Fluglärmkarte Wien

Fluglärmkarte Wien (188 Beiträge, 1945 Mal gelesen)

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Im Wienerwald um den 14-16 Bezirk ist der Fluglärm brutal, die Stille wird alle paar Minuten oder sogar öfter jäh unterbrochen.
Gibt es eine aktuell gehaltene Karte, wo die Lärmverschmutzung oder zumindest die Anzahl der Flüge eingezeichnet ist, um dem Fluglärm bei Ausflügen ausweichen zu können?
Die ersten fünf Ergebnisse meiner Suche brachten nichts Verwertbares:
https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNQW7IP8xrjHob4eA4948z24Trcqww%3A1570494213170&ei=BdebXcWKCsWGrwSwo66QBw&q=flugl%C3%A4rmkarte+wien&oq=flugl%C3%A4rmk&gs_l=psy-ab.3.0.35i39j0l9.1492.1953..3525...0.0..0.92.273.4......0....1..gws-wiz.......0i20i263.HYGsQe0fLGw

08.10.2019, 02:24 Uhr - Editiert von Horst50, alte Version: hier

http://www.argebsdialog.at/thema_fanomos_000.html

Freu dich schon auf die 3. Piste!

Bei der nächsten Wahl in Wien und NÖ halt darauf achten, wie sich die Parteien positionieren.

Im Wienerwald um den 14-16 Bezirk ist der Fluglärm brutal, die Stille wird
alle paar Minuten oder sogar öfter jäh unterbrochen.

komisch, ich wohn da, ich merk nix davon. Wen stört das, wenn da oben mal ein Flieger drüber fliegt?
Ich finds eher lustig, wenn mal die Windrichtung paßt und die in der Abend-rush-hour so alle 2-3min runterkommen. Da nehm ich meine App zur Hand und schau, welche das sind.

Gibt es eine aktuell gehaltene Karte, wo ... die Anzahl der Flüge eingezeichnet ist,

nein. Wie soll das auch gehen? Wie die anfliegen, hängt nicht zuletzt vom Wind ab. Also nützt es dir nix zu wissen, wie sie gestern angeflogen sind, wenn du morgen einen Ausflug planst.
Du kannst nur mittels app schaun, wer JETZT wo rumfliegt.

App = flightradar24

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du kannst, wenn die Kiste direkt über dir ist, im Freien kaum mehr ein Gespräch führen. Und sie kommen alle 3 Minuten. Dadurch kannst du Terrassen oder Gärten vergessen, wenn die Flugroute gerade über dir verläuft.

Wenn du nicht "draußen" wohnst, ist es klarerweise irrelevant.

An der Entwicklung in London und anderen Städten zeigt sich, dass es der betroffenen Bevölkerung irgendwann mal reicht. Da einfach "drüberzufahren", ist politisch hochriskant. Ich denke, dass man das auch in Wien noch lernen wird müssen. Die Rotschwarzblauen Jubelschreie nach dem OGH Urteil waren vielleicht etwas verfrüht.

Du kannst, wenn die Kiste direkt über dir ist, im Freien kaum mehr ein
Gespräch führen.

geh bledsinn

sie kommen alle 3 Minuten. Dadurch kannst du Terrassen oder Gärten vergessen,
wenn die Flugroute gerade über dir verläuft.

ich weiß, wie oft sie kommen. Ich weiß auch, wie "laut" die sind, denn ich schau ihnen ja von meiner Terrasse direkt zu. Und durch den Innenhof hallt es da so richtig schön.
Jeder Akrachpovic vom getunten BMW ist störender und lauter. Und der gurkt auch um 3 in der Früh noch um den Block, die Flieger haben morgends und abends ~2h rush-hour und den Rest der Zeit ist eigentlich Ruhe. Und in der Nacht sowieso.

nach dem OGH Urteil

na zum Glück gibt es das und die Berufsverhinderer schaun endlich in die Röhre. Hoffentlich bald auch in die vom Lobautunnel.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

08.10.2019, 11:11 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

es gibt auch mittags und nachmittags eine inboundwelle

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich kann dir versichern
dass euer beiden erfahrungne stimmen
aber jeweils auf den standort bezogen

bei uns, 40km weit weg vom flughafen, kann es sein, dass wir die flieger überhaupt nicht hören, dann gibt es tage, da glaubst der landet gleich im nächsten ort

Gruß Sonic The Hedgehog

auch wenn ich wo anders wohne, habe ich ebenfalls Fluglärm. Wenn der einene stört hilft nur eines: umziehen.

das man kein Gespräch führen kann ist aber übertrieben, ja hi und da mal fliegt da ein echter Bomber rum, der ist mal lauter als der Rest,das ist aber in spätestens 1 Minute vorbei...also ist mir lieber als laute Nachbarn und gegen die kann ich auch fast so viel unternehmen wie gegen den Fluglärm
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wo im Wienerwald abseits von Straßen wohnst du?
Am Dienstag war es am Satzberg gegen 17 Uhr so, dass tatsächlich der eine Flieger im Horizont verschwand und mit ihm der Lärm, als schon der nächste Flieger zu hören war. Das ging die ganze Zeit so.

Den Teil des Wienerwalds, in dem AVS wohnt, nennt man Ottakring.

ein Versuch!

Also ich bin oft im 16. (Galitzinberg, Steinhof) und dort höre ich selten Fluglärm.

Spannend finde ich, dass es um den Laurentiusplatz herum weniger Fluglärm gibt als über die S45 (Breitensee), die nur 5 min. Fußmarsch voneinander trennen. Ich glaube, bei der S45 fliegen sie auch tiefer.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

https://flugspuren.at/jart/prj3/flugspuren/main.jart

Cool. Danke!

ein Versuch!

https://forum.geizhals.at/t898913,7986250.html#7986250

leb damit
und es wird mehr
und das is gut so

Was ist gut daran? Fliegen gehört endlich mehr besteuert diese schadluft bomben

wenn man natürlich nur alles nachplappert, was man von den gegnern so hört, ohne sich ordentlich zu informieren is einem auch nicht mehr zu helfen

????

??
??

Mir stellt sich bei LOWW folgende Frage: Ist durch die aktuelle Ungewissheit im Bezug auf die dritte Bahn die Schadstoffbelastung nicht eigentlich höher, weil ihr mehr Flieger auf Hold halten müsst, oder kompensieren die Airlines die geringere Anzahl an Slots einfach über im Osten gelegene Flughäfen (LHBP bzw. LZIB)?

die schadstoffbelastung ist definitiv höher mit den jetzigen pisten
bei mehr pisten gibts weniger "umwege"
nur vasteht des kana und ich weiss auch nicht warum das nicht ordentlich kommuniziert wird

08.10.2019, 19:28 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Weil die Leute dann wahrscheinlich so depperte Fragen stellen würden wie "warum kommen die Vögel nicht hintereinander runter, geht doch auf der Zeile auch?". Die Wienzeile musst du allerdings nicht für einen eventuellen go around freihalten und dann kommen erst die richtigen depperten Fragen daher.

Die Leute schnallen auch nicht, dass die Flieger mit bescheuerten Pistensetups teilweise die lift devices weiter ausfahren müssen, um die Anflugschneise vernünftig anfliegen zu können, was die Lärmbelästigung zusätzlich steigert (CYYZ ist da so ein Negativbeispiel).

Also sind sie jz doch schadstoffbelastung oder was.. Kannst nix antworten oder wie

Kannst Du bitte mal lernen wie man richtig im Internet kommunizert und vor allem so, dass es alle anderen auch verstehen?

Was vastehst ned

Er hat vorher behauptet es ist gut das mehr fliegen, ich hab gefragt was daran gut ist.. Er hat behauptet ich plappere was nach, ohne antwort

08.10.2019, 20:25 Uhr - Editiert von Olert, alte Version: hier

Er ist Fluglotse und lebt gut davon. Daher ist es gut so - zumindest für ihn.

du plapperst irgendwas von "schadstoff bomben" ohne irgendwelche belege.
das is billigstes stammtisch geplapper

Lol wweil man fuer sowas noch Belege braucht.. Und postest selber erstmal keine Belege dafür das es angeblich ja gut wäre mehr zu fliegen

für mich ists gut

Ich seh das wie Dein Chef der Ofner.
Wenns ned in Wien landen halt woanders.

Der Flugverkehr wird zunehmen, überhaupt wenn die Bahn nebenbei immer teurer wird.

der ofner is ned mein chef - der sitzt "nur" bei uns im aufsichtsrat

achso. der war bei ECO in einem kurzen Interview.

Mit einer simplen CO2 Steuer stellt sich dieses „Axiom“ dann plötzlich ganz anders dar!

dann wirds eben teurer.
is eh zu billig

Kerosin ist ca 1/3 der Gesamtkosten der Fluglinien. Und jetzt stell dir vor, Kerosin würde bloß wie Benzin heute besteuert. Dann verdoppelt sich der Preis des Sprudels! Und das Ticket wird um 1/3 teurer.

Und da haben wir noch keine Besteuerung der sonstigen Kosten (Lärm, CO2...), die die lieben Flieger auslösen.

Und wenn noch die ganzen staatlichen Förderungen im Umfeld des Flugbusiness wegfallen (Airbus, Flughafen...), dann wird’s nochmals teurer.

Da werden sich die Flugbewegungen dann schon etwas einschränken.

So "krass" wird das nicht passieren und das weisst du.
Dafür ist/sind
.) der Wirtschaftsfaktor Flughafen und alles was damit verbunden ist VIEL zu wichtig für die Regionalpolitik (mit regional meine ich in dem Zusammenhang Österreich)

.) die Airline-Lobbyisten in Brüssel die Druck auf die EU ausüben viel zu mächtig.

Fliegen wird mittelfristig teurer werden, aber immer "billig genug" für Hinz und Kunz sein.

Ich stimme dir zu!

Es war auch gänzlich undenkbar, dass Zwentendorf NICHT in Betrieb genommen wird. Und es war komplett klar, dass das Kraftwerk Hainburg gebaut werden muss. Auch der Ausstieg Deutschlands aus der Kohle und dem Atom ist einfach denkunmöglich.

Warte, was sich noch alles in Heathrow abspielen wird. Die Drohnen waren erst der Anfang.

Und ja, du hast recht. Die Österreicher lassen sich leichter von der Obrigkeit auf den Kopf scheixxen als viele andere Völker. Aber irgendwann reicht’s dann doch mal.

red ma in 10 jahren nochmal drüber

Ich glaube, dass sich die kommende Generation nicht mehr alles gefallen lassen wird. Fridays for future ist dafür ein sichtbares Zeichen. Menschen meiner Generation, die aus unterschiedlichen Gründen noch nicht so weit sind um die nötigen Veränderungen zu akzeptieren, werden das unweigerlich zu spüren bekommen.
Man sieht es doch daran, dass selbst die offensichtlichsten Populisten aus der Sparte Politik in dieses Thema reinschnuppern.

ein Versuch!

Meine grünwählenden Kinder machen mehr Flugmeilen als ich. Dein (und Gretas) Optimismus in Ehren...

Aber ich zitiere gerne Mahrer (ÖVP!!!) aus der heutigen Presse wörtlich: "Richtig ist, dass umweltschädigendes Verhalten im Konsum und in der Produktion derzeit nicht korrekt bepreist wird!"

Ich hab's extra dreimal gelesen und jetzt direkt abgetippt.

In weiterer Folge relativiert er dann wieder, weil er Angst vor einer allzu raschen Einführung einer CO2 Steuer hat. Aber er versteht die Zeichen der Zeit, die auch schon VdB gesehen hat. Umwelt und Wirtschaft kann man verheiraten. Man muss nur die unkreativen Betonschädel (viele hier auch im Forum zu Hause) endlich loswerden.

Und er hat Angst, dass es zu einer grünen Bewegung wie in DE kommt, die plötzlich wirklich die ÖVP Hegemonie durchbricht.

Meine grünwählenden Kinder machen mehr Flugmeilen als ich.

Muss schmunzeln. Ist bei mir genauso. Aber es ändert meiner Meinung nach nichts an der grundsätzlichen Entwicklung.

Die Mahrer Gschichte hab ich auch mitbekommen. Entspricht genau meiner Einschätzung, dass nun auch die Populisten auf das Thema anspringen.

Und er hat Angst, dass es zu einer grünen Bewegung wie in DE kommt, die plötzlich wirklich die ÖVP Hegemonie durchbricht.

Hihi. Naja. Die Lichtgestalt Sebastian konnte das in Österreich mit seinem Schwiegersöhnchen-Charme ja noch weitestgehend unterbinden.
Ich bin auf diese Koalitionsverhandlungen wirklich gespannt. Einerseits hab ich natürlich Sorge, dass die Grünen sich zu sehr selbst verleugnen könnten, andererseits gibt es plötzlich die große Chance, dass sich zumindest der Mikrokosmos Österreich in eine mir sympathische Richtung bewegen könnte.

ein Versuch!

Bei der FPÖ stehen in der zweiten Reihe Kleinverbrecher oder Nazis. Die Probleme hat man gesehen.

Bei den Grünen stehen in der zweiten Reihe teilweise Fundis oder echt engagierte Individualisten. Stell dir vor, was sich da abspielt, wenn der Kurz weiterhin rechts vom Pannenstreifen zu überholen versucht.

Message Control a la FPÖVP kann ich mir da nur schwer vorstellen.

Bei den Grünen stehen in der zweiten Reihe teilweise Fundis oder echt
engagierte Individualisten.

sowas nennt man tickende Zeitbomben.

Oida, wie willst mit einer unguided missile wie der MAurer Staatspolitik machen?? so einen großen Maulkorb findest nirgendwo.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei den Grünen stehen in der zweiten Reihe teilweise Fundis oder echt engagierte Individualisten. Stell dir vor, was sich da abspielt, wenn der Kurz weiterhin rechts vom Pannenstreifen zu überholen versucht.

Ich vermute bzw hoffe, dass diese Schere nicht mehr so weit offen ist, wie du befürchtest.
Einerseits sind die Grünen hoffentlich nicht mehr so fundamentalistisch wie früher sondern in weiten Bereichen sehr realistisch, andererseits hoffe ich, dass Kurz die Zeichen der Zeit auch erkannt hat.

Message Control a la FPÖVP kann ich mir da nur schwer vorstellen.

Ich mir auch nicht.

ein Versuch!

sind die Grünen hoffentlich nicht mehr so fundamentalistisch wie früher
sondern in weiten Bereichen sehr realistisch,

die WIENER Grünen sind links-linker, marxistischer und fundamentaler als jemals zuvor.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aha.
Dann müssen wir ja froh sein, dass die Pflastersteine nicht auf unsere SUVs geworfen sondern auf unseren Wiener Boulevards als Bodenbelag verwendet werden.

ein Versuch!

dass die Pflastersteine nicht auf unsere SUVs geworfen sondern auf unseren
Wiener Boulevards als Bodenbelag verwendet werden.

werden sie eh, wenn der schwarze Block wieder mal zu Gast ist

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Verstehe.
Vor diesem Bedrohungsszenario hat man sich als aufrechter Österreicher zu fürchten.
Danke für den Hinweis.

ein Versuch!

ich fürcht mich nicht davor.
Ich hab nur was dagegen, wenn gewalttätige Radikale (egal welchen Lagers) durch die Straßen ziehen und wahllos fremdes Eigentum zerstören.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich auch. Und zwar egal welchen Hintergrund diese Idioten für ihr Verhalten vorschieben.

ein Versuch!

na siehst, simma uns eh einig

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

in diesem Punkt, ja!

ein Versuch!

Gibt's dazu auch konkrete Beispiele, oder werden hier nur irgendwelche Buzzwords durch den Raum geschmissen, die die von Boomern verseuchte Forenbelegschaft an NeoCon-Fußabstreifern triggern soll?

die fliegenden Fetzn vor der Wahl nach dem Abgang der Wassikuh hast du mitverfolgt? Den Richtungsstreit zwischen Realos und der letztlich gewählten ultralinken Funditante Hebein?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Vasikuh ist ein (schauerliches) Kapitel für sich, aber bei der Hebein musst mir jetzt echt Nachhilfe geben, was ihr politisches Fundament angeht.

bei der Hebein musst mir jetzt echt Nachhilfe geben, was ihr politisches
Fundament
angeht.

ihre 2 Leitsprüche sind:
"The future is female"
und
"Ja, natürlich mache ich linke Politik – was denn sonst?"

politische Herkunft:
Sozialarbeiterin
Bahnhofssozialdienst
Arbeitsgemeinschaft für Wehrdienstverweigerung
Bezirksrätin und Klubobfrau in Rudolfsheim-Fünfhaus
Sprecherin für Soziales und Sicherheit.

Fokus auf Armutsbekämpfung ... soziale Gerechtigkeit. ... Obdachlose ... Mindestsicherung.

Einfach nachfolge vassilakou bei google eingeben, findest genug über sie und die anderen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ihre 2 Leitsprüche sind:

"The future is female"

und

"Ja, natürlich mache ich linke Politik – was denn sonst?"

politische Herkunft:

Sozialarbeiterin

Bahnhofssozialdienst

Arbeitsgemeinschaft für Wehrdienstverweigerung

Bezirksrätin und Klubobfrau in Rudolfsheim-Fünfhaus

Sprecherin für Soziales und Sicherheit.

Fokus auf Armutsbekämpfung ... soziale Gerechtigkeit. ... Obdachlose ...
Mindestsicherung.

Wir leben echt so dramatisch in anderen Welten!!! Irre!
ALLES was du da schreibst ist für mich ausnahmslos positiv besetzt. Einzig das mit "linker" Politik ist bissi schwammig.
Lassen wir's einfach.

ein Versuch!

ALLES was du da schreibst ist für mich ausnahmslos positiv besetzt

irgendwo müssen die ja sein, die sowas wählen.

Lassen wir's einfach.

aber nein: komm, jetzt setzen wir uns hin und machen Koalition!!!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

irgendwo müssen die ja sein, die sowas wählen.

Diese verachtenswerten Sozialarbeiter aus dem 15. Bezirk. Linkes Gsindl.

aber nein: komm, jetzt setzen wir uns hin und machen Koalition!!!

Wir beide?
Das wird nix. Wir sind Abbild der Kurz- bzw Grün-Seite, die eben diese Koalition verunmöglichen.
Da müssen andere mehr an Gewicht gewinnen, damit das funktionieren kann.

ein Versuch!

Wir sind Abbild der Kurz- bzw Grün-Seite

ich hab keines von beiden gewählt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

WANDL, oder gar die Kummerln?

Wandl?

Ich hab nur immer ein Wandl gebraucht, wenn die Joy aufgetreten ist: zum speibn.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja ansonsten gehen mir bei dir echt die Optionen aus. Gibt's die Neos überhaupt noch? Und blaun hast wohl kaum gewählt.

Gibt's die Neos überhaupt noch?

ja, zum Glück. Stärker als je.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dann hast du wohl Neos gewählt.
Deren Ideologie passt aber nicht immer zu deiner Weltanschauung. Find ich.

Aber eine Koalition würd sich so prinzipiell dann schon ausgehen. Leider nur nicht mehrheitsfähig. Die Mehrheit will einfache Lösungen, von talentierten Populisten mundgerecht zubereitet.

ein Versuch!

es gibt keine PArtei, die ALLE meine Ideen 1:1 im Programm hat. (umgekehrt gibts auch keine, die NULL meiner Interessen vertreten würde - na ja, Ok, die Kummerln vermutlich doch)

Politik ist ja die Kunst der Kompromisse. Nur bitte der guten und nicht der faulen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Schon klar. Auch hier sind wir einer Meinung.

ein Versuch!

"The future is female"

Die Welt wird untergehen, squadW amirite?

"Ja, natürlich mache ich linke Politik – was denn sonst?"

Welche Art von linker Politik? Tatsächlich an Brennpunkten Probleme bekämpfen, oder oberflächliche Wohlfühloase für saturierte Third wave Feminist*_Innen (Wie schreibt man das jetzt eigentlich richtig? Deutsch ist scheiße!), bei denen sich Rosa Luxemburg im Grabe drehen würde, wenn sie mit ansehen könnte, was aus der Bewegung geworden ist?

Wenn Ersteres, was ist daran schlecht? Das Entstehen der robusten Mittelschicht und der wirtschaftliche Aufschwung in den 60er Jahren fußt auf linken Prinzipien, FDR's New Deal, der die Armut in den USA nach dem Börsencrash in den 20ern bekämpfte, wurde gegen jede Institution durchgepeitscht und was weitaus linksradikaler als das, was heutzutage teilweise in Forderungskatalogen steht, zahlreiche Technologien, die uns heute zur Verfügung stehen und über die wir gerne im "free marketplace of ideas" schwärmen, wurden erst durch staatliche Mittel (siehe NASA, Silicon Valley etc.) überhaupt ermöglicht.

Fokus auf Armutsbekämpfung ... soziale Gerechtigkeit. ... Obdachlose ...
Mindestsicherung

Das sind auch alles Dinge, auf die man verzichten kann. Pull yourself up by your bootstraps, Ellenbogenprinzip, was um mich herum geschieht kann mir am Oasch vorbeigehen...jaja, die TradCon-Memes kennen wir alle schon, gähn.

Lustig ist übrigens auch, wo die Threads so hinwandern können. #ResurrectTheTratschNow

10.10.2019, 14:01 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

oder oberflächliche Wohlfühloase für saturierte Third wave Feminist*_Innen

wenn ich mir die GrünInnen in Wien so anschau, wirds eine wohlfühlen-in Verweilzonen-Bobo-links-Politik.

Das sind auch alles Dinge, auf die man verzichten kann.

nein. Kann man nicht. Soll man auch nicht.
Aber bitte mit Maß und Ziel.
Und keine Asozialpolitik durch am linken Auge blinde alles schönredende stofftierverteilende Sozial- und IntegrationsromantikerInnen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei den Grünen stehen in der zweiten Reihe teilweise Fundis oder echt
engagierte Individualisten.

Die Denke vieler Grünen ist, in wirtschaftspolitischer Hinsicht, Sozialismus: Der Glaube an einen weisen Staat (also eine weise Regierung - lol), die per Regulierung eine "Gemeinwohlökonomie" lenkt. Das klingt super, wenn man bürgerlicher Intellektueller ohne wirtschaftliche Sorge ist. In der Praxis führt dieses System innerhalb weniger Jahre zum Bankrott und lässt sich nur mittels gewaltsamer Diktatur aufrechterhalten.

Ob es viele oder wenige sind, kann ich nicht beurteilen. Sie sind einfach eine Partei, die ein breites Spektrum abdeckt. Unter VdB war es besonders breit, weil der ja eigentlich ein Wirtschaftsliberaler war. Und auch Glawischnig war alles andere als eine Sozi. Wo Kogler ideologisch steht weiß ich nicht.

Und generell kann ich diesem etwas verallgemeindernden Geschwafel wenig abgewinnen. Die Angst, dass durch die in Europa immer stärker werdenden Grünen der Kommunismus droht, ist dermaßen schwachsinnig, dass ich mir weitere Antworten einfach spare.

Sie sind einfach eine Partei, die ein breites Spektrum abdeckt.

na ja, ein breites linkes Spektrum. MAn hat die Wahl zwischen links, links-links und ultralinks.

VdB war es besonders breit, weil der ja eigentlich ein Wirtschaftsliberaler
war.

der war der rechte Ausreißer der Grünen

Wo Kogler ideologisch steht weiß ich nicht.

sicher ned im tiefroten marxistischen Sumpf.
VdB und Kogler sind Realos. (jedenfalls nach grüner Diktion)
Wunder: beide haben so massiv Wahlerfolg.

Was war dazwischen? Linke Fundi-TussINNEN, deren wichtigstes Problem das richtige Gendern ist.

10 Jahre GrünInnen, dann kommt einer, der sich um das nix kümmert und zieht den Karren wieder aus dem Dreck.
Bin auf die nächste Wahl gespannt: wer folgt Kogler und wie weit stürzen sie dann wieder ab?

Die Angst, dass durch die in Europa immer stärker werdenden Grünen der
Kommunismus droht, ist dermaßen schwachsinnig, dass ich mir weitere Antworten
einfach spare.

das ist kein Schwachsinn, einfach mal lesen, was die Grünen denn so alles fordern.
Dann erklärst mir mal, wo du das einordnest.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

In der Praxis führt dieses System innerhalb weniger Jahre zum Bankrott und
lässt sich nur mittels gewaltsamer Diktatur aufrechterhalten.

Wenn man Sozialismus als marxistisch-leninistischen Staatskapitalismus mit einem zentralen Planungskomitee versteht, dann ja. Deswegen gibt's ja auch viele verschiedene Geschmacksrichtungen, die nicht so eindimensional sind.

Fridays for future ist dafür ein sichtbares Zeichen.

LOL
Kinder, die mit selbstgebastelten (und falsch geschriebenen) Plakaten die Schule schwänzen, um gegen IRGENDWAS zu demonstrieren, von dem sie keine Ahnung haben - na wenn DAS die Zukunft ist, dann gute Nacht

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wie gesagt, das dachten die Betonschädel hinter Zwentendorf, Hainburg, Gorleben etc auch.

Hainburg habe ich selbst miterlebt. Es begann mit ganz jungen Menschen. Und dann waren plötzlich meine Eltern etc auch unten.

Und ich warte wirklich, wie's in Heathrow weitergeht. Dort ist so viel aufgestaute Emotion gegen die neue Piste, das wird noch ganz spannend.

Emotionen brachten Trump an die Macht, lösen einen Brexit aus oder beenden Irrwitzigkeiten wie Zwentendorf oder Hainburg. Alles ist möglich.

Alles ist möglich.

heute sicher. Denn die Dummheit der Menschen und ihre Beeinflußbarkeit durch Asoziale Medien ist grenzenloser denn je.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

So ist es!

Fridays for future ist dafür ein sichtbares Zeichen

Genau. Wir reisen jetzt alle in unsere Familien-Pauschalurlaube nach Hurghada in Solargetriebenen Karbon-Segelyachten um 4,5 Mio €, mit 5 Mann Crew pro 3 Passagiere.

Ich finde den Aktionismus gut, um das Thema in die Köpfe zu bringen. Aber wir können nicht von einem Tag auf den anderen die Weltwirtschaft abschalten. Nicht ohne die Population des homo sapiens massiv zu reduzieren.

Genau. Wir reisen jetzt alle in unsere Familien-Pauschalurlaube nach Hurghada in Solargetriebenen Karbon-Segelyachten um 4,5 Mio €, mit 5 Mann Crew pro 3 Passagiere.

Die Frage sollte hier wahrscheinlich nicht sein, WIE wir nach Hurghada kommen sondern OB.
Also … ob der Urlaub bei Freunden oder in Balkonien nicht besser für uns alle wäre.

Aber so grundsätzlich fühle ich schon, dass mich diese Diskussion wieder überfordern wird …

Ich finde den Aktionismus gut, um das Thema in die Köpfe zu bringen.

Genau meine Meinung.

Aber wir können nicht von einem Tag auf den anderen die Weltwirtschaft abschalten.

Wer stellt diese Forderung auf?

ein Versuch!

ob der Urlaub bei Freunden oder in Balkonien

Den Urlaub bei Freunden muss man sich leisten können. Urlaub ist ein Dienstleistungsgeschäft, und in einem Hochsteuerland kann man sich Dienstleistung nur leisten, wenn der Dienstleister massiv weniger verdient (und Steuern zahlt) als man selbst. Also muss man in ein Billiglohnland fahren. Oder gar nicht - Stichwort Balkonien.

Das ist der Grund, warum die untere Hälfte der Einkommenspyramide nicht grün wählt: Die wollen einfach auch auf Urlaub fahren, und nicht per Videobotschaft aus der Toskana gesagt bekommen "bleibts daheim".

Ich geb dir in allem recht.
Mein Schluss daraus ist aber, dass wir uns auf diese von dir beschriebenen Einschränkungen einstellen müssen, wenn wir auf unsere Umwelt in Zukunft besser aufpassen wollen.
Sorry für die pathetische Formulierung, aber wenn wir den zukünftigen Generationen nicht eine komplett kaputte Erde hinterlassen wollen, wird das unsere Realität.

Und was den moralisierenden Gruß aus der Toskana betrifft: auch richtig, diese Pointe.
Ich würde darauf reagieren mit deinem Schlagwort "Gemeinwohlökonomie". Genau sowas brauchen wir. Vermögen muss auf dieser Welt wieder gleichmässiger verteilt werden. Damit sich auch Menschen am unteren Ende der Einkommenspyramide den Urlaub in Kärnten leisten können.

ein Versuch!

wir können nicht von einem Tag auf den anderen die Weltwirtschaft abschalten.

ist auch nicht nötig.
Einfach den Klimawandel abwarten.
Denn dann

die Population des homo sapiens massiv zu reduzieren.

erledigt sich das ganz von selbst.
Und schon ist wieder Platz am Planeten.

Die NAtur hat sich noch immer zu helfen gewußt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Da werden sich die Flugbewegungen dann schon etwas einschränken.

ich seh da keinen Nachteil. wie ich schon oft gesagt habe - nicht jeder braucht zigmal im jahr irgendwo hinfliegen nur weils extrem billig ist.

Lol wweil man fuer sowas noch Belege braucht

Ja, nennt sich eine vernünftige Diskussionsbasis und ist in abstrahierter Form Teil einer jeden Analysis VO.

Und postest selber erstmal keine Belege dafür das es angeblich ja gut wäre
mehr zu fliegen

Das schreibt er auch nicht. Er ist Fluglotse, also ist's super für ihn, wenn mehr Flieger herumdüsen, weil er dadurch einen gesicherten Arbeitsplatz hat.

Für mich ist's bspw. auch super, dass immer mehr Webseiten immer grausamer zusammengepopelt werden, weil so behalte ich meinen Arbeitsplatz, aber am Oasch geht's mir trotzdem. Jeder hat so seine Prioritäten.

Der weltweite Flugverkehr ist übrigens für weniger als 3% des weltweiten CO2 Ausstoß verantwortlich.
Scho oag viel

Wer das als wenig empfindet, der muss auch etwas an der Klatsche haben.

Zieht man mal die -unvermeidlichen- Emissionen ab, dann ist das relativ viel.

2,8 von 100 finde ich wenig
aber ok - du nicht
und deswegen hab ich einen an der klatsche - verstehe

Du suggerierst hier ernsthaft, dass mit der 3. Piste die Schadstoffbelastung zurück gehen wird

Also diese Nebeneffekte von wegen weniger Umwege können ja nicht einmal ein Tropfen auf den heißen Stein sein im Vergleich zu mittelfristig 50% mehr Flugverkehr...

Aber ja, wenn man am Flughafen arbeitet muss man ihn wohl auch verteidigen...

was mittelfristig ist, weiß keiner oder hast du eine glaskugel?
ich rede vom derzeitigen traffic und imho kannst mindestens 20% draufhaun und hast noch immer positive effekte dadurch was dieses thema betrifft

Kerosinablässe für Wien hab ich adhoc keine gefunden ...

Veröffentlichung von Treibstoffablässen (Fuel Dumping) im deutschen Luftraum
https://www2.lba.de/data/fueldumping/fueldumping.pdf

https://de.wikipedia.org/wiki/Treibstoffschnellablass

Nach den Regelungen der ICAO sollte das Gebiet für den Treibstoffablass (Dumping Area) möglichst dünn besiedelt sein (zum Beispiel der Odenwald, die Eifel, das Sauerland, der Westerwald oder die Nordsee) und Schutzzonen soweit wie möglich ausschließen.
Eine Auflistung der erfassten Mengen an Treibstoff, die über Deutschland in den Jahren 2010 bis 2016 abgelassen wurde, ergibt eine Gesamtmenge von rund 3.590 Tonnen Kerosin bei durchschnittlich 22 Fällen pro Jahr (insgesamt 121 Fälle im betrachteten Zeitraum). Eine Liste mit den aktuellen Treibstoffablässen über Deutschland wird vom Luftfahrt-Bundesamt veröffentlicht.

https://www.wien.gv.at/umwelt/luft/schadstoffe

https://www.wien.gv.at/ma22-lgb/tb/tb-aktuell.htm

https://www.wien.gv.at/ma22-lgb/luftgi.htm

https://www.umweltbundesamt.at/umweltschutz/luft/luftschadstoffe/staub/pm10

https://www.umweltbundesamt.at/umweltsituation/luft/luftschadstoffe/benzol/

https://www.umweltbundesamt.at/umweltsituation/luft/luftschadstoffe/benzoapyren/

http://luft.umweltbundesamt.at/pub/gmap/start.html

https://www.wien.gv.at/umwelt/luft/messwerte/statuserhebungen.html

Auswirkungen von Flughäfen auf die Luftqualität
https://www.wien.gv.at/umwelt/luft/massnahmen/flughafen.html

Die Luftqualität in der Umgebung eines Flughafens wird vor allem durch die Emissionen des Straßenverkehrs, am Flughafen selbst von Rollbewegungen der Flugzeuge beeinflusst. Flugzeugtriebwerke sind für den Betrieb in Reiseflughöhe optimiert. Bei einem mit geringer Triebwerksleistung rollenden Flugzeug steigt - ähnlich einem Kraftfahrzeug im Stau - der Schadstoff-Ausstoß.
An- und Abreise zum Flugplatz

22 Millionen Passagiere pro Jahr fliegen vom Flughafen Wien ab oder kommen dort an. Derzeit verwenden etwa zwei Drittel der Passagiere zur An- und Abreise das Auto (Privatfahrzeug, Taxis oder Mietwagen). Weitere rund zehn Prozent nehmen Busse und ein knappes Viertel die Bahn. Der Bahnanteil, der in den Jahren 2000 bis 2002 noch unter fünf Prozent gelegen ist, hat sich in den letzten Jahren durch das schnelle CAT-System stark erhöht.
Flugverkehr

Bei einem Flug von Wien nach Bali werden 144 Tonnen Kerosin benötigt. Bei der Verbrennung des Treibstoffes entstehen 453 Tonnen Kohlendioxid und 1,4 Tonnen Stickoxide.

Kurzstreckenflüge wie beispielsweise von Wien nach Salzburg stellen für die Umwelt eine besondere Belastung dar. Die hohen Emissionen während des Starts und des Steigfluges stehen dabei in einer fragwürdigen Relation zur kurzen Flugdauer.
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Verantwortlich für diese Seite:
Wiener Umweltschutzabteilung (Magistratsabteilung 22)

15.10.2019, 01:26 Uhr - Editiert von ^L^, alte Version: hier

also ich mach den job seit 14 jahren und hab das selber noch nie gesehen/erlebt und einmal davon gehört

Ignorieren und ''vorbeischauen'' ist natürlich auch möglich - aber wie lange noch ?

Österreich verfehlte Klimaziele: NGOs kündigen Klage an (Akt. 15.10.2019 08:15)
https://www.vienna.at/co2-emissionen-ueberschritten-ngos-wollen-klagen/6390388

Österreich überschritt im Jahr 2017 die klimaschädlichen CO2-Emissionen dramatisch, etwaige Sofortmaßnahmen zur Eindämmung wurden nicht ergriffen. Nun sollen diese über den Rechtsweg eingefordert werden.

Österreich hat laut Klimaschutzbericht 2017 die EU-Höchstwerte an Treibhausgasemissionen (THG) um rund 2,1 Millionen Tonnen überschritten.

ich rede vom kerosin ablassen

Gehört auch dazu, zum Umwelt-Dreck. Nur wird die Dokumentation über den Kerosin-Ablass in Österreich (scheinbar) unterlassen bzw. evtl. sogar unterdrückt?

15.10.2019, 12:28 Uhr - Editiert von ^L^, alte Version: hier

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX/AB/AB_01327/fnameorig_126880.html

Hm, aus 1996, in 23 Jahren ist/kann viel geschehen. Was Aktuelleres darüber wäre interssant ...
Also nicht nur die ''schönen'' Berichte vom https://www.umweltbundesamt.at/umweltschutz/luft/luftschadstoffe sondern auch unabhängige Institute/Messungen.

BTW: https://tableau.discomap.eea.europa.eu/t/Aironline/views/Up-to-dateairqualitydata/UpToDateAirQualityData?:embed=y&:showShareOptions=true&:display_count=no&:showVizHome=no

https://www.viennaairport.com/unternehmen__jobs/flughafen_wien_ag/umwelt__nachhaltigkeit/nachhaltigkeitsbericht

https://www.viennaairport.com/jart/prj3/va/uploads/data-uploads/Umwelterklaerung%202018.pdf

15.10.2019, 13:25 Uhr - Editiert von ^L^, alte Version: hier

Im Rahmen der dritten Piste gabs hunderte Umweltgutachten.

Der Flughafen per se ist nicht auffälliger als eine Stadt vergleichbarer Größe incl KFZ Verkehr & Hausbrand.

Problem ist, dass der Flughafen einfach Flugverkehr generiert. Genau wie eine Autobahn.

Je mehr Slots sie anbieten, umso günstiger werden diese. Und daher werden auch die Flüge immer günstiger. Womit immer mehr Menschen die Angebote nutzen. Es fehlt einfach das Korrektiv des Preises für die "verbrauchten" Ressourcen (Lärm, CO2...). Das hat sogar Mahrer eingesehen. Bloß wird er sich hüten das zu ändern.

Der FH versucht ja auch, im Hub-Business mitzumischen. Das sind Umsteige-Passagiere, die in Österreich überhaupt NULL Wertschöpfung hinterlassen - mittlerweile 25% des Gesamtpassagieraufkommens!!!

https://forum.geizhals.at/t898913,7986787.html#7986787

Kann mir schon vorstellen, dass das an manchen Tagen nervt. Aber unter "brutal" versteh ich definitiv was anderes.

Ich hab lange im 15. gewohnt, da waren der Kinderspielplatz, die asozialen Mopeds/Autos mit getuntem Auspuff und der Linienbus um einiges nerviger.

ad Auspuff: angesichts der Diskussion um Fluglärm kann ich nicht nachvollziehen, wie solche Modifikationen überhaupt noch legal sein können.

Mann wie mir diese ganzen assis mit fake tuned auspuffen am *PIEP* gehen da gehört endlich mehr Lärm kontrolliert wie in DE dort ziehen sie schön oft mit Lärm Messeungen auf und auch dort isses noch schlimm genug

dort ziehen sie schön oft mit Lärm Messeungen

Iwo, auch in D wird nur seltenst gemessen. Und da sind die Vorschriften auch generell lockerer als bei uns. Wennst das Pfeifferl mit hast darfst Strafe zahlen und es montieren. Bei uns darfst gleich bei der Zulassungsstelle antanzen

wie solche Modifikationen überhaupt noch legal sein können

Solange stumpf nach Schalldruck gegangen wird, anstatt nach einer psychoakustischen Maßeinheit (Sone), wird sich dahingehend nicht sonderlich viel ändern. Außerdem interessiert's die Kiwarei auch nicht wirklich, ob da jetzt jemand mit einem Auspuff ohne dB-Killer herumheizt oder nicht, gibt ja allem Anschein nach viel wichtigere Dinge.

ad Auspuff: angesichts der Diskussion um Fluglärm kann ich nicht
nachvollziehen, wie solche Modifikationen überhaupt noch legal sein können.

Es "interessiert" auch den Gesetzgeber nicht wirklich. Selbst bei den künftigen Lärmvorschriften die in 5,8 Jahren Gültigkeit erlangen dürfen Fahrzeuge mit mehr kW/Tonne und niedriger! Sitzhöhe lauter sein als andere. Und die altertümlichen dB finden dann immer noch Verwendung.
Wer die Gesetzesvorlage wohl wieder verfasst hat..

Es stört ja nicht so im Ballungsraum. Wo es stört und zwar massiv, ist an Orten der Stille wie im Wald fernab von Straßen, das heißt die Ruhe des Waldes wird ständig unterbrochen.

übrigens - bin gerade im dienst und mit zuständig dass es laut ist über wien

dass es laut ist über wien

Solange nur in Wien, ist ja alles gut

Im Wienerwald um den 14-16 Bezirk ist der Fluglärm brutal

Da können die Simmeringer und Favoritner nur müde drüber lächeln. Meine Cousine hat früher (trotz Fluglärms glücklich) in Kaiserebersdorf gewohnt - Dort kannst dem Piloten im Cockpit zuzwinkern

dem Fluglärm bei Ausflügen ausweichen

Am besten ist, du fliegst irgendwohin weg.

flugspuren.at brachte nichts Verwertbares?

Die Karte geht nicht. In Edge heißt es, ich hätte Flash deaktiviert, dabei ist es an und Chrome tut sich gar nichts.

Ich hab's im Firefox geöffnet.

ein Versuch!

ich auch, funktioniert tadellos.

Stimmt. Im Edge geht's bei mir auch nicht. Im IE11 hingegen schon.

https://www.laerminfo.at/laermkarten/flugverkehr.html

Wie angegeben habe ich diese Karten und andere schon gesichtet und für untauglich befunden.
Auf dieser Karte ist Lärm nur in Schwechat angegeben, welchen Zweck das haben soll, erschließt sich mir nicht.

Es gibt über Wien verstreut Lärmmesstationen. Eine zb bei mir ums Eck im 23sten. Und deren Messwerte sind verfügbar. Den Link habe ich dir gegeben.

sei Froh, dass du nicht in Innsbruck wohnst... wenn da zur Rush Hour im Winter die Flieger über der Stadt landen (geht auch nicht anders) und so tief sind, dass du dem Piloten winken kannst - DANN ist es laut! Kann mir kaum vorstellen, dass in Wien auch nur irgendwo ein Flieger "laut" ist...

ähm.. auch in wien sind sie nicht auf 10km höhe und lassen sich auf die landebahn plumpsen.
schwechat ist nicht so weit weg von der stadt.

wenn sie richtung westen starten, starten sie komplett über der stadt und das is laut.
beim landen vom norden her, hörst es im halben 22. bezirk,

wenn sie in schwechat in richtung Westen starten, machen sie kurz nach dem start eine linkskurve.
https://eaip.austrocontrol.at/lo/190719/Charts/LOWW/LO_AD_2_LOWW_24-4-2_en.pdf

Genau! Um anschließend exakt über Siebenhirten in 1000 m Höhe voll zu beschleunigen. Hört man recht gut! Und das in den heißen Zeiten alle 3 Minuten.

ALLE starts fliegen, bis sie in 10000ft sind MAXIMAL 250knoten (schneller dürfen sie unter 10000ft also ca 3000m nicht) und die werden ca. 1-2min nach dem start erreicht. manche brauchen vielleicht ein minuterl länger.
wenn du also in siebenhirten eine starke beschleunigung in 1000m wahrnimmst dann gibts nur 2 Möglichkeiten
.) das flugzeug ist schon höher - nämlich mindestens 10000ft hoch - was doch bei guter aircraft performance schonmal hinkommt
.) du hörst Gespenster

Die Höhe entnehme ich den üblichen Flighttrackern. Die Lautstärke meinen Ohren, meinem Handy und den Messprotokollen der Station in Gehweite.

Ob das jetzt Vollgas oder 3/4 ist, ist mir eigentlich Wurscht. Es ist laut. Wobei es klare Unterschiede zwischen Flugzeugtypen gibt.

ach ja - bitte hör auf so zu tun als würde alle 3 min ein start über siebenhirten fliegen - das ist blödsinn und das weisst du

Dann, wenn sie starten, ist es alle 3 Minuten. Natürlich nicht den ganzen Tag.

Du bist eigentlich etwas irre. Schaffst du es nicht, auch nur eine Sekunde aus deiner Rolle rauszutreten und zu akzeptieren, dass die scheixx Flieger einfach wirklich laut und störend sind, für die Menschen, die darunter wohnen.

Warum glaubst du Hirni, wurden die Flugrouten weitestmögliche um Wien herum gelegt? Weil es sonst irgendwann einmal einen Aufstand wie in vielen anderen Städten der Welt gibt. Und daher versucht man so zu fliegen, dass möglichst wenige Menschen belästigt werden. Was ja OK ist. Ändert aber nichts an der Lage der trotzdem Betroffenen.

oida - über siebenhierten gibt es genau 3 abflugstrecken und da fliegt ned alle 3 min a flieger drüber.
wenn ma so angepisst vom lärm is wie du, hört ma offensichtlich die flieger schon, wenns eigentlich goaned da sind

Genau das fasziniert mich an dir.

In Zeiten von Flighttracker, Uhren und Lärmmess-Apps am Handy sprichst du einem Menschen einfach seine Wahrnehmungen ab. Einfach so.

Das hat echt schon religiösen Charakter. Da gibt’s auch Typen, die die Evolution und andere Erkenntnisse der Neuzeit einfach leugnen, weil sie nicht in ihre Ideologie passen.

hey super - ich mach meine arbeit in zukunft mit dem flighttracker am handy anstatt mit meinem radar.
is ja ohnehin genauer!
viel spaß beim leiden - der lärm wird mehr. Spätestens nächsten sommer!

viel spaß beim leiden

Mit dieser Aussage hast du zumindest meine (noch vorhandene) Sympathie verspielt. Zynismus ist ja zugegeben auch ein Hobby von mir, aber das ist wirklich letztklassig.

ein Versuch!

ja klar ist das zynismus und er schreit ja förmlich um solche aussagen!
sympathien von "fremden" in einem internetforum und ehrlich gesagt auch im echten leben, sind mir ziemlich egal.

sympathien von "fremden" in einem internetforum und ehrlich gesagt auch im echten leben, sind mir ziemlich egal.

Logisch.

ein Versuch!

Du blamierst dich ständig. Alle Daten sind ja öffentlich seit dem Mediationsverfahren. Dein Job ist ja keine Geheimwissenschaft.

https://www.dialogforum.at/jart/prj3/df/uploads/data-uploads/Evaluierungsberichte/evaluierungsbericht_2017_lo_final_181122.pdf

Mein Problem ist Piste 29 und die Abflüge zu den Destinationen von Westen bis Nordosten. Und da sind halt klassische Hauptdestinationen wie Frankfurt, Paris, London darunter. Und da Wien beim Start nicht überflogen wird, hab ich den Traffic überm Kopf.

Und mit der 3. Piste wird sich das noch verschärfen, weil diese bei der üblichen Westwindlage eine weitere Verdichtung dieses Verkehrs erlaubt. Und der Südraum wird dann auch noch die Anflüge bei Ostwind dazubekommen, die heute kein Problem sind.

Und dass dein Ton und Habitus einem Gewerkschaftsfunktionär aus der Hainburger Ära entspricht, ist wirklich gut zu erkennen.

11.10.2019, 08:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Mein Problem ist Piste 29 und die Abflüge zu den Destinationen von Westen bis
Nordosten. Und da sind halt klassische Hauptdestinationen wie Frankfurt, Paris, London darunter. Und da Wien beim Start nicht überflogen wird, hab ich den Traffic überm Kopf.

Das interessante ist: ich wohne ca 2km von genau dieser Route entfernt. Und die Lärmbelästigung durch Fluglärm würde ich bei mir als sehr sehr gering bezeichnen. Damit ich ein Flugzeug "aktiv" hören kann, muss ich es bewusst beobachten. Sonst fällt's mir gar nicht auf.

Mein Mitleid hast du auf jeden Fall.

ein Versuch!

Klar ist es ein Wahrnehmungsproblem auch. Freunde von mir sind weggezogen, wie sie die Autobahn (vor allem Nachts) stört. Das ist mir zB vollkommen egal, weil das in meiner Wahrnehmung ins Grundrauschen einer Stadt fällt. Die Flieger hingegen sind ein punktuelles Ereignis, wo ich im Garten dann wirklich für 30 Sekunden zu reden aufhöre, wenn er genau drüber ist.

Die Messungen, die erfolgen und dokumentiert werden, entsprechen daher nicht meinen subjektiven Wahrnehmungen. Denn diese "integrieren" quasi über die Lärmkurve hinweg - und zwischen den Fliegern habe ich ja 2-5 Minuten lang keinerlei Problem.

btw fliegt gerade wieder einer drüber, den ich auch im Arbeitszimmer gut höre, neben dem Klappern der Tastatur. Und der nächste... Kein Witz.

Ich glaub ich hab mich schlecht ausgedrückt. Sorry.

Ich wollte mit meinen Ausführungen darlegen, dass die Lärmbelastung nur ein kleines Stück weiter weg von dieser Route tatsächlich schon viel geringer ist. Das behaupte ich ganz ohne Messstation.

Und zwar so gering, dass man die Flugzeuge nur hört, wenn man sie gleichzeitig auch sieht. Sonst gehen deren Geräusche im allgemeinen Lärm der Stadt einfach unter.
Und ich wollte damit auf gar keinen Fall die objektiv gemessenen Werte und die subjektiv empfundenen Wahrnehmungen in Frage stellen.

ein Versuch!

Also wenn der Flieger tatsächlich direkt über einem drüber fliegt, ist der Lärm tatsächlich um ein Vielfaches größer.

wie gesagt / alle 3min startet ein flugzeug und fliegt über deinen kopf

.) es startet nicht alle 3min ein flugzeug - es gibt zeiten am Tag, da starten keine 10 flieger in der stunde
.) es gibt auch flüge nach tel aviv,barcelona,mailand,dubai,malta,Klagenfurt,..............
die fliegen NICHT über deinen kopf, sondern über meinen wenn ich im garten sitz
also hör jetzt endlich auf uns weißmachen zu wollen, das alle 3min ein Flugzeug über siebenhierten fliegt, weil es stimmt einfach nicht

Das ist alles bekannt.

Es gibt 4 Abflugpisten und man versucht den Verkehr möglichst fair zu verteilen. Blöd, dass "meine" 28er 80% davon hat. Böser Westwind...

Und natürlich verteilt sich der Verkehr über die Zeit. Blöd, dass er in den Tagrandzeiten, wo man sein Privatleben hat, auch prompt die Spitzen hat.

Und natürlich gibt's Ziele in 360° rund um Wien. Nur gehen halt 120° davon über meinen Schädel. Und da sind die wirtschaftlich wichtigen darunter, die häufiger angeflogen werden. Wohin glaubst, gehen mehr Flieger pro Tag hin? Dubai oder Frankfurt? Malta oder London? Paris oder Tel Aviv?

11.10.2019, 09:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

weisst du was - du redest hier ziemlich blödsinn, aber egal.
die Spitzen nach nordwesten gehen so ca. um 1030 herum. das ist kein tagesrand.
am abend-tagesrand werden bei westwind die lfz nach nordwesten soviel es geht über die 34 rausgenommen - also auch hier -> fake news.
es ist übrigens die 29 - nicht 28.

ich werd mir mal die Mühe machen und immer wieder mal wenn ich dort sitze mitschreiben, wieviel departures in einer stunde rausgehen und wie hoch der Anteil an lanux, ditis und ledva (das sind die, die dich betreffen) ist.

lanux, ditis und ledva

Siehe: https://eaip.austrocontrol.at/lo/190719/Charts/LOWW/LO_AD_2_LOWW_24-4-2_en.pdf

Dann sag mal: wie viele sind's denn nun über den Tag verteilt zu diesen drei Destinationen? Bzw welche Abstände zu Spitzenzeiten?
Das kann ich nämlich nirgends herauslesen. Gibt es dazu öffentlich zugängige Aufzeichnungen?

ein Versuch!

das kann man seriöserweise nicht sagen, wieviel pro tag über lanux, ditis und ledva gehen, weils von einigen faktoren abhängt.
nach frankfurt zb. geht es entweder über ditis oder über lugem.
nach amsterdam auch entweder über ditis oder aber medix - detto nach paris.
nach tokio zb entweder ledva oder koxer.
kommt drauf an, es gibt immer wieder sektoren, die - aus welchen gründen auch immer - zur gewünschten abflugzeit restriktiert sind. der flugplaner sagt, ich möchte um hausnummer 1030 nach frankfurt -> gewünscht wäre ditis weil schneller oder der wind besser (weniger kerosinverbrauch). jetz kanns aber sein, dass im tschechischen luftraum (nach ditis) irgendein "problem" ist (militärisches sperrgebiet, lotsenmangel->dadurch weniger sektoren offen-> dadurch weniger akzeptierte flüge/stunde). wenn man dann über ditis will, bekommt man unter umständen einen slot -> verspätung! lösung: man fliegt eben zb. über lugem weil man da "nur" etwas länger fliegt, dafür aber keine verspätung aufreisst!
zb. british airways nach london fliegt über klagenfurt - schon gesehen.
vueling nach barcelona fliegt nordöstlich von wien aus bis fast über prag -> auch schon gesehen.
es gibt viele gründe, für viele "schräge" routings und genau deswegen kann ich dir nicht sagen, wieviel über lanux,ditis und ledva "immer so fliegt".

aber eines ist sicher - es fliegen dort nicht alle 3min über den ganzen tag verteilt flugzeuge!
wie gesagt gibt es abflugspitzen und ankunftsspitzen. es gibt zeiten, da starten wie gesagt keine 10 flieger/stunde - dafür kommen 40 in der zeit. danach wollen die wieder alle weg - da kanns schon sein, dass mal 3 hintereinander über lanux/ditis fliegen, dafür dann aber wieder 20min lang keiner.

das kann man seriöserweise nicht sagen, wieviel pro tag über lanux, ditis und
ledva gehen

Dass es da keine Statistiken geben soll, kann ich irgendwie nicht glauben.

das kann man seriöserweise nicht sagen, wieviel pro tag über lanux, ditis und
ledva gehen, weils von einigen faktoren abhängt.
nach frankfurt zb. geht es entweder über ditis oder über lugem.nach amsterdam auch entweder über ditis oder aber medix - detto nach paris.
nach tokio zb entweder ledva oder koxer.kommt drauf an, es gibt immer wieder sektoren, die - aus welchen gründen auch immer - zur gewünschten abflugzeit restriktiert sind. der flugplaner sagt, ich möchte um hausnummer 1030 nach frankfurt -> gewünscht wäre ditis weil schneller oder der wind besser (weniger kerosinverbrauch). jetz kanns aber sein, dass im tschechischen luftraum (nach ditis) irgendein "problem" ist (militärisches sperrgebiet, lotsenmangel->dadurch weniger sektoren offen-> dadurch weniger akzeptierte flüge/stunde). wenn man dann über ditis will, bekommt man unter umständen einen slot -> verspätung! lösung: man fliegt eben zb. über lugem weil man da "nur" etwas länger fliegt, dafür aber keine verspätung aufreisst!
zb. british airways nach london fliegt über klagenfurt - schon gesehen.
vueling nach barcelona fliegt nordöstlich von wien aus bis fast über prag -> auch schon gesehen.
es gibt viele gründe, für viele "schräge" routings und genau deswegen kann ich dir nicht sagen, wieviel über lanux,ditis und ledva "immer so fliegt".

Vielen Dank für die interessanten Ausführungen! Spannend!

es fliegen dort nicht alle 3min über den ganzen tag verteilt flugzeuge!

Hab jetzt keine Lust nachzulesen … aber ich glaub, dass er das auch nicht behauptet hat. Er schreibt, eh ähnlich wie du, von Spitzenzeiten, in denen das vorkommt.

es gibt zeiten, da starten wie gesagt keine 10 flieger/stunde

Das wäre aber auch alle 6 Minuten einer. Was direkt drunter vermutlich auch nicht klassischen Wohnkomfort bedeutet.

ein Versuch!

Das Problem ist wieder, dass das alles Integralfunktionen sind. Die stellen aber das Problem aus meiner Sicht nicht richtig dar!

Ich habe pro Jahr 8000 Flieger überm Schädel. Das ist amtlich.

Für eine Flugzeugpriester wie Enzo löst das sofort Gelächter aus, weil er argumentiert "Das ist einer pro Stunde, scheixx dich nicht an!". Und das Publikum klatscht sich auf die Schenkel.

Denn in Wirklichkeit fliegt oft stundenlang gar kein Flieger! Eben weil bewusst Lärmmanagement betrieben wird. Nur nützt dir das nichts, wenn du um 18:00 nach der Arbeit versuchst, dich im Freien zu erholen, und plötzlich eine Stunde lang alle 3-5 Minuten einer drüberrauscht!

Kurze Auswertung:
https://www.viennaairport.com/passagiere/ankunft__abflug/abfluege

Zeitraum 9:50 - 11:35 = 105 Minuten
49 Starts geplant
davon 23 laut Zielort klar über mich drüber
Das heißt, ich habe aktuell alle 4 Minuten einen Überflug.

Zeitraum 16:45 - 17:40 = 55 Minuten
36 Starts geplant
davon 25 über mich

bedeutet alle 2,2 Minuten rauschts

Das zum Thema Fake News...

Wenn jetzt aber Ostwind herrscht, fliegen klarerweise NULL Flieger in diesen Zeiten drüber.

11.10.2019, 11:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

das mit "zielort klar über mich drüber" hab ich oben entkräftet. Vielleicht kannst du sinnerfassend lesen.

In 90% der Fälle fliegen sie die optimale Route. Und die ist halt über meinem Kopf.

Dein Versuch, Ausnahmen zur Regel zu erklären, wird von der Statistik erschlagen.

Lassen wir's, ich habe wenig Lust, mein Leben mit Lobbyisten zu vergeuden.

Du hast also eine wahrscheinlichkeit ermittelt, wann ein Amsterdam-bound über ditis und wann über medix fliegt?
Wann ein Frankfurt über ditis und wann über lugem?
Großartig! Gratuliere!
Sonst is dir eh ned fad, oder?

Das ist dass, was ich mir bei allen Fluglärmgegnern immer denke.
Die Zeit könnte man in etwas schönes investieren anstatt ständig einen "Kampf" zu kämpfen, den man sowieso verliert.
Aber mir kanns ja egal sein.
Ende.

https://noiselab.casper.aero/vie/userfiles/file/NMT_14_2018_Pistenrichtung.pdf

8000 pro Jahr direkt über meinen Schädel. Zwischen 7 und 21 Uhr, denn in der Nacht bin ich glücklicherweise nicht am Radar.

Dumme Frage, aber: Arbeitest du zwischenzeitlich eigentlich auch, oder hängst du die ganze Zeit am Radar? Mir wär's ja irgendwann z'deppert, die ganze Zeit Flieger zu zählen, die eventuell über meinen Schädel drüberbrausen könnten.

Das ist ja alles dokumentiert! Alle Statistiken sind ja verfügbar. Flugbewegungen, Lärm, Flugzeugtypen, die Schlichtungsverträge...

Das ist lokalpolitisch ein verdammt heißes Thema.

Und das Thema wird aufkochen, wenn nicht, dank CO2 Steuer, die dritte Piste 2030 fertig ist und sich als vollkommen unnötiger Unsinn a la Zwentendorf herausstellt. Denn dann müssen die Flugrouten neu verteilt werden, und dann wird’s urig. Bis dahin ist der Südraum ähnlich dicht besiedelt wie die Stadt, die sich bislang erfolgreich ins Leo gestellt hat.

Und die Verteilungskämpfe werden dann spannend. Florianiprinzip schau oba.

Gleichzeitig steht in Bratislava ein Flughafen, dem komplett fad ist... Man könnte die beiden Flughäfen mit einem Hochgeschwindigkeitszug verbinden und wie einen betrachten. In Madrid fährst du zwischen den beiden Terminals mit dem Bus fast 20 Minuten. Das schafft ein schneller Zug zwischen Schwechat und Bratislava locker.

In Wirklichkeit geht’s um knallharte Wirtschaftsinteressen und auf Umwelt und Bürger wird geschixxen - egal welche Präambeln in der Verfassung stehen. Der Flughafen will möglichst viele Slots in den begehrten, teuren Zeiten verkaufen. Und Wien und NÖ brauchen beide das Geld vom Flughafen, weil sie ja eigentlich pleite sind.

11.10.2019, 15:00 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

die dritte Piste
2030 fertig ist und sich als vollkommen unnötiger Unsinn a la Zwentendorf
herausstellt.

Das die 3te Piste die CO2 Belastung reduzieren wird, weil weniger holdings geflogen werden müssen, wird sich irgendwann als Tatsache herausstellen.
Aber auch dann wird irgendwem wieder irgendein Blödsinn einfallen, warum und weswegen das trotzdem alles schlecht ist.

Klar ist auch, dass Ab/Anflugrouten neu verteilt werden müssen - es gibt dahingehend aber bis jetzt noch GARNIX. Es hat sich damit noch niemand innerhalb der Austrocontrol ernsthaft auseinandergesetzt. Aber dass die Gegner natürlich jetzt schon wissen, dass alles danach noch mehr O**sch wird ist auch a bissl schräg.

Nachdem es ja jetzt schon sooooo O**sch für dich ist, kanns ja eh nimmer schlimmer werden, oder? Bei immerhin fast 10% aller Abflüge die dich "treffen"

11.10.2019, 16:59 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Das die 3te Piste die CO2 Belastung reduzieren wird, weil weniger holdings
geflogen werden müssen, wird sich irgendwann als Tatsache herausstellen.

Geh bitte, die paar Holdings pro Tag (außergewöhnliche Betriebsbedingungen ausgenommen).

Ersetze holding mit "unnötige geflogene meilen weil genug/zuviel flieger für eine piste da sind"

Na, geht doch. Immer schön präzise ausdrücken.

Um den Advocatus Diaboli für die Befürworter der 3. Piste zu spielen habe ich gerade so einen Umweg nachgemessen.

Gerade ist die Emirates 777 vom Osten her angeflogen um über dem Wienerwald kehrt zu machen und auf 11 zu landen.

Wenn genug Platz ist, kann man sie schon über dem Wolfersberg - also über dem STE NDB - aufs ILS intercepten lassen; vielleicht auch schon etwas früher. Tatsächlich war sie über Mauerbach am ILS.

Mauerbach - Wolfersberg sind ca. 4 NM (knapp 7,5 Kilometer). Macht hin und zurück einen Umweg von
8 NM oder knapp 15 Kilometer.

aha
die emirates kommt 2x täglich und beide male in einer inbound-verkehrs-armen Zeit

Und sonst hast du nichts dazu zu sagen?

Du bist doch immer dafür, dass man das kommuniziert.

Du musst flüge "messen", die während einer inboundwelle kommen.
Wennst sonst "weit und breit" nix fliegt, is ja klar, dass die kein delay haben

Welche Zeiten würdest du als inbound Wellen bezeichnen (damit ich zu den richtigen Zeiten messen kann)?

da, wo viele flugzeuge kommen

wer misst, misst mist

15.10.2019, 14:46 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

OK. Es hat keinen Sinn. Ich gebs auf.

besser so
du weisst eh nicht was du tust

Weiß ich ganz genau:

https://forum.geizhals.at/t898913,7986753.html#7986753

Und wenn du mit meiner Beschreibung nicht einverstanden bist, dann gibt einen (gscheiten) Senf dazu.

Du glaubst wohl, du bist der einzige auf der Welt, der sich in der Zivilluftfahrt auskennt.

Du beschreibst hier nur, wo der emirates den ils intercept macht, ohne das vorherige routing zu beachten. Ausserdem hast du keine ahnung, ob ein flieger nicht schon lange vor einflug in den sektor die speed reduzieren musste um nicht unnötig wege zu fliegen.

Es ist einfach viel viel mehr dahinter, als einfach nur "ein paar flieger" (bei dir wars ja überhaupt nur einer) auf flightradar zu tracken!

Ich wollte nur ganz grob dokumentieren: Je mehr Traffic, desto mehr Umwege.

OK, in diesem war relativ wenig Verkehr. Wenn es an der 11 aber dicht zugeht, dann kann der downwind leg auch bis nach Tulln und noch weiter hinaus gehen.

Wow - fast 10% aller Abflüge.
Und immerhin fast 22 pro Tag.

Sorry - müdes lächeln

Welche Gegenden würdest du empfehlen, wenn man im Westen Wiens Ausflüge macht (also ideale Uhrzeit für möglichst wenig Fluglärm)?
Und wohin sollte man, wenn man am Nachmittag oder frühen Abend einen Ausflug macht (sagen wir von 16 bis 21 Uhr)?

11.10.2019, 20:24 Uhr - Editiert von Horst50, alte Version: hier

keine ahnung
hängt alles vom wind ab wann wo wenig fliegt

geh aufn schneeberg - dort is schön und frei von fluglärm

Dubai oder Frankfurt? Malta oder London? Paris oder Tel Aviv?

Zumindest nach Dubai hast eher die fetten Flieger (z.B. Airbus A380) mit starke Triebwerke. Nach Frankfurt fliegen ja eh fast nur kleine Spuckerl.

Schau dir einfach die verfügbaren Lärmdaten der Maschinen an.

hast eh noch bis 2030 zeit:
https://www.austrianwings.info/2019/10/flughafen-wien-dritte-piste-nicht-vor-2030/

Nach dem Skylink Debakel würde ich noch einige Jahre und Milliarden zu dem Projekt dazu addieren.

In der Zwischenzeit wacht Bratislava auf, der Flugmarkt konsolidiert weiter und eine CO2 Steuer, Ust auf Tickets und Möst auf den Sprudel holen die abgehobenen Flieger und die dazugehörigen bescheuerten Politiker wieder auf den Boden zurück.

Das Ding wird Zwentendorf 2 - ich gehe jede Wette ein!

Aber vielleicht können wir dann eine der Pisten als Dauerrennstrecke für e-Autos nutzen.

Die meiste Zeit sicher.
Sind aber schon oft genug mitten über die Stadt geflogen und biegen kurz vor Ende von Wien nach Norden ab.

Aber mich stört das ja nicht.

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