf dem Gebiet ist enormes Potential vorhanden. Mit den 5GWh-Linien von Panasonic zur Zellfertigung, hochautomatisierter Batterieproduktion mittels Grohmanntechnik sowie E-Ingenieurwissen und Softwareentwicklung im eigenen Haus ist das der Bereich der sehr kräftig und gleichzeitig profitabel wachsen kann.

2020 werden wohl einige E-Fahrzeuge im Angebot sein. Wenn als Kriterien gelten als E-Fahrzeug gut designed sowie einigermaßen verfügbar wird das Angebot überschaubar.
Beispiel der gerade gekrönte I-Pace: Im ach so realitätsgetreuen WLTP ist er mit 467km Reichweite angeführt; etliche Tester haben diese Reichweite bezweifelt. Im EPA(US) sind es 381km. Ein Wert der mit vorsichtigem Gasfuß erreichbar ist.

BMW und Mercedes werden zittern, Lada, Dacia und die restlichen Billigmarken werden einfach mit den Achseln zucken, für die ist Tesla einfach kein Konkurrent.

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Die deutschen schmeißen Geld auf das Problem. Alle großen deutschen Autobauer haben mehr als ein dutzend Milliarden in Entwicklung, Forschung und Produktion von E-Autos investiert. Was bisher dabei rausgekommen ist armselig. Über Luft gehalten werden sie von der deutschen Regierung, die sich massiv weigert strengere Regulierungen für CO2 und Schadstoffe einzuführen, weigert trotz Gerichtsurteile Fahrverbote auszusprechen. Sich weigert ein Enddatum für Verbrenner zu setzen.

Über Luft gehalten werden sie von der deutschen Regierung

Inwiefern, in anderen Ländern mit einer großen Automobilindustrie schaut's leicht anders aus?

Sich weigert ein Enddatum für Verbrenner zu setzen.

So lange der günstigste Preis von einem absoluten E-Scheixxhäusl noch über 20k liegt (ein vergleichbarer Verbrenner kostet grad mal die Hälfte) wäre das auch ziemlich vermessen. Gibt doch tatsächlich Leute, die können sich sowas nicht leisten.....
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What happened after

Inwiefern, in anderen Ländern mit einer großen Automobilindustrie schaut's
leicht anders aus?

Ja zB USA mit viel stengeren Abgasvorschriften.

UK, Frankreich mit Enddatum für Verbrenner.
Singapur mit den Verbot für Verbrenner im Individualverkehr.
Die Deutsche Regierung macht es den Automobil Konzernen viel zu leicht und hält immer ihre schützende Hand über sie.

So lange der günstigste Preis von einem absoluten E-Scheixxhäusl noch über 20k
liegt (ein vergleichbarer Verbrenner kostet grad mal die Hälfte) wäre das auch
ziemlich vermessen. Gibt doch tatsächlich Leute, die können sich sowas nicht
leisten.....

Es gibt kein Menschenrecht darauf die Luft zu verpesten. Wer es sich nicht leisten kann soll Fahrrad fahren, Öffi fahren ....

Ja zB USA mit viel stengeren Abgasvorschriften.

Ja genau, darum fahren ja in den USA kaum fette Pickups und SUVs herum (bzw. gelten Amerikanische Fahrzeuge ja ohnehin als äußerst sparsam und umweltschonend - egal welche Plattform) - würde mich wirklich interessieren, wie das mit ihren so strengen Abgasvorschriften einhergeht .... oder gelten die nur für importierte Autos (was mich ehrlich gesagt nicht mal wundern würde).

Das Ziel der Franzosen/Engländer ist ja auch sehr ambitioniert - sind ja nur noch knapp 21 Jahre, bis es soweit sein soll und bis dahin fließt noch sehr viel Wasser die Seine/Themse hinunter...

Singapur

OK, das wird die weltweite Autoindustrie definitiv bis ins Mark erschüttern!!!

Es gibt kein Menschenrecht darauf die Luft zu verpesten.

Na dann hoff ich mal, du lebst in einem ungeheizten Erdloch, bekleidest dich mit Blättern und isst nur, was die Natur dir gibt - ansonsten kannst dir deine heuchlerische Weltsicht selbst vorlügen.
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What happened after

Ja genau, darum fahren ja in den USA kaum fette Pickups und SUVs herum (bzw.
gelten Amerikanische Fahrzeuge ja ohnehin als äußerst sparsam und
umweltschonend - egal welche Plattform) - würde mich wirklich interessieren,
wie das mit ihren so strengen Abgasvorschriften einhergeht .... oder gelten
die nur für importierte Autos (was mich ehrlich gesagt nicht mal wundern
würde).

Das Ziel der Franzosen/Engländer ist ja auch sehr ambitioniert - sind ja nur
noch knapp 21 Jahre, bis es soweit sein soll und bis dahin fließt noch sehr
viel Wasser die Seine/Themse hinunter...

What happened after

In den Staaten wird es von Bundesstaat zu Bundesstaat extrem unterschiedlich gehandhabt. In Kalifornien ist die Gesetzgebung sehr streng, die Fahrzeuge werden auch überprüft. In anderen kannst du sprichwörtlich mit einem alten Leiterwagl mit Rußgenerator rumgurken wenn die Zulassung mal erteilt worden ist. Ob das Teil bremst interessiert erst beim Unfall. Oder ob überhaupt versichert..

London zieht mit Fahrverboten an, EV-ladestationen werden in GB zu Massen aufgestellt. Vernünftigerweise wurde in GB die PHEV-Förderung gestrichen, in Deutschland wurde erst diese Woche beschlossen PHEVs deutlich zu fördern (mal wieder ein Kniefall vor der Industrie-blöder geht´s nicht mehr)

VW hat begonnen zu betrügen weil sie mit den Abgasvorschriften aus den USA nicht klar kam, die sind bekanntlich viel strenger. Ich spreche hier nicht von CO2 Ausstoß sondern Schadstoffen.

Das Ziel der Franzosen/Engländer ist ja auch sehr ambitioniert - sind ja nur
noch knapp 21 Jahre, bis es soweit sein soll und bis dahin fließt noch sehr
viel Wasser die Seine/Themse hinunter...

Irgendwann muss man ja beginnen. Der Atomausstieg Deutschlands ist mittlerweile auch 15 Jahre her und noch weitere 7 Jahre werden die Meiler laufen. Gibt der Autoindustrie einen klare Grenze, nur das wird wirken. Sich am Konsumenten zu orientieren ist Unsinn.

Es gibt kein Menschenrecht darauf die Luft zu verpesten.

Ich stoße ganz gewiss persönlich keine Stickoxide, keine Rußstoffe usw in die Luft. Wenn jeder mit dem Ausstoß leben würde wie ich, hätte wir das Problem ganz und gar nicht und das Thema Fahrverbote müsste erst gar nicht aufkommen.

Anbei, viele Orte in Tirol, Salzburg und Co haben deutlich höhere Schadstoffwerte als Wien, weil dort jeder meint in seiner persönlichen 2t Blechbüchse herumkurven zu müssen. Der Anteil beträgt in Wien nur mehr 27%. Traurig nur das 80% der öffentlichen Fläche für disese Minderheit vergeudet wird. Mehr Fußgänger Zonen, mehr Radwege, mehr Busspuren.

Inwiefern, in anderen Ländern mit einer großen Automobilindustrie schaut's
leicht anders aus?

Großbritannien, Frankreich, sogar Spanien beginnt Akzente zu setzen.

So lange der günstigste Preis von einem absoluten E-Scheixxhäusl noch über 20k
liegt (ein vergleichbarer Verbrenner kostet grad mal die Hälfte) wäre das auch
ziemlich vermessen. Gibt doch tatsächlich Leute, die können sich sowas nicht
leisten.....

Es gibt doch tatsächlich Leute die können sich das Auto das sie aktuell fahren nicht leisten.

Frage: Wie hoch ist der Anteil der Leute bei denen die du kennst die einen Überblick über die Kosten haben die ihr Fahrzeug verursacht? In meinem Bekanntenkreis ist es traurigerweise so - je geringer das Einkommen desto weniger haben Überblick über Fix- und Variable Kosten ihrerer Kfz.

So lange der günstigste Preis von einem absoluten E-Scheixxhäusl noch über 20k
liegt

Was hat gegeben zu sein das du etwas als "absoluten E-Scheixxhäusl" bezeichnest?

Großbritannien, Frankreich, sogar Spanien beginnt Akzente zu setzen.

bitte diesbezüglich meine Antwort auf Reso lesen

Es gibt doch tatsächlich Leute die können sich das Auto das sie aktuell fahren
nicht leisten.

und das wird besser, wenn sich die Fahrzeugpreise erhöhen?

Frage: Wie hoch ist der Anteil der Leute bei denen die du kennst die einen
Überblick über die Kosten haben die ihr Fahrzeug verursacht?

Das kann ich dir ehrlich gesagt überhaupt nicht beantworten.

je geringer das Einkommen desto weniger haben Überblick über Fix- und Variable Kosten ihrerer Kfz.

Das würde ich gefühlsmäßig zu 100% unterschreiben.

Ich weiß aber (zumindest im engeren Freundeskreis) dass sich noch keiner einen Kredit dafür aufgenommen hat - bei einem Preis von ca. 40k würde das definitiv anders ausschauen.

Was hat gegeben zu sein das du etwas als "absoluten E-Scheixxhäusl"
bezeichnest?

Ausnahmslos alle günstigen die ich so kenne:
Citroën C-Zero, Mitsubishi i-MiEV, Peugeot iOn,....
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What happened after

und das wird besser, wenn sich die Fahrzeugpreise erhöhen?
..
..
Ich weiß aber (zumindest im engeren Freundeskreis) dass sich noch keiner einen
Kredit dafür aufgenommen hat - bei einem Preis von ca. 40k würde das definitiv
anders ausschauen.

Mit Durchrechnung der Gesamtkosten auf die Behaltedauer schaut´s bei E-Fahrzeugen im Vergleich zu Verbrennern mittlerweile bereits relativ gut aus.
Was in naher Zukunft noch steigen wird ist die Reichweite bei den E-Fahrzeugen.

Wenn allerdings jemand keine Neuwägen kauft so ist momentan noch häufig der Verbrenner günstiger, einfach weil der hohe Wertverlust zu beginn wegfällt. Bis auf dem Gebiet ein brauchbares Angebot an E-Fahrzeugen verfügbar ist wird es klarerweise noch eine Weile dauern.
In den Staaten zählen Nissan Leaf und Tesla Model S zu den 5 beliebtesten Gebrauchtwägen.

Ausnahmslos alle günstigen die ich so kenne:

Citroën C-Zero, Mitsubishi i-MiEV, Peugeot iOn,....

Das ist dassellbe Fahrzeug unter drei verschiedenen Namen - und das aktuell wohl älteste noch neu erhältliche E-Auto auf dem Markt.
Da die Entwicklung auf dem Gebiet aktuell schnell vonstatten geht ist schon die dritte Generation in den Startlöchern.

So lange der günstigste Preis von einem absoluten E-Scheixxhäusl noch über 20k
liegt (ein vergleichbarer Verbrenner kostet grad mal die Hälfte) wäre das auch
ziemlich vermessen. Gibt doch tatsächlich Leute, die können sich sowas nicht
leisten.....

Für Ende 2019 hat VW das e-up! Häusl zum selben Preis wie die Verbrennerversion angekündigt.

Aber ja, VW halt.

Aber ja, VW halt.

Wenn du das schon so provokant ansprichst, stellt sich mir die Frage, ob der E-up dann um die Hälfte billiger wird, oder er Preis des Verbrenners sich verdoppelt?!

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Er wird billiger, oder VW kriegt vom Aktionär Staat eine höhere Förderung beim Verkauf, k.A. ...

Mit einem innerstädtischen Fahrverbot für Verbrenner relativiert sich der Preis dann rasch.

Frei Nach Goethe:
Und bist du nicht billig, so brauch ich Gewalt...

Mit einem innerstädtischen Fahrverbot für Verbrenner

Hätte ich kein Problem damit - dann fahr ich halt nicht mehr selten, sondern gar nicht mehr in die Stadt!

Wenn ich wirklich mal nach Linz muss/möchte, fahre ich ohnehin mit dem Zug - ist zwar ohne Vorteilscard relativ teuer, aber trotzdem insgesamt angenehmer!
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So lange der günstigste Preis von einem absoluten E-Scheixxhäusl noch über 20k
liegt (ein vergleichbarer Verbrenner kostet grad mal die Hälfte).....

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siehe:

ADAC findet Elektroautos oft überraschend günstig

Manche Elektroautos sind heute schon günstiger als vergleichbare Pkw mit Verbrenner, hat der Automobilclub ausgerechnet.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/ADAC-findet-Elektroautos-oft-ueberraschend-guenstig-4209264.html

huch! sogar der golf ist als stromer günstiger.
na..wie kanns des geben?

aber. pah. golf.
den fährt in österreich ja eh keiner (*)

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(*) hinweis: meistverkauftes auto in ö.

Hmmm, mal schauen:

Der E-Golf kostet aktuell laut VW-Homepage € 39.390,00
Golf Highline 1,5 TSI ACT BlueMotion (130PS) € 26.640,00

Mag schon sein, dass sich die Preisdifferenz von € 12.750,00 irgendwann mal amortisiert, aber mich zB würde das bei der Anschaffung 0,Josef interessieren.

VW e-up ab € 27.590,00
VW up 1,0 TSI Highline (90PS) ab € 14.370,00

WER bitte kauft einen Klein(st)wagen um fast 30k??

PS: die VW-Homepage ist kacke!
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What happened after

vwhp: yess.
lies dir den heise-artikel durch. da steht eh ois drin. müssen wir hier net durchkauen.

ein up? was ist ein up?
es geht hier um autos, die verkauft und GEFAHREN werden.
siehe vw golf. das is a guter vergleich.

bei deiner preisdifferenz vergisst du die e-auto förderung.
ach ja. autos werden in Ö auch von firmen gekauft.
und die zahlen in Ö keine USt auf eautos.
bäm. schon is deine preisdifferenz beim golf auf ein paar tausender geschmolzen.

siehe vw golf. das is a guter vergleich.

Dann würde ich allerdings ein Volumenmodell hernehmen und nicht den (ausgenommen GTI) leistungsstärksten mit der besten Ausstattung - soooo viele davon werden nämlich in AT nicht herumfahren.
Polo wäre natürlich interessanter gewesen als der up, aber den gibt's leider (noch) nicht als Stromer.

bei deiner preisdifferenz vergisst du die e-auto förderung.

grad erst gesehen, die fällt ja mit 4k wirklich heftig aus - toll, dass das der 08/15 Hackler, der sich nie ein Auto um 40k leisten kann quersubventionieren darf

ach ja. autos werden in Ö auch von firmen gekauft.und die zahlen in Ö keine
USt auf eautos.

Und was bringt mir das - versteh dieses Argument grad nicht

bäm. schon is deine preisdifferenz beim golf auf ein paar tausender
geschmolzen.

stimmt, 9k Unterschied rechnen sich schneller als 13k
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What happened after

da geb ich dir scho recht. die quersubventionierung sollt ma argumentativ net so hinnehmen.

was ma aber net übersehen darf: was wird denn damit subventioniert?

ein umschwung in der mobilität?
bessere luft vor ort?
starthilfe für neue technologien?
geräuschärmerer verkehr?
weniger import von fossilen treibstoffen?
förderung von photovoltaik? (die am meisten bringt, wenn eigenverbrach hoch ist.)
usw...
das liese sich noch sehr lange weiterführen.

jo. der arme hackler zahlt mit seinen steuern da dem reichen bonzen ein e-auto.
aber im endeffekt kommts dem armen hackler zugute.

zu den andren punkten:
- viele autos (ja, auch golf!) sind in ö firmenautos. bist du angestellter? bringt dir scho wieder was, weil dein arbeitgeber keine ust für das auto zahlen muss, du also im besten fall ein besseres, da teureres, auto bekommst, der sachbezug wegfällt und kein fahrtenbuch geführt werden muss. also, auch als nichtselbstständiger hast was davon...

- dein 40k auto ist der anschaffungspreis. die 40k vom e-auto sind TCO. was kostet der durchschnittliche golf? 25-30k euro? da kommt der seppl huawa auch locker auf 40k, auf die ganze laufzeit gesehen. und das kann er sich eigentlich auch net leisten...

- warum polo? warum e-up? nehmen wir autos, die auch verkauft und gefahren werden. in masse.

grad erst gesehen, die fällt ja mit 4k wirklich heftig aus - toll, dass das
der 08/15 Hackler, der sich nie ein Auto um 40k leisten kann
quersubventionieren darf

Seit Jahrzehnten werden dieselgetriebene Fahrzeuge von Benzinern querfinanziert.
Aber das ist normal....

Nun schaut's auch bei BMW schlecht aus.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bmw-daimler-vw-die-dominanz-der-deutschen-autobauer-schwindet/23589404.html

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/droht-der-deutschen-autobranche-der-abstieg100.html

"Ich frage mich wirklich, wann Sie, Herr Zetsche, oder Sie, Herr Diess, oder Herr Krüger von BMW in der Lage sein werden, ein Elektroauto zu bauen, das nur halb so sexy ist wie ein Tesla. Was die Attraktivität ihrer E-Autos betrifft, könnten Sie tatsächlich noch einige frische Ideen einbringen."
diese Wuchtl hat heute der deutsche Wirtschaftsminister den Konzernchefs im Rahmen einer anderhalbstündigen Gesprächsrunde hingeknallt.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/altmaier-ruegt-deutsche-autohersteller-tesla-sexier-15896961.html

Da hat er recht! Wobei bei VW die Pipeline jetzt recht ansprechend aussieht, im Gegensatz zu den aktuellen Designs, die einfach nur zum Wegrennen sind.

Nur ist die Pipeline halt reines Papier bis jetzt.
https://www.volkswagen.at/elektroauto/id-familie

ad VW-Pipeline: der Zeitplan zur Markteinführung wurde bereits nach hinten verschoben...

auf obige Meldung kam...
"Ein abrupter Themenwechsel folgt auf das Altmaier-Zitat."

und dann erfolgte gleich wieder der altbekannte Ruf
"Volkswagen-Chef Herbert Diess hatte schon zuvor einen Rückstand bei der Entwicklung von autonom fahrenden Autos eingestanden. Man müsse zugeben, dass etwa die Google-Tochter Waymo bei fahrerlosen Fahrzeugen ein bis zwei Jahre vorn liege, sagte er. „Doch wir sind entschlossen, aufzuholen. Das Spiel ist noch nicht verloren.“ Er verwies darauf, dass dabei viel von der staatlichen Regulierung abhänge."

Übersetzt: "Wir sind unfähig, wir haben´s verpennt. Wir brauchen Mama Merkel oder noch besser Brüssel das uns beschützt vor den Bösen die besser sind als wir - und am besten mit ganz vielen Subventionen."

Darfst du in Europa autonom herumkurven wie in den USA und dabei Menschen töten? Ich denke nein. Und darauf bezieht sich seine Aussage.

Wenn du das herauslesen kannst - ich kann es nicht.
Bei N-TV ist übrigens gestern dies erschienen:

"Diess lobte zwar die Standortbedingungen in Deutschland, warf der Bundesregierung aber vor, die Autoindustrie sei noch nie gefördert worden. "
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Diess-fordert-Agenda-Auto-fuer-Deutschland-article20727627.html

Noch immer überzeugt das er nicht nach Förderungen, Beschränkungen für andere die weiter in Forschung und Entwicklung sind und Subventionen schreit ?

Noch immer überzeugt das er nicht nach Förderungen, Beschränkungen für andere
die weiter in Forschung und Entwicklung sind und Subventionen schreit ?

Wäre nicht gerade der Staupilot im A8 (Level 3) das höchste Level eines Serienfahrzeugs bisher? Und der darf ja meines Wissens nach noch nicht freigeschalten werden aufgrund der Rechtslage

Schau mal in einen neu ausgelieferten A8 - dort ist der Schalter für den Staupiloten...nicht mehr vorhanden.
Meines Wissens nach funktioniert er schlicht und ergreifend nicht gut genug.

Ich habe nur Verweise auf die Rechtslage (wohl kein Staupilot vor 2019) gefunden. Also wenn es so ist wie du sagst, hast du wohl auch Quellen dafür? Andererseits gäbe es ja kein aufgelegteres Bashing-Thema im Internet, als einen Deutschen Autohersteller, der bei solchen Funktionen zu viel versprochen hat. Da müsste ich ja eigentlich dutzende solcher Berichte finden

Soviel ich zu dem Thema erfahren habe wurden die ersten A8 mit der für den Staupiloten vorgesehenen Technik ausgeliefert um die Möglichkeit vorzusehen sobald vom Gesetzgeber freigegeben die AI-Funktion nachträglich zu aktivieren - natürlich gegen Bezahlung.
Die aktuell ausgelieferten A8 beinhalten die ursprünglich vorgesehene Hardware nicht mehr vollumfänglich.
Der ursprünglichen Ankündigung nach sollte diesen Herbst die Abnahme erfolgen(die virtuellen Außenspiegel beim Etron hatte Audi relativ schnell durch) und in weiterer Folge Anfang 2019 die Freischaltung.

20.11.2018, 19:07 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Hat vielleicht etwas andere Gründe... nämlich rechtliche.

https://www.welt.de/motor/news/article169363881/Autonomes-Fahren-Audi-A8-erreicht-als-erster-Level-3.html

Und Level 2 haben die Deutschen genau wie Tesla im Programm:

https://www.autobild.de/bilder/stau-assistenten-im-vergleich-5472605.html#bild2

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