Mein erster Marathon.

Mein erster Marathon. (124 Beiträge, 2122 Mal gelesen)

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Wann: Sonntag, 7.April. Ort: Wien
Bin etwas nervös. Hoffentlich gesund, wenn der Tag kommt. Hatte vor gut 1 Woche plötzlich eine starke Erkältung mit allem drum und dran bekommen und schon geglaubt, dass das nix wird. Musste daher etwas pausieren und kann nicht sagen, wie die Form am Tag X sein wird.

Ein paar Geizhälse sind ja den Wien Marathon schon gelaufen, wie ich im Archiv sah. Tipps, Meinungen dazu?

bist doch eh schon einen Halben gelaufen, kannst also auf deinen eigenen Erfahrungsschatz zurückgreifen.
Jetzt dauerts nur ein bißl länger.

Hoffentlich gesund, wenn der Tag kommt.

keiner, der ohne Lebensgefahr einen Marathon rennt, ist gesund

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Halber ist kein Ganzer. Die Distanz ist die große Unbekannte, denn wenn man für einen Halben trainiert, dann macht man lange Läufe zwischen 20 und 30 Kilometer, was gleich lang oder länger ist als die Halbmarathondistanz. Bei praktisch allen Trainingsplänen für einen Vollen wirst du nirgendwo einen 42 km Lauf oder noch länger finden, ganz im Gegenteil, die meisten der längsten Trainingsläufe sind sogar unter 35 km, teilweise nur 30. Daher ist alles was ab km 30 kommt Niemandsland.

29.03.2019, 15:01 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

du hast doch wohl auf eine bestimmte pace trainiert, eine km-Zeit die du konstant halten kannst.

Die rennst du. Und aus. Die einzige Kunst ist wirklich, genau diese pace zu laufen! von Anfang an und auch wenn du meinst, du könntest schneller: NEIN! Exakt deine Trainingszeit. Wie eine hirnlose MAschine, einfach gleichmäßig laufen.

Der Rest ist Kondition, Willen und körpereigene Drogen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die einzige Kunst ist wirklich, genau diese pace zu laufen!

this.

auf eine bestimmte Pace hab ich nicht trainiert, das läuft eher so, dass man sich das Training ansieht und dann kurz vor Marathon beurteilen können sollte, welche Pace in Frage kommt. Zu schnell anfangen hab ich nicht vor.

das läuft eher so, dass man sich das Training ansieht und dann kurz vor
Marathon beurteilen können sollte, welche Pace in Frage kommt.

also das kenn ich von mehreren Leuten, die erfolgreich Langstrecken laufen, anders.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

vor den Trainingsplan hat man eher eine Ahnung, welches Tempo man laufen kann, aber je nachdem wie das Training (2 oder einige mehr Monate) läuft, muss man anpassen.

Tipps für Wien?
Je nach Wind und Wetter pass auf die Wienzeile auf.
Bei Gegenwind (was öfter vorkommt, kannst du dich dort leicht abschießen)

Tipps für den Marathon?
Falls du dich nach deiner Verkühlung wirklich gut fühlst, kannst du auch folgende Taktik versuchen (im Gegensatz zu AVS, mit seinen unzähligen Marathons):
Von 1-15 läufst du etwas langsamer als Plan
von 15-25 läufst du etwas schneller als Plan
ab 25 dann nach Gefühl

"etwas" sind ein paar Sekunden

Ansonsten natürlich alles Gute und lieber am Ende der Mariahilferstraße die "kurze" Spur nehmen.

29.03.2019, 19:46 Uhr - Editiert von MiSter, alte Version: hier

danke,
das mit dem Wind hab ich gehört. Macht wirklich einen großen Unterschied, gegen starken Wind zu laufen. Da muss ich wohl Pace rausnehmen, das gemeine ist ja, dass man den Rückenwind nicht bemerkt, außer dass einem die Pace eventuell etwas locker vorkommt, aber man kann es nicht mit Wind in Verbindung setzen, weil man nur den Gegenwind in den Ohren pfeifen hört und spürt.

Ansonsten natürlich alles Gute und lieber am Ende der Mariahilferstraße die
"kurze" Spur nehmen.

ist das dort wo der Halbe und der Ganze getrennt werden?

Ja, dass meinte ich mit kurz (=halb)

alles klar

keiner, der ohne Lebensgefahr einen Marathon rennt, ist gesund

lool der Spruch ist ECHT gut

Du hast immer die Option auch mit Marathonticket schon beim Halbmarathon auszusteigen. Und das würde ich dir auch empfehlen wenn du nicht in Bälde wirklich völlig gesund und fit bist. Höre auf deinen Körper und wenn du merkst dass du schon bei km 15-20 fertig bist, dann hat es keinen Sinn dich totzuquälen und deine Gesundheit aufs Spiel zu setzen, sonst kann es böse Folgeschäden geben.
Der andere Tip wäre dich mental zu entspannen, es geht um nix, du verdienst dein Geld nicht damit, du hast sogar dafür bezahlt. Wenn du Spaß hast, hast du schon gewonnen.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Wenn du Spaß hast

....hättest auch 10min schneller sein können

Richtig, aber wenn man gerade krank war kann man sowieso keine Bestzeit laufen, aber dafür ganz leicht seinen Körper ruinieren. Deswegen würde ich ja vorschlagen auf halbe Distanz zu gehen. Wenn beim nächstem Mal die Gesundheit eine optimale WK-Vorbereitung erlaubt, macht es Sinn dann Gas zu geben.
so long, zaphod.one

Help the hungry

hast vollkommen recht

Ja, ist ne gute Option, bei der Hälfte aussteigen zu können; meine Gesundheit setze ich zumindest wissentlich nicht aufs Spiel - Beispiel letzter Herbst: ein paar Monate für den Grazer Halbmarathon vorbereitet und 2 Wochen vorm Lauf eine Grippe eingefangen inklusive Fieber - da musste ich die Vernunft walten lassen und absagen, da auch die Form weg war.

Danke

Ganz wichtig: Genieße den/die letzten Kilometer - Stimmung an der Ringstraße beim Ziel ist genial! Die RömerquelletrommlerInnen (vermutlich auf der Schüttelstraße) machen echt Stimmung und einen guten Schritt - aufpassen, dass du vom Rhythmusnicht zu schnell wirst.

Wienzeile wurde schon genannt: Eventuell Gegenwind, kein Schatten, daher starke Sonneneinstrahlung. Bei der Feuerwehr bei der Gürtelquerung gabs (vermutlich gibts noch immer) eine Wasserstation - Abkühlen ist gut, aber nicht das Wasser in die Schuhe laufen lassen - Blasengefahr!

Scheuerstellen (Brustwarzen) eventuell abkleben.

Praterhauptallee - laaaaange

Sonst viel Spaß und alles Gute!
Harti

Danke!
Was mir noch einfällt: wie ist das beim Start (bin im Block 2) - ab wievielen Kilometern kann man sein eigenes Tempo laufen? Bin bisher nur bei Halbmarathons in Graz gelaufen und da war aufgrund von DEUTLICH geringeren Teilnehmerzahlen bereits während des 1.km die Möglichkeit vorhanden, meine "Zielpace" zu laufen.

Irgendwo auf der Hauptallee, also bestenfalls 3-4.
Wenn du im 1. Drittel des Startblocks stehst, hast du es auf jeden Fall leichter.
Kommt aber auch auf dein gewünschtes Tempo an.

danke

Kann sein, dass sichs beim "bergauf" auf die Reichsbrück schon etwas mehr Luft ist, Praterstern ist breit, Hauptallee dann wieder etwas schmäler - manche laufen dort aber auch auf den Nebenspuren.

Harti

danke!

Hirn vor der Startlinie abgeben, durchlaufen, fertig.

Lieber weniger Kleidung als zuviel. Die Ehrgeizler auf der Reichsbrücke vorbeilassen. Am Praterstern ist die innere Strecke genauso kurz wie die äußere. Richtung Schönbrunn brennt die Sonne, dort keinen Trinkbecher auslassen. Vorsicht auf der Mariahilfer, weil eng, nass (Becher) und rutschig (Bananenschalen).

Nix neues versuchen.

Hirn nach der Medaille wieder aufsammeln.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Richtung Schönbrunn brennt die Sonne, dort keinen Trinkbecher auslassen.

danke für den Tipp. Da werde ich wohl auch Wasser über den Kopf gießen - hilft manchmal.

andere Frage: merkt man die Tatsache, dass der Wien Marathon ca. bis km 20 leicht steigt und dann fällt oder kommt einem alles flach vor, da das Höhenprofil doch nicht so viele Meter beinhaltet.

30.03.2019, 14:02 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Da werde ich wohl auch Wasser über den Kopf gießen - hilft manchmal.

Von Blödheiten habe ich aber schon abgeraten, oder?

andere Frage: merkt man die Tatsache, dass der Wien Marathon ca. bis km 20
leicht steigt und dann fällt oder kommt einem alles flach vor, da das
Höhenprofil doch nicht so viele Meter beinhaltet.

Kanns dir nur aus mehrjähriger HM Sicht erzählen.

Reichbrücke, Schüttel, Ring, Wienzeile ab der U6 Brücke merkst es, dass es stetig bergauf geht. die letzten km die Mariahilfer sind nur noch runter. Als Marathonläufer rennst ja dann den Ring weiter, zurück in den Prater, nochmal die Hauptallee entlang, ums Lusthaus, die Donaustraße rauf und runter und dann über den Ring wieder rein.

Wenn ich mir die Wettervorschau anschaue. Es wird heiß. Iss und Trink heute noch fest.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Von Blödheiten habe ich aber schon abgeraten, oder?

Wenn ich mir die Wettervorschau anschaue. Es wird heiß. Iss und Trink heute
noch
fest.

Der Marathon ist aber nicht morgen.

danke für den Tipp. Da werde ich wohl auch Wasser über den Kopf gießen -
hilft manchmal.

Kann helfen, aber der Tipp mit dem "Kein Wasser in die Schuhe" bleibt trotzdem.

andere Frage: merkt man die Tatsache, dass der Wien Marathon ca. bis km 20
leicht steigt und dann fällt oder kommt einem alles flach vor, da das
Höhenprofil doch nicht so viele Meter beinhaltet.

Der Ring beim zweiten Mal kann einem ganz schön steil vorkommen

Und falls du unterwegs entscheidest doch beim HM aufzuhören, kannst du die innere Mariahilfer Straße (ab Gürtel) runterrollen lassen. Das kann echt Spaß machen.
Falls du weiter läufst, dort nicht zu schnell werden.

Wenn nix mehr geht, einfach locker weiterlaufen.

In Wien bin ich nur HM und Staffel gelaufen.

Mach dir keine Sorgen. Die letzten 2 Wochen vor dem Marathon sind eh eher Regenerationswoche. Ich behaupte einmal das nicht trainieren letzte Woche hat wenig Einfluss auf deine Form am Tag X.

Rechtzeitig zum Start Anreisen. Eventuell Sonnencreme schmieren oder mitnehmen.

Ad Sonnencreme: Diese vorher testen, besonders wenn man die Stirn einschmiert, eine nehmen, die nicht verläuft - sonst hat man die Pampe in den Augen...

Harti

Danke, Sonnencreme werde ich einpacken...

Je nachdem wie du mit der Hitze (sofern es heiß wird) umgehen kannst - mehr/weniger Wasser trinken. Vergiss nicht auch Salz aufzunehmen (z.B. mit Salztabletten)

Solltest aber eigentlich alles schon im Training gemacht haben und wissen wie dein Körper reagiert.

Halb: Man läuft durch, fertig
Voll: Taktisch Wasser/Gels/etc. aufnehmen, richtiges Pacing. Irgendwann wird es halt viel Kopf-Sache, also mental solltest du schon fit sein.

Generell: Hab Spaß dabei, lächle und genieß es!

Danke, Salztabletten und Gels werde ich dabei haben....

Ist vorbei, war ganz schön anstrengend, vor allem die letzten Kilometer, war aber Mörderstimmung an der Strecke, bin froh. Ein sehr intensives Erlebnis, aber jeden Sonntag muss ich sowas auch nicht haben...

Die Beine sind so riiiiiiichtig k.o.

HM?

And God bless Cliff Burton, Ronnie James Dio, Lemmy and Carlo Pedersoli...

ne, Marathon war's.

Na dann Gratulation von mir an dieser Stelle

And God bless Cliff Burton, Ronnie James Dio, Lemmy and Carlo Pedersoli...

danke Dir.

obwohl ich NULL Verständnis dafür hab, warum man sich das antut, gratuliere ich dir dennoch aufrichtig zu deiner Leistung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

danke sehr.

Uninteressant! Pain is temporary, Glory forever!

Gratulation auf jeden Fall!

Welche Zeit hast du geschafft?

Uninteressant! Pain is temporary, Glory forever!

jawohllllll. Hat auch ein bisserl weh getan, vor allem die letzten 7, 8 Kilometer.

Gratulation auf jeden Fall!

danke

Welche Zeit hast du geschafft?

3:10:26

Cool! Tolle Zeit!

Danke, bin wirklich zufrieden. Diese Woche war/ist läuferisch gesehen doch was besonderes für mich, da ich am Dienstag in der letzten schnellen Trainingseinheit vorm Marathon die Sub 40 auf 10 km geknackt habe und sogar eine 37er Zeit gelaufen bin, was für mich vor 1.5 Jahren noch undenkbar war. Geduld kann doch so einiges überdauern.
Aber ich muss das ohnehin erst verarbeiten, die 37er Zeit und der Marathon sind beides Dinge für mich, denen ich wohl erst in ein paar Monaten einen Platz zuordnen kann, da sie mir doch so einiges bedeuten (beim Marathon weniger die Zeit als einfach die Tatsache, dass ich einen Marathon gefinished habe.)
Bin im vorigen Jahr 3400 km gelaufen. Hab dann letzten Dienstag so kurz mal gedacht "3400 km laufen, um einmal 10 km in 37 Minuten und 36 Sekunden zu laufen".

Gratulation, wirklich eine tolle Zeit - vor allem beim ersten Mal

Danke dir...

Vieeech - gratuliere!

Harti

naa, bin i ned. Bissl trainieren, dann kann das jeder wenn man a bissl Energie reinsteckt.

3:10:26

und jetzt kennt jeder Deinen Namen.

Einen der drei möglichen

zwei kann man ausschließen, wenn man weiß woher er kommt (postet er eh dauernd)

oh Gott, mein Gott, was mach ich jetzt. Ich bin verloren.

Da sieht man was das Internet aus einem macht. Die ganze Internet Datenstehlerei hat uns alle so ängstlich gemacht, dass wir glauben unser Leben ist zu Ende wenn Leute aus einem "normalen" Forum deinen real name kennen. Ja, ich heiße Bernd. Hallo.

beruhig Dich wieder.
Ich wollte es Dir nur mitteilen.

Hallo, Bernd - ich bin auch schwer Betroffener - ich gebs zu: Ich heiße Oliver

lg
oliver

p.s. OT:

1. Super Zeit und Gratuliere! Bin selbst insgesamt 13 Marathons gelaufen (11 offiziell

- und freu mich wirklich über solche Posts

2. Bin ganz deiner Meinung - ist leider so....

Danke,
Ich freue mich auch wenn ich Threads bezüglich Laufen hier finden würde bzw. "mehr" davon.

LG

13 Marathons gelaufen

...wow.

Ich freue mich auch wenn ich Threads bezüglich Laufen hier finden würde bzw.
"mehr" davon.

Najo, so viel gibt's dazu nicht zu sagen bzw. kannst du ja jederzeit Beiträge dazu aufmachen.

Und eines wird das GH Forum nie werden - nämlich ein Sportforum.

Mein Training in jungen Jahren baute übrigens auf Büchern von Lydiard auf, heute laufe ich aber eigentlich kaum noch Trainings sondern fast nur Wettkämpfe - meine "Laufform" hole ich mir durch massives Radtraining. Im Endeffekt führen viele Wege zum Erfolg - wichtig ist nur den für sich richtigen Weg zu finden, erkennen zu können. Und - DURCHZUBEISSEN, zu lernen das es eben nicht immer sonderlich spaßig ist zu trainieren...

BIn gespannt ob du noch ein paar Rennen mitmachst und wie du dich entwickelst.

Lydiard hab ich noch nicht "studiert" obwohl viele andere wie Steffney, Greif und Jack Daniels. Muss ich auch mal gucken. Ich weiß, du bist ein sehr ambitionierter Radfahrer, kann mich auch erinnern, dass du mal geschrieben hast, dass du mal eine 36er Zeit auf 10 km gelaufen bist - tolle Sache

11.04.2019, 01:26 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Ich weiß, du bist ein sehr ambitionierter Radfahrer,

Früher, in jungen Jahren, war ich aber Läufer, sogar ein sehr Guter. So im Alter zwischen 10 und 17 Jahren war ich sehr schnell. Heuer war ich aber zb erst 10mal Laufen, dabei bin ich aber 6 Wettkämpfe gelaufen, ich hab wegen des Radtrainings einfach keine Zeit zu laufen.

Sollte ich aber mein letztes Ziel als Radfahrer erreichen leg ich nochmal 2-3Jahre als Läufer ein bevor ich in Sportpension geh.

dass du mal eine 36er Zeit auf 10 km gelaufen bist

Aktuell steh ich bei 35:35, mal schauen ob das harte Radtraining am Samstag eine neue persönliche Bestzeit zulässt. Halbmarathons bin ich 2018 drei gelaufen, beim allerersten meines Lebens sind 1:22:03 geworden, beim Zweiten 01:21:14 und beim dritten 01:19:57 - gelaufen bin ich alle voll aus dem Radtraining. Und als Vorbereitung bin ich nie weiter als 14km gelaufen.

Interessant, dass du Halbmarathons fast ohne Lauftraining läufst, weiß nicht, ob das so gesund ist, da die orthopädische Belastung beim Laufen ja eine andere ist als beim Radfahren. Tolle Zeiten jedenfalls.

Ich hab durchs Radfahren eine WIRKLICH ausgebildete Beinmuskulatur die perfekt stützt und als ehemaliger "echter" Läufer, auch wenns lang her ist, eine perfekte Lauftechnik. Ich lauf mittlerweile sogar alles mit Barfußschuhen und habe nach Läufen nur Muskelkater aber niemals Gelenksprobleme.

Gelenksschmerzen kenn ich nicht. Hätte ich aber welche würde ich SOFORT aufhören, meine Gesundheit ist mir wirklich sehr sehr viel wert.

Man kann es übrigens auch andersrum sehen: durch so gut wie kein Lauftraining werden meine Gelenke quasi geschont, ich lauf pro Jahr weniger als meine Gegner pro Monat - das schont den Körper. Habe ich Verletzungen sinds immer Muskelfaserrisse...aber das ist nix bedenkliches und da sieht man das ich einfach keine trainierte Laufmuskulatur hab.

Und weil ich kein Lauftraining mach hab ich oft schon nach 3 - 4 Kilometern während des Laufes Muskelkater - kann aber den sauberen Laufstil, der gelenks/körperschonend ist, trotzdem "halten.

Gestern hab ich mal, ebenfalls lauftrainingslos, meine 10km Zeit verbessert, nun stehe ich bei 35:06 und ich werd wohl heuer noch einen Angriff auf unter 35min starten müssen.

Lass mich wissen, wenn du die Sub 35 geschafft hast, ist ja eine unglaubliche schnelle Zeit.
Wer weiß, vielleicht reizt es dich ja irgendwann mal einen Marathon zu laufen; bei deiner Kondition/Schnelligkeit sollte eine Sub 3 kein Problem sein, würde ich aber nur machen, wenn die wöchentlichen Laufkilometer mindestens 60 sind über einige Wochen.

Lass mich wissen, wenn du die Sub 35 geschafft hast,

wird gemacht, wird aber erst im Herbst sein. In ca. 3 Wochen beginnt die Phase der Radwettkämpfe, bedeutet für mich das ich bis Ende August mit Laufen komplett aufhöre. Im Sep geht's dann weiter mit laufen, Aufbau mit 4 Trainingseinheiten im Sep - das reicht halbwegs um im Oktober wieder konkurrenzfähig in Wettkämpfen zu sein.

sollte eine Sub 3 kein Problem sein

das ist leider nicht der Fall. Ich renn zwar gute Zeiten aber, das muss man sagen, mit Muskelkater WÄHREND eines Laufes kann ich den Halbmarathon "durchdrücken", mit Kampf und Einsatz gehen sich 21km grad so aus....beim Marathon würd ich vermutlich einfach tot umfallen denn ich muss definitiv mehr geben als ich lauftechnisch eigentlich zu bieten hab.

Grundsätzlich hab ich noch 3 Ziele in Bezug auf Laufen:

Marathon unter 3 Stunden
Halbmarathon 01:17:30
10km unter 35min
Veitscher Grenzstaffellauf unter den Top 10 beenden.

Diese Ziele aber ernsthaft in Angriff zu nehmen ist aktuell nicht wirklich machbar weil mich die Radziele davon abhalten, und die Radziele zu erreichen ist etwas schwieriger und kostet echt massiv Zeit.

wenn die wöchentlichen Laufkilometer mindestens 60 sind über einige Wochen.

jo - dann wärs vielleicht machbar...schau ma mal...bin jo noch fast jung *g*

15.04.2019, 14:09 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Wir sind etwa gleich alt (oder "jung"

), wenn ich dir sage, dass ich ein 1979er Jahrgang bin?

75iger.....wir haben beide noch locker 20 Jahre Zeit um uns körperlich in den Untergang zu trainieren

https://orf.at/stories/3116919/

Zum Glück spiel ich schon 34 Jahre Sportler - vielleicht hält der Effekt bei mir länger wenn ich mal aufhören (muss)

es heißt tatsächlich dass im Ausdauersport zwischen 40 und 60 noch gewaltige Dinge erreicht werden können. Die meisten erreichen ihre Marathonbestleistung erst nach 7 bis 8 Jahren strukturiertem Training.

Danke!

Dann wird das vielleicht doch noch was.

mit Sicherheit!

Ich glaube zwar auch, dass er die sub3 drauf hätte, aber mit 60 Wochenkm wird das ziemlich sicher nix werden.

Ich glaube zwar auch, dass er die sub3 drauf hätte

das sagen alle in meinem Umfeld, es haben aber auch alle gesagt ich renn den halben locker in unter 1:20 und ich hab gesagt ich schaff beim ersten Versuch max 1:21..und geschafft hab ich dann 1:22. - auch weil mich eine RIESENblase ausgebremst hat auf den letzten 4 Kilometern. Erst beim dritten Versuch hats mit 1:19:57 geklappt...

Mein Hauptproblem: Blasen bei Läufen mit mehr als 10km....weil meine Füsse einfach nicht auf die Belastung trainiert sind. Keine Hornhaut.....als Radfahrer hat man Füsse wie ein Babyarsch - so weich und so sensibel *g*

Muskelkater während des Laufes würd ich mit etwas mehr Lauftraining innerhalb von einem Monat in den Griff bekommen.

Ich denk mit zwei Laufeinheiten pro Woche, einer schnellen "kurzen" mit 15km und einer langsamen, langen, mit 30km pro Woche über 2 Monate könnt ichs schaffen. Auch weil ich als Radfahrer Wettkämpfe mit etlichen Stunden gewöhnt bin - was bei einem normalen Laufer jo eher nicht der Fall ist.

Ich weiß auch sogar schon wo ich es versuchen werde, bei einem der LLC Läufe. Denn bei 6 Runden kann man super planen, seine Pace halten und die Runde kenn ich in und auswendig.

Da ist eben fraglich, ob du mit diesen zwei Einheiten deine Beine/Füße lauftechnisch ausreichend aufbauen kannst.
Dass du aufgrund des Radtrainings und der Wettkämpfe eine sehr gute Basis hast, ist kein Thema.

Beim LCC willst du das machen?
Abgesehen von der Vereinsgeschichte wird es dort sehr einsam. Beim gestrigen Frühlingsmarathon waren ganze 33 Finisher.
Ich bin von sub3 weit entfernt, aber was ich so weiß, bringt es sehr viel eine passende Gruppe zu finden und sich die Tempoarbeit zu teilen.

Beim LCC willst du das machen?

jo - ganz bewusst...oder vielleicht auch bei einem VCM Lauf - auf jeden Fall auf dieser Strecke. Bei welchem Lauf genau hängt dann halt auch ein bissl vom Wetter ab

wird es dort sehr einsam. Beim gestrigen Frühlingsmarathon waren ganze 33
Finisher.

Mit ein Grund das ich den Lauf als perfekt empfinde, ich kenn die Strecke, hab kein Kopfsteinpflaster wie sonst oft bei Stadtmarathons und mir steht niemand im Weg. Auch spielt bei der Runde der Wind wenig Rolle da, so er wehen sollte, beim Laufen in die andere Richtung eben auch anders "kommt".

Und die Planung / Überwachung der Zeit ist bei 6 Runden einfach wunderbar einfach, ich weiß immer genau was auf mich zukommt.

Abgesehen von der Vereinsgeschichte

Ein Problem, durchaus, dessen bin ich mir bewusst. Darum habe ich vor Jahren, als ich wieder begonnen hab zu laufen, beschlossen dort niemals bei einer der Siegerehrungen anwesende zu sein (und ich bin in meiner AK immer unter den ersten 3), Pumper drück ich nicht die Hand. Witzig: am Wochenende hat mich einer gefragt wieso ich dort nie bei einer Siegerehrung bin, auch meine Freundin nicht....es ist also schon aufgefallen das wir nie anwesend sind - wird Pumper egal sein....es ist aber zumindest ein sehr sehr kleines Zeichen wenn auf deren Fotos das Stockerl manchmal leer bleibt

Da ist eben fraglich, ob du mit diesen zwei Einheiten deine Beine/Füße
lauftechnisch ausreichend aufbauen kannst.

jo das stimmt, das würde ich im Training aber eh schnell sehen wie sich das entwickelt.

VCM-Lauf?
Also einer der Winterserie. Da gibt es aber keinen Marathon.
Und ob Jänner/Feber/März für eine Bestzeit geeignet sind?

Klar, kann man durch die Runden die Pace gut kontrollieren. Da hast du schon recht.

Also einer der Winterserie. Da gibt es aber keinen Marathon.

ok, du siehst also: noch laufen die meine Vorbereitungen nicht wirklich gut

März für eine Bestzeit geeignet sind?

ich denk schon - wenns Wetter halbwegs passt....

"Echter" Lauftrainingsbeginn mit Ende Sep, also etwas mehr als 5 Monate....das wär mein Plan....mit etwas Glück beim Radfahren geh ichs vielleicht sogar schon diesen Sep an....

Aber mal schauen, vielleicht reissen mir beim ersten 20km Lauftraining gleich 5 Muskeln auf einmal ab und ich fall gleich 2 Jahre aus

nur net übertreiben

Bist eh auch im run42195 Forum. Wenn du etwas brauchst, bist dort sicher gut aufgehoben.

Aber wieso überhaupt Wien. Öfter hier als in der Steiermark?

Aber wieso überhaupt Wien. Öfter hier als in der Steiermark?

nein, Wien /LLC Läufe deswegen weil mich der Graz Marathon nur nervt, Linz das selbe - alles zu groß für mich. Bin in Graz mal den Viertelmarathon gelaufen, diese Menschenmassen mag ich einfach nicht. Parken ist bei LLC Läufen auch super - da gibt's keine Probleme, keinen Stau - alles rennt entspannt ab - so wie ich es gerne mag. Bei div LCC Läufen geht alles so ruhig entspannt und diszipliniert über die Bühne - das gibt's nur ganz selten wo anders. Wieso auch immer, dort stellen sich die Langsamen freiwillig hinten an , in der ersten Startreihe zu stehen ist NULL Problem und es reicht 10min vor dem Start anzutreten.

Auch besteht zu Hause die Gefahr, aufgrund der vielen Bekannten die da mitrennen, aus Versehen in den Duellmodus zu verfallen und das wäre sehr gefährlich.

Bist eh auch im run42195 Forum.

nein, im Moment nicht....aber wenn ichs ernsthaft angeh dann werde ich mich dort sicher anmelden

Ja, das stimmt. Entspannt ist es bei den LCC Läufen.
Ich hab's ja noch leichter weil ich ca. 1,5km vom Start wohne.

Was das Forum betrifft: Bin mir ziemlich sicher, dass du dich vor vielen Jahren (noch zu Zeiten deines alten nicks) registriert hast. Frage zu Laufschuhen vielleicht?

"Echter" Lauftrainingsbeginn mit Ende Sep, also etwas mehr als 5 Monate....das wär mein Plan....mit etwas Glück beim Radfahren geh ichs vielleicht sogar
schon diesen Sep an....

Also da ist bei dir wesentlich mehr als sub3 möglich.

Wennst "nur" auf sub3 aus bist, so benötigst DU maximal 6-8 Wochen (spezielle) Laufvorbereitung - dann ist deine Muskulatur soweit, dass das problemlos geht. Jede Wette.

glaub ich nicht. Er würde dann ja gleich anfangen, 35 km Läufe oder zumindest 30 km Läufe (je nach Plan) zu machen, welche er vorher noch nie gemacht hat. Er sagt ja selbst, dass er nicht mehr als 14 km läuft mit Ausnahme der 3 Halbmarathons. Wenn er dann plötzlich anfängt von 20 km pro Woche auf 80 oder 90 km zu gehen, dann wird das nicht gutgehen. Jede Wette.
Sein Herz Kreislaufsystem ist bärenstark, aber die spezifische Laufmuskulatur und generell die Muskeln/Sehnen/Gelenke benötigen nur eines und das sind Laufkilometer, um sich zu adaptieren. Da werden Kapillaren gebildet, das Bändergewebe wird verstärkt etc etc.
Sowas muss man langsam machen. Von 30 auf 40 km, dann auf 50 km pro Woche. Ebenso die langen Läufe langsam auf 30 und dann eventuell auf 35 km steigern und immer die "Antwort" des eigenen Körpers respektieren und schauen, ob man Schmerzen hat oder nicht und dann eventuell einen Gang zurückschalten oder vorwärts gehen. Wenn man das falsch angeht kann man sich seine eigene Orthopädie zugrunde richten. Ich habe meine langsamen Läufe relativ langsam gesteigert und trotzdem konnte ich nach meinem ersten 35 km Lauf fast nicht grade stehen, was auch der Tatsache geschuldet war, dass ich ihn (so wie es eigentlich sein muss zum Zwecke des Fettstoffwechseltrainings) ohne Nahrungsaufnahme (nur mit Wasser) gelaufen bin.
Wenn ich H-works wäre, würde ich das Projekt Sub 3 so angehen, dass ich langsam über ca. 3 Monate die Wochenkilometer auf 60 steigere (inklusive schnelle Intervalleinheiten), dann diese 60 Wochenkilometer für ca. 2 Monate beibehalte inklusive Steigerung der langsamen, langen Läufe auf ca. 30 oder mehr Kilometer und dann schauen, wie es ihm dabei geht und wenn sich alles okay anfühlt, dann kann er in Erwägung ziehen, einen 8 oder 12 Wochen Sub 3 Plan anzugehen.

Muss er nicht - Wenn er "langsam" aufstockt - ist das kein Thema.
Wenn er neben den 2 anderen Trainingseinheiten (1x Schwelle, 1x Intervall - wobei in seinem Fall nicht so wichtig) den langen Lauf langsam anpasst - d.h. ca. 16km 1 LL, dann 3x 20km, anschließend 2-3x 25-30km ist das kein Thema.

Er ist grundlegend sehr gut trainiert und der Bandapparat fängt nicht bei 0 an. Er benötigt hauptsächlich Adaptation an den Asphalt und das kann die Muskulatur in ca. 5 Wochen Minimum bewältigen - in 8 Wochen ist ER rennfertig.

Das ist keine Theorie, dass habe ich vor 15 Jahren selbst so gemacht, nur nicht an Rad sondern perverserweise am Ergometer

Wenn ich H-works wäre, würde ich das Projekt Sub 3 so angehen, dass ich
langsam über ca. 3 Monate die Wochenkilometer auf 60 steigere (inklusive
schnelle Intervalleinheiten), dann diese 60 Wochenkilometer für ca. 2 Monate
beibehalte inklusive Steigerung der langsamen, langen Läufe auf ca. 30 oder
mehr Kilometer und dann schauen, wie es ihm dabei geht und wenn sich alles
okay anfühlt, dann kann er in Erwägung ziehen, einen 8 oder 12 Wochen Sub 3
Plan anzugehen.

Kann er auch machen - wenn er die Geduld hat

Wie gesagt, du darfst bei ihm nicht von einen Anfänger ausgehen. Die Bänder sind schon recht gut entwickelt - bei Halbmarathon ist er vermutlich die nächsten Tage muskulär tot (und zwar wirklich), aber ich glaub nicht, dass ihm danach großartig was zwickt (A-Sehne z.B.) -was ja schon zeigt, dass die Belastung prinzipiell passt.

Ich weiß, dass es sich bei einem Leistungssportler alles extrem und schlimm und überhaupt anhört, aber soweit ich ihn einschätze, ist er zwar eine Wettkampfsau, der sich wunderbar kaputt machen kann, aber sehr genau den Unterschied kennt zwischen: "Es tut jetzt weh, aber harmlos" und "das ist ein Schmerz, der ernsthaft ist (=gröbere Verletzung bzw. gesundheitlicher Schaden)".
Bei Zweiteren sind die wenigsten solche Neanderthaler, dass sie da drübergehen. Als Leistungssportler solltest du eigentlich so feinfühlig sein und ganz genau wissen, was geht und was nicht. Das erkennt nicht jeder von außen und denkt sich: "Der macht sich ja komplett kaputt" - aber das ist nicht so.

Ich weiß, dass diese Zeilen quasi umsonst sind, weils eh keiner glaubt, aber es ist wirklich so

lg
oliver

Die Bänder sind schon recht gut entwickelt

jo - dahingehend bin ich fit und belastbar, die letzten Probleme hatte ich hier vor gefühlt 30 Jahren

muskulär tot (und zwar wirklich),

ich sags mal so: muss ich am Tag nach dem Halbmarathon aufs WC könnt ich weinen, die einzige Option um mich vom Thron erheben zu können ist es, das Waschbecken zu nutzen um mich über die Arme hochzuziehen - aufstehen aus den Oberschenkeln definitiv unmöglich *ggggggggg* Sport ist sooo schön

dass ihm danach großartig was zwickt (A-Sehne z.B.) -was ja schon zeigt, dass
die Belastung prinzipiell passt.

ich denke ich hab gegenüber normalen Hobbyläufern den Vorteil das zwar meine Laufmuskulatur eher "fürn Oarsch" ist, das aber der Rest meines Unterkörpers doch "recht odentlich" ist und darum gut unterstützt..

Als Leistungssportler solltest du eigentlich so feinfühlig sein und ganz genau
wissen, was geht und was nicht.

wohl wahr...darum machen sich bei div Marathons auch eher die Hobbysportler fetzenhin. Ich selbst hab mich gut unter Kontrolle und weiß auch sehr genau wann quälen Sinn macht und wann eine Aufgabe eines Bewerbes die sinnvollere Option ist - auch hab ich kein Problem wenn ich mal wo aufgeben muss. Das ist meiner Meinung auch sehr sehr sehr wichtig und diese Fähigkeit fehlen vielen Hobbysportlern

Aber mal schauen....vielleicht sitz ich beim ersten Marathon nach 32 Kilometern weinend am Boden, vielleicht schaff ich aber auch was div der Kollegen schaffen die in meiner Leistungsklasse sind, nämlich Zeiten zwischen 2:45 und 2:50

Man wird sehen..aktuell geht mir das Radltraining eh schon auf den Zeiger..ich wär bereit für neue Aufgaben

Man wird sehen..aktuell geht mir das Radltraining eh schon auf den Zeiger..ich
wär bereit für neue Aufgaben

Wieviel Stunden pro Woche sitzt denn derzeit am Radl? Wenns dir jetzt am Zeiger geht, wos schön wird - das sind ja eher schlechte Vorzeichen (fürs Radfahren)...

Wieviel Stunden pro Woche sitzt denn derzeit am Radl?

aktuell 12-23 Stunden, ich hab immer 3 Belastungswochen, eine Erholungswoche - in den Erholungswochen sind dann 12 Stunden, in de Belastungswochen eben auch mal 22/23h....

Wenns dir jetzt am Zeiger geht, wos schön wird - das sind ja eher schlechte
Vorzeichen (fürs Radfahren)...

ich sags dir ehrlich: ich bin beim Trainieren aktuell im "Arbeitsmodus", es geht mir zwar auf den *PIEP* - ich machs aber einfach trotzdem-weils eben sein muss. Bin heuer schon mal 7 Stunden im Regen gefahren - ging mir 7h am *PIEP* - gemacht hab ichs trotzdem *g*. Die letzten beiden Tage habe ich gegen massivsten Winde angekämpft, 2 Tage, einmal 4 Stunden, einmal 5Stunden. Spaß? definitiv NULL *g*

Ich bin niemand der Spaß haben muss beim Training. Ich hab Spaß wenn mir gelingt was ich mir vorgenommen hab - das ist mir wichtiger als Spaß am Training zu haben. Als ich letztes Jahr bei der Salzkammergut Trophy über die Ziellinie fuhr hat mich das für 8 Monate Training mehr als nur entschädigt. Und letztes Wochenende, als ich die 10km in knapp über 35min lief gabs auch so einen geilen Moment - das macht die mühsamen Trainingseinheiten mehr als wett.

Wir sind da nicht ganz einer Meinung, kein Problem. Aber H-works wird sicher das Richtige tun und solche Entscheidungen vorsichtig treffen.

Wir sind da nicht ganz einer Meinung, kein Problem.

Wärs wer anderer, wäre ich völlig bei dir. Aber man muss sich das schon von Fall zu Fall genau ansehen...Und da ich beruflich eigentlich aus dieser Sparte komme, hab ich eben schon recht viel gesehen - von - bis. Und genau darum bin ich auch gegen dieses "schau mal im Internet nach Trainingsplan xy" - das kann gut gehen, muss aber nicht.

Aber H-works wird sicher das Richtige tun und solche Entscheidungen vorsichtig treffen.

Da bin ich mir auch sicher

Da bin ich mir auch sicher

Ich hab das nur gesagt, weil er sich die Fitness übers Radfahren holt und 10 km in 35 min laufen kann. Prinzipiell ist schon klar, dass 60 km zu wenig sind, aber für ihn wäre es wohl genug, die 60 km sind dann hauptsächlich dazu da, seine Muskeln, Sehnen und Gelenke zu gewöhnen. Triathleten laufen auch Marathon und laufen dabei selten mehr als 60 km pro Woche.

Da laufen aber auch die wenigsten sub3

oh doch, ich hab das jetzt auf Langdistanz Triathleten bezogen. Sogar die Weltspitze (Patrick Lange, Frodeno etc.) laufen meist nicht mehr als 60 km pro Woche, mehr wäre auch gar nicht möglich, da ja Radfahren und Schwimmen schon soviel Trainings-und Regenerationszeit in Anspruch nehmen.

Aufpassen. Ich habe "Da laufen aber auch die wenigsten sub3" geschrieben. Damit meine ich genau nicht die Elite von der du schreibst.

Ich weiß ganz gut wie es da zu geht. Hab selbst ein paar Jahre einen Triathlon mitorganisiert.

Ergänzung: Man hat zB bei Eva Wutti gemerkt, dass voriges Jahr der Umstieg auf den Marathon mit reinem Triathlon Training nicht so gut gelaufen ist. Heuer hat sie, meines Wissens, spezifischer trainiert. Und war immerhin um 3:47 schneller.

16.04.2019, 18:19 Uhr - Editiert von MiSter, alte Version: hier

Wie der h-works geschrieben hat, Laufforum wird das hier nie werden. Auch gut so.
Kleiner Hinweis: Schau dir einmal http://www.run42195.at an. Dort bist du zu diesem Thema besser aufgehoben.

Danke, ich kenn das Forum, hab dort auch einen Account, bin aber selten online...

Und dann hoffst du noch, dass hier mehr Laufbeiträge kommen?

Einfach mehr stöbern und dann findest du sicher passende Themen, Fragen oder Antworten.

Pah, mein Name errät niemals jemand

Stimmt - deinen Namen muss man erst gar nicht erraten - den weiß man

Eben - Superflo halt

OMG

Es gibt Menschen denen ist das wichtig.
Da er nicht so Internet affin ist, habe ich ihm das mitgeteilt.

Gratulation zu dieser tollen Zeit!

danke sehr

Eine 10er PB am Di vor dem Marathon könnte ich mir zwar auf keinem Trainingsplan vorstellen, aber Gratulation zu beiden Ergebnissen.
3:10 beim ersten Marathon versprechen noch einiges für die Zukunft.

naja, also es gibt einige Marathonpläne, bei denen ein 10er Wettkampf am Sonntag vorm Marathon angesetzt ist quasi anstelle des langen, langsamen Laufs (Steffny hat das in seinen Plänen stehen währenddem Peter Greif stattdessen einen 35 km Lauf ohne Endbeschleunigung empfiehlt). Da ich krank wurde vor knapp 3 Wochen hat sich alles ein wenig verschoben, aber du hast natürlich recht, dass Dienstag sehr knapp vor Sonntag ist, aber ich wollte die Form nützen, einen 10er zu laufen und habe dafür besonders intensiv getapert sprich sonst fast gar nix gemacht in der letzten (also dieser) Woche lauftechnisch (29 km).

Meinen Steffny habe ich gerade verborgt, kann mich aber nicht daran erinnern. 10er Testwettkampf ja, aber ein paar Wochen früher.
Greif habe ich selbst 2x gemacht, die 35er kenne ich also ganz gut.

Aber egal, tolle Zeit, also weiter so. Und wenn ich mir die Ergebnisliste ansehe, hast du auch noch einige Jahre Zeit das noch zu toppen.

bin jetzt nicht sicher, ob Herbert oder Manfred Steffny. Müsste selbst nochmal nachsehen.
Ja, die 35er sind schon nicht ganz ohne...
Marathontraining ist schon ein hartes Brot. Bin schon auch an meine Grenzen gekommen in den letzten Wochen beim "Abspulen" des Trainingsplans. Dabei hab ich die Dauerläufe alle recht langsam gemacht, denn sonst hätte ich die schnellen Einheiten nicht richtig gepackt. Aber ich musste da auf meine Körper hören und der hat einfach manche Sachen nicht zugelassen, hat vor allem damit zu tun, dass er sich auf die Belastung dieser 35 km Läufe einstellen musste.

Danke, auch Dir alles Gute, du läufst sicher auch wieder mal einen Halben oder Ganzen oder vielleicht einen 10er? LG Bernd

Ich bin in den letzten Jahren beim Ultra gelandet.
Letzter Wettkampf waren 88km. Für heuer habe ich aber keine konkreten Ziele. War vor ein paar Wochen auch krank und meine Grundlage ist stark runter. Aber letzte Woche wieder 55km mit ein paar Höhenmetern geschafft.

wow, 88 km sind schon lang...

Stimmt schon, bei Krankheit schwindet die Grundlagenausdauer schnell, aber kommt dann auch relativ schnell wieder, alles Gute

Klingt lang, ist lang

Aber du könntest das mit Sicherheit auch. Ist mehr eine Kopfsache als alles andere.

Trotzdem würde es mich interessieren wie es wirklich war.
Hast du einen der Tipps verwendet und falls ja hat's was gebracht?

Und auch noch Gratulation zum Negative Split!
Ist typisch für einen gut trainierten Ersttäter

10.04.2019, 10:53 Uhr - Editiert von MiSter, alte Version: hier

#kanngradnichtschlafn.
Ich hab mir alle Tipps gemerkt und versucht, sie irgendwie in meinen Plan zu implementieren.
also der Wind war kein Problem, obwohl manche Wetterberichte ab 11 Uhr Böen ansagten. Das bisserl Wind ab und zu war angenehm kühlend, bin aber nie gefühlt gegen Wind angelaufen. Ich hab gewusst, dass es zw. km 9 und 19 einhundert Höhenmeter nach oben geht und nach diversen Umrechnern müsste ich da ca. 6 Sekunden Pace rausnehmen - hab ich aber nicht getan, da ich sowieso mit 4:35 Pace laufen wollte, was ohnehin ziemlich vorsichtig für mich ist in anbetracht meiner 10 km Zeit. Trotzdem hab ich bei einer Zwischenzeit nur eine 4:40er Pace hingelegt, obwohl meine Laufuhren (Stryd mit Vivoactive und eine Forerunner 35) nie eine langsamere Pace als 4:35 anzeigten. Sonne war kein Problem, da sie sich nie durchgehend zeigte, und die Wolken sie immer wieder verdeckten zwischendurch. Hab mich auch mit Wasser permanent abgekühlt und vom 1.Verpflegungspunkt an immer Gel oder Banane mit Wasser oder Iso genommen. Hatte daher nie ein energetisches Tief, aber die letzten ca. 8 oder 9 km waren doch anstrengend, wohl aufgrund der Tatsache, dass man sich schon seit 2 Stunden konzentriert, eine bestimmte Pace zu halten und das doch auf die Substanz geht. Nach dem Ziel konnte ich kurz kaum gehen, da die rechte Wade völlig steif war, aber ich humpelte ein bisserl umher, 2 Stunden später war es viel besser und am nächsten Tag (hatte noch Urlaub) bin ich in Wien ca. 15 bis 20 km langsam spazieren gegangen (hat mir gutgetan). Negative Split ging wie gesagt, weil ich das ganze relativ langsam anging weil ich nicht wusste, wie es mir bei meinem 1.Marathon geht bzw. wie ich auf die warmen Temperaturen reagiere, da ich doch alles bei 10° kühlerem Wetter trainiert habe. War eine sehr sehr intensive, aber "geile" Erfahrung, die ich um nichts in der Welt missen möchte.

LG

Danke für die Details!

Klar bleibt dir dieses Debut noch lange in Erinnerung.

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