Haus verkaufen zu Lebzeiten,haben Kinder Anrecht auf ihren Pflichteil ?

Haus verkaufen zu Lebzeiten,haben Kinder Anrecht auf ihren Pflichteil ? (83 Beiträge, 3158 Mal gelesen)

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Folgendes Problem : Ich möchte mein Haus verkaufen und mir ein kleineres zulegen.
Habe zwei Kinder (15.,17.Jahre) die bei ihrem Vater leben.
Können meine Kinder den noch zu meinen Lebzeiten ihren Pflichtteil verlangen wegen dem Hausverkauf oder kann ich mit meinem Geld machen was ich will ??
Mille Grazie

Du kannst machen was du willst, sofern es DEIN Eigentum ist

08.09.2019, 20:50 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Es sind noch schulden drauf die aber mit dem Verkauf getilgt wären.Macht das einen Unterschied ?

Vollkommen egal.

nur zur info:
solltest du sterben und schulden haben, werden zuerst diese schulden bedient und erst der rest wird aufgeteilt

Gruß Sonic The Hedgehog

https://www.erbrechtsinfo.at/durchsetzung-von-pflichtteilsanspruechen/

Können meine Kinder den noch zu meinen Lebzeiten ihren Pflichtteil verlangen

verlangen kann jeder, was er will, aber bekommen werden sie ihn nicht

oder kann ich mit meinem Geld machen was ich will ??

natürlich!
Dein HAus, dein Geld. Und wenn du alles ausgibst, erben deine Kinder gar nichts. Nicht mal den Pflichtteil.
Es gibt kein RECHT auf Erbe.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

>Es gibt kein RECHT auf Erbe.

Falsch

das war wohl eher darauf bezogen das Hinterbliebenen nichts bekommen müssen bzw schon vorab was kassieren können müssen.

Natürlich gibt es einen rechtlich verankerten Anspruch auf einen Pflichtteil (den man allerdings auch verlieren kann: beständig liederlicher Lebenswandel, im Stich lassen), aber wenn nix da is, dann ist der % Anteil von 0 eben immer noch 0
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

>Es gibt kein RECHT auf Erbe.

Falsch

Nö. Ich richtig und du falsch!

Ja, du hast vielleicht ein RECHT auf einen bestimmtn Anteil meiner Erbmasse, aber KEIN Recht, daß dessen Wert >0 ist.

Ich muß NIEMANDEM etwas vererben, ich kann alles vorher ausgeben, verspielen, verschenken, stiften oder die Geldscheine einfach brennen.

Und selbst ein Pflichtteilsanspruchsberechtigter kann NICHTS dagegen tun (gewisse Fristen und kleine Einschränkungen mal außer Acht gelassen).

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

die Geldscheine einfach brennen

Soweit ich weiss, war das zu Schilling-Zeiten verboten. Ob es heutzutage immer noch so ist, entzieht sich aber meiner Kenntnis.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

zeig mich an deswegen, wenn ich tot bin

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich habe nicht behauptet, dass man ein Recht auf eine Erbmasse >0 hat, sondern du, dass man kein Recht auf Erbe hat, womit du falsch liegst.

Auch wenn die Erbmasse negativ ist, hat ein hinterbliebenes Kind (oder andere Pflichtteilsanspruchsberechtigte) immer noch das Erbrecht.

Die Originalfrage war reichlich naiv, aber in dem Kontext, dass man z.B. eine Immobilie verkauft & das Geld dann nur dem einen Kind schenkt, eine wohl häufiger gestellte Frage. Und gerade da, zeigt sich wie falsch deine Aussage ist.

sondern du, dass man kein Recht auf Erbe hat, womit du falsch liegst.

man hat auch kein Recht auf Erbe. Das ist DEIn Fehler.

Man hat MAXIMAL (wenn man ein Pflichtteilsberechtigter ist) ein Anrecht auf einen Mindestanteil an der Erbmasse. Doch wenn die NULL ist (oder negativ), dann ist auch dein ANteil daran NULL.

Die Originalfrage war reichlich naiv, aber in dem Kontext, dass man z.B. eine
Immobilie verkauft & das Geld dann nur dem einen Kind schenkt

das ist DEINE Interpretation und nicht die Frage des TE

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

recht auf einen Mindestanteil an der Erbmasse

Genau, das nennt sich Erbrecht, welches sich durch den Pflichtteil ergibt (auch wenn der 0 oder negativ ist)

wie du sagst: ein Recht auf einen Anteil (an der Erbmasse), aber nicht auf ein reales Erbe

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

heast oida, was isn mit dir los? wie viele zacken fallen dir denn aus der krone, wenn du zugibst, dass die aussage "es gibt kein recht auf erbe" in diesem von dir gewählten wortlaut einfach nicht stimmt? ich mein, du kannst schon noch 15 weitere posts das spiel "ätschipätschi, aber ICH hab recht und du NICHT, und wenn du mir nicht recht gibst, dann bist du BLÖD!" spielen, wenn dir das so ein herzensanliegen ist. richtiger wird die aussage "es gibt kein recht auf erbe" davon aber immer noch nicht:

https://www.oesterreich.gv.at/themen/dokumente_und_recht/erben_und_vererben/1/1.html

ES GIBT KEIN RECHT AUF ERBE!
diese Formulierung ist juristisch eindeutig und zu 100% richtig.

Das ist eben so. Es tut mir leid, wenn du ebenso begriffstutzig bist wie dein Co-Poster, aber das Vorhandensein eines Erbrechtes bedingt noch lange kein Recht auf ein Erbe. Es gibt auch ein Mietrecht, dennoch hast du kein Recht auf Miete.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ES GIBT KEIN RECHT AUF ERBE!
diese Formulierung ist juristisch eindeutig und zu 100% richtig.

*oida....*

lies nach im österreichischen erbrecht. dort ist genau aufgelistet wer in abhängigkeit vom verwandtschaftsgrad einen rechtsanspruch auf ein erbe hat und wer nicht. aber klar, ich weiß schon, in solchen fällen gilt:

§1. AVS hat immer recht
§2. Sollte AVS einmal nicht recht haben tritt automatisch §1 in Kraft.

du darfst mich gerne im mondschein küssen, lieber AVS! ich bevorzuge übrigens reinigend.

01.10.2019, 16:29 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

Dieses gesetzl. Erbrecht ist sog. dispositives Recht, nämlich dadurch, dass
sie durch die im "österreichischen erbrecht" vorgesehenen Möglichkeit, ein
Testament zu verfassen abgeändert werden können, also vom künftigen Erblasser
darüber disponiert werden kann.

falsch. das österreichische erbrecht ist so abgefasst, dass der erblasser eben nicht frei disponieren kann, sondern nur innerhalb der vom erbrecht vorgesehenen rahmenbedingungen.

Macht der künftige Erblasser ein Testament und übergeht er dabei einen
gesetzlichen Erben ist der nicht Erbe sondern Pflichtteilsberechtigter.

bingo! gesetzliche erben dürfen nach österreichischem erbrecht nie "leer ausgehen".

falsch. das österreichische erbrecht ist so abgefasst, dass der erblasser eben
nicht frei disponieren kann,

du irrst

gesetzliche erben dürfen nach österreichischem erbrecht nie "leer ausgehen".

und du irrst schon wieder/noch immer.
Wo nix is, is auch nix zu holen. Wenns der Erblasser vorher versauft oder verhurt, kannst dir deinen (von dir irrtümlich ErbRECHT genannten) Pflichtteilsanspruch in deinen Vollmond schieben. Gerne auch reinigend.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

mit jemandem, der den unterschied zwischen rechtsanspruch und erbmasse nicht kennt ist es freilich sinnlos, über so ein thema zu diskutieren.

mit jemandem, der den unterschied zwischen rechtsanspruch und erbmasse nicht
kennt ist es freilich sinnlos, über so ein thema zu diskutieren.

du sagst es.

Es ist aber eher für andere Mitleser. ned daß die am End no glauben, dein Schwachsinn würde stimmen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

07.10.2019, 15:23 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Aber auch im Falle seines Todes hat niemand ein subjektives Recht auf ein
Erbe, wenn er im Testament nicht als Erbe eingesetzt wurde.

*seufz*

es gibt in österreich ein erbrecht. darin ist gesetzlich geregelt, wer im falle des ablebens eines angehörigen einen rechtsanspruch auf einen bestimmten erbanteil hat, und wie groß dieser erbanteil in abhängigkeit vom verwandtschaftsgrad ist.

den begriff des "subjektiven rechts" kennt die rechtssprechung nicht, entweder du hast per gesetz einen rechtsanspruch auf etwas, oder du hast keinen, was du subjektiv glaubst interessiert den gesetzgeber genau nüsse.

laut österreichischem erbrecht hast du als direkter nachkomme in jedem fall einen rechtsanspruch auf den pflichtteil des erbes, der dem halben gesetzlichen erbanteil entspricht. diesen anspruch auf den pflichtteil verlierst du nur wenn du dir ziemlich grobe dinge gegenüber dem erblasser geleistet hast im sinne einer straftat oder etwas vergleichbarem. nicht nett gewesen zu sein reicht nicht, um vom gesetzgeber als "erbunwürdig" angesehen zu werden.

wenn kein testament vorliegt, bekommt jeder erbe den gesetzlichen erbanteil. beispiel: frau x hat einen sohn a und eine tochter b, es liegt kein testament vor, es gibt keine anderen angehörigen, beide bekommen den gesetzlichen anteil von 50%.

nur wenn ein testament vorliegt, kann der anteil eines erben auf den pflichtteil reduziert werden. beispiel: frau x hat wie vorhin zwei kinder, ihre lieblingstochter a und ihren missratenen sohn b und keine sonstigen angehörigen. im testament legt sie fest, dass sohn a enterbt wird weil er so böse und missraten ist. geht nicht, sagt der gesetzgeber. sofern die gesetzlichen voraussetzungen der erbundwürdigkeit nicht gegeben sind wird der missratene sohn b trotzdem den pfilchtteil bekommen. die brave tochter a bekommt dann 75%, also 1,5x ihren gesetzlichen anteil, der missratene sohn b bekommt 25%, also die hälfte des gesetzlichen anteils.

wenn man weiß wie es funktioniert ist das österreichische erbrecht eigentlich recht einfach zu verstehen. die einzige komplikation können verworrene verwandtschaftsverhältnisse reinbringen, wie z.b. uneheliche kinder oder kinder aus mehreren ehen. dann wird's ein bisserl komplizierter.

01.10.2019, 16:31 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

du lenkst ab.

die frage war: gibt es einen rechtsanspruch auf ein erbe? die antwort ist: ja. der herr jurist mag da jetzt die hände über dem kopf zusammenschlagen ob dieser stümperhaften simplifizierungen, fakt ist: das österreichische erbrecht ist so abgefasst, dass direkte nachkommen - erbwürdigkeit vorausgesetzt - immer etwas zu bekommen haben, egal ob das jetzt ein immobilienanteil ist oder eine finanzielle abgeltung. als direkter nachkomme gehst du sofern vermögen da ist nie leer aus.

gibt es einen rechtsanspruch auf ein erbe? die antwort ist: ja.

immer noch falsch: es gibt KEINEN Anspruch auf ein Erbe.

der herr jurist mag da jetzt die hände über dem kopf zusammenschlagen ob
dieser stümperhaften simplifizierungen

nein. Nur den Kopf schütteln über soviel unbelehrbare Dummheit.

das österreichische erbrecht ist so abgefasst, dass direkte nachkommen -
erbwürdigkeit vorausgesetzt - immer etwas zu bekommen haben

nein. Das ist dein Irrtum.

als direkter nachkomme gehst du sofern vermögen da ist nie leer aus

ach geh: jetzt der Rückzieher? Doch erste Anzeichen von Einsicht?
Denn ja: WENN VERMÖGEN DA IST. Zum Todeszeitpunkt.
Wenn ichs 1 Tag vorher verhure, kannst du kacken gehen mit deinem GEGLAUBTEN Erbrecht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

mei bist du süß. und lesen kannst du auch nicht. du hast als direkter nachkomme immer einen rechtsanspruch auf ein erbe. du hast lediglich keinen rechtsanspruch auf eine erbmasse >0. das haben dir andere eh schon ausgedeutscht, aber wenn du es denen nicht glauben wolltest, warum solltest du dann auf mich hören? eben. muss ziemlich anstrengend sein wenn man dauernd krampfhaft drauf schaun muss, dass einem keine zacke aus der krone fällt...

07.10.2019, 14:39 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

das haben dir andere eh schon ausgedeutscht

Burli: der einzige, dem jetzt schon mehrere mehrfach gesagt haben, daß er grundsätzlich falsch liegt, der aber immer noch zu 200% beratungs- und faktenresistent ist, das bist DU.

Muß echt schwer für dich sein, zuzugeben, daß du falsch liegst

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

AVS hat wie immer keinen Plan

wozu?
WISSEN reicht manchmal völlig

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wozu?

mein HALBWISSEN reicht manchmal völlig

du hast da ein wichtiges wort vergessen...

liab.

Ham sich wieder 2 gefunden, die sich in ihrem geistigen Elend zujubeln können.
Na freut mich für euch!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Der Feind meines Feindes ist mein Freund

dümmster Spruch ever.

Aber ihr paßt schon zamm: wer sich zu Hunden schlafen legt, wird mit Flöhen aufwachen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nur weil du keine Ahnung hast.

Nur weil du keine Ahnung hast.

solange DU das zu MIR sagst, ist alles gut.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

In diesem Fall hat es x-vice gesagt. Aber auch das verstehst du anscheinend nicht.

In diesem Fall hat es x-vice gesagt.

ach ja?
https://forum.geizhals.at/t898706,7986049.html#7986049

kommst mit deinen Mulkti-Nicks beim Trollen jetzt schon durcheinander?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aus dem Zusammenhang gerissen.
Aber anscheinend kapierst du wirklich nichts.

macht nix.
Dafür gibts ja Oberchecker wie dich.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und Wenigerchecker wie dich.

genau.

Wie solltest du dich sonst erhaben fühlen?
Wenn schon nicht sein, dann doch wenigstens fühlen!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die größten Aufschneider hier im Forum bist doch du und PP. In jeder Hinsicht.

wenn deine über alles erhabe Expertise das ergibt, dann wirds schon so sein.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

mein HALBWISSEN reicht manchmal
völlig

deines reicht wirklich völlig.
Wofür, das verkneif ich mir jetzt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

*seufz*

ebenfalls SEUFZ

es gibt in österreich ein erbrecht. darin ist gesetzlich geregelt, wer im
falle des ablebens eines angehörigen einen rechtsanspruch auf einen
bestimmten erbanteil hat,

es ist so herrlich, wie du dir selbst innerhalb eines Satzes widersprechen kannst.
Ein ErbRECHT ist ein prsönliches RECHT auf ein Erbe. Wie ein Bezugsrecht bei Aktien: ich gehe hin und fordere mein RECHT ein.
Das geht beim Erbe nicht, weil du eben kein RECHt auf ein Erbe hast.
Du hast nur einen prozentuellen ANSPRUCH auf einen finanziellen ANTEIL an der Erbmasse.

wenn man weiß wie es funktioniert ist das österreichische erbrecht eigentlich
recht einfach zu verstehen.

richtig. Nur tust du das eben NICHT

die einzige komplikation können verworrene verwandtschaftsverhältnisse
reinbringen, wie z.b. uneheliche kinder oder kinder aus mehreren ehen. dann
wird's ein bisserl komplizierter.

aber gar nicht. Alle Kinder sind gleichwertig. Kompliziert wirds nur für Typen wie dich, die keine Ahnung von der Materie haben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das war jetzt klar und Deutlich.😁
Vielen Dank euch allen.👍

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die ursprüngliche Verwirrung rührte vielleicht daher, dass es tatsächlich Konstruktionen gibt, bei denen Kinder sich ihr Erbe schon zu Lebzeiten des Erblassers auszahlen lassen. Strenggenommen ist das dann kein Erbe, sondern eine Abfindung für den Pflichtteilsverzicht. Sowas ist allerdings eine rein freiwillige Geschichte und erfordert notarielle Beurkundung. Einen Anspruch darauf gibt es nicht.

Bestimmte Schenkungen können bei der Berechnung des Pflichtteiles berücksichtigt werden, was dazu führen kann, dass der Beschenkte dem Pflichtteilsberechtigten einen Teil der Schenkung herausgeben muss.

Schenkungen an Pflichtteilsberechtigte können unbefristet berücksichtigt werden und Schenkungen an Dritte nur dann, wenn sie maximal 2 Jahre vor dem Tod des Erblassers stattgefunden haben.

Darüber hinaus kannst du mit deinem Geld machen was du willst. Zu Lebzeiten kann man den Pflichtteil (oder Erbteil) nicht verlangen. Geschäfte über zukünftige Erbschaften sind außerdem sittenwidrig und nicht durchsetzbar (zb Verkauf des zukünftigen Erbes).

da hamma den Salat, unsere eigene Mami will uns um unseren rechtmäßigen Erbteil bringen. Schäm dich, Mami!
Da hast du Papi schon ums Haus gebracht, jetzt willst unseren Erbteil auch noch verjubeln! Rabenmutter!

Können meine Kinder den noch zu meinen Lebzeiten ihren Pflichtteil verlangen

Rechtlich ist in diesem Thread ja bereits alles geklärt. Ich will nur dazu schreiben: Mir stellts die Haare auf, wenn ich sowas lese. "Pflichtteil verlangen" o.ä.

Oida - wenn jemand stirbt und dieser hat wirtschaftlich so schlecht gehaushaltet, dass etwas überbleibt (

), dann ist man bemüht, es zunächst nicht der Gemeinsschaft zu übergeben,sondern den NÄCHSTEN.

Thats it.

Ich frage mich nach wie vor, wieso viele Menschen glauben irgendein RECHT auf den Besitz eines anderen zu haben. Das ist für mich echt moralisch zutiefst verwerflich....

Ich frage mich nach wie vor, wieso viele Menschen glauben irgendein RECHT auf
den Besitz eines anderen zu haben.

kannst gleich alle Wähler von SPÖ, KPÖ und Grünen fragen.
Und alle Fans von Vermögenssteuern. Wegen der "Verteilungsgerechtigkeit" warads ja.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

GIER + NEID + FAULHEIT

Der Arbeitsethos eines C-Level officials?

Ich habe weniger an die Arbeitsstellung als eher an die Grundlage der Weltanschauung gewisser Farbrichtungen gedacht.

Da schenken sich alle Beteiligten nichts.

Du, da hast irgendwas nicht verstanden!

Es ist ein allgemeines Übereinkommen, dass DER STAAT sehr wohl Anrecht auf fremdes Vermögen hat. Er darf in speziellen Fällen sogar enteignen!

Und Erbschaftssteuern besteuern den Vermögenszuwachs des ERBEN. Wie eine normale und allseits verständliche Einkommenssteuer.

Vermögenssteuern sind ein anderes Thema. Aber diese wurden hier nicht diskutiert.

Man reiche das Popcorn.

ein Versuch!

Pech gehabt, man verlegte die nachfolgende Prügelei in den privaten Bereich! Und es war gar nicht so blutig!

Ohhhh
Fand das gestern am Abend statt und ich hab's verpasst?

Schade.

ein Versuch!

Nein, es fand unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt. Beide Kontrahenten haben überlebt.

ein Versuch!

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