Fernwärme - kein Warmwasser mehr

Fernwärme - kein Warmwasser mehr (111 Beiträge, 2729 Mal gelesen)

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Hallo,

kann mir jemand von euch evtl. helfen? Ich habe zu Hause in meiner ETW eine Fernwärmestation, welche auch das Warmwasser aufbereitet. Letzte Woche hat es zuerst (an nachfolgenden Tagen) 2 Minuten, dann 5, dann 10, dann 30 und dann nach 60 aufgegeben, um Warmwasser zu bekommen. Die Heizung funktioniert wunderbar, Heisswasser kommt ins 4. Rohr von Links auch an.

So schaut das Ding aus:

Wo muss ich schrauben - oder gleich besser den Installateur machen lassen? Ich möchte nicht, dass es etwas Banales ist.

Beim zweiten Rohr von Links kommt normalerweise Warmwasser raus, aber es kommt Eiswasser, auch der Wärmetauscher bliebt kalt

Wenn der Wärmetauscher kalt bleibt, dann kann auch die Heizung nicht laufen.

Typischer Fehler (der nach ein paar Jahren erstmals auftritt) bei lauwarmem statt heißem Wasser ist, dass sich der Schmutzfänger zugesetzt hat.

Google danach unter Verwendung der genauen Typenbezeichnung und schau nach, wo genau der ist (eine der Schraubkappen, aber ich will als Nichtinstallateur da keine Fernempfehlungen abgeben).

Die Kontrolle/Reinigung ist jedenfalls einfach mit etwas handwerklichem Geschick. Hat ein mir bekannter Wohnungseigentümer vor zwei Wochen gemacht.

Falls es nicht zutrifft, kannst du eine andere Ursache suchen (Ansteuerung des PM-Reglers zB).

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Also die Heizung geht einwandfrei. Sonst würde es hier ja ständig kühler werden.
Den Schmutzfänger (genau über dem 5. Rohr von Links, es steht "Filter" auf dieser Schraube"), habe ich aufgemacht, dort war aber wenig bis gar nichts drinnen - somit wird das wahrscheinlich nicht die Ursache sein.

Am PM-Regler habe ich alle Stellungen dieses Drehrades versucht -> hat in keiner Stellung einen Unterschied gemacht. Der Wasserdurchfluss vom "Warm"wasser ist in Ordnung - es kommt halt nur Eiswasser raus.

Laienhaft würde ich jetzt behaupten, dass das Warmwasser von unten nach oben auf der rechten Seite des Wärmetauschers nicht durchgeht, und deswegen es überhaupt zu keinem Wärmetausch kommen kann. Was da aber die Ursache ist, weiß ich nicht (evtl. verkalkt?)

wenn das wirklich fernwärme ist, dann ruf dort an.
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Die werden mir kaum helfen können, da die Fernwärme ja nicht für die als Wohnungszubehör deklarierte Station verantwortlich ist.

https://docplayer.org/61182040-Direkte-wohnungsstation-fuer-heizung-und-warmwassererwaermung-akva-lux-ii-s-f-akva-vita-ii-s-f.html

Danke, das habe ich schon gefunden - hilft aber leider nur bedingt.

Ich würde probehalber den grauen Regler in der Mitte oben, der die Warmwassertemperatur regelt, abbauen. (6-Kantmutter lösen) und schauen ob der Stift von dem Thermostatventil links davon beweglich ist.

ALexander

09.02.2020, 12:02 Uhr - Editiert von alx, alte Version: hier

Habe alle Anweisungen befolgt. Ja, der Stift ist frei beweglich und fühlt sich auf seinem ganzen Fahrweg sehr gut an

OK, lass mal abgebaut.

Kommt warmes Wasser?

Habs nocheinmal abgebaut - nein - kommt noch immer nur Eiswasser.

Kannst du ein Foto von unten nach oben Richtung dieses Thermostatventils machen?
Darunter, in Flussrichtung nach dem Ventil ist ein Bogen mit einem Fortsatz nach unten, ich kann nicht erkennen, ob da eine Absperrmöglichkeit ist oder nicht.

ALexander

Anbei das Foto von Unten - links der Kaltwasserzulauf.

die können dir auch nicht helfen?

https://www.danfoss.com/de-at/service-and-support/

Super.
Schraube den ventildeckel wieder drauf und drehe so, dass der Zapfen ganz drinnen ist, dh das Ventil muss zu sein.
Wenn du den rechten Stopfen (mit Inbusschlüssel) vorsichtig öffnest, sollte Wasser herauskommen.

Ich vermute, dass nichts kommen wird und der Plattenwärmetauscher zu ist.

Wichtig ist, dass das Thermostatventil zu ist, da der Test sonst sinnlos ist.
Pass auf, dass du nicht verbrennst.

ALexander

Ich habe das graue Thermostatventil komplett auf "-" gedreht - dann ist der Stift gänzlich versenkt. Wenn ich dann den rechten Stopfen öffne, kommt (kaltes) Wasser heraus. Ergibt sich daraus irgendeine Indikation?

Danke für deine Hilfe.

Wenn du den Kaltwasserzulauf absperrst dann auch?

ALexander

Ja. Das hat mich auch verwundert.

Puh.
Mal was andres.
Ev Druck zu gering im Haus?
Wie viele Whgen sind in dem Haus?
Wo ist deine Wohnung?
Haben Nachbarn, idealer Weise über dir dasselbe Problem?

Wenn du das Ventil unter dem Plattenwärmetauscher über 4 hinaus bis zum Maximum drehst, wird das dünne Kupferrohr links warm?

ALexander

Ev Druck zu gering im Haus?

Glaube ich nicht.

Wie viele Whgen sind in dem Haus?

Wo ist deine Wohnung?

Am Dachgeschoß, letzte in der Kette vermute ich mal.

Haben Nachbarn, idealer Weise über dir dasselbe Problem?

Ich habe sinngemäß keine Nachbarn über mir, und habe 2 gefragt, haben beide ganz normal Warmwasser.

Wenn du das Ventil unter dem Plattenwärmetauscher über 4 hinaus bis zum
Maximum drehst, wird das dünne Kupferrohr links warm?

Das Ding lässt sich komischerweise nur zwischen 2 und 3 bewegen - und ist so wie abgebildet am Anschlag.

Ich sehe als Bilanz nur 3 Möglichkeiten.
1) Plattenwärmetauscher zu/intern undicht.
2) Regelventileinheit oben defekt.
3) Differenzdruck zwischen Heizungsvorlauf und Rücklauf passt nicht, sodass zu wenig/kein Wasser in den Plattenwärmetauscher kommt.

1) Kannst du selber testen. Ausbauen und testen, neue Dichtungen ratsam.
2) Muss jemend mit Ahnung tun.
3) ditto.

Eigentumswohnungen?
Schaue mal in den WEG-Vertrag wer dafür zuständig ist.

ALexander

OK - Vielen Dank für deine Hilfe.

Die Hausverwaltung hat gemeint dass ich zuständig bin, da es Wohnungszubehör im Eigentum ist und nicht auf die Allgemeinheit umgewälzt werden kann.

Es wird wohl drauf hinauslaufen, das sich das wer anschauen muss, der ne Ahnung davon hat - den ganzen HX aufzuschrauben - darauf habe ich jetzt keine Lust mehr

OK. Wenn aber der Druck im Haus nicht passt, gehört es NICHT dir.

ALexander

Du könntest noch test, ob es auftritt, wenn die Pumpe aus ist -> würde auf Druck hindeuten.

ALexander

Die Station sieht alt aus l auch der Plattenwärmetauscher - dieser ist vermutlich zu / eventuell belegt dann erfolgt auch kein Wärmeaustausch mehr. Oder meistens hat der PM-Regler bei diesen Stationen etwas.

Sie kann höchstens 7 Jahre alt sein, da sie da eingebaut wurde.

Die Hausverwaltung hat gemeint dass ich zuständig bin, da es Wohnungszubehör
im Eigentum ist und nicht auf die Allgemeinheit umgewälzt werden kann.

Wenn du ungut sein willst, lass dir nachweisen, dass die Heizung gemäß ÖNORM H-5195 gefüllt und betrieben wurde.
In sicher der Hälfte aller Defekte bei Heizungsanlagen ist das Wasser daran schuld.

Ich bin ganz bei alx mit seinen Ausführungen. Möglicherweise ist auch nur eine Stelle, wo das Wasser verwirbelt wird (beim Ausgang aus dem WT) mit Ablagerungen zu, da kann man sich echt blöd suchen.

Ich will nicht ungut sein. Das hilft niemandem was. Ich möchte einfach nur warm duschen können

Guten Morgen,

ich kann Dir wenn du möchtest den Tauscher günstig anbieten - sofern er der Übeltäter ist.

2) Regelventileinheit oben defekt.

Um das inhaltlich abzuschließen: Der PTC-2 Regler war defekt. Der Installateur wusste schon beim Anruf, was es wahrscheinlich ist - und sollte recht behalten. Nach 30min Arbeitszeit inkl. Entlüftung und Dichtungsprobe war wieder ganz normal Warmwasser da.

Danke nochmal für deine Hilfe

Danke für die Rückmeldung.
Es freut mich, dass das über die Ferne so gut geklappt hat.

ALexander

Dumme Frage: darf an dem Ding ein normaler Installateur zangeln oder muss der von der Fernwärme gestellt werden?

Da darf ein normaler Installateur zangeln. Ich glaub von der Fernwärme direkt muss nur wer kommen, wenn die Aufbereitungsanalage im Haus was hätte - das war ja nicht der Fall. Das war nur ein lokales Problem sozusagen.

Danke!

Hallo an die Runde - ich habe soeben die Rechnung erhalten - und finde sie, für die gebotene Leistung deutlich zu hoch. Ja, es wurde alles zu meiner Zufriedenheit erledigt - die Auflistung finde ich jedoch ziemlich krass:

1. Der Regler ist im Internet DEUTLICH günstiger zu erwerben:
https://www.hausfabrik.at/danfoss-service-kit-ptc-2-danfoss-service-kit-ptc-2.html
Das ist schon ein deutlicher Unterschied von ~170€. Das finde ich doch sehr krass. Beim Einbau des Reglers habe ich explizit nachgefragt, was er kostet - der Installateur hat gemeint er "wisse es nicht"

2. Mir wurde am Telefon gesagt, dass die KFZ Pauschale für den 14 Bezirk 15€ netto kostet, und die Arbeitsstunde 75€ netto. Das fand ich sehr in Ordnung. Was ich hier nicht nachvollziehen kann ist, dass die Wegzeit als Arbeitszeit abgerechnet wird UND EINE (???) Pauschale verrechnet wird.

Ich würde ja 2x KFZ Pauschale rechnen und dann die wirkliche Arbeitszeit, welche 30min betragen hat.

Zusätzlich wurde mein alter Regler einfach so mitgenommen, obwohl er mein Eigentum ist. Kann man das Ding aufbereiten bzw. wieder verwerten?

Würde mich freuen, wenn mir jemand sagen würde dass das "ok" ist, oder dass hier doch versucht wird, mir mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, als nötig.

Danke und Lg,
Crashy

ad 1: du darfst nie den Preis eines Internethändlers als Vergleich heranziehen. Wenn du das Teil dort kaufst, kannst du's dir nämlich selber einbauen. Und hast folglich natürlich auch keine Gewährleistung eines Fachhandwerkers auf den Einbau. Und falls das Ding selber innerhalb der Gewährleistungszeit wieder kaputt geht, hättest du sicher auch viel Spaß beim Einholen deines Rechts bei einem Onlinehändler. Außerdem hat der Installateur einen logistischen Aufwand, den er auch bezahlt haben will. Und am Ende will er auch was verdienen an dem Teil.
Wenn du dann noch irgendwie in Erfahrung bringen könntest, um wieviel Danfoss das Ding ursprünglich an den Großhandel verkauft hat, würdest du sicherlich weinen. Bitterlich.

ad 2: in Summe kommt mir die Kombination aus KFZ-Pauschale und Weg- und Arbeitszeitaufwand nicht sehr hoch vor. Deine Frage nach der Aufschlüsselung bzw Zuordnung kann ich leider nicht beantworten.

Dass der Installateur den alten Regler mitgenommen hat, sehe ich eher als Bonus hinsichtlich Entsorgung. Wenn du ihn haben hättest wollen, hätte vermutlich ein kurzer Einwand genügt.

Ich stehe Handwerkern im allgemeinen und Installateuren im speziellen eher kritisch gegenüber, aber in deinem Fall sehe ich keine wirklichen Kritikpunkte.

ein Versuch!

Finde die Rechnung absolut in Ordnung - der Preis für die Ersatzteile ist bei Danfoss auch nicht nieder - einige Internethändler haben natürlich Zugriff auf das Sortiment und schlagen wenig Marge auf das Produkt - du müsstest es aber dann wie schon erwähnt selbst einbauen und hättest keine Gewährleistung + musst Vorauszahlung leisten.

Ich kann so eine Argumentation nicht nachvollziehen. Man unterscheidet doch zwischen dem Teil selbst und der Arbeitszeit/Gewährleistung. Ich habe absolut kein Problem damit, die Arbeitszeit zu bezahlen - diese hielt sich ja mit 30 Minuten in Grenzen und das finde ich auch mehr als in Ordnung.

Unnachvollziehbar sind meiner Meinung nach:

1. Extremer Aufschlag auf Ersatzteile (Ich verstehe schon, dass er was verdienen möchte - aber das ist halt nicht nur "ein wenig mehr" sondern "deutlich mehr").

2. Berechnung von KFZ Pauschale UND Wegzeit als normale Arbeitszeit. Ich bezahle ja seine Expertise als Installateur und nicht als Autofahrer.

1. Extremer Aufschlag auf Ersatzteile (Ich verstehe schon, dass er was
verdienen möchte - aber das ist halt nicht nur "ein wenig mehr" sondern "deutlich mehr").

noch mal, sein einkaufspreis liegt beim 1,5 bis 2 fachen des internetpreises
(auch wenn du es anscheinend nicht verstehen möchtest)
dazu kommt noch:
beschaffung
lagerung
transport
gewährleistung auf dieses teil (sein risiko, wen netwas damit ist)
versicherung
steuern

2. Berechnung von KFZ Pauschale UND Wegzeit als normale Arbeitszeit. Ich
bezahle ja seine Expertise als Installateur und nicht als Autofahrer.

die kfz pauschale ist nur für das fahrzeug, nicht für den lenker des fahrzeuges
und das der fachmann beim lenken des fahrzeuges einen anderen stundenlohn hat, wirst ja nicht erwarten, der vergisst ja nicht beim lenken sein fachwissen

Gruß Sonic The Hedgehog

der installateur kann die teile nicht mal zum internetpreis einkaufen,
daher kann er sie auch nicht so günstig verkaufen

weiters muss er gewährleistung für seine arbeit geben,
natürlich muss die dann auch auf den preis der teile und arbeitszeit aufgeschlagen werden
wo sonst

das auto mit ausrüstung wird halt als posten verrechnet

nichts ungewöhnliches

Gruß Sonic The Hedgehog

der installateur kann die teile nicht mal zum internetpreis einkaufen,
daher kann er sie auch nicht so günstig verkaufen

Das verstehe ich absolut. Ich finde nur den Unterschied zwischen 280 und 450€ zu hoch. Aber anscheinend habe ich da einfach nicht realitätsgetreue Vorstellungen.

kann dich aber beruhigen, ist uns damals beim haus renovieren nicht anders gegangen

einmal konnten wir über meine lebensgefährtin über den arbeitgeber einkaufen, als ich ein falsches teil umtauschen musste, hat mich der mitarbeiter beim grosshändler gefragt, ob ich die chefin sehr gut kenne, denn den rabatt bekommt man selten zu sehen...

wie gesagt, der zahlt ca das 1,5 bis 2 fache des internetpreises
dann muss er bei jedem teil noch händling, gewährleistung, usw aufschlagen

bei der gewährleistung muss er natürlich einrechnen, was sein mitarbeiterdann kostet, das ersatzteil bekommt er ja eh, aber die arbeitszeit bleibt bei ihm hängen

Gruß Sonic The Hedgehog

wie gesagt, der zahlt ca das 1,5 bis 2 fache des internetpreises

Das glaube ich nicht.

Aus meiner Erfahrung in dieser Branche:
Teil X kostet in der Herstellung ca 50€, wird an der Großhändler um ca 90€ verkauft, der Installateur kauft es dort um ca 150€, der Endkunde bekommt es dann zum Listenpreis von ca €400.

Die Internethändler hängen sich da dazwischen. Die finden irgendeinen Großhändler in der EU, der schwach wird und ohne Erlaubnis an sie verkauft. Und zwar in größeren Mengen und mit einer geringeren Marge. Was zur Folge hat, dass sie das Produkt ca um diese €150 an den Endkunden verkaufen können.

ein Versuch!

Aus meiner Erfahrung in dieser Branche:
Teil X kostet in der Herstellung ca 50€, wird an der Großhändler um ca 90€
verkauft, der Installateur kauft es dort um ca 150€, der Endkunde bekommt es
dann zum Listenpreis von ca €400.

Bestätigt das aber nicht meine Annahme? Wenn ich ein Teil um 150€ einkaufe und um 400 verkaufe, dann ist das nicht "bissi mehr drauf" sondern "extrem viel drauf".

Aber gut. Wieder was gelernt - habe den Ein- und Ausbau beobachtet - und sollte sich das wiederholen, kaufi ma das Trum online und baus ma selber ein - war keine Hexerei. Dann kostets mich 280€ und sagma a Stund meiner Zeit und ned 650€.

Zahlt deine Versicherung auch bei grober Fahrlässigkeit, wenn du das Haus unter Wasser setzt?

Herrlich - VIELEN DANK fuer den Beitrag. Wenn du das nicht geschrieben haettest, haette ich das gemacht.

Bestätigt das aber nicht meine Annahme? Wenn ich ein Teil um 150€ einkaufe und um 400 verkaufe, dann ist das nicht "bissi mehr drauf" sondern "extrem viel drauf".

Nö. Meiner Meinung nach nicht. Der Installateur muss ja seinen Betrieb finanzieren. Und dies macht er nicht nur durch den Verkauf seiner Dienstleistung sondern auch durch den Verkauf von Waren. Aber das wurde hier in diesem Thread jetzt schon mehrfach besprochen.

Aber gut. Wieder was gelernt - habe den Ein- und Ausbau beobachtet - und sollte sich das wiederholen, kaufi ma das Trum online und baus ma selber ein - war keine Hexerei. Dann kostets mich 280€ und sagma a Stund meiner Zeit und ned 650€.

Nur zu. Aber, auch darauf wurdest du in diesem Thread schon mehrfach hingewiesen, mit allen Konsequenzen.

Ich hab bei einer Badezimmerarmatur auch schon die Kartusche getauscht. Wenn ich mich richtig erinnere hat die bei Amazon 30 - 40€ gekostet, beim Hersteller ca das 5-fache. Da ging's nur um Wasser, das erschien mir machbar. Und war am Ende auch kein Problem.
Im Gegensatz dazu, hab ich den Kondensator am Ventilatormotor meiner Wärmepumpe nicht selbst getauscht. Das wäre zwar im Endeffekt auch keine Hexerei gewesen, bei Strom scheiß ich mich aber irgendwie an.

ein Versuch!

Die finden irgendeinen Großhändler in der EU, der schwach wird und ohne
Erlaubnis an sie verkauft.

Aha, welche Erlaubnis brauchen Großhändler denn heutzutage um Ersatzteile EU-weit zu verkaufen?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Sorry. Erlaubnis war das falsche Wort.
Es gibt über lange Zeit bewährte Vertriebswege, die für Hersteller, Großhändler, Handwerker UND auch den Kunden bis jetzt Sinn gemacht haben. Von diesen abzugehen ist natürlich niemandem verboten, es führt aber dazu, dass manches dann nicht mehr wie gewohnt funktioniert.

ein Versuch!

Aber anscheinend habe ich da einfach nicht realitätsgetreue Vorstellungen.

Exakt.

Es gibt auch Menschen, die sich wundern warum das Cola im Lokal um so viel teurer ist als im Geschäft. Da unterliegen sie einem sehr ähnlichen Missverständnis.

ein Versuch!

der installateur kann die teile nicht mal zum internetpreis einkaufen,

Wieso denn nicht?

Mein Elektriker kauft sehr viel bei aliexpress...

Die €280 sind hier außerdem sogar mit USt. ...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

24.02.2020, 18:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich stell mir die Gewährleistungsabwicklung sehr interessant vor.

Die ist Sache des Installateurs, du musst das Ersatzteil nicht selbst einschicken oder wie auch immer du dir das vorstellst.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Richtig. Und daher trägt er jetzt das Risiko. Bei Cent Teilen kein Problem.

Als ob Gewährleistung auf Reparaturen jemals ein Problem für einen Installateur wäre... 80% der Kunden denken gar nicht dran, 19% setzen sich nicht durch und 1% prozessiert oder so. Und ein Ersatzteil um €100 wird sein geringstes Problem sein wenn er gratis hinfahren und reparieren soll.
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24.02.2020, 18:58 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Freut mich, endlich mit einem WIRKLICHEN Handwerksexperten zu kommunizieren!

Den Begriff Haftrücklass kennst du?

Den Begriff Haftrücklass kennst du?

ja.
Bei Neubauten

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wennst ein Zinshaus sanierst, vielleicht nicht?

Ich bzw. mein "Aufzugsberater" hat beim 2. gebauten Aufzug 5% vereinbart, aber du als Universalexperte kannst mir sicher einen Vertrag mit deinem Installateur über einen wesentlich höheren Haftrücklass bei einer schlichten Reparatur (um die es hier ja geht) vorweisen.

Ich warte ...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

natürlich.
Aber doch ned bei einer Installateurrechnung über 500€

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Endlich hast du wieder einen neuen Begriff aufgeschnappt, den du bei jeder Gelegenheit einbringen musst um deine Fachkompetenz zu untermauern!

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

wenn ich Dir als Endverbraucher nachweise das Du als Fachmann Chinaschrott einbaust und mir dann die Hütte abfackelt/absäuft/in die Stratosfähre umgelagert ist, wird es etwas knapp für Pensionansprüche....
Das gilt auch im Bereich der "Nachbarschaftshilfe" - dort noch mit dem Nebeneffekt der unbotmässigen Gewerbsausübung.
Darum immer ohne Zeugen

Ja viel Spaß beim Nachweis, dass der Installationsschlauch minderwertig und ursächlich für den Brand war.

V.a. wo die Markenteile auch schon zu 99% aus China kommen.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

24.02.2020, 20:47 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Meiner Meinung nach muss man hier zwischen Kleinteilen/Verbrauchsmaterial und eher kostenintensiven, technischen Ersatzteilen unterscheiden.
Das Ersatzteil aus diesem Thread irgendwo anders als beim ursprünglichen Hersteller zu kaufen, wäre aus meiner Sicht komplett dämlich.

Aber, wie gesagt, jeder wie er glaubt.
Auch den Handwerkern sei es unbenommen, Ersatzteile bei irgendwelchen Onlinehändlern zu kaufen. Ich hatte solche Spezialisten damals am Telefon. Und hab sie bzgl Ihrer Gewährleistungsansprüche dann an eben diesen Händler in Buxtehude verwiesen.

ein Versuch!

Du erinnerst dich an die Gletscherbahn und den Heizungsventilator?

Das zum Thema "Eh Wuascht".

https://de.wikipedia.org/wiki/Brandkatastrophe_der_Gletscherbahn_Kaprun_2

>>Mein Elektriker kauft sehr viel bei aliexpress...

Darf ich wissen wer das ist? Nur damit ich den nicht mal versehentlich beauftrage....

Kennst du den Unterschied zwischen „im Internet erhältlich“ und „ich habe ihn mit und er paßt auch“?

Die Unterschiede zwischen Mann und Frau sollten wohl hoffentlich jedem bekannt sein.

sag mal, sonst ist noch alles gut bei dir?

Die Rechnung ist zu 100% OK!

Das Ersatzteil hat nen (Listen)Preis, den zahlst du. Willst du es billiger, mußt du VORHER handeln, nicht nachher. Hast du nicht.

Die KFZ-Pauschale ist ein Witz. Die deckt ja nichtmal Sprit und Parkschein.

Die Zeit des Facharbeiters ist Arbeitszeit. Der bekommt seinen Stundenlohn, egal, was er tut, KFZ lenken, reparieren, Nase bohren, der Chef muß ihn zahlen. Und du auch.
Schon mal einen Anwalt bei einem Auswärtstermin gebraucht? Der verrechnet dir seinen Stundensatz (bei guten Anwäten sind das 300€+20%/Std) und zusätzlich das km-Geld. Fährst du und er mit, zahlst trotzdem die 360/h, obwohl er 80% der Fahrt mit der Kanzlei telefoniert und andere Klienten betreut. Paßt dir niocht? Dann such dir einen anderen! So einfach ist das.

Und so ist es auch bei dir: kauf dein Zeug im Internetz und dann suder hier rum, wers dir montiert: https://forum.geizhals.at/t899358,7994454.html#7994454

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und so ist es auch bei dir: kauf dein Zeug im Internetz und dann suder hier
rum, wers dir montiert: https://forum.geizhals.at/t899358,7994454.html#7994454

Erinnert mich irgendwie an die Aufschrift auf manchen Lastwagen: „LKW - oder wollen sie‘s lieber selbst tragen?“

es gibt Service nicht gratis.

"MEIN" Installateur:
ich ruf den am FR 21.12. um 15.00 an: grad heimgekommen, Therme geht nicht (wann sonst, kurz vorm WE, am MO 24.=Weihnachten, dann 25+26 Feiertag .... das wird frisch).
Der (Chef, persönlich) kommt um ~18.00 vorbei, besichtigt den Schaden: die Hauptplatine. Wir versuchen alles, Ersatzteile aus dem "Fundus", russische Lösungen, nix geht.
Er erinnert sich, er könnte da was im LAger haben. Fährt hin, kommt ~45min später wieder, hat Teil, baut ein, paßt, Therme geht.
Er verrechnet Teil und ECHTE Arbeitszeit, keinen Feierabendzuschlag, keinen WE-Zuschlag, keinen Jotfallzuschlag, einfach ne normale Abrechnung.

No na ist ne Huptplatine nicht biullig, aber da diskutier ich über den Ersatzteil??
Selbst WENN ich die "im Netz" bekommen hätte (was ich bei einer zu dem Zeitpunkt 18J alten nicht-Mainstream-Therme stark bezweifle): wann kommt der Teil? Und wer baut ihn dann ein?

Leben und Leben lassen. Das Handwerk hat seine Berechtigung, U-Tube-Tutorials sind auch nicht die Lösung für alles.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Leben und Leben lassen. Das Handwerk hat seine Berechtigung

S E H R richtig!

ein Versuch!

letztens waschmaschine hört sich seltsam an
laienhaft dachte ich: lagerschaden

profi kommt, dreht einmal die trommel
sagt: lagerschaden, totalschaden bei dem model (lager in kunststoff eingepresst)

erst auf nachfrage hat er kurz einen katalog raus geholt, uns darauf hingewiesen, dass wir auf keinen fall eine kleinere nehme nsollen als jetzt, es hätte ich noch jeder geärgert...

wir können es uns aber noch überlegen, die maschine wird sicher noch länger waschen bis das lager richtig kaputt ist...

als er dann auch nur 20 euro verlangte fürs kommen, war der kummer wegen einer neuen maschine nur mehr halb so gross

Gruß Sonic The Hedgehog

sag mal, sonst ist noch alles gut bei dir?

Ja, ansonsten läufts eigentlich wunderbar

Das Ersatzteil hat nen (Listen)Preis, den zahlst du. Willst du es billiger,
mußt du VORHER handeln, nicht nachher. Hast du nicht.

Ich konnte ja gar nicht. Am Telefon haben sie mir gesagt, dass sie "nicht wissen was es ist, und nicht auf Verdacht Ersatzteile für mehrere Hunderte € bestellen" und dann wie er da war hatte er das richtige Ersatzteil originalverpackt schon mit, und konnte dann auf direkte Frage von mir nicht beantworten, was der Ersatzteil kostet. Gleichzeitig aber war er komplett überzeugt, dass es das ist, weil das öfter vorkommt. Ahjo. Und was machst dann? Schickst eam heim? Wieder paar Tage ohne Warmwasser? Das is halt in meinen Augen ein wenig ein Ausnutzen dieser "Notlage".

Die KFZ-Pauschale ist ein Witz. Die deckt ja nichtmal Sprit und Parkschein.

Ge bitte. Parkschein gibts hier nicht und Sprit um 15€ verfahren musst mind. 200km fahren mit jedem normalen Auto. Aber gut - die "Streitfrage" ist ja nicht die KFZ-Pauschale. Sondern dass 2h Arbeitszeit bei 30min echter Arbeitszeit verrechnet werden, und das das Teil offensichtlich sehr oft verbaut wird mit einem heftigen Aufschlag daherkommt.

Und so ist es auch bei dir: kauf dein Zeug im Internetz und dann suder hier
rum, wers dir montiert:

Das habi bei meiner Küche so tatsächlich gemacht. Ich hab ihnen eine Liste geschickt mit den Geräten die ich wollte + meine Geizhalspreise - dann haben sie gesagt, dass sie es nichtmal darum einkaufen können. Wir haben uns geeinigt dass ich die Geräte direkt neben den Einbauort hinstelle und sie bauen sie ein. Da gabs eigentlich keine Diskussion.

Was ist die Conclusio? Ich habe keine Ahnung von Handwerkern und in meinem IT-Kopf denk ich mir - dass 30min Arbeit und ein lustiger low-tech-Regler keine 650€ wert sind. Deswegen habe ich hier ja nachgefragt. Nach dieser Resonanz hier werd ich die Pappen halten, einfach zahlen, und mich freuen, dass alles gut erledigt wurde. Hätte ja auch ganz anders laufen können.

Danke an Alle

Ich konnte ja gar nicht.

du hast einer Blindbestellung zugestimmt. Also reg dich nachher nicht auf.

wie er da war hatte er das richtige Ersatzteil originalverpackt schon mit, und
konnte dann auf direkte Frage von mir nicht beantworten, was der Ersatzteil
kostet. Gleichzeitig aber war er komplett überzeugt, dass es das ist, weil das
öfter vorkommt.

na und das schau ich mir an, wie du das Teil im Netz bestellt hättest, wenn du nicht mal weißt, welches es ist.
Dann hättest du

"nicht wissen was es ist, und auf Verdacht Ersatzteile für mehrere
Hunderte € bestellt"

Das is halt in meinen Augen ein wenig ein Ausnutzen dieser "Notlage".

nein, das ist Service, gepaart mit Erfahrung: er weiß aus Erfahrung, was es am ehesten ist und bringt das mit

Sprit um 15€ verfahren musst mind. 200km fahren mit jedem normalen Auto.

wieso glauben immer alle, KFZ-Kosten seien nur Sprit???

mich freuen, dass alles gut erledigt wurde. Hätte ja auch ganz anders laufen
können.

eben. Sieh es positiv!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du hast einer Blindbestellung zugestimmt. Also reg dich nachher nicht auf.

Passt. Man lernt nie aus.

na und das schau ich mir an, wie du das Teil im Netz bestellt hättest, wenn du
nicht mal weißt, welches es ist.

Nach dem oberen Debugging wars ja eh klar, was es ist: Entweder der Regler oder der HX. Hätte beides im Internet zusammen unter 500€ gekostet (noch immer 150€ günstiger), und das nicht benötigte hätte man zurückschicken können. Wie immer ist man auch hier im Nachhinein schlauer.

nein, das ist Service, gepaart mit Erfahrung

Ich kann dieser Arguementation folgen. ABER: Wenn das eh schon so oft bei dem Modell auftritt. Warum sagen sie mir dann nicht am Telefon "es is höchstwahrscheinlich DAS, kostet 450€". Dann wär die Sache ja im Vorhinein glasklar gewesen.

wieso glauben immer alle, KFZ-Kosten seien nur Sprit???

Ui - da hast bei mir den falschen erwischt. Ich fahre seit Jahren WEIL ein Privatauto so viel kostet nur noch Mietwagen. Ich kann dir sagen, dass die VOLLKOSTENRECHNUNG bei mir für die letzten 6 Jahre 123103km und 35234€ war (da ist Auto, Sprit, Versicherung, Maut, Strafen alles dabei). Macht also 0.286/km Vollkosten (Fahrzeugkategorie 5er und höher, höchstens 6 Monate alt, höchstens 27500km alt).

eben. Sieh es positiv!

Yep - hab schon überwiesen

Ui - da hast bei mir den falschen erwischt.

na, den richtigen. Weil du kannst ned rechnen

Deine Privatmietberechnung ist ja fein, aber du sagst selbst, daß ein KFZ-BESITZ so irre teuer ist. Der Handwerker muß die Kraxn aber haben, weil das KFZ befördert ja ned nur den Techniker (der könnte auch Taxi fahren), sondern auch noch die ganze Ausrüstung.
Das kostet und das zahlst auch. Und dafür sind 15€ irre wenig.

btw:

VOLLKOSTENRECHNUNG bei mir für die letzten 6 Jahre 123103km und 35234€ war (da
ist Auto, Sprit, Versicherung, Maut, Strafen alles dabei). Macht also 0.286/km
Vollkosten

das ist natürlich super für dich, aber viel zu wenig um kostendeckend zu sein. Den Vermieter gibts noch?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das kostet und das zahlst auch. Und dafür sind 15€ irre wenig.

Das stand ja nie zur Debatte, dass das zoid ghört. Es ist einfach die Summe der Wertigkeit. 30min Arbeit und ein lowtech-Regler und dann 650€ is halt a Hausnummer. Aber ja. "Full Service" kostet eben.

das ist natürlich super für dich, aber viel zu wenig um kostendeckend zu sein.
Den Vermieter gibts noch?

Ja. Gibts seit 1912 und der wird so schnell nicht verschwinden (Sixt). Tarifsystem halt wie bei Flugzeugen. Wenn man weiß wie - geht sehr viel für wenig Geld.

Und so ist es auch bei dir: kauf dein Zeug im Internetz und dann suder hier rum, wers dir montiert: https://forum.geizhals.at/t899358,7994454.html#7994454

Haha. An diesen Thread hab ich dann auch gedacht.

ein Versuch!

Ich haette nie geglaubt dass ich je mit einem AVS 100 % einer Meinung sein kann.

Den Tag muss ich mir rot im Kalender anstreichen.

wieso hasts denn nicht selbst gemacht wenn dir das zu teuer ist?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Also ich kann deinen Ärger schon nachvollziehen.
Wenn man hier manche Kommentare liest, meint man gerade, es kann nicht teuer genug sein bzw. der Handwerker soll sich dumm und dämlich verdienen.
Komischerweise sind das aber genau die Leute die sich beschweren, wenn ein Bremsbelagwechsel beim Auto vorn auch 650,- € kosten würde.
No na ned, das geht ja gar nicht.

Dein Vergleich hinkt. Der Unterschied ist du kommst mit deinem Auto zu der Werkstatt dort werden nur die Tatsächlichen Arbeitszeiten verkauft. Der Installateur hier muss aber erst zu dir fahren um Diese tatsächliche Arbeitszeit zu leisten.

Das ist natürlich komplett etwas anderes.
Und das die Ersatzteile eine Marge von XXX haben hat natürlich damit zu tun.
Es geht mir auch nicht um die Fahrtzeit des Monteurs und seine Arbeitszeit.
Auch kann man eine vernünftige Marge verrechnen, in diesem konkreten Beispiel
scheint mir die Rechnung aber auch etwas hoch. Und da kann ich the TO verstehen.

dumm und dämlich nicht
man muss aber mal wissen, dass die internetpreise beim installateur nicht zu erziehlen sind

als wir haus hergerichtet haben, konnte ich ein paar einkaufspreise des installateurs sehen und die waren leider teilweise über dem internetpreis

konnte ich mir vorher auch nicht vorstellen, aber man lernt halt nie aus

Gruß Sonic The Hedgehog

Korrekt.
Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass er nichts dran verdienen soll/darf/muss.
Trotzdem kann man auch mal Preise hinterfragen.
Bestes Beispiel Schlüsseldienste.
Da gibt es auch welche die vernünftige Preise haben und trotzdem etwas dran verdienen und es gibt Abzocker. Da kann ich nicht bei Abzockerpreisen einfach sagen, der hat eine Firma und deswegen ist alles was er in Rechnung stellt in Ordnung.
Und das der TO seine Rechnung in Frage stellt, kann ich bei den 650,- € schon verstehen.

ich habe ja auch nichts gegen seine frage,
iich fand nur den generalverdcht, dass es den meisten nicht teuer genug sein kann unpassend, da doch einige auf die preisgestalltung und kalkulation eingegangen sind

kalkulation: sollte eigentlich ein pflichtfach sein,
jeder sollte mal annähernd die kalkulation eines handwerkers, restaurantbetriebes ..... verstehen

Gruß Sonic The Hedgehog

*Leiche hochheb*

Guten Abend liebe Geizhälse,

nach exakt 22 Monaten geht das Spiel also nochmal von Vorn los. Da ich aber jetzt weiß was es ist, und mich vorher informieren möchte - speziell wegen Gewährleistung:

Der Installateur hat mir das Teil eingebaut und auch geliefert. Habe ich jetzt irgendeinen Anspruch auf Gewährleistung - am liebsten wäre mir, dass er herkommt, es tauscht, und heimfährt - und mich das nix kostet #Traumwelt.

Wie schaut das dann in der Realität aus? Ich bin ein wenig sauer, denn alle 2 Jahre 650€ für einen Wärmetauscher - das muss auch nicht sein.

Danke für eure Hilfe

nach exakt 22 Monaten geht das Spiel also nochmal von Vorn los. Da ich aber
jetzt weiß was es ist, und mich vorher informieren möchte - speziell wegen
Gewährleistung:

Der Installateur hat mir das Teil eingebaut und auch geliefert. Habe ich jetzt
irgendeinen Anspruch auf Gewährleistung - am liebsten wäre mir, dass er
herkommt, es tauscht, und heimfährt - und mich das nix kostet #Traumwelt.

Wenn du beweisen kannst, dass der Mangel zum Übergabezeitpunkt bestand tritt die Gewährleistung in Kraft, und der Händler muss nachbessern/tauschen/reparieren/wandeln.
Wenn nicht...

Naja - wie soll das in diesem Fall überhaupt möglich sein? Ich kann das als Laie unmöglich - auch bei einem Neuteil - feststellen.

Willkommen in der gesetzlichen Realität. Genau so ist es gedacht.

Du müßtest jetzt einen Sachverständigen engagieren, der

1) den Fehler findet und
2) feststellt, dass dieser bereits bei Lieferung bestanden hat.

Was meist mehr kostet als der Liefergegenstand und in 95% der Fälle garnicht möglich ist.

Eben - das is also alles eh für die Fisch. Dann verstehe ich aber das Argument umso weniger hier von vor zwei Jahren, dass "das Teil auch so viel kostet, weil der Installateur Gewährleistung auf Teil und Arbeit geben muss".

Realistisch betrachtet ein de-facto NULLrisiko.

Die Gewährleistung ist für den Konsumenten nur in den ersten 6 Monaten interessant. Denn da muss der Lieferant den Beweis erbringen. Und das schafft er genauso wenig wie der Konsument nach 6 Monaten.

Daher achtet der mündige Konsument darauf, bei höherwertigen Gütern (zB Autos) eine längere Garantie im vernünftigen Umfang & Konditionen zu bekommen. Denn dort muss er keinen Beweis erbringen.

Lese ich das richtig, dass es ab 1.1.2022 ein Jahr ist? Aber ja - alles das hilft mir nicht. Realistisch wird es also so laufen:

- Garantieanspruch wg. dem Wärmetauscher beim Installateur geltend machen
- Er kommt und tauscht das Teil
- Ich zahle seine Fahrt/KFZ-Pauschale/Arbeitszeit.

Kommt das ca. so hin?

Aus dem hohlen Bauch heraus stimmt das so. Ich fürchte, dass die Garantie die Montage nicht abdecken wird.

Aber Kenner des Vertrags und der Garantiebedingungen sind da im Vorteil.

- Garantieanspruch wg. dem Wärmetauscher beim Installateur geltend machen

welche Garantie?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die vom Hersteller des Reglers - in dem Fall also Danfoss.

OK. Aber das ist Herstellersache. Das geht den Händler nix an.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die Industrie gewährt im Normalfall keine Garantie, bei Danfoss weiß ich es aber nicht auswendig.

Das Ding ist wahrscheinlich schon wieder kaputt, weil was mit dem Heizungswasser nicht passen wird - maßgeblich dafür ist die ÖNORM H5195. Wenn das nicht passt, kann man der einbauenden Firma damit ziemlich auf die Füße treten.

Die Gewährleistungfrist beträgt übrigens meines Erachtens 5 Jahre, weil das Teil fix mit der Hausinstallation verbunden wird - die Beweislastumkehr beträgt trotzdem nur 6 Monate.

Für Lieferungen ab dem 01.01.2022 sind es nun 12 Monate!

Bingo!

Zuerst solltest Du Dir den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie durchlesen.

Meine Mama hat mir gesagt, dass das zwei verschiedene Dinge sind

Aber ernsthaft:
- Der Wärmetauscher selbst hat Garantie vom Hersteller. Mache ich den beim Installateur oder beim Hersteller geltend?

- Wenn der Hersteller draufkommt, dass der Installateur das "falsch eingebaut" oder was auch immer hat - was ist dann?

Der Wärmetauscher selbst hat Garantie vom Hersteller. Mache ich den beim
Installateur oder beim Hersteller geltend?

Im Zweifel beim Hersteller, vielleicht wickelt der Händler/Installateur diese für dich ab. Ggf. musst du dann die Unkosten, wie Versand, etc. tragen.

1. Wenn es wieder da gleiche Ding ist wie damals, dann ist das nicht der Wärmetauscher, sondern der Regler.

2. Wenn man sich den Preis in Deinem damaligen Link ansieht (vom online Händler), dann dürfte der Preis jetzt deutlich häher sein, und die Lieferzeit auch etwas länger.

Finde es aber schon seltsam, dass dieses Ding nicht länger hält.

Zwischen 377 netto und 318 Brutto ist noch immer ein relativ hoher Unterschied. Aber ich hoffe, dass das Teil auf Garantie geht.

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