Technisches Gerät ohne CE-Kennzeichnung

Technisches Gerät ohne CE-Kennzeichnung (44 Beiträge, 921 Mal gelesen)

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Liebe Geizhälse,

ihr kennt ja sicher die allgegenwärtige CE-Kennzeichnung: https://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung

Ich möchte nun online ein technisches Gerät (eine Kaffeemühle) kaufen, das aus Taiwan geliefert wird. Dieses hat derzeit keine CE-Kennzeichnung. Der Hersteller kümmert sich gerade erst um die entsprechende Zertifizierung und es wird noch einige Monate dauern, bis er die Geräte mit einer CE-Kennzeichnung versehen kann. So lange möchte ich nicht warten.

Hat jemand von Euch Erfahrung mit dem Import technischer Geräte ohne CE-Kennzeichnung? Kann das beim Zoll ein Problem werden? Muss ich Sorge haben, dass das Gerät beim Zoll hängen bleibt, weil es mangels CE-Kennzeichnung als unsicher eingestuft wird und nicht in die EU eingeführt werden darf?

Bis jetzt habe ich in Erfahrung gebracht, dass die Verpflichtung, eine entsprechende Kennzeichnung anzubringen, beim Hersteller bzw. Importeur liegt. Als Importeur gelten jedoch soweit ich das überblicke nur Händler, die das Produkt ihrerseits in Europa in Verkehr bringen wollen. Als Endnutzer trifft mich diesbezüglich also (glaube ich) keine Pflicht. Nichtsdestotrotz frage ich mich, ob beim Zoll die Einfuhr des Produkts wegen fehlender CE-Kennzeichnung verweigert wegen kann.

Hat sich damit jemand von Euch schon einmal auseinandergesetzt oder diesbezüglich Erfahrungen gesammelt?

mfg
matrix

28.02.2019, 19:29 Uhr - Editiert von matrix, alte Version: hier

Wenn es beim Zoll kontrolliert wird, ist die Vorschrift eindeutig dass es vernichtet wird. Es stünde für dich als In-Verkehrbringer auch eine Strafe im Raum, das wird bei Einzelfällen von Privatpersonen in der Praxis aber nicht durchgeführt. Du bist in diesem Fall der Importeur, nicht der Händler.

Korrekt

Danke für Deine Antwort!

Bist Du Dir sicher, dass ich als Endkunde in diesem Fall das Produkt "in Verkehr bringen" würde und somit als Importeur gelten würde?

Ich habe zur Definition des Importeurs folgendes gefunden (im "‘Blue Guide’ on the implementation of EU products rules 2016", https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:52016XC0726(02 )&from=BG):

"The importer is the economic operator established in the Union who places a product from a third country on the Union market. [...] The importer is defined as any natural or legal person who places a product from a third country on the EU market."

"In Verkehr bringen"/"placing on the market" impliziert denke ich, dass ich das Produkt als Händler innerhalb der EU verkaufen will. Das österreichische Produktsicherheitsgesetz definiert "in Verkehr bringen" etwa als "Feilhalten, Verkaufen, Einführen, unentgeltliche Abgeben oder Verteilen eines Produktes sowie seine Anwendung oder Überlassung im Rahmen einer Dienstleistung."

Demgegenüber gibt es im Blue Guide auch einen Abschnitt, in dem es um Endverbraucher ("End-User") geht, dort heißt es:

"Union harmonisation legislation does not create obligations for the end-users of the products in their scope (149). This is the case even when there are no responsible economic operators present within the EU (for example, in the context of products sold online). Consequently, the term is not defined in that legislation. It is certain however that the term covers both professional users and consumers. The concept of ‘end use’ by a professional or a consumer is intrinsically related to the concept of ‘intended use’. (150)"

Es scheint mir also auf dieser Grundlage eher eindeutig, dass ich als Endverbraucher, der ich das Produkt lediglich für den Eigenbedarf importiere (und nicht für Dritte verfügbar "in Verkehr bringe"), nicht als Importeur gelte und nicht für die CE-Kennzeichnung verantwortlich bin.

Aber das alles hilft mir freilich nichts, falls der Zoll aus anderen Gründen die Einfuhr des Produkts verweigern sollte - zwar nicht, weil ich meine (mE nicht-existenten) Pflichten als Importeur (der ich glaube ich nicht bin) verletzt habe, sondern weil das Produkt mangels CE-Kennzeichnung als unsicher gilt und somit auf einer anderen gesetzlichen Grundlage nicht eingeführt werden darf...

Any thoughts?

mfg
matrix

Hm, kann sein. Hilft dir aber nicht beim Zoll. Wenn es kontrolliert wird und kein CE Siegel hat, wird's mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vernichtet. Ob das deine Schuld, oder die des Chinamannes ist, wird dir nur bedingt weiterhelfen.

du bist kein Händler sondern Endkunde.
Also nix "in Verkehr bringen"

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

als privat, wie schon gesagt, hoffen dass es der zoll ned rausfangt.

bzw. was kann das teil so geniales dass es würdig ist zu importieren? ist ja ned so dass kaffeemühlen in unseren breiten exotische geräte sind

Das ist das Objekt der Begierde: https://lynweber.com/product/eg-1/

Gilt derzeit als eine der besten "single dose"-Kaffemühlen ohne "retention", man kann also für jede Portion neue Bohnen wählen und bekommt auf das Zehntelgramm genau das Gewicht an Mahlgut raus, das man oben an Bohnen reingeschüttet hat (so das keine Rückstände alten gemahlenen Kaffees in der Mühle verbleiben).

Ein bisschen verrückt, ich weiß. My guilty passion.

mfg
matrix

für eine "schau ma mal obs der zoll frist" bestellung dann doch etwas zu teuer

https://lynweber.com/product/eg-1/

leck.
mich.
fett.

das ding is hot as *PIEP*!
owa 3,5k?
isses dir das wirklich wert?
????

meine ganze siebträgeraustrüstung kostet netamal die hälfte davon!

um den preis steig ich auf nespresso-kapseln um und sauf bis ans lebensende nur mehr no den kaffee.... oO

das ding is hot as *PIEP*!
owa 3,5k?
isses dir das wirklich wert?
????

Naja, es ist natürlich viel Geld, aber das ist relativ: Dafür, dass ich in einem Lebensbereich, der mir wichtig ist (guter Kaffee) das weltbeste Produkt bekomme, an dem ich mich täglich erfreuen kann und das mit entsprechender Wartung vielleicht ein Leben lang hält, ist es für mich ein angemessener Preis.

um den preis steig ich auf nespresso-kapseln um und sauf bis ans lebensende
nur mehr no den kaffee.... oO

Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten, aber ein lebenslanger Vorrat an Nespresso-Kapseln wäre für mich kein Mehrwert gegenüber frisch gemahlenem und in einer Siebträgermaschine zubereiteten Kaffee.

mfg
matrix

der sager mit den nespressokapseln war polemik...

bin eh selbst siebträgerfanat...

mal wieder ein klassisches produkt für "man kann echt alles übertreiben"

B-)

Ein bisschen verrückt, ich weiß. My guilty passion.

Allerdings. Aber wenn Dir das dermassen viel wert ist (und Du wirklich nicht darauf warten willst, dass der Hersteller die CE-Zulassung erhält), könntest Du immer noch selbst hinfliegen und es vor Ort kaufen, denn:

"Anders gestaltet sich der Fall, wenn eine Privatperson im EU-Ausland ein nichtkonformes
Produkt erwirbt und dieses dann selbst in die EU einführt. Hier findet kein Inverkehrbringen
statt, da im Gegensatz zu ersterem Fall mit der Einfuhr keine Überlassung im Rahmen einer
Geschäftstätigkeit stattfindet."

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/Zollbehoerden.pdf

wenn eine Privatperson im EU-Ausland ein nichtkonformes
Produkt erwirbt und dieses dann selbst in die EU einführt.

Genau das tut er doch. Er kauft im Ausland, und imho führt er auch selbst ein (ok, er überlässt das Schleppen der Post).

im Gegensatz zu ersterem Fall mit der Einfuhr keine Überlassung im
Rahmen einer Geschäftstätigkeit stattfindet.

Das war doch genau seine Argumentation.

Genau das tut er doch. Er kauft im Ausland, und imho führt er auch selbst ein
(ok, er überlässt das Schleppen der Post).

Eben nicht, und das war hier im Thread ja auch schon mehr oder weniger Konsens, sonst hätte ich aus der verlinkten Quelle auch den Absatz davor mitzitiert:

"Bei Direktverkäufen an private Endnutzer handelt es sich um eine Überlassung im Rahmen
einer Geschäftstätigkeit und ein Direktverkauf von einem außerhalb der EU ansässigen
Unternehmen an eine in der EU ansässige Privatperson fällt genauso unter den Begriff des
"Inverkehrbringens" wie die direkte Überlassung eines Produkts durch einen in der EU
ansässigen Hersteller an eine Privatperson. Für die "Überlassung im Rahmen einer
Geschäftstätigkeit" wird nicht auf beiden Seiten ein Wirtschaftsakteur benötigt, es ist
völlig ausreichend, dass das im EU-Ausland ansässige Unternehmen ein Wirtschaftsakteur
ist und das Produkt im Rahmen seiner Geschäftstätigkeit dem privaten Kunden überlässt."

Ok, danke! Dazugelernt.

Man beachte weiter, dass die Formulierungen dermassen weitgehend sind, dass hier nicht einmal ein Verkauf vorliegen muss. Das deckt auch alle Arten von Teststellungen, Mustern etc. ab.

Und auch ein selbst eingeflogenes Einzelstück darf hierzulande selbstredend nicht mehr weiterverkauft werden. Aber das hatte der TE mit seiner neu gefundenen Kaffeemühlenliebe ja auch nicht vor, das klang bislang eher nach "bis dass der Tod uns scheidet..."

OT: Und ich dachte, ich würde mit meinem Baratza-Zeugs übertreiben, aber das Ding ist wohl wirklich der Zenit.

Arg was es so gibt.

Kannst du uns auch deine restlichen Geräte (Siebträger) posten? Würde mich interessieren, was da die absolute Spitzenklasse ist.

Im Moment habe ich selber nicht die absolute Spitzenklasse, bin gerade erst beim Upgraden und fange mit der Mühle an.

Derzeit habe ich eine Mazzer Mini: https://www.mazzer.com/en/electronic-grinder-dosers/mini-electronic-a/

Und eine La Spaziale Mini Vivaldi 2: http://www.laspaziale.com/index.php/en/products/coffee-machines/s1/s1-mini-vivaldi

Die anvisierte neue Siebträgermaschine ist die Kees van der Westen Speedster: https://keesvanderwesten.com/speedster/

Aber zuvor möchte ich noch schauen, was ich aus der Mini Vivaldi mit der neuen Mühle rauskitzeln kann. Andere Siebträgermaschinen in der Spitzenklasse sind zB die Synesso Hydra (https://www.espressoparts.com/synesso-mvp-hydra-1-group ) und die Slayer (https://slayerespresso.com/product/single-group-espresso/ ). Lyn Weber, der Hersteller der thread-gegenständlichen Mühle, arbeitet auch gerade an einer neuen Siebträgermaschine, aber die ist erst in Entwicklung.

mfg
matrix

eine La Spaziale Mini Vivaldi 2:
http://www.laspaziale.com/index.php/en/products/coffee-machines/s1/s1-mini-vivaldi

Die steht bei mir derzeit ganz oben auf der Shortlist. Würde mich interessieren, wie zufrieden Du mit ihr bist, und warum Du sie ersetzen möchtest. (Das Design der Speedster ist zugegebenermassen ... anders. Passt allerdings überhaupt nicht zur neuen Mühle

)

Ich bin ziemlich zufrieden mit der Mini Vivaldi: Sie hat ein tolles Preis-Leistungs-Verhältnis, einen ordentlichen Dampfdruck zum Milchschäumen und man kann mit ihr sehr guten Kaffee machen. Ich würde sie jederzeit wieder als Einsteigermaschine nehmen. Und nach dem Upgrade der Mühle werde ich die Mini Vivaldi noch etwas behalten - hauptsächlich aus Neugierde, um zu sehen, was das Maximum ist, das ich aus ihr mit der neuen Mühle noch herausholen kann.

Upgraden möchte ich dann hauptsächlich aus zwei Gründen:

Erstens, weil man mit einer Top-Maschine wie der Speedster noch mehr Möglichkeiten hat, an kleinen Rädchen zu schrauben, um den Kaffee noch besser zu machen (zB pre-infusion, die fehlt der Mini-Vivaldi).

Zweitens, weil die Verarbeitungsqualität eine ganz andere Liga ist und es (mir) einfach viel mehr Spaß macht, mit einer solchen Maschine der Spitzenklasse zu arbeiten. Das haptische Erlebnis ist ein ganz anderes und - wie ich finde - auch das ästhetische. Über das extravagante Design der Speedster scheiden sich freilich die Geister, ich sehe sie jedenfalls als ein Kunstwerk, das überdies noch exzellenten Kaffee macht. Damit ist jedes Zubereiten eines Kaffees ein Erlebnis. Damit kann die Mini Vivaldi mit ihren Kunststoffabdeckungen, etc. halt nicht mithalten.

Und ganz grundsätzlich bin ich froh, dass ich mit Kaffee eine Leidenschaft habe, bei der ich mir die absolute Spitzenklasse um verhältnismäßig wenig Geld kaufen kann (im Vergleich zB zu den besten Lautsprechern, Autos oder Yachten dieser Welt). Da hätte ich dann gerne auch einfach aus Prinzip nur das Beste.

mfg
matrix

cooles teil

geh bitte, das CE ist doch das Papier ned wert, auf dems gedruckt ist.

Da bestätigt ein Hersteller sich selbst, daß er eh alle Vorschriften einhält. So wie die russische Dopingagentur, daß alle russischen Sportler clean sind. Und China sich selbst, daß es Pressefreiheit und Menschenrechte achtet. Oder die Kirche, Kinder- und Frauenrechte.

U get the point?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja, ich weiß, dass die CE-Kennzeichnung materiell betrachtet nicht viel wert ist, weil sie in den meisten Fällen nur eine Bestätigung des Herstellers selbst ist.

Das schürt meine Sorge allerdings nur:

Umso mehr fürchte ich, dass wenn nicht einmal diese (einfach zu erlangende und wertlose) Formalität eingehalten ist, dass der Zoll das für ein Teufelszeug halten könnte, dem er die Einfuhr verweigert...?

mfg
matrix

Dir ist aber schon klar, das die CE Kennzeichnung kontrolliert werden kann?

So einfach wie du es glaubst, ist die Sachlage nicht

Gruß Sonic The Hedgehog

Du darfst generell machen was du willst....echte Verbrecher werden dir erklären das sie die Gesetze lächerlich finden und sich sowieso nicht daran halten.

Fakt ist aber wohl das es Regelungen und Bestimmungen gibt die einzuhalten sind, egal was man davon hält. Ich denke auch nicht das es ihm um die eigene Sicherheit geht sondern darum rechtskonform zu handeln

Da bestätigt ein Hersteller sich selbst, daß er eh alle Vorschriften einhält.

Genau. So hab ich das auch mal gelernt.
Was mich zu der Vermutung führt, dass an der Mühle irgendwas eben nicht konform mit europäischen Richtlinien ist und ich es daher zum jetzigen Zeitpunkt sicher nicht kaufen würde.

ein Versuch!

Cooles Teil, haha. Ganz ehrlich würde ich es mit einem urlaub verbinden

Ganz ehrlich würde ich es mit einem urlaub verbinden

Bei dem Preis auch schon egal.

Der Hersteller kümmert sich gerade erst um die entsprechende Zertifizierung
und es wird noch einige Monate dauern, bis er die Geräte mit einer CE-Kennzeichnung versehen kann.

Ich mache mir nicht die Mühe, die 30 bisherigen Antworten durchzulesen.

AAAAABER:

Das CE Kennzeichen kann sich jeder selber draufschreiben, da gibt es keine genormte Prüfung oder sowas und vor allem nicht "einige Monate lang". Sondern der Hersteller selber behauptet, dass die Voraussetzungen erfüllt sind.

oder diesbezüglich Erfahrungen gesammelt?

Nein, keine. Nur Logik (andere nennen es Hausverstand).

Worum geht es denn eigentlich preismäßig, wenn ein Fernostanbieter darüber extra kommuniziert?

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ich mache mir nicht die Mühe, die 30 bisherigen Antworten durchzulesen.

Was ich scgon sehr schade finde!

Besten Gruss,
j.

Dir ist aber schon klar, dass die meisten Hersteller die CE Kennzeichnung jederzeit überprüft werden kann?
Und eine falsche Kennzeichnung Konsequenzen hat?

Und die 7berprüfung, ob ich die Normen und Vorschriften in einem Land erfülle, in das ich exportieren möchte, dauert schon etwas

Alleine wenn wir eine Maschine nach Deutschland liefern, gibt es selbst dort noch einen Haufen unterschiedlicher Vorschriften, die wir einhalten müssen

Aber im Internet herrscht halt oft ein gefährliches Halbwissen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Hier geht es um eine taiwanesische Kaffeemaschine und ich unterstelle rein gefühlsmäßig einmal, dass es kein Hochpreisprodukt ist.

Worauf ich hinweisen wollte ist, dass das bloße Vorhandensein einer CE-Kennzeichnung bei "fernöstlichen" Billigprodukten nicht zwingend aussagekräftig ist. Speziell, wenn das Gerät nicht in der EU über hiesige Händler in Verkehr gebracht, sondern vom Endkunden direkt in Fernost bestellt wird.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Konkret scheint es um eine Kaffeemühle zu gehen, und der Preis iegt jenseits der 3k Euro.

Aber das asiatische CE-Kennzeichnungen nicht unbedingt zuverlässig sind, da gebe ich Dir recht.

Na und genau darum geht es hier nicht 😉

Und du hast etwas ganz anderes geschrieben 😉

CE Kennzeichnung ist ein ernstes Thema, nicht wie von dir verbreitet, dass der Hersteller nur irgendwas schreiben muss, was niemand kontrollieren und keinen Vorschriften unterliegt...

Dass es Fälschungen gibt, ist unumstritten

Und deine Begründung, dass eine CE Kennzeichnung niemals Monate dauern kann, denn das ist ja in Sekunden erledigt, zeigt, dass du hier wohl etwas in die Irre geleitet wärst 😉

Gruß Sonic The Hedgehog

03.03.2019, 09:19 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Andererseits, im gh Forum war es eigentlich nicht zu erwarten, dass es um eine hochpreisige Maschine geht 😀

Gruß Sonic The Hedgehog

Die Einfuhrumsatzsteuer und Zollgebühren sind auch nicht zu verachten.
Ich schätze bei dieser Summe wird auf alle Fälle geprüft (und anschliessend möglicherweise Vernichtet)

SG MV

Ich weiß, das ist out und total Old School, aber mein Weg wäre der zum Telefon. Die Zollbehörde verfügt auch über Telefon. Nach ein paarmal Verbinden und so hätte ich nach spätestens zehn Minuten eine belastbare Auskunft.

Natürlich nicht so abenteuerlich in der Argumentation, also vielleicht ein bisserl fad. Andererseits aber relativ risikolos.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

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