Corona-Chaos, wer kennt sich noch aus?

Corona-Chaos, wer kennt sich noch aus? (85 Beiträge, 1069 Mal gelesen)

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Version 1:
https://www.oesterreich.gv.at/themen/freizeit_und_strassenverkehr/reisen_und_ferien/Reisebeschr%C3%A4nkungen-durch-das-Coronavirus.html

Version 2:
https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Coronavirus---Haeufig-gestellte-Fragen/FAQ--Reisen-und-Tourismus.html

Unterschied: bei Einreise aus Risikogebieten ("B")

1. Einreise nach Österreich aus unsicheren Staaten und Gebieten (hohes COVID-19-Risiko)

Personen, die aus einem der nachstehend genannten Staaten oder Gebiete (Riskogebiete) nach Österreich einreisen oder sich innerhalb der letzten zehn Tage vor der Einreise nach Österreich in einem dieser Staaten bzw. Gebiete aufgehalten haben, haben

    sofort eine 10-tägige (Heim-) Quarantäne anzutreten und
    binnen 48 Stunden auf deren Kosten einen molekularbiologischen Test auf SARS-CoV-2 zu veranlassen. Ist der Test negativ, gilt die Quarantäne als vorzeitig beendet.

2.     Personen, die aus einem in der Anlage B (PDF, 109 KB) genannten Staat oder Gebiet (Risikogebiet) einreisen oder sich innerhalb der letzten zehn Tage vor der Einreise nach Österreich in einem dieser Staaten bzw. Gebiete aufgehalten haben bei der Einreise ein ärztliches Zeugnis (Anlage C (PDF, 8 KB) oder Anlage D (PDF, 7 KB)) vorzuweisen, das einen negativen PCR-Test bestätigt und die Testung nicht länger als 72 Stunden zurückliegt.

Kann kein ärztliche Zeugnis vorgelegt werden, haben sie sofort eine 10-tägige (Heim-) Quarantäne anzutreten. Zudem ist binnen 48 Stunden ein molekularbiologischer Test auf SARS-CoV-2 zu veranlassen. Die Kosten für den Test sind selbst zu tragen. Ist der Test negativ, gilt die Quarantäne als vorzeitig beendet.

D.h. lt. Sozialministerium (Update 17.10.) reicht ein ärztliches Zeugnis bei der Einreise, lt. oesterreich.gv.at (Update 27.10.) geht man jedenfalls in Quarantäne bis man sich freigetestet hat.

Was stimmt nun, was wird aktuell exekutiert? Habe ich etwas übersehen?

Edit:

Die zugrundeliegende Verordnung scheint https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20011303  zu sein

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

28.10.2020, 11:48 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

(Update 27.10.)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich würde die Quelle mit aktuellerem Datum heranziehen, also https://www.oesterreich.gv.at/themen/freizeit_und_strassenverkehr/reisen_und_ferien/Reisebeschränkungen-durch-das-Coronavirus.html

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das ist naheliegend, aber Änderungen am 27.10. könnten genauso gut nur andere Teile betroffen haben. Die Erlässe kommen ja aus dem Gesundheitsministerium, daher sollte die Info dort verlässlicher sein.

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Aber man sollte annehmen dürfen, dass wenn eine Änderung in diesem Abschnitt nach Änderungen der Bestimmungen vorgenommen werden, auch die wesentliche Botschaft wenn nötig angepasst wird.

Ist aber hier nicht so.

Lt. der verlinkten Verordnung gilt offenbar auch "(2) Sind die Voraussetzungen des Abs. 1 Z 1 oder 2 nicht erfüllt, ist bei der Einreise ein ärztliches Zeugnis gemäß § 2 vorzulegen. Kann ein solches nicht vorgelegt werden, gilt:
"

...

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Tja, dann haben wohl wieder die Spezialisten zugeschlagen

Es zeigt halt wie man insgesamt mit der Situation überfordert ist. Ich verstehe ja eh nicht warum jede Behörde eine eigene Infoseite haben muss. Eine zentral geführte und gepflegte sollte eigentlich reichen.

Das wäre dann wie in der Wikipedia. Alle 10 Minuten würde ein Ministerium die Änderung des anderen korrigieren.

Ich denke, dass es die ÖVP derzeit innerlich zerreißt. Kurz ist vollkommen klar, dass es spätestens Ende November einen massiven Lock Down geben muss. Da platzen dann die Spitäler und die Todeskurve geht plötzlich senkrecht nach oben.

Und die Wirtschaftskammer wird alles tun, um einen Lock Down zu verhindern.

Und die Fremdenverkehrslobby will den Lockdown JETZT, damit sie Mitte Dezember wieder aufsperren können.

Und weiten Teilen der Bevölkerung ist das alles auch klar. Bloß ändern sie nicht ihre Verhaltensmuster, weil sie seit Jahrhunderten gewohnt sind, von oben geeignete Befehle zu bekommen.

Mir tut Kurz echt leid und er hat bei mir wirklich an Achtung gewonnen.

Da platzen dann die Spitäler und die Todeskurve geht plötzlich senkrecht nach
oben.

Die geht kaum nach oben, jedenfalls weniger als im April.

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Selbst bei einer linearen Fortschreibung erreichen wir in einem Monat 75% der Intensivkapazität.

Wir beide wissen aber, dass es sich um Exponentialfunktionen handelt. Was man auch gut sieht, wenn man sich die Intensiv-Auslastung der letzten 70 Tage ansieht.

https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard_Hosp.html unter Download sind alle Excels verfügbar. Mach dich selbst schlau.

Ob die Todesfälle ebenfalls so ansteigen werden, ist nicht gesagt. Scheint nicht zwangsläufig so zu sein.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

Da müsste schon längst ein Anstieg zu sehen sein, auch wenn die Todesfälle 2-3 Wochen hinterherhinken.

Die Schweiz hat es auch gut im Griff - extremer Anstieg an positiven Tests, nur wenige Tote:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/switzerland/

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Ich habe nichts über die Anzahl der Toten aktuell gemeint. Die steigt erst massiv, wenn das Gesundheitssystem kollabiert. Daher muss man das verhindern. Und da fällt mir derzeit nichts Schlaues ein - außer der Lockdown, der die Wirtschafft killt und die Arbeitslosen und Depressiven in den Selbstmord treibt.

Und die Todeszahlen steigen zB in Belgien wieder massiv.

Und auch in Österreich marschieren sie brav los. Schönes exponentielles Wachstum seit 2 Monaten. Wir werfen gerade den Blinker raus um endlich die Deutschen zu überholen im Verhältnis Tote/Bevölkerung.

Und in einem bin ich mit Trump einer Meinung. Die Anzahl positiver Tests ist mir egal. Das ist keine statistisch relevante Zahl.

In den USA ist die Sterblichkeit (IFR) im Alter 70+ von ca. 30% auf ca. 5% gesunken. Man kann heute die Infektionen deutlich besser behandeln. Daher ist ein Lockdown ziemlich sicher unnötig... Was die Regierungen nicht davon abhalten wird, leider.

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Sag liest du eigentlich, was man schreibt?

Die echte Krise beginnt, wenn die Intensivstationen voll sind. Siehe Italien und Belgien. Dann hilft die beste Behandlungstechnik nichts, weil man sie nicht anwenden kann.

Und ohne wirksame Maßnahmen werden wir Ende November voll sein. Allerspätestens.

ohne wirksame Maßnahmen werden wir Ende November voll sein. Allerspätestens.

Verlässliche Zahlen von Reddit?

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Schon wieder am Ende deines bescheidenen Lateins angekommen? Tut mir leid, dich intellektuell überfordert zu haben. Schlaf dich aus, vielleicht fällt dir morgen was ein. Gute Nacht!

Ich bin total beeindruckt von deinem frustrierten Gestammel!

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Nein, amtliche Mitteilung unserer Regierung in der gerade beendeten Pressekonferenz.

Wann wirst du jemals wieder in die Wirklichkeit zurückfinden?

amtliche Mitteilung unserer Regierung in der gerade beendeten Pressekonferenz

kleine (verfassungs)rechtliche Anmerkung: Rülpser auf einer Pressekonferenz sind jetzt seit wann amtliche Mitteilungen mit rechtsverbindlichem Charakter??

Anderer Teilbereich, aber gleiches Grundproblem:

Für die Beantragung von Covid-Kurzarbeit sind wir aktuell bei Formular Version 8.0. Das gibt es in 2 Varianten. Beide haben 26 Seiten.

Aber wir helfen ja schnell und unbürokratisch, koste es, was es wolle.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Meine Cousine (Physio in Kärnten) hatte in wenigen Wochen 2000 überwiesen bekommen. Grund: lange Jahre mit positivem Geschäftsergebnis. Aber alle Neugründer schauen aktuell in die Röhre.

Die Kurzarbeit zu beantragen hat sogar die Firma meiner Frau geschafft. Und die sind dahingehend echte Eumel. Vielleicht solltest du die Dinge wem geben, der damit Erfahrung hat? Bei der Kurzarbeit verstehe ich den Verwaltungsaufwand sogar, weil das das optimale Betrugsvehikel ist. Da lernen sie vermutlich ständig dazu, wie man den Staat noch zu besch… versucht.

Die PK hatte keinerlei Aussagen, die irgendwie rechtswirksam sind. Du hast Kurz aber angesehen, dass er morgen mit der WKO und der Industrie zusammentrifft. So viel Bauchweh auf einmal...

Die Message war, dass sie MASSIV eingreifen MÜSSEN, wenn 6500 täglicher Zuwachs überschritten wird. Die 6500 erreichen wir spätestens Mitte Nov.

Wir haben aktuell 1% Intensivpatienten pro Erkranktem.

Und was auch alarmierend war: der Anstieg bei den Alten. Wir schaffen es nicht, die Risikogruppe abzuschotten.

Und privat hab ich's auch lustig - meine Tochter wird gerade getestet, weil sie direkten Kontakt zu einer Erkrankten hatte - Ergebnis in 72 Stunden - WTF?!? Und sie hatte in den letzten Tagen so ziemlich mit ihrer kompletten Peer Group und der Familie Kontakt.

"Als K2 meiden sie bitte wo immer möglich Kontakt..."

Ehrlich - mir geht der ganze Schei… langsam echt am Keks.

Die Kurzarbeit zu beantragen hat sogar die Firma meiner Frau geschafft. Und
die sind dahingehend echte Eumel. Vielleicht solltest du die Dinge wem geben,
der damit Erfahrung hat?

dann müssen das Genies sein, weil meine (ausgelagerte) Lohnverrechnung beginnt langsam aber sicher zu streiken. Denn inzwischen steigen sogar die Softwarehäuser, die die SW für die echte Lohnabrechnung liefern, aus, weil sie mit den Updates nicht mehr nachkommen, da ja alle 2 Tage eine neue Änderung ansteht.

Bei der Kurzarbeit verstehe ich den Verwaltungsaufwand sogar,

Gegen Kontrollen hab ich nix, nur was gegen bürokratische Schikanen beim Antrag.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hast schon mal einen Forschungsantrag oder einen EU-Förderungsantrag gestellt?

Ich denke, dass du das Wort "Schikane" etwas zu rasch in den Mund nimmst.

Bei der Kurzarbeit geht es um GIGANTISCHE Summen, da verstehe ich durchaus, dass man einen gewissen Verwaltungsaufwand hat.

da verstehe ich durchaus, dass man einen gewissen Verwaltungsaufwand
hat.

du findest also 16 verschiedene Antragformulare gerechtfertigt, weil sie Transparenz erhöhen und Kontrolle erleichtern? Ist das wirklich dein Ernst?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Kannst du einen Link posten?

Alle Varianten sind natürlich nicht mehr abrufbar, aber laß dir doch mal das aktuelle Angebot "schmecken":
https://www.ams.at/unternehmen/personalsicherung-und-fruehwarnsystem/kurzarbeit/downloads-kurzarbeit#wien

Dazu dann noch widersprüchliche Infos von WKO und AMS, was wann zu verwenden ist!!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Des verstehst du net, des is die Wirtschaftskompetenz die nur die Schwarzen/Türkisen haben.

In dem Fall waren die Infos der WKO die richtigen

Ist ja auch klar:

wenn Covid-KUA-2, am 31.8. ausläuft und Covid-KUA-3 erst am 1.10. beginnt, dann klafft da ne Lücke

also beschließt man, das zu verhindern, indem man Covid-KUA-2 verlängert.

Anträge für die Verlängerung bestehender Covid-KUA-2-Zusagen können bis 30.9. auch rückwirkend gestellt werden

Will man das als Unternehmer nutzen, weil man Covid-KUA-2 ja schon beantragt und genehmigt hat, so wäre es ja nur zu logisch, dazu einen "Verlängerungsantrag" zu stellen.

Aber nein, dazu ist natürlich ein "Abänderungsantrag" zu stellen (weil ja schon eine positive Covid-KUA-2-Zusage existiert - is ja eigentlich logisch)
Das teilt einem die WKO in einer Info in roter, fetter Schrift mit

Leider weiß das AMS das nicht (also manche Bezirksstellen schon, andere eben nicht) und weisen den Antrag zurück. Mit dem Hinweis, daß genehmigte Projekte nicht geändert werden können.

Man möge einen Verlängerungsantrag einbringen.

Was aber ned geht, weil sich das AMS für diese (sowieso falsche) AUssage so lange Zeit gelassen hat, daß inzwischen Oktober ist.
Und "verlängernde" Anträge gehen nur bis 30.9., ab 1.10. sind Neuanträge auf Covid-KUA-3 zu stellen.

Hast du Ahnung, wieviel Zeit, Mühe, Telefonate und am Ende Goodwill beim AMS es braucht, um DAS wieder auszubügeln???

Und da kann mir KEINER erzählen, daß das irgednwie der Mißbrauchsprävention oder Kontrolle dient oder daß ein mit Lohnverrechnung Unbedarfter das mal eben so im Vorbeigehen ausfüllt bzw löst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://www.ams.at/content/dam/download/allgemeine-informationen/covid_kurzarbeit/Anleitung_Antrag_KUA.pdf

Sogar mit Video als Ausfüllhilfe.

Und dass sich die Formulare weiterentwickeln ist wohl logisch. Sie mussten ja auch auf den geänderten Gesetzesrahmen und die steigenden Betrugszahlen reagieren.

kenn ICH alles.

Also, wo ist der ausgefüllte Antrag? DU sagst ja, das kann jeder trottl im Handumdrehen.
Wenns so einfach is, dann mach mal.

Weil du damit sicher unterfordert bist, kannst mir sicher neben auch https://forum.geizhals.at/t901144,8036504.html#8036504 beantworten

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

29.10.2020, 20:15 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Sorry, den aktuellen Erstantrag schafft mit dem Video wirklich jeder Trottel.

Betriebsvereinbarung verhandeln und abschließen
Excel mit Mitarbeitern, Stunden und Gehältern füllen
6 Seiten Webformular ausfüllen laut Video - die üblichen Unternehmensstammdaten...
Dateien hochladen
OK drücken

Edit: Die Abrechnung eines unverschuldeten Parkschadens bei Sixt ist DEUTLICH komplexer.

29.10.2020, 20:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Betriebsvereinbarung verhandeln und abschließen
Excel mit Mitarbeitern, Stunden und Gehältern füllen
6 Seiten Webformular ausfüllen laut Video - die üblichen
Unternehmensstammdaten...
Dateien hochladen
OK drücken

und is scho falsch

Aber da du es ja SOOO genau gelesen hast, wird dir sicher aufgefallen sein, daß auf dieser Hilfeseite sage und schreibe 8 ( ja ACHT!!!) verschieden Sozialpartnervereinbahrungen zum DL stehen, von denen 6 einfach falsch sind.

Aber das ist dir natürlich am 1.Blick aufgefallen, davon läßt sich ja auch kein Trottl verwirren.

Sorry, aber so eine HILFEseite ins Netz stellt, der gehört einfach nur standrechtlich erschossen.

Edit: Die Abrechnung eines unverschuldeten Parkschadens bei Sixt ist DEUTLICH
komplexer.

whataboutismus in Reinkultur

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

29.10.2020, 20:36 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Jetzt reichts mir langsam. Für einen Antrag ab 1.10. sind ZWEI zum Download. Mit und ohne Betriebsrat. DAS WARS!

Bitte lass das wen machen für dich.

29.10.2020, 20:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Mir reichts auch.

Du hast dich noch nie damit befaßt, keine Ahnung davon, es noch nie ausgefüllt, und willst der Steuerberatungskanzlei, die meine Lohnverrechnung macht erklären, daß sie keine Ahnung haben?

Geh willst ned du das machen, wennst das eh so gut kannst? Hast du in die 26 Seiten überhaupt schon mal reingeschaut?

btw: die Erklärung, warum das https://forum.geizhals.at/t901144,8036504.html#8036504
der Mißbrauchsprävention oder Kontrolle dient oder daß ein mit Lohnverrechnung Unbedarfter das mal eben so im Vorbeigehen ausfüllt bzw löst, die schuldest mir trotzdem noch!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

29.10.2020, 21:08 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Die 26 Seiten decken im Kern alle verschiedenen Beschäftigungssituationen ab, die es in Österreich gibt. Teilzeit, Karenz, Arbeiter, Angestellte, Lehrlinge, Ausbildung... Und für jede dokumentiert sie, wie jeweils die Zeit reduziert wird.

Ja, das muss man durchlesen und die jeweils vorhandenen Beispiele verstehen.

Stimmt, ich schaff das sicher nicht.

Stimmt, ich schaff das sicher nicht.

Guten Morgen. Siehst, jetzt simma endlich da, wo wir hin wiollten

Und bedenke dabei: das tolle erklärvideo des AMS erklärt dir nur, wie die im e-AMS das tatsächlich nur 4 oder 5 Seiten lange Onlineformular ausfüllst.
Für die 26 Seiten hingegen gibts NULL Ausfüllhilfe.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Oida, bei fast jedem Feld ist eine Beschreibung und oft auch ein Beispiel.

Gemeinsam mit einem Lohnverrechner sollte das in 2 Stunden für ein KMU auszufüllen sein.

Sogar die Firma meiner Frau schaffte das. Um es 2 Wochen später zu widerrufen, weil wie durch ein Wunder fast die ganze Mann- & Frauschaft Überstunden machte. Es war zum Totlachen. Die liquiden Kunden haben Corona einfach ignoriert und sind aufs Gas gestiegen.

Oida, bei fast jedem Feld ist eine Beschreibung und oft auch ein Beispiel.

versuch es mal auszufüllen

Viele Felder sind für die Bearbeitung gesperrt!!!

Dort wo du Firmennamen oder Namen der Geschäftsführer eingeben sollst: gesperrt.
Den Dreck kannst ausdrucken, händisch ausfüllen und wieder einscannen!°

DAS meine ich mit Schikane!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich habe die Felder durch. Alles geht, mit anscheinend BEWUSSTER Ausnahme der Unterschriften am Ende.

https://www.ams.at/content/dam/download/allgemeine-informationen/covid_kurzarbeit/001_kua-spv-mit-betriebsrat_v8_23092020.docx

In WinWord "Bearbeitung zulassen" und "Makros erlauben".

es sind mehr als die Unterschriftfelder gesperrt, auch wenn Bearbeitung zugelassen ist.

Aber MAcros erlauben? Sonst gehts dir eh noch gut, oder?
Never ever!

Word 2016

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wann wirst du jemals wieder in die Wirklichkeit zurückfinden?

Du meinst die mit maximal 80 Toten?

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Ja, das war mein Fehler! Vollkommen richtig! Er erfolgte zu einer Zeit, wo de facto nichts klar war.

Soll ich die jetzt die letzten 100 vergleichbaren Fehler von dir runterbeten?

Soll ich die jetzt die letzten 100 vergleichbaren Fehler von dir runterbeten?

Ja!

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Mache ich aber nicht, weil ich nicht wie du bin. Und darauf bin ich auch noch stolz.

Ja, und weil ich nicht du bin und daher nie unkorrigierbar überzeugt und hochnäsig die Zukunft prophezeie und Geld verwetten will und dann um mehr als eine Größenordnung daneben liege.

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Und ich werfe Menschen nicht ein Leben lang einen Fehler vor, den sie mal gemacht haben. Und daher habe ich vielleicht viele Freunde und eine große Familie. Was mir wichtig ist.

Jeder hat andere Prioritäten.

Und ich werfe Menschen nicht ein Leben lang einen Fehler vor, den sie mal
gemacht haben.

Du versuchst es, ohne dass jemand solche Fehler macht.

Und daher habe ich vielleicht viele Freunde und eine große Familie.

Man sieht's!

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https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1155556/umfrage/auslastungsgrad-von-normal-und-intensivbetten-durch-corona-patienten-in-oesterreich/#professional

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1109853/umfrage/aufnahmen-in-intensivstation-aufgrund-des-coronavirus-in-oesterreich-bundesland/

dass es spätestens Ende November einen massiven Lock Down geben muss.

LOL
Vorweihachtszeit, Einkaufssamstage, die umsatzreichste Zeit des Jahres im Handel - und ein lockdown.

Gute Nacht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das muss man ja Angie direkt zugute halten, sie möchte es anscheinend auf Nov. vorziehen, damit die Weihnachtszeit einigermaßen erlebbar bleibt.

Stell dir bitte einen Einkaufssamstag REAL vor. Da hast du am Montag danach eine Verdopplung der Fallzahlen.

Und skurriler Vorschlag - ich würde Weihnachten vorziehen. Man sperrt Österreich Nov bis Mitte Dezember zu. Dann sollten die Kurven wieder nach unten zeigen. Und die Feiertage werden gesetzlich abgesagt. Und im März gibt's den nächsten Lockdown nach der Skisaison.

28.10.2020, 14:26 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Stell dir bitte einen Einkaufssamstag REAL vor. Da hast du am Montag danach
eine Verdopplung der
Fallzahlen.

das ist mit Sicherheit auch der Grund für das "Missverständnis" mit Söder, wo wir ab letzten Freitag nicht mehr rüberdurften und dann gestern die "pragmatische Lösung" präsentiert wurde. Aber zumindest den 26.10. habens abgefangen (einer der umsatzstärksten Tage des Jahres im bayrischen Grenzgebiet)

Sorry, aber ich habe doch ganz deutlich "zentral geführt und gepflegt" geschrieben...

Ja, und! Das würde umgehend dazu führen, dass sich weiter Datenquellen öffnen, die anderes behaupten.

Du träumst von der guten alten Message Control. Die hat funktioniert, als politische Windstille herrschte und die Affen der FPÖ zu überzeugen waren, doch endlich ihr Maul zu halten.

Jetzt aber geht das nicht. Selbst angesehene Wissenschaftler und offizielle Funktionsträger haben Kraft ihres Amtes unterschiedliche Meinungen. Ausschließlich bei der eigentlich Gesetzgebung der Bundesregierung kannst du den Daumen drauf haben. Aber Verordnungen und (noch wichtiger) Interpretationen können aus jedem Ministerium, der AGES... weitgehend autark herausgeschossen werden.

Ich meinte natürlich seitens der Regierung.
Dass man andere Outlets nicht verhindern kann ist klar, aber die beschließende Stelle sollte mit einer Stimme sprechen.

Das ist der alte Traum der Österreicher - nua ned streidn, nua kaane Wölln! In Zeiten von Koalitionen UND ziemlicher Uneinheitlichkeit in der Wissenschaft sehr schwer umzusetzen.

Ich würde mir erwarten, dass sie die Beratungen darüber offen legen - wer wirft was ein, wie wird darauf reagiert. Und was wurde daher beschlossen.

Das wäre mir deutlich wichtiger als die nachfolgende Message Control.

Bei der Komplexität der Lage - bei jeder Entscheidung rechnet man mit Toten - ist das dem dummen Volk durchaus zuzumuten.

Ich würde mir erwarten, dass sie die Beratungen darüber offen legen - wer
wirft was ein, wie wird darauf reagiert. Und was wurde daher beschlossen.

Das wäre in der Tat ehr willkommen!
Zudem würde die Akzeptanz der daraus resultierenden Maßnahmen erheblich steigen.

...

Oder zur Abstrafung bei der nächsten Wahl führen

Das wäre mir deutlich wichtiger als die nachfolgende Message Control.

Das sollte mit dem oben genannten Hand in Hand gehen.

Aber ja, ich weiß: Schlaraffenland...
Bin schon wieder still

>Mir tut Kurz echt leid und er hat bei mir wirklich an Achtung gewonnen.

Meinst etwa nicht, er hätte veranlassen können, dass über die Sommerferien ein Konzept erarbeitet wird (wie es vereinzelt in anderen Ländern ja gemacht wurde)? Kurz hat nur für eine nutzlose Ampel gesorgt, die Klarheit schaffen hätte sollen, wo gerade welche Maßnamen greifen und stattdessen wurden die Maßnahmen von der Ampelstellung entkoppelt. Die nutzlosen Zahlen im Dashboard (mit den tausenden freien Betten, für die es gar nicht genügend Personal gibt und deren Belegung mit der Stornierung nicht überlebensnotwendiger Operationen einhergeht) sollen auch nur die Bevölkerung beruhigen - a.k.a. eine falsche "es geht eh noch locker"-Situation suggerieren.

Daraus schließe ich, dass Kurz zwar sehr genau weiß, was der exponentielle Anstieg im Nov oder spätestens Dezember zur Folge haben wird, aber den bereits vorgestern notwendigen Lockdown nicht ausruft.

...weil er in seinem Amt schwach ist, er verkriecht sich und ruft erst dann den Lockdown aus, wenn auch eine Wirtschaftskammer ihm nicht mehr böse sein kann, wenn er wirklich keine andere Wahl mehr hat.

Kurz will sicher nicht mehr zusätzliche vermeidbare Infizierte haben, nur ist er komplett überfordert damit, ein funktionierendes Konzept zu erarbeiten, durchzuziehen und sich durchzusetzen. Einfacher ist es für ihn anscheinend, wenig zu tun und nur im Nachheinein zu reagieren.

Du schreibst selbst, die ÖVP zerreißt es innerlich... ja wer ist denn Parteiobmann???

>Und weiten Teilen der Bevölkerung ist das alles auch klar.

Nein ist es gar nicht! Sie ändern ihre Verhaltensmuster jetzt nicht mehr, weil sie übersättigt sind mit Informationen, die oft miteinander in Konflikt stehen. Nach über einem halben Jahr mit Corona haben sich alle Menschen eine Meinung gebildet und danach handeln sie jetzt.

Und bei vielen wird das Miteinander Vorrang haben vor Übervorsichtigkeit vor einer potentiell schlimmen Situation, die in der Zukunft liegt.

Meine Freunde wollen vorsichtig sein, aber studieren und arbeiten (tw. 12-14 Stunden täglich), haben tw. Veranstaltungen der Uni wo sie vor Ort sein müssen um das Studium weiterbringen zu können (tw. keine Fernlehre möglich bzw. nicht für alles). Was glaubst was die mit den paar wirklich freien Stunden in der Woche machen - natürlich abends was trinken gehen mit Freunden, und bei dem Wetter sicherlich nicht outdoors.

Die Alternative ist, allein zuhause zu hocken, weil die anderen ja alle im Pub oder sonstwo unterwegs sind. Oder es gehen alle zu irgendwem heim, dann ist es auch nicht besser als vorher. Meistens hat man ja auch größere Freundeskreise und trifft sich nicht nur zu zweit oder so.

Wirklich länger mit sich selbst allein zu sein ist auch nicht leicht, da kenne ich viele die bald die Wände hochkrabbeln würden.

Und selbst wenn du die Familie bei dir hast, das reicht auch nicht immer.

Die Leute treffen eine Risikoabschätzung und kommen zum Schluss, sie wollen lieber ein potentielles Risiko in Kauf nehmen als sich zu sehr einzuschränken.

Ich kann mich ja auch nur einschränken, weil ich dadurch keine finanziellen Einbußen hab, kein halbfertiges Studium noch abschließen muss usw usf. In der glücklichen Lage sind viele einfach nicht. Daher verstehe ich das schon, es führt uns halt leider tiefer ins Abseits.

Die Leute treffen eine Risikoabschätzung und kommen zum Schluss, sie wollen
lieber ein potentielles Risiko in Kauf nehmen als sich zu sehr einzuschränken.

Also einfach asoziale A-Löcher, oder arme Studenten halt.....

___________________
What happened after

Das ist ja das Geile an Corona. Es geht in den wenigsten Fällen um die eigene Gefährdung, sondern um die jener Menschen, mit denen wir leben.

Schönes Gschichtl.

In freier Wildbahn sieht man brave junge Leute genauso wie völlig sorglose Alte. Und wo sich die Leute infizieren, die zu Familien-Clustern führen, weiß man nicht. Vereine, Begräbnisse und sonstige große Cluster sind mehr die Domäne der Alten/Risikogruppen.

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29.10.2020, 09:47 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

>Also einfach asoziale A-Löcher, oder arme Studenten halt.....

Nicht alle, nein. Viele können das Risiko nicht gut einschätzen. Es wurde immer gesagt, mindestens einen Meter Abstand halten. Viele glauben, solange ein Meter Abstand gehalten wird ist alles gut. Kein Scherz, so simple Messages bleiben in den Köpfen hängen und dass ein Meter eigentlich wenig ist, vor allem wennst deinem Gegenüber ins Gesicht schaust, wie du es meistens beim Sprechen machst... das geht verloren bei der Risikoabschätzung.

Das würde doch keinen Sinn ergeben ...

Eine Zentralisierung würde bewirken, dass sich die Zuständigen untereinander streiten.

Durch die Informationsverbreitung über mehre Quellen dürfen alle Ihre Interpretation der gleichen Bestimmungen veröffentlichen und es gibt, halt keine klare Aussage.
Die Folge: die Leute werden dazu gezwungen mehr zu tun als wirklich gefordert wird.
Bzw. bekommt die Exekutive und Legislative so auch Argumente willkürlich zu arbeiten.
Der Staat hat also auch kein Interesse daran die Information klar darzustellen.

Also am 15.10.2020 hat jedenfalls noch die strenge Sicht (unbedingt Quarantäne) von österreich.gv.at gegolten, siehe §4

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2020_II_445/BGBLA_2020_II_445.html

Später im Oktober gab es dann die Verschärfungen, die imho aber das Thema nicht betreffen bzw. zumindest das Thema wohl nicht aufweichen sollten.

Warum das Sozialministerium am 17.10 ihre irritierende Version schreibt ist mir aber aber auch nicht klar. Mich wundert aus diesem Ministerium mittlerweile aber auch nichts mehr.

Irgendwie mag ich über Reisebeschränkungen aber auch gar nicht mehr tiefer nachdenken.

siehe §4

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2020_II_445/BGBLA_2020_II_445.html

Da steht doch drin dass §4 Abs 2 (= Attest reicht) gilt wenn ... Also die Version des Sozialministeriums vom 17.10.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

28.10.2020, 12:01 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ja, aber sie müssen auf jeden Fall in Quarantäne und dann testen. Ich war der Meinung, dass dich das stört. Hab vielleicht aber auch die Übersicht verloren. Verwirrend ist das alles auf jeden Fall.

Personen, die aus einem in der Anlage B genannten Staat oder Gebiet (Risikogebiet) einreisen oder sich innerhalb der letzten zehn Tage vor der Einreise in einem dieser Staaten bzw. Gebiete aufgehalten haben, haben unverzüglich eine zehntägige Quarantäne gemäß § 3 anzutreten. Zudem ist binnen 48 Stunden ein molekularbiologischer Test auf SARS-CoV-2 zu veranlassen. Die Kosten für den Test sind selbst zu tragen. Ist der Test negativ, gilt die Quarantäne als vorzeitig beendet.

Ja, aber sie müssen auf jeden Fall in Quarantäne und dann testen.

Nein, sie können ein Attest bringen...

"Sind die Voraussetzungen des Abs. 1 Z 1 oder 2 nicht erfüllt, ist bei der Einreise ein ärztliches Zeugnis gemäß § 2 vorzulegen."

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Ah, okay, hast Recht.

Ja, dann war es vielleicht doch eine Verschärfung danach, die nicht alle mitbekommen haben. Oder eine Verschärfung die vorgesehen war und irgendwann kurz davor wieder zurückgezogen wurde oder ...

Jedenfalls spannendes Thema, wenn man derzeit gerne verreisen würde.

oder

Oder in den Ministerien weiß man auch nicht mehr, was man wollte und was man umgesetzt hat...
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Ja, den frustrierenden Zustand haben wir eh schon lange. Dazu kommt dann, dass manche Medien unterschiedlich vorabinformiert werden mit vorläufigen Tatsachen, die man sich danach noch einmal überlegt. Oder Informationen, die man vorläufig einmal nur politisch nahestehendenden Bundesländern gibt und und und.

Und in den diversen Diskussionssendungen hat dann auch wieder jeder seine eigene Meinung und Interpretation. Extrem gefährlich ist dabei "Fellner Live". Bisher war ich bei solchen Sendungsnamen immer der Meinung, das wäre wirklich live. Aber wenn man Pech hat, dann schaut man da eine Wiederholung von vorgestern und lernt Regeln, die schon längst wieder überholt sind.

Fellner Live

Das ist sowieso der Krebs der Nachrichten. Was oe24 als Tatsachen postet, und dann nach und nach löscht ist nicht mehr normal. Aber hauptsache sie interviewen Pandemie Experten wie Natasche Kampusch zu den Lockdown Maßnahmen.

PS: Als aus der Frequenz von Antenne Salzburg Radio Austria wurde, dachte ich zuerst der Sprecher wär besoffen

ganz ehrlich: bei aller Kritik, ich kenn mehrere Firmen in der Privatwirtschaft bei denen Verträge ähnlich aussehen. Da bekommst einen Ordner mit den Specs in die Hand gedrückt, bei denen du von Anfang bis Ende durchschauen musst, ob irgendwas mal ersetzt wurde, sonst gilt es nach wie vor. Lebende Dokumente scheinen da ein Fremdwort zu sein. Beim Thema Rechtssprechung geh ich aber mal sogar davon aus, dass es entsprechende Rechtssprechung gibt (lol), dass das so zu sein hat.

ich kenn mehrere Firmen in der Privatwirtschaft bei denen Verträge ähnlich
aussehen.

Mag ja sein, aber die kassieren von mir normalerweise nicht Steuern in unappetitlicher Höhe...

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