Welche Fenster sind gut

Welche Fenster sind gut - Erfahrungen? (105 Beiträge, 1681 Mal gelesen)

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Hallo!
Wir wollen bald mit der Renovierung unserer Eigentumswohnung beginnen. Dabei wollen wir auch unsere Fenster erneuern lassen, unsere momentanen Fenster sind schon ziemlich alt und das merkt man ihnen auch an: Sie schließen nur noch schwer und wenn man vor dem Fenster steht, merkt man richtig wie es zieht... Bei unseren neuen Fenstern wollen wir eine bessere Wärmedämmung und auch wenn möglich einen guten Lärmschutz haben. Was mich neben der Energieeffizienz der Fenster interessiert, ist allerdings auch wie einbruchssicher sie sind. Wer weiß, was für Fenster mit einer Art von Einbruchsschutz es gibt?
Beim Material habe ich jetzt viel gutes über Kunststofffenster gehört, weniger gehört habe ich über Holz Alu Fenster, hat hier jemand Erfahrungen?
Wie seid ihr an das Projekt Fenster Renovierung oder Fenster Austausch herangegangen und wie zufrieden wart ihr dann mit dem Ergebniss? Ich wäre über Tipps und Erfahrungsberichte wirklich dankbar, bei so einer wichtigen Anschaffung will man ja alles richtig machen, da man die Fenster dann ja auch möglichst lange haben will...
sometimes you have to risk it to get the biscuit

Einbruchssichere Fenster gibt es nicht - zumindest nicht bezahlbar.

Mein Schwiegervater hat 30 Jahre alte Internorm, die fit wie am ersten Tag sind. Daher habe ich mich für Internorm entschieden und parallel mit Josko verhandelt. Josko hat sich aber dermaßen hochnäsig und überteuert dargestellt, dass ich sie umgehend wieder von der Liste genommen habe. Actual ließ ich mir auch anbieten, die sind billiger aber machten keinen technische vergleichbaren Eindruck.

Ich habe Kunststoff-Alu mit Dreifachverglasung. Seit 10 Jahren und weiterhin halbwegs zufrieden.

weiterhin halbwegs zufrieden.

nach 10 Jahren nur mehr "halbwegs"? Wieso denn das?

Verglichen mit denen meines Schwiegervaters machen Sie mir einen weniger massiven Eindruck. Ich habe auch schon eine Schnalle tauschen lassen. Die scheinen eine Schwachstelle zu sein, die leiern sich scheinbar aus.

04.11.2018, 13:29 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich habe auch schon eine Schnalle tauschen lassen. Die scheinen eine
Schwachstelle zu sein, die leiern sich scheinbar aus.

Schnallen leiern meistens aus wenn man sie nicht konsequent in die 2 vorgesehenen 90°-Positionen bringt, sondern sie irgendwie schief gestellt lässt (weil's leichter geht und das Fenster eh zu ist). Sagte mir jemand, der es wissen muss...

War mir klar, ist aber bei einem Fenster passiert, das nie gekippt wird und das sehr bewußt geschlossen wird. Nur halt sehr häufig.

Ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis bieten die Kunststofffenster von https://eshop.hcfenster.at/fenster-preisrechner/
VSG und Beschläge nach WK1/WK2 wählbar

Das sollte am besten für alle Wohnungen gleichzeitig gemacht werden. Da wird es billiger.

Rekordfenster sind nicht schlecht, Internorm zahlt auch den Namen.

Bei Rekord Fenster hast aber das Problem das die über ein Subunternehmen installiert werden und du nur hoffen kannst das 2 gute Monteure kommen.
Bei Internorm kommt halt das Haus eigene geschulte Team und baut dir Ihr eigenes Produkt ein.
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Bei Internorm kommt halt das Haus eigene geschulte Team und baut dir Ihr
eigenes Produkt ein.

Hab erst dieses Jahr bei vor einigen Jahren eingebauten Internorm-Fenstern Pfusch entdeckt.
Rund die Hälfte der Fenster wurden pfuschmässig montiert.

Und nein, es kommt kein "hauseigenes Team" bei Internorm sondern im Normalfall die Monteure des Fachhandelpartners.

04.11.2018, 20:16 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Tja bei meinen beiden Cousins war es so gekauft und montiert von der gleichen Internorm Firma.
Dann hast du ein schlechtes Internorm Team bzw Geschäft bei dir.

Punkt 2
1 Absatz

https://www.internorm.com/at/service/fenster-kaufen/
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04.11.2018, 21:54 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

wir hatten 2 Monteurer die wir sogar weiter empfohlen haben , die Grantie bei Rekord ist auch zum Empfehlen.

Ja mit den Monteuren hast eine 50:50 Chance.
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Ich hab die Hausverwaltung (WW) angerufen, paar Tage spaeter war ein Typ zum Ausmessen da und dann hat es relativ lang gebraucht (gar 2-3 Monate noch?), was moeglicherweise aber auch an meinen Spezialwuenschen lag (mit denen ich den Ludwig und die Bezirksvorstehung und die wohnpartner etcetc beschaeftigt hab : )
Die Fenster sind von irgendeiner Tischlerei in der Steiermark glaub ich, namens Schwaighofer, mit Beschlaegen von Maco. Bissl komisch find ich es, dass tlw. Pilzkopfzapfen(?) fensterseitig verbaut sind, aber rahmenseitig grossteils keine dafuer sinnvoll passenden Beschlaege. Macht mir (oberstes Stockwerk) aber wenig Sorgen.

Bisher (ca. 3 Jahre?) bin ich mit den Holz-Alu-Fenstern sehr zufrieden. : )

Alles Gute,
j.

Die beste Wärmedämmung haben HOLZ-Fenster !!!
(Kunststoff- und Alu-Profile sind in jeden Fall schlechter -> man versucht mit mehreren Kammern an Hohlräumen eine Verbesserung zu erzielen. Bei Alu-Profilen trennt man die Profile von INNEN und AUSSEN zusätzlich mit Kunststoff-Stegen und wenigen durchgehenden Niro-Schrauben, um nicht gar so schlechte Dämmwerte zu erzielen.)

Früher hatten Leute, die auf die Optik wert gelegt hatten, ihre Holzfenster - zumindest außen - ALLE 10 Jahre neu lackieren lassen.
-> Da der Stundenlohn im Vergleich zu vor 50 Jahren erheblich gestiegen ist, begnügt man sich heutzutage mit Holz-Fenster + außen aufgeklipster pulverbeschichteter Alu-Profile. Damit ist der Wärmedämmwert geringfügig schlechter durch das Alu, da einiges an Dicke vom Holz geringer ausfällt.

-> Also: Holz-Alu-Verbundfenster anschaffen - was die Fensterprofile betrifft !!!

Etliche Unterschiede gibt es dann noch bei der Isolierverglasung !!!
In Österreich ist "Wärmeschutz"-Verglasung gesetzlich vorgeschrieben!
Dies wird mit einer z.B. Gold- oder Silber-Bedampfung von einer der beiden Scheiben erreicht - diese Beschichtung wirkt wie ein Ventil, das Wärme schlechter nach außen entweichen lässt als das Licht, das zuvor nach innen eingedrungen ist und auf diversen Oberflächen in Wärme umgesetzt worden ist.
1. es könnte eine betrügerischer Händler (aus dem Ausland) Isolierglas ohne für mit Beschichtung verkaufen und den hohen Gewinn einstreichen …

2. Die Abstandshalter bei den Glasscheiben vom Isolierglas wurden jahrzehntelang aus Alu gefertigt, einem Material das die BESTE Wärmeleitfähigkeit hat und für diesen Zweck die höchste Kältebrücke bedeutet und die schlechteste aller Möglichkeiten darstellt !!! (Niro hätte einen viel schlechteren Wärmeleit-Faktor gehabt, war den Produzenten aber zu teuer …
-> Heute nimmt im optimalsten Fall ein Kunststoff-Profil. Kunststoff ist NICHT gasdicht -> deshalb gibt es auf der freien Außenseite eine hauchdünne Metallfolie am Kunststoff-Profil.

3. Um eine bessere Wärmedämmung vom Isolierglas zu erreichen ist die Möglichkeit: Spezialglas zu verwenden, was ziemlich kostspielig ist.
Entscheidend dabei ist auch noch wie gut oder etwas schlechter die Glas-Oberfläche Kälte annimmt ...
-> Einfacher ist es, ein Dreischeiben-Isolierglas zu verwenden -> ein Nachteil ist allerdings durch die dritte Scheibe: ein geringerer möglicher SOLARER GEWINN (zusätzliche Energie durch warme Sonnenstrahlen) …

Zusatzanmerkungen:

a) Weglassen der Wärmeschutz-Beschichtung macht aus einem zwei Scheiben Isolierglas
einen Zustand wie von einem normalen Kastenfenster oder einem Verbund-Fensterelement -> Ug-Wert von 2,8 bis 3,0 W/m²K (Watt pro Quadratmeter und Grad Kelvin) des Wärmedurchgangskoeffizienten.

b) Die Edelgasfüllung von Isolierglas-Elementen - die werbemäßig oft besonders gelobt wird - bringt allerdings NUR EIN, maximal ZWEI Zehntel Verbesserung des möglichen Wärmedurchgangskoeffizienten !!!

07.11.2018, 14:04 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

In Österreich ist "Wärmeschutz"-Verglasung gesetzlich vorgeschrieben!

Dies wird mit einer z.B. Silber-Bedampfung von einer der beiden Scheiben erreicht - diese Beschichtung wirkt wie ein Ventil, das Wärme schlechter nach außen entweichen lässt als das Licht, das zuvor nach innen eingedrungen ist und auf diversen Oberflächen in Wärme umgesetzt worden ist.

Aus welchem Finger saugst du dir eigentlich solche Aussagen?

Ich bitte um Verlinkung des entsprechenden Paragraphen.

Was du eventuell meinst, ist dass es Bedingung für diverse Förderungen ist. Eine allgemeine gesetzliche Vorschrift bitte ich aber mal zu präsentieren.

Edit zur Klärung:
Der Wärmedurchgangskoeffizient, bzw. der Gesamtenergiebedarf ist vorgeschrieben. Eine Bedampfung der Scheibe allerdings keineswegs, und diese wirkt, wie Atschy ja eh beschrieben hat, insofern, als dass eine Maximierung der solaren Gewinne erzielt wird. Die vorgeschriebenen Werte lassen sich auch ohne diese Beschichtung problemlos erreichen.

05.11.2018, 09:59 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

https://www.oib.or.at/de/guidelines/oib-richtlinie-6-0

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Dass für die Verglasung ein maximaler U-Wert vorgeschrieben ist, bestreite ich nicht, das ist mir bekannt. Er beschreibt die "Wärmeschutz Verglasung" allerdings über die Beschichtung, mit der die solaren Gewinne maximiert werden, indem diese einseitig besser durchlässig ist. Davon ist in den Vorschriften nirgends die Rede. Es ist im Gegenteil sogar so, dass vorgeschrieben ist, die sommerliche Überhitzung zu begrenzen.

Ich werde allerdings mein Zitat erweitern, um es klarer zu machen, um was es mir geht.

Die vorgeschriebenen Werte lassen sich mittels normaler Isolierverglasung problemlos erreichen, außer man möchte strengere Vorgaben einhalten, um zB. die Passivhausförderung zu erhalten.

05.11.2018, 10:02 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

zu:
"Aus welchem Finger saugst du dir eigentlich solche Aussagen?
Ich bitte um Verlinkung des entsprechenden Paragraphen.
Was du eventuell meinst, ist dass es Bedingung für diverse Förderungen ist. Eine allgemeine gesetzliche Vorschrift bitte ich aber mal zu präsentieren."

Die Vorschriften sind INDIREKT:
Aus den Verträgen Bund mit den Ländern …
Wenn Du Förderungs-Geld haben willst:
-> Worauf kaum jemand verzichtet, außerdem ist der Wert des Gebäudeobjektes davon abhängig ...
-> siehe in Österreich: "Energieausweis-Vorlage-Gesetz" (BGBl. l Nr. 27/2012)
Die Landesgesetze regeln die Vorschriften für Neubau, Zubau und umfassenden Sanierung, sowie deren Berechnung und Inhalt …
Die Berechnungs-Standards sind aber weitgehend einheitlich in allen Bundesländern.

-> Es wird über die Fläche Fenster:
Rahmen-Fläche plus Glas-Fläche
ein Wärmedurchgangskoeffizient (U-Wert) von höchstens 1,35 W/m²K (Watt pro Quadratmeter mal Grad Kelvin; "Grad Kelvin" ist genauer definiert als "Grad Celsius") für diese Förderung vorgeschrieben !!!
Das heißt, wenn eine sehr kleine Fenster-Teilung vorhanden ist, muss die Glasfläche besonders gut wärmedämmend sein, damit dieser Wert noch erreicht werden kann !!!

zu:
"Die vorgeschriebenen Werte lassen sich auch ohne diese Beschichtung problemlos erreichen."

Ohne eine Beschichtung bei einem zweischeiben Isolierglas-Element (ohne einem "Wärmeschutz"-Isolierglaselement) erreichst Du NIEMALS diese vorgeschriebenen Werte !!!
-> Ein Isolierglas-Element OHNE einer "Wärmeschutz"-Beschichtung erreicht NUR einen Wärmedurchgangskoeffizient von 2,8 bis 3,0 W/m²K; auch mit einem vierscheiben Isolierglaselement erreicht man 1,35 nicht !!!

06.11.2018, 13:39 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

"Grad Kelvin" ist genauer definiert als "Grad Celsius

??? Eine Temperaturdifferenz von 1K ist exakt eine Differenz von 1°C.

Ohne eine Beschichtung bei einem zweischeiben Isolierglas-Element (ohne einem
"Wärmeschutz"-Isolierglaselement) erreichst Du NIEMALS diese vorgeschriebenen
Werte !!!
-> Ein Isolierglas-Element OHNE einer "Wärmeschutz"-Beschichtung erreicht NUR
einen Wärmedurchgangskoeffizient von 2,8 bis 3,0 W/m²K; auch mit einem
vierscheiben Isolierglaselement erreicht man 1,35 nicht
!!!

Da muss ich jetzt zurückrudern, das stimmt, ohne eine Beschichtung kommt man wirklich nicht hin, ich war da auf der Zusatzbeschichtung, die mir angeboten wurde.

ich hab ja keine Ahnung, worüber genau ihr da fachsimpelt, aber

"Grad Kelvin" ist genauer definiert als "Grad Celsius")

ist schlichtweg Blödsinn.
1K ist exakt 1°C. Die Temperaturskalen sind absolut identisch, nur der Nullpunkt liegt woanders.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Genau, deshalb rot fuer Atschy

Renovierung unserer Eigentumswohnung beginnen. Dabei wollen wir auch unsere
Fenster erneuern lassen

Allererster Schritt ist, dass du deine Hausverwaltung kontaktierst, ob es irgendwelche Beschlüsse betreffend Formvorschriften gibt. Und das dann SCHRIFTLICH geben lassen, nicht am Telefon.

wie einbruchssicher sie sind

In welchem Stockwerk wohnst du? Für untere Stockwerke gibt es diese Fenstergriffe mit Druckknopfverriegelung. Aber die bekommt man auch als Allerweltsersatzteil um ein paar Euro, ist also unabhängig vom Fensterhersteller.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Die erste Frage wäre wohl, ob es überhaupt eine abweichende Vereinbarung gibt, die den Einzelnen zur die Instandhaltung der Fenster verpflichtet. Wozu soll er aus eigener Tasche zahlen, wenn eh die WEG zuständig ist...

Vor 35 Jahren weiße Kunststofffenster von Internorm eingebaut.

Erste Drei-Scheiben-Technologie. D.h. alle Glasscheiben sind gleich stark, Schall wird nicht besonders abgeschwächt weitergeleitet. Ist aber bei uns egal.

Eine Scheibe von 11 Fenstern wurde vor ca. 20 Jahren undicht, d.h. im Inneren bildete sich durch die eindringende Luftfeuchtigkeit Kondensat. Ausgetauscht, bis jetzt Ruhe.

Allerdings machen wir Folgendes:
Ein Mal im Herbst alle Gummidichtungen mit Vaseline einlassen.
Ein Mal im Frühjahr Reinigung der Kunststoffaußenflächen.
Sobald sich beim Ver-/Entriegeln ein leichter Widerstand bemerkbar macht mit (Motorrad-)-Kettenspray die Verriegelungsbolzen, die bewegungsübertragenden Stahlbänder und die Flügellager behandeln.

Bisher hatten wir einmal die Fenster von einem Internormtechniker einstellen lassen. Ausgenommen das Küchenfenster. Dem lassen wir die kleine Undichtheit. Macht sich nur dadurch bemerkbar, dass etwas mehr Außengeräusche hörbar sind. Technisch (Wind, Regen) ist es trotzdem in Ordnung.

Zu unserem Glück gab es damals die Fenster nur in 10-cm-Schritten, somit waren in der Höhe zum Ausgleich der vorhandenen alten Fensteröffnungen "Stockverbreiterungen" erforderlich. Daher konnten wir vor 20 Jahren nachträglich Rollladen montieren und es wird keine Glasfläche abgedeckt.

LG
Wa49

Wir selbst haben nur Kunststofffenster und die anderer Familienmitglieder auch. Deswegen kann ich hier schwer etwas über das Material sagen. Aber bezüglich Einbruchsschutz kann ich vielleicht weiterhelfen:

Das Haus meiner Schwiegereltern ist mit Reform Fenster ausgestattet, die über einen Einbruchsschutz verfügen. Laut Homepage funktioniert das Ganze durch einen umlaufenden Sicherheitsbeschlag, wodurch ein Aushebelschutz gewährleistet wird. Anscheinend werden nämlich bei über 70% der Einbrüche am Fenster, die Flügel ausgehebelt (Quelle: https://www.reform-fenster.at/produkte/fenster/geneo/einbruchschutz.html )

Von Einbrechern waren meine Schwiegereltern jedoch noch nie betroffen - zum Glück. Da haben sie einfach ein sicheres Plätzchen in Salzburg erwischt. Aber sie fühlen sich auf jeden Fall in dem neuen Haus sehr sicher damit - das haben wir uns nach dem Umbau nämlich sehr oft anhören dürfen.

Okay und seid ihr mit den Kunststofffenstern zufrieden? Wie pflegeintensiv sind diese denn? Möchte da auch entwas möglichst unkompliziertes natürlich

Also vielen Dank für die Informationen zum Einbruchschutz. Ist natürlich auch angenehm, dass dadurch keine Zusatzkosten entstehen

Ich habe mich auf der Homepage von Reform Fenster jetzt mal ein bisschen umgeschaut und bin bisher schon angetan, weil auch Lärmschutz und Wärmedämmung aufgeführt werden. Wie lange haben deine Schwiegereltern die Reform Fenster denn schon? Und weißt du zufälligerweise wie das bei ihnen dann damals abgelaufen ist alles?
Ja ich war auch noch nicht von einem Einbruch betroffen glücklicherweise, aber in unserer Nachbarschaft kam es anscheinend vor kurzer Zeit zum Einbruch und dann fängt man natürlich schon an zu überlegen... Danke schonmal!
sometimes you have to risk it to get the biscuit

Aufpreis für Lärmschutz bei Fenstern:

Handelt es sich vorwiegend um tieffrequenten Schall kann man sich den Aufpreis schenken, denn im tieffrequenten Bereich findet quasi kaum zusätzliche Dämmung statt und der Aufpreis hilft nur dem Verkäufer und bei großflächigen Fenstern belastet das zusätzliche Gewicht die Beschläge.
Die Önorm umfaßt den Bereich von 100 bis 5000 Hertz. Im Bereich von 100 Hertz werden gerade mal 1,2 dB zusätzliche Dämmwirkung erreicht (das ist ein Unterschied der vom menschlichen Ohr kaum wahrgenommen wird), bei 5000 Hertz ist die Dämmwirkung von "Schallschutzfenstern" brauchbar.
Als erstes also eruieren in welchem Frequenzbereich sich der Hauptteil des Lärmes abspielt.

Sorry, für die verspätete Antwort, aber mit den vielen neuen Antworten in der Frage bin ich ein bisschen durcheinander gekommen^^

Wir sind sehr zufrieden mit unseren Kunststofffenstern. Ich persönlich finde auch, dass das eines der besten Materialien für Fenster ist. Das ist leicht zu reinigen und man hat meiner Meinung nach auch mehr Auswahl bei der Formenvielfalt des Rahmens. Sie sind ja auch die günstigste Variante soweit ich weiß und bieten auch bessere Dämmeigenschaften. Und ich glaube, im Vergleich zu Holz und Alu sind sie auch Unempfindlich gegen Säure, Laugen und Reinigungsmittel aller Art. Wobei man das einerseits natürlich immer mit dem Fensterhersteller abklären sollte.
Nichtsdestotrotz sollte man beim Reinigen immer ein passendes Fensterputzmittel für den Rahmen benutzen. Leider greifen viele auf die altbekannten Hausmittel zurück und machen sich dann doch irgendwie den Rahmen kaputt. Aber das ist auch etwas, das du ohne Probleme beim Fensterkauf erfahren kannst

Habt ihr euch denn schon für ein Modell oder so entschieden? War deine Frage hier im Forum erfolgreich?

Kein Problem, dankeschön für deine Rückmeldung

! Okay, ja ich finde ich Kunststofffenster hören sich sehr gut an - leichte Reinigung und ein bisschen Auswahl bei der Optik ist mir schon wichtig... Und empfindliche Fenster möchte ich eben auch nicht, die sollen schon etwas aushalten, so über die Jahre. Wir haben uns noch nicht für ein spezielles Modell entschieden, aber wollen jetzt mal einen Beratungstermin bei Reform ausmachen, ich denke dann wird das mit den möglichen Modellen konkreter! Ja, ich habe so viele hilfreiche Rückmeldungen bekommen, die ich auch nochmals alle durchschauen werde, also war auf jeden Fall erfolgreich

Danke auch dir nochmal für deine Antwort!
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Ich bin auch der Ansicht, dass man bei der Reinigung auch ein bisschen aufpassen sollte. Ich kenne viele Leute in meinem Umfeld, die sich die Fensterrahmen durch Essig kaputt gemacht haben. Oder sich die Fenster mit falschen Putzmittel zerkratzt haben. Das tut meiner Meinung nach dann auch richtig weh, wenn man davor noch so viel Geld dafür ausgegeben hat.
Ich glaube, mit den Reform Fenstern werdet ihr zufrieden sein. Den ersten Eindruck bekommt ihr dnan ja eh schon beim Beratungstermin oder hattet ihr schon beim Beratungstermin.
Und danach ist ja auch noch nichts in Stein gemeisselt. Das sollte man auch nicht vergessen

Ich fahre auch schon länger mit Internorm sehr gut; meine Eltern mit Actual. Ich würde mal so meinen, daß die sich nichts schenken.

Interessanter finde ich die Ausführungen. Ich würde aus heutiger Sicht folgendes nehmen:
- Holz - Alu, d.h. außen Alu und innen Holz. Außen Holz ist mir jetzt zu viel Arbeit.
- Reed Kontakte ab Werk (kostet so gut wie gar nichts und im Nachhinein ist das Action)
- Glas nach Bedarf: Wärme, Schall, etc.

Vor einiger Zeit war ich 2 Jahre beruflich in Schweden und habe mich dann etwas mit schwedischen Fenstern beschäftigt. Diese öffnen nach außen, d.h. der Wind drückt das Fenster zu. Es gibt dazu in AT wohl nur eine Firma, aber ich finde das Konzept nicht uninteressant...

Diese öffnen nach außen, d.h. der Wind drückt das Fenster zu.

Im Erdgeschoß wird's eher egal sein, aber im OG ist das ja total bescheuert - wie soll man denn da ohne Leiter etc. die Fenster außen reinigen?
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What happened after

Coole Sache, aber bei einem Fenster mit ca. 30kg bin ich gespannt, wie lange so ein Mechanismus hält

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What happened after

30kg hat so ein fenster selten.
in island hält der mechanismus gut, was ich so gesehen hab.
und die haben jetzt net grad das kuscheligste klima.

Ich hatte so ein Fenster in Schweden und das Haus war ca. 25 Jahre alt. Ich weisz allerdings nicht ob das regelmaessig repariert und gewartet werden muss um die Funktion zu gewaehrleisten. Ich denke aber nicht dass das sehr wartungsintensiv ist, bei DEN Personalkosten da oben

Na servas, eine Hunde-/Kinderguillotine...

Verstehe ich, ist aber eigentlich ein typisches Wiener Problem. Siehe Kastenfenster.

ich bin von https://www.katzbeck.at/ holz/alu sehr begeistert und zufrieden. (habe holz/alu bei mir im haus, meine eltern reine holz im haus)
sehr wertige produkte, bemühter kundenkontakt.

haben in der blauen lagune/scs ein ausstellungshaus bzw. ists auch kein problem direkt in die fabrik zu fahren.

Informier dich auf jeden Fall über den Aufpreis für Kunststoffspacer (swisspacer). Metallabstandshalter sind wieder Wärmebrücken.

Hatte in der alten Wohnung 28 Jahre lang Internorm Kunststofffenster und im DG Velux Holz-Alu Fenster.

Die Internorm Fenster waren völlig problemlos in der gesamten Nutzungsdauer (sind letzte Woche dort ausgezogen) und benötigten keinerlei spezielle Pflege. Regelmäßiges Reinigen (innen und außen inkl. Rahmen) und alles war gut. Bei 2 Fenster löste sich lediglich nach 20 Jahren der überlappende Kunststoffabdeckrahmen der Flügel (hat IMHO keine Funktion, dient nur der Optik) und wurde von mir mit einem entsprechenden Kleber wieder fixiert - fertig.

Die Velux Dachfenster hingegen schauen nach der selben Zeit schon etwas verwittert trotz regelmäßiger Pflege von uns (alle 3 Jahre - zum Ende hin weniger oft - mit entsprechendem Schutz versiegelt). Die Beschläge und die Mechanik funktionieren immer noch tadellos, vor 3 Jahren wurden dann sogar noch solargetriebene Außenrollläden nachgerüstet - war kein Problem trotz der alten Type. Die stärkere Verwitterung kann aber auch ein Ergebnis der Einbausituation sein - bei einem Dachfenster regnet es schneller rein, als bei einem normalen Fenster.

In der neuen Wohnung haben wir WKFenster Holz/Alu-Fenster:
https://wkfenster.at/produkte.html
Nach 2 Wochen Nutzung ist einer seriöse Beurteilung natürlich noch nicht möglich. Tun im Moment das was man erwartet ...

Sers
Alpenländer

Wir haben Fenster von Polybau genommen. Kunststofffenster, allerdings aus irgendeinem polymer Hightech-woswasi, d.h. kein Plastik mit Metallkern, sondern ein sehr harter Kunststoff, der in sich hart und stabil genug ist, das Fenster zu halten. Haben dreifachverglasung mit Kunststoffspacer - also extrem gute Wärme-Dämm-Werte.
Die Terrassentüren mussten wir schon mal nachstellen, die Fenster schließen nach 6 Jahren wie am ersten Tag, leichtgängig und super-dicht.

EDIT:

Am ehesten Vergleichbar mit den Geneo-Plus-Fenstern des heutigen Produkt-Portfolios.

http://www.polybau.at/produkte/fenster/geneo-plus

05.11.2018, 11:07 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Für alte Gebäude-Objekte interessant:
Man kann auch Kastenfenster mit Wärmeschutz-Isolierglaselemente innen und außen fertigen lassen - oder nur in den inneren Fenster-Elementen.

06.11.2018, 13:47 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Wir haben vergangenes Jahr das Haus saniert und uns für Holz-Alu Fenster von Katzbeck entschieden.
Passt soweit alles gut. Beschläge sind von Maco. Ansonsten sind Internorm Fenster sehr zu empfehlen.

hi,

3fach Isolierverglaste sind teurer (manchmal wird damit gelockt, das 3. sei gratis) - bringen mE auch echt viel; wobei sie auch ein wenig verdunkeln, weshalb die Wärmestrahlung im Winter geringer ausfällt.

Kunststoff nur, wenn es keine übergroßen Fenster sind, bzw. 2flügelige;
Kunststoff wenn sie preisgünstig sind fangen sonst schnell mal zum Hängen und Schleifen an, wenn schweres Glas (eben zb 3fach Verglast) in einem großen Flügel hängt.

aber vom Material per se ist es natürlich recht wartungsfrei.
Holzfenster wirst du nach einigen Jahren event. mal nachstreichen müssen.
ansonsten schau dir die U-Werte vom Glas und Rahmen an (wenns um die Wärmedämmung geht)

der Anschluss sollte halt normgemäß sein, sprich mit Dichtband etc, damit das auch was bringt.

nur um meiner Hinweispflicht nachzukommen

weil du sagst, Wohnungseigentümer zu sein....
wohnrechtlich kennst dich aus, was du darfst (Wohnungseigentumsvertrag, abweichende Vereinbarungen etc.) Veränderung des äußeren Erscheinungsbildes wenn du zb Braun statt weiß verbaust, oder wennst einen Anwalt in der WEG hast, kann auch das Material zum Streitpunkt werden....?!
baurechtlich gibt es ggf. auch Einschränkungen (zb Schutzzone, MA19, Denkmalschutz, etc. etc)

lg Max

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

INFOS zu den U-Werten von Isolierverglasung:

Der Ug-Wert (g wie Glas) ist abhängig von der Art der Gasfüllung des Scheibenzwischenraumes, dem Abstand der Scheiben; der Anzahl der Scheiben, geringfügig von der Glaszusammensetzung und natürlich vom Vorhandensein einer "WÄRMESCHUTZ"-Beschichtung - auf der Innenglas-Scheibe, zum Luftzwischenraum hin (Versuche mit der Beschichtung an der Außenglas-Scheibe haben dieselben Dämmwerte ergeben -> trotz der Logik: die Beschichtung an der Innenglas-Scheibe machen zu müssen auf Grund des physikalischen Ablaufes der Geschehnisse).

eine Auswahl (bei Verwendung von NICHT sündteurer Glasqualität) Ug-Werte:
› 2-fach Isolierglas OHNE Wärmeschutz-Beschichtung: …………. 2,8 bis 3,0 W/m²K
› 2-fach Wärmeschutz-Isolierglas 24 mm mit Luft Füllung: …... 1,2 W/m²K
› 2-fach Wärmeschutz-Isolierglas 24 mm mit Argon Füllung: .. 1,1 W/m²K
› 2-fach Wärmeschutz-Isolierglas 24 mm mit Krypton Füllung: 1,0 W/m²K
› 3-fach Wärmeschutz-Isolierglas 36 mm mit Argon Füllung: .. 0,7 W/m²K
› 3-fach Wärmeschutz-Isolierglas 44 mm mit Argon Füllung: .. 0,6 W/m²K
› 3-fach Wärmeschutz-Isolierglas 36 mm mit Krypton Füllung: 0,5 W/m²K

Der Vollständigkeit halber:
Bei Fenster-Verbundelementen kann man den Dämmwert der Verglasung alleine erheblich verbessern mit Austausch einer der beiden Scheiben gegen ein Wärmeschutz-Glas (mit Wärmeschutz-Beschichtung).
Von der Französischen Glasproduktions-Firma EUROVER habe ich ein Gutachten einer Prüfstelle der Stadt Wien (MA 39 - F 1378/85 vom 11.11.1985) über ein Dreh-Kipp-Holzverbund-FENSTER mit Stockaußenmaßen 1335 x 1047mm; Glaslichte 1101 x 785mm; Glasdicken 4mm, -> innere Glastafel mit Wärmeschutz-Beschichtung; Glaszwischenraum 52mm;
› Uw ("w" für window; –> der Gesamtwert des Fensters) …….. 1,6 W/m²K
Glas mit Wärmeschutz-Beschichtung kostet rund doppelt so viel wie ein Floatglas (Maschinen-Glas, kein Spiegel-Glas) ohne Beschichtung.
-> Dies kann man auf Kastenfenster in ähnlicher Weise übertragen!

(Wiener) Holz-Kastenfenster und Holz-Verbundfenster mit normaler Verglasung haben wie ein zweischeinen-Isolierglaselement ohne Wärmeschutz-Beschichtung einer Glastafel, bei der Verglasung einen Ug-Wert von ……………………………………………….. 2,8 bis 3,0 W/m²K

Zum Abstandhalter-Profil von Isolierglas-Elementen:
Der Wert ψg für den Randverbund der Verglasung wird hauptsächlich durch das Material des verwendeten Isolierglasabstandhalters beeinflusst. Als Standardmaterial mit den thermisch schlechtesten Eigenschaften wird Aluminium eingesetzt. Wärmetechnisch verbesserte Abstandhalter werden unter dem Begriff „Warme Kante“ geführt. Diese Abstandhalter bestehen aus Edelstahl oder Kunststoff (in der Regel: Kunststoff-Profil mit dünner Metallfolie an der freien Außenseite). Durch einen erhöhten Einstand des Isolierglases in das Flügelprofil wird der ψ-Wert des Randverbundes weiter verbessert.

Beispiele von ψ-Werten:
›  Aluminium Abstandhalter: ……. ca. 0,08 W/mK
›  „Warme Kante“ Abstandhalter: ca. 0,04 W/mK

Dämmwerte Fensterrahmen ("f" für frame):

Fichtenholz-Rahmen:
› 70 mm-dick Vollholz …………….. Rahmendämmwert Uf = 1,4 W/m²K

Dämmwerte von Rahmenmaterial, die ich finden konnte:
(eingeschobene Metallprofile zur Versteifung machen die Werte schlechter)

Fenstersystem EFORTE: Kunststoff
› 84 mm-System, 6 Kammern - Rahmendämmwert Uf = 0,95 W/m²K

Fenstersystem Arcade: Kunststoff
› 71 mm-System, 5 Kammern - Rahmendämmwert Uf = 1,2 W/m²K

Zur örtlichen Lage eines Wärmeschutz-Fensters in der Fenster-Laibung bei einer "Vollwärmeschutz"-Fassade (Wärmedämmplatten außen angebracht).
Lage des Fensters: weiter innen oder weiter außen?

Die optimale Einbauposition liegt immer in der Dämmebene bei einer Fassade mit außen angebrachtem "Vollwärmeschutz". Jedoch macht man dies zumeist NUR bei Bürobauten und waagrecht durchgehenden Fenster-Bändern.
Im Einfamilien-Hausbau und auch sonst zumeist begnügt man sich der Kosten wegen mit dem Einbau: Fensterflügel außen bündig mit der Außenmauer und pappt dann die Wärmedämmplatten außen auf die Mauer …
-> Dies ergibt eine Kältebrücke rund um die Fenster und einen Wärme-Verlust von rund 5% !!!
Einbau optimal: Fenster in der außen aufgebrachten Wärmedämmplatten-Ebene.
Auf den Fensterrahmen rundum Zusatz-Profile sturmdicht anbringen (verzahnen) und diese Zusatzprofile außen auf die Mauer dübeln mit einem Zentimeter Abstand und mit Silikon für große Dehnungen (300% Bruchdehnung) diese Fuge sturmdicht verschließen/versiegeln nach innen und nach außen zu. Für die Zusatz-Profile müssen die Wärmedämm-Platten dann ausgeschnitten werden ...

08.11.2018, 00:30 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ich würde mal sagen, dass alle österreichischen Hersteller eine aktzeptable Qualität liefern.
https://www.fenster-plattform.at/mitglieder/

Wir haben seit 10 Jahren Holz Alu Fenster von Josko und sind sehr zufrieden. Holz innen schaut doch ganz anders aus, als Kunststoff - wir haben sie nicht lackieren, sonder weiß lasieren lassen. Bei Sonderwünschen war dann Josko auch nicht teurer. Josko hat Gebietsschutz bei den Vertretern - wir haben einen sehr netten und kompetenten gehabt, der sich Bekannten in der nächsten Region leider nicht empfehlen ließ.
Ich glaube allerdings, dass es bei der Frage Holz/Alu nicht mehr um Qualität oder Haltbarkeit, sondern nur um Optik geht.

… und wenn man vor dem Fenster steht, merkt man richtig wie es zieht.

DAS ist fast immer NUR die starke Luftbewegung durch den großen Wärmeverlust durch die schlechte Wärmedämmung von Fenster-Verbund-Elementen, von Kastenfenstern oder auch Isolierglas ohne Wärmeschutz-Bedampfung an einer der Glasscheiben, wenn man sich in Nähe der Verglasung aufhält !!!
Bei einer mittleren Luftbewegung von über 0,5 Meter pro Sekunde wird dies als UNANGENEHM, als ZUGLUFT empfunden !!!

09.11.2018, 21:09 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

wir haben in den Häusern tw Internorm und vorwiegend Actual.
Immer Kunststoff.

Bis heute keine besonderen Probleme.

@Einbruchschutz: was erwartest du dir denn?
Für die Scheiben gibts Folien, die verhindern, daß man das Fenster mit dem Hammer einschlägt. Das ist effektiv, aber keine Ahnung, was das kostet.

Bedenke aber: die meisten Einbrecher schlagen keine Scheibe ein, die hebeln den Rahmen mit einem Schraubenzieher auf. Das ist watscheneinfach, lautlos und dauert keine 30s. Oder gleich durch offene (gekippte) Fenster rein.

@Eigentumswhg:
Vorher abklären, wer den Austausch zahlt. Fenster sind Allgemeinteile, dafür ist an sich die Allgemeinheit zuständig. Sonderregelungen ausgenommen. Aber die solltest unbedingt VORHER kennen!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wir haben in den Häusern tw Internorm und vorwiegend Actual.

Immer Kunststoff.

Bis heute keine besonderen Probleme.

@Einbruchschutz: was erwartest du dir denn?

Für die Scheiben gibts Folien, die verhindern, daß man das Fenster mit dem
Hammer einschlägt. Das ist effektiv, aber keine Ahnung, was das kostet.

Bedenke aber: die meisten Einbrecher schlagen keine Scheibe ein, die hebeln
den Rahmen mit einem Schraubenzieher auf. Das ist watscheneinfach, lautlos und
dauert keine 30s. Oder gleich durch offene (gekippte) Fenster rein.

@Eigentumswhg:

Vorher abklären, wer den Austausch zahlt. Fenster sind Allgemeinteile, dafür
ist an sich die Allgemeinheit zuständig. Sonderregelungen ausgenommen. Aber
die solltest unbedingt VORHER kennen!

Danke dir für die Rückmeldung! Ok, das heißt, Kunststoff würdest du empfehlen?
Beim Einbruchschutz: Ja, da hast du recht, die Folie wird vielleicht keinen Einbrecher abhalten, wenn der eh aushebeln will... Deswegen hatte ich auch eher an einen Aushebelschutz gedacht, also für den Rahmen falls es sowas gibt? Gibt es das/ hat damit jemand Erfahrungen?
Weißt du, an wen ich mich wenden könnte zur Erkundigung, wer das eventuell zahlt? Dachte ich zahle das automatisch selbst, bei Eigentum?

Danke schonmal!
sometimes you have to risk it to get the biscuit

Weißt du, an wen ich mich wenden könnte zur Erkundigung, wer das eventuell
zahlt? Dachte ich zahle das automatisch selbst, bei Eigentum?

in deinem Eigentümervertrag nachlesen.
Oder bei der HV nachfragen, obs dazu eine Regelung gibt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Achja, genau - da werde ich mich informieren! Danke dir für deine Rückmeldung

!
sometimes you have to risk it to get the biscuit

Jedenfalls bei Holz- oder Holzverbund-Fenstern ist als Material "NORDISCHE KIEFER" DAS Holzmaterial an Qualität -> Dieses hat einem sehr hohen Harzgehalt und ist damit in Breiten von Norwegen, Schweden, Finnland und Russland UNBEHANDELT in diesen Breiten einsetzbar !!! (Leider nicht in unseren Breiten, wo die Winter-Außentemperatur tausende male um den Gefrierpunkt/Taupunkt von Wasser schwankt …)

11.12.2018, 16:44 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ich kann Deiner Empfehlung nicht so recht folgen; ich vermute doch, dass es hier um Fenster in hiesigen Landen ginge. Wozu also die empfehlen fuer einen in Russland tollen Baustoff, der, wie von Dir selbst behauptet, hierzulande leider doch nix taugt?

Gruss,
j.

Da Atschy darauf hinweiszt dass das Holz unbehandelt fuer dort ideal ist, so interpretiere ich dass er meint dass es das beste erhaeltliche Material ist und man es bei uns halt noch Behandeln muss.

Ich kann Deiner Empfehlung nicht so recht folgen; ich vermute doch, dass es
hier um Fenster in hiesigen Landen ginge. Wozu also die empfehlen fuer einen
in Russland tollen Baustoff, der, wie von Dir selbst behauptet, hierzulande
leider doch nix taugt?

Die Erfahrung zeigt: je höher der Harzgehalt im Holz ist, um so länger lebt das Holz als Fensterbauteil und zerspringt nicht so schnell! -> Es muss die Temperatur-Wechsel überstehen !!!
Wenn es außen gegen die Witterung durch ein Aluminium-Fertigteil geschützt ist (als Holz-/Alu-Verbund-Fenster) kannst Du dann schon von Nordischer Kiefer als Fensterholz über 150 Jahre Lebensdauer erwarten.

12.12.2018, 09:04 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

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