Kochmesser (Set) gesucht

Kochmesser (Set) gesucht

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Haushalt »

Kochmesser (Set) gesucht (100 Beiträge, 1072 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Da ich seit einigen Jahren sehr viel und gerne koche, möchte ich jetzt auch ordentliches Werkzeug kaufen.

Aktuell besitze ich mehr oder weniger 0815 Messer die ich ständig nachschleifen muss damit man sie auch verwenden kann.

Und zwar besitze ich folgendes Set

https://www.amazon.de/gp/product/B073ZC4Q8M/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

Des weiteren noch ein Messer mit dem ich am liebsten arbeite, dass aber so in etwa aussieht

Aber auch 0815 aus einem Supermarkt glaub ich, habe ich geschenkt bekommen.

Ich hätte gerne mind. 2-3 gute Küchenmesser - gerne auch ein Set. Da ich auch oft mit meiner Frau zusammen koche.

Gekocht wird oft Asiatisch, mit Fleisch (Hühnchen), Gemüse, etc.

Gefunden hätte ich ein Messerset von Wüsthof - was ich auch als Bild gepostet habe.

https://messerfreund.de/collections/sets/products/wusthof-messerset-classic-ikon-2-tlg-1120360201

Mit dem Messerdesign arbeite ich am liebsten bisher.

Preislich sollte es sich ca ~200€ bewegen. Denke dafür wird man schon was ordentliches finden.
Wenn man mehr als 3 Messer bekommt für das Geld wäre ich natürlich auch nicht abgeneigt.

Welche Hersteller und welche Messer könnt ihr empfehlen?

19.04.2021, 13:37 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

ich habe die Zwilling Professional S (gibts im 3er Set um ca. 100€) seit ein paar Jahren und bin sehr zufrieden damit!

Ich hab früher auf Zwilling geschworen
Bin auf Victorinox gewechselt

Ich glaube das ist Geschmacksache, mein nächstes wird wahrscheinlich ein https://www.kai-europe.com/home.php

Sind sehr schöne Messer. Welche Serie davon genau und wieso gerade diese Messer?

https://www.kai-europe.com/kitchen/shunclassic.php?lang= das Nakiri.

Ich hab von Victorinox das Santoku, und mir gehts wie Paulas Papa, ist bei mir das Messer das ich am meisten verwende. Ich hatte früher mal ein ähnliches Messer wie ein Nakiri und für Gemüse finde ich das fantastisch.

Ich hatte früher edle Markenmesser.

Jetzt haben wir die preiswerte Profiserie (Dick, Giesser) vom Metro mit den bunten Plastikgriffen. Die siehst du bei jedem Fleischhauer.

Wichtiger ist Schleifstein, Wetzstahl und YT, ums bedienen zu können. Dort solltest du investieren!

19.04.2021, 14:55 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://www.gardemanger.at/f-dick-santoku-mit-kullen-serie-red-spirit-18cm
https://www.gardemanger.at/f-dick-usuba-serie-premier-plus

Die nehme ich an?

20.04.2021, 09:44 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Nein, von Dick haben wir die Koch- und Gemüsemesser.
Das Santoku ist von Giesser.

https://www.amazon.de/Johannes-Giesser-Messerfabrik-Kohmesser-japanishe/dp/B005ICNSBS/ref=sr_1_5?adgrpid=70650355145&dchild=1&gclid=Cj0KCQjw9_mDBhCGARIsAN3PaFNPT1p6yTl0-2w2k3ryKAYUyg57OagforMcqcc5RRzIRheYpOpSKM4aAv8uEALw_wcB&hvadid=353051015173&hvdev=c&hvlocphy=9062721&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=1203974861615110390&hvtargid=kwd-312573584776&hydadcr=22518_1722746&keywords=giesser+santoku&qid=1618906395&sr=8-5

Nur hat meines einen orangen Griff.

https://www.wmf.com/de/messerblock-bestueckt-8-teilig-spitzenklasse-plus.html

bin damit sehr zufrieden

Gruß Sonic The Hedgehog

bist in wien? falls ja, fahr zum messerkönig.
da kannst verschiedenes in der hand halten (was imho unheimlich wichtig ist dass es gut in DEINER hand liegt).
ausserdem bekommst eine wirkliche fachberatung die sich auszahlt.

fahr zum messerkönig

oder klopfst gegen eine verschlossene tür...

Gruß Sonic The Hedgehog

jooo, er wird den feitl ja ned jetzt sofort brauchen...

Ja bin aus Wien.

Danke für den Tip bzgl. Messerkönig.
Wie sind das die Preise?

hat von günstig und gut bis bei mondschein von japanischen jungfrauen gefertigte rituelle harakirimesser

Mit Wüsthof machst du nichts falsch.
Aus eigener Erfahrung sind sie besser als WMF.

Das abgebildete Santoku von der Wüsthof Classic Icon Serie ist ein super Messer.
Ich hab auch das Kochmesser aus der Serie. Wüsthof sind ein guter Kompromiss. Edelstahl, nicht zu hart und lassen sich gut nachschärfen.
Schau dir auch die anderen Classic Icon an.
Experten empfehlen ein Kochmesser, ein Brotmesser und ein kleines Gemüsemesser, sonst braucht man angeblich nichts.
Ich hab auch noch das Santoku.

Das Santoku ist bei uns das Messer, das ich am häufigsten schleifen muss. Das nimmt JEDER in der Familie.

Lustig, dass man Jahrhunderte in Europa versucht hat, ohne das auszukommen. Da waren uns die Japaner gewaltig voraus.

Das ist halt leider pauschalisierter Käse.

Japanischer Stahl mag zwar schärfer aber durch seine Bestandteile wesentlich rostanfälliger als hiesiger. Klar, das eine bedingt das andere. So etwas muss man pflegen und darauf haben 99,9 % der Küchenanwender so überhaupt keine Lust. Die Formen sind für deren Küche prädestiniert, massenkompatibel zur europäischen Gerichten sind aber nicht so viele - Santoku ist ja gerade DAS Mehrzweckmesser. Dh, Schleifen war dort ein notwendiges Übel, hier hat man den Stahl anderen Kriterien unterworfen.

Ich sag' dir aus erster Hand, ja, die Japaner haben unglaubliche Handwerkskunst geschaffen. Nichts destotrotz ist dieser Mythos halt viel Werbung und Japaner kaufen gerne, wenn in Deutschland etwa gerade in Solingen Messer, Scheren, etc. weil die abermals "unserer" Werbung auf den Leim gehen und auch merken, dass es auch hier Denkbarbeit und Qualität gibt. Nicht jeder Japaner verbringt gern Stunden in der Küche, schleift, putzt, filetiert, etc. Ganz im Gegenteil, die sind uns nicht unähnlich und versuchen sich's auch gemütlich zu machen. Und deren Messer sind viel Tradition aber du bekommst genau so viel Ramsch.

Kurzum, die japanischen Messer sind sehr speziell für Liebhaber. Da passen sie gut. Aber das ist halt nicht für jedermann, auch wenn die Schärfe dann meist nicht das 1. Problem darstellt.

Danke für die ausführliche Belehrung!

Mir ging es um die Form.

Auf das ganzen Trallala rund um den richtigen Stahl und wie oft man hineinpinkeln muss, Scheixx ich. Ich suche ein Messer, keine Religion.

da kannst viel geld liegen lassen wennst lustig bist ^^

wüsthof, zwilling, wmf, usw. haben alle gute messer ... wichtig ist, das es für dich angenehm in der hand liegt

ich verwende meist ein kleines gemüsemesser, ein kleines santoku und ein großes santoku und ein klassisches küchenmesser

aber um die messerpflege kommt man, bei egal welchen, nicht drum herum. regelmäßig schleifen (auch da gibts wieder dutzende tools dafür), nicht in den geschirrspüler, nach dem schneiden von säurehaltigen lebensmitteln möglichst gleich spülen. auch die art der schneidbretter macht einen unterschied was die langlebigkeit der messerschneide anbelangt... dann machen die messer bei der verwendung auch spaß

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Viel Geld muss ich jetzt nicht liegen lassen ^^ aber so um die ~200€ für 3-4 Messer wäre schon ok.
Schleifstein o.ä. würde ich auch brauchen.

kleines gemüsemesser, ein kleines santoku und ein großes santoku und ein
klassisches küchenmesser

Das sind die Messer, die ich hauptsächlich verwende.

https://www.marttiini.fi/epages/MarttiiniShop.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/MarttiiniShop/Products/430110

das sieht gut aus zb. Preis auch ok.

stöber mal auf messerforum.net da treiben sich einige herum, die recht gut ahnung haben

Schleifstein o.ä. würde ich auch brauchen.

dafür verwende ich einen sharpmaker

https://www.amazon.de/Spyderco-Tri-Angle-Sharpmaker-09SP204-Erstklassiges/dp/B000Q9C4AE/ref=asc_df_B000Q9C4AE/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=214138202152&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7935100655108598759&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1000900&hvtargid=pla-382276484859&psc=1&th=1&psc=1

braucht etwas übung, aber ergebnis ist gut

edit: eigentlich wollt ich mir mal den messerblock böcker - saga kaufen ... ist dann aber irgendwie nie was draus geworden ... und jetzt reichen die (deutlich günstigeren) bei guten gelegenheiten zusammengekauften auch...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

20.04.2021, 12:19 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Hast du konkrete Tipps? Deine Liste an Messern hört sich brauchbar an.

Bei mir steht da auch mal eine Investition an. Ich bin aber scheinbar der einzige den das stört, dass die Messer furchtbar stumpf sind.

Meine Frau nimmt immer gerade das schärfste Messer in der Küche, dabei ist fast egal, was sie damit bearbeitet.
Wenn es zu stumpf wird, merke das eigentlich nur ich. Und viele unserer Messer kann man nicht schleifen.

Wir haben aktuell noch solche Miracle Blades, aus dem Teleshop - sind mir schon lange ein Dorn im Auge.

Ich muss unsere Messer nahezu vor jedem Gebrauch schärfen was wirklich nervig ist.
Dann ist die Schärfe ok, aber auch nicht überragend.

Aber gut, waren und sind auch billige Messer.

vor JEDEM Gebrauch ? oh Mann, ich bin ja bei vielen Dingen gerne Perfektionist, aber irgendwo muss das ja auch praktikabel bleiben. Dafür hätte ich im Alltag nicht die Zeit, da muss in vertretbarer Zeit etwas auf den Tisch, dass die Familie satt macht. Für die Kochshow hab ich vielleicht einmal im Monat am Sonntag Zeit

Deshalb eben neue Messer

Ja vermutlich weil du bei deinem "Schärfvorgang" nur einen Grat aufschleifst der sehr schnell wieder stumpf ist.

Kann dir den Rollschleifer von Horl empfehlen. Da ist eine Lehre für den Winkel dabei - top Sache. Und das hält dann auch länger.

hab das mal im TV gesehen, klingt gut. Aber billig ist was anderes ^^

Bin am überlegen ihn mir zu kaufen um zu sehen, ob ich meine bestehenden Messer scharf kriege.
Vielleicht passt das Ergebnis dauerhaft, dann spare ich mir neue Messer.

Wo ist der Unterschied zwischen Horl und Horl 2?

20.04.2021, 10:33 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

puuuh ich glaub die scheiben.

Hab den 2er gekauft und es nicht bereut. Hab meinen günstigen WMF Messerblock erfolgreich geschärft. Glaub das waren 130 Euro für 6 Messer.

bitte nicht. kauf die ein set schleifsteine mit schleifhilfe für den winkel:

https://www.amazon.de/gp/product/B06XGG6D82/
dazu
https://www.amazon.de/gp/product/B01IHOOXTY/

mehr brauchst nicht, auch keine neue messer.

--------------------------------------------------------------------------------

https://www.amazon.de/gp/product/B01IHOOXTY/

Natürlich ist der jetzt im Blitzangebot - habe so einen noch für 18€ bestellt und gestern bekommen

Wie auch immer, gestern bekommen und gleich mal die Messer geschärft. Ich sag mal so, den "Zettel Test" haben die Messer bestanden

23.04.2021, 08:31 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wenn du 1/2 Millimeter Scheiben vom alten Paradeiser schneiden kannst, ist’s ausreichend.

Ich habe sie gestern mal einige Minuten geschärft, denke aber, da werde ich noch 1-2x ran müssen.
Aber dennoch, sie sind deutlich schärfer.

Habe aber noch nichts geschnitten ausser einen Apfel

Dennoch denke ich, dass bei den bestehenden Messer der Zenit bald erreicht ist. Dann sind sie scharf, aber da ist sicherlich noch viel Luft nach oben.

Denke, ich werde mir ein Santoku Messer kaufen wo P/L passt.

23.04.2021, 08:38 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wow, 12,85€?! Taugt der was?

https://www.amazon.de/gp/product/B077ZD9DRT/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

habe den gestern bekommen, funktioniert 1a. Messer sind jetzt deutlich schärfer. Werde aber noch paar mal ran müssen.

bei dem Preis: wurscht
schlimmstenfalls nutzt er sich schneller ab als ein teurer. Auch wurscht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich kaufe gerne gut, dafür darf es dann auch teurer sein. Erfahrung mit Schleifsteinen habe ich aber keine, nutze bisher immer nur zwei Wetzstähle.

Kannst du bedenkenlos kaufen. Habe ich auch und ist ein Verschleißteil.

Natürlich ist der jetzt im Blitzangebot

na dann noch besser

--------------------------------------------------------------------------------

Schaut sehr einfach aus, und das ist dann wirklich alles was man braucht?

Auch wenn das nicht billig ist - die Zeitersparnis wäre es mir wert.

ja das ist alles. Ich hab zuerst auch gehadert aufgrund des Preises. Hat aber super funktioniert. Solang man nicht die billigsten 1 Euro Messer zuhause hat sollte es passen denke ich.

nahezu vor jedem Gebrauch schärfen was wirklich nervig ist.

das tust du sicher NICHT

Du wirst sie maximal mim Wetzstahl abziehen, aber das ist KEIN Schärfen und sinnlos, wenn die Klinge eh schon stumpf ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://www.lochnershop.at/HORL-Rollschleifer-Eiche-Magnetschleiflehre

werd mir mal das besorgen und schauen ob ich die Messer wieder richtig scharf bekomme.

Um Himmels Willen...

Kauf dir so etwas

https://www.amazon.de/Schleifstein-Abziehstein-Messersch%C3%A4rfer-Silikonhalter-Bambusblock/dp/B083K23GRS/ref=asc_df_B083K23GRS/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=427695870229&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9257650477657874547&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062727&hvtargid=pla-903734472858&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=100990199938&hvpone=&hvptwo=&hvadid=427695870229&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9257650477657874547&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062727&hvtargid=pla-903734472858

und lerne damit umzugehen. Nach ein paar Stunden und Messern ist die Sache gegessen.

Ok das ist wirklich günstig. Bestell ich gleich mal. Danke!

das sind die Wassersteine, die ich gemeint hab.
1000/6000 ist aber eine SEHR weite Spreizung und als alleiniger Schleifstein reicht das nicht. Du brauchst noch was drunter, also 600/800 oder 400/800

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Gibts einen Block der alles nötige beinhaltet ohne das man jetzt 10 Schleifsteine in der Küche hat?
Ich will jetzt auch keine Wissenschaft draus machen, einfach die Messer wieder scharf bekommen.

https://www.amazon.de/dp/B07YDLHGWW/ref=twister_B08CZ5WBN3?_encoding=UTF8&th=1

was ist mit dem?

20.04.2021, 12:03 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ich habe 1000/4000 und einen Gummisockel. Such im Amazon, das reicht vollauf.

Das weiße ist weich wie Butter. Die eigentliche Arbeit machst mit dem Blauen.

was ist mit
dem?

ja, sowas in der Art! (*) siehe weiter Ende

Ein Stein hat halt nur 2 Seiten, daher brauchst mindestens 2 für 4 Körnungen.

Das Set kannst weiten oben hinten im Kastl aufheben, denn das brauchst nur 1-2x/Jahr.
Ich koch gerne und viel und Dank home-office für 2 jetzt noch viel mehr, aber ich hab meine Messer zuletzt Weihnachten 2019 geschliffen! Das große Kochmesser und das Gemüsemesser haben jetzt einen Nachschliff nötig, weil nicht mehr Rasiermesserscharf.

(*) zum Schleifset
DAS ist ungeeignet, da für 0° - du bräuchst das andere, für 15° - europäische Messer haben 15° Klingenwinkel.
400/1000/3000/8000 ist eine enorme Spreizing. 400 brauchst nur für echt stumpfe Messer oder welche mit Scharten in der Klinge und 8000 ist extrem fein, das dienst mehr dem Glanz als der Schärfe.
5000 oben ist schon Overkill, eigentlich täten 3000 für den Normalanwender auch reichen. Und unten würd ich mit 600 anfangen (bei stumpfen Klingen!). Wenn du halbwegs regelmäßig schleifst, kannst auch gleich bei 1000 anfangen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://www.amazon.de/Bacher-Schleifstein-Abziehsteine-Messersch%C3%A4rfer-eBook-Anleitung/dp/B07YYFGQ1B/ref=sr_1_11?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=1000%2F4000+schleifstein&qid=1618913769&s=diy&sr=1-11

ich bestelle mal dieses hier und teste es.
Gibt auch eine Hilfe um die 15 Grad einzuhalten.

Danke!

Gibt auch eine Hilfe um die 15 Grad einzuhalten.

und die 15° sind sowieso nicht in stein gemeiselt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Sollte am FR kommen, werde berichten

Gibt auch eine Hilfe um die 15 Grad
einzuhalten.

Plan B: Gefühl und Übung, dann brauchst die Dinger nicht mehr

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://forum.geizhals.at/t902179,8069359.html?org.apache.catalina.filters.CSRF_NONCE=F269F87CF49EAFC8C5FD09FD80B7F355#8069359

die Seite geht bei mir in 2 browsern nicht

Aber der Link beinhaltet das Wort ROLLENSCHLEIFER - eine 100% sichere Methode, seine Klingen zu zerstören!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Hast du konkrete Tipps

nein, ich würde das messerforum.net dafür empfehlen. aber auch dort vorsicht, neben einigen praktischen realistien sind auch einige gläubige wissenschaftler dabei ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dort im Forum hat jmd diese Messer empfohlen

https://www.boker.de/kochmesser/carbonstahlmesser
https://www.knivesandtools.at/de/ct/robert-herder-messer.htm
https://www.wuesthof-shop.de/wuesthof/grand-prix-ii/wuesthof-grand-prix-ii-santoku-17-cm-4174/a-43230

aber ich denke, es wird sehr sehr viele Messer geben die für 95% aller Hobbyköcher ausreicht. Vlt müssen es keine Messer für 100€+ sein.

21.04.2021, 12:41 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Tipp1: https://ignatius-messer.at/

Tipp2: https://www.marttiini.fi/epages/MarttiiniShop.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/MarttiiniShop/Categories/Tuotteet/Keittioveitset

Tipp2:
https://www.marttiini.fi/epages/MarttiiniShop.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/MarttiiniShop/Categories/Tuotteet/Keittioveitset

https://www.marttiini.fi/epages/MarttiiniShop.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/MarttiiniShop/Products/430110

das sieht top aus. Hast du Erfahrungen mit den Messern? Preis auch sehr ok.

Global oder Dick (nicht die Red Serie) oder Wüsthof in deiner Preiskategie.

Zwilling/WMF täte ich heute nimma kaufen.

Aber in Wirklichkeit ists egal. Selbst mit den 20€ Berndorf, Rösle Messern wirst viele viele Jahre Freude haben. Wetzstahl und schleifen vorausgesetzt.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Ganz wichtig: Ein paar von diesen! Damit die ordentlichen Messer nicht zum Aufschneiden von Plastikpackerln oder Milchkartons missbraucht werden. Die sind billig und trotzdem qualitativ super!

Für Gemüse verwende ich gerne diese, habe ich in 11 und in 13cm und als Santoku.

Brotmesser ist von Zwilling mit Wellenschliff. Ausbeinmesser auch Zwilling.

Als großes Fleischmesser verwende ich noch ein Slitbar von Ikea, das ist ganz ok, wenn auch nix Besonderes.

A. überlegen, WELCHE Messer.
Man braucht weniger, als man glaubt:
1. Brotmesser mit Wellenschliff
2. kleines Gemüsemesser
3. Ausbeinmesser (zum auslösen der Knochen) mit flexibler, biegsamer Klinge
4. (großes) Kochmesser

Alles weitere ist nice-2-have aber nicht unbedingt nötig.
Eine Anmerkung zum von dir so heiß geliebten Santoku: ich kann mit dieser Messerform überhaupt nicht umgehen. Was isoferne logisch ist, als die Asiaten eine völlig andere Schnittechnik haben als wir. Daher andere Klingenform und auch andere Stahllegierungen.

B. Hersteller
Ich misch jetzt nicht in den Messerkult, ich seh das bodenständig:
Ob WMF (ich hab die Grand Gourmet Serie seit 20J und die sind heute schärfer als beim Kauf und schauen dank Metallgriffstück auch noch schön aus), Solingen, Zweizack, die renomierten Hersteller schenken sich alle nix.

Und bloß keine Keramikklingen. So scharf, wie sie tun, sind sie nicht (ein gut geschliffenes Messer ist schärfer) aber wenn sie stumpf werden (und sie werden stumpf) kannst du sie kaum schärfen.

was gleich die Überleitung zum fast wichtigsten Punkt ist:

C. Pflegen und Schleifen

GUTE Messer haben im Geschirrspüler nichts zu suchen! Handwäsche ist angesagt.

Und regelmäßiges Schleifen ist wichtig. Am einfachsten geht das mit Wassersteinen, am besten mit Körnungen zwischen ~600 und 3000. weniger brauchst nicht, weil so stumpf läßt du deine Klingen nicht werden und mehr ist nicht nötig, außer du willst die Klinge zum Spiegel abziehen.

Und dann vor und nach jedem Gebrauch mim Wetzstein abziehen. Dann halten die Klingen eigentlich recht lange (also über viele Monate) ihre Schärfe.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich geb dir an einfach Tipp - vergiss all diese Metallmesser - ich hab gerade noch ein Filiet/Ausbeinmesser und ein Brotmesser mit Wellenschnitt aus Metall - alles andere ist Keramik... und da sind selbst die 20€ Hofer Messer super scharf... und wenn mal was abbricht - neues kaufen!

Keramik ist gehypter MIST, Niemals wird Keramik so scharf wie ein gscheit abgezogenes Metall. Selbst abziehen kann man quasi vergessen, die billigen Teiel halten null Schlag oder Querbelastung stand...nene, das ist nix das auch nur Amateurköche gern verwendet.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

da sind selbst die 20€ Hofer Messer super scharf.

nein, sind sie nicht, nicht mal frisch aus der Verpackung. Mein Taschenmesser ist schärfer als das.

Hab mir sowas für die Urlaubsküche zugelegt, weil ich eben dachte: leicht, scharf, braucht ma ned schärfen.

Quatsch, das Teil ist Mist. Ein Messer, das es nicht schafft, einen reifen italienischen Fleischparadeiser ohne Quetschen zu schneiden, das ist für die Tonne.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Sorry - aber ich koche seit dem ich 16 bin mehrmals wöchentlich - ich hab auch schon als Koch Ferial gejobbt - wenn es nicht sein muss rühr ich kein normales Messer mehr an - ich hab alle meine teuren Messer verschenkt - nur von meinem Japanischen Wetzsteinen kann ich mich noch nicht trennen...

tja, klassischer Fall von "hob i scho imma so g'mocht" - und imma foisch.

Deine Entscheidung sei dir ungenommen, ebenso wie dein persönliches Empfinden. Wenns für dich paßt, dann ist es für dich so gut und richtig.
Aber technisch begründbar ist es nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

tja, klassischer Fall von "hob i scho imma so g'mocht" - und imma foisch.

Quatsch - ich bin erst so vor 10 Jahren sukzessive auf Keramik umgestiegen - die ersten paar Jahrzehnte meines Kochlebens hatte ich immer Stahlmesser + Wetzsteine

Es ist auch vermessen von anderen Leuten, einem zu sagen, dass das, was man macht bzw. wofür man sich entschieden hat, pauschal verkehrt sei.
Ich selber habe bisher nur Erfahrungen mit Stahlmessern gesammelt, weil ich Kerakimesser scheue, da die (angeblich?) beim Runterfallen schnell kauptt gehen - auch, wenn sie auf dem Griff landen. Ist im Grunde kein wirkliches Argument, denn wenn ein Stahlmesser runterfällt und auf der Klinge landet, ist es meist auch hin.
Allerdings finde ich auch die Dicke der Klinge wichtig. Meine liebsten Messer haben sehr, sehr dünne Klingen und das ist für meine Zwecke optimal. Die Keramikmesser, die ich gesehen habe, haben meist viel dickere Klingen.
Trotzdem gibt es genügend Leute, die mit Keramikmesser richtig gut zurecht kommen, weil es unterschiedliche Ansprüche und Verwendungszwecke gibt. Schneiden sollen sie natürlich alle, aber es ist ein Unterschied, ob man Gemüse oder Fleisch schneidet, ob man Kartoffeln pellen möchte oder einen Apfel schält.
Und der finanzielle Aspekt muss auch berücksichtigt werden. All meine Messer sind auch nach mehr als 15 Jahren noch scharf wie am ersten Tag (vielleicht sogar schärfer), die Griffe sehen auch wie neu und auf den Oberseiten der Klingen sieht man nur leichte Spuren, die durch die Lagerung im Messerblock entstanden sind. Wenn also alles gut läuft und ich endlich mal eine andere Lagerart wähle, dann werde ich diese Messer vererben können. Bei meiner Mutter (81) list ein Messer in Benutzung, das sie von ihrer Mutter hat. Ist ein Dick-Messer mit Holzgriff, was hoffentlich ich noch erben werde. Das hat jetzt schon mehr als 60 Jahre auf dem Buckel. Lange haltbar sind die guten Messer also, haben aber auch viel gekostet. Und wer wenig Geld hat, wird den Fokus eher nicht darauf legen, dass er seine Messer vererben kann, sondern dass er für wenig Geld Schneidwerkzeuge bekommt.

Ich bin da Mega-pragmatisch - defakto benutze ich Keramik weil es einfach bequem ist - ich muss nicht mehr mit irgend welchen japanischen Wetzsteinen herum hantieren und hab immer scharfe Messer in der Lade...

Was das zerbrechen betrifft - so 100% zerbricht so ein Messer eigentlich nie - da wir höchstens die Spitze abgeschlagen oder das Messer bekommt eine Scharte.
Kauf dir mal beim Interspar oder beim Hofer um ein paar Euro so ein Messer und probiers selber...

Auch ich kann die (zumindest günstigen) Keramikmesser nicht empfehlen.

Ich habe sich keine besonders hochwertigen Stahlmesser, aber selbst die billigen sind besser als die Keramikmesser.

Ich habe
WMF-Set (war ein Geschenk, keine Ahnung wie teuer)
Victorinox Messer (ein großes und ein paar kleine)
Fiskars (hat um die 20 Euro gekostet)

Die sind alle besser als meine 2 Keramikmesser.

Ich benutze seit Jahren Wüsthof Dreizack, bin aber mal durch Zufall auf Messer von F. Dick aus der Premier Plus-Reihe gestoßen. Seitdem sind bei mir nur noch das Ausbeinmesser 15cm mit flexibler Klinge und das Santoku Messer 18cm Kullenschliff im Einsatz. Die kann ich für normale Küchennutzer uneingeschränkt empfehlen.
Ich gehe regelmäßig mit dem Wetzstahl rüber und wasche sie natürlich nicht in der Geschirrspülmaschine.

Ich bin kein Hobbykoch, schon gar kein ambitionierter, aber bedingt durch die Begeisterugn für andere scharfe Schneiden, musste auch in der Küche was halbwegs brauchbares her:

Victorinox: vom einfachen Tomatenmesser (Wellenschliff, kost nix) bis hin zu etwas teureren Chefmessern jeglicher Art bisher begeistert. Allerdings nix aus den edleren Serien genommen, Plastkgriff und gut ist
Fiskars: Chefmesser mit angenehm ergonomischen Griff, würde ich ejderzeit wieder kaufen oder auch mal ne andere Bauform testen
Cold Steel Brotsäbel: Absolut top, wenn ich mal wieder wo günstig Cold Steel Küchenmesser sehe würde ich es mir sofort nehmen.

90% der Küchenmesser haben einen Kunststoffgriff und werden von mir selbst scharf gehalten, aber sebst als Afficionado würde ich nciht auf die Idee kommen mir für die schnöden Arbeitstiere den Wasserstein oder ähnliches anzutun...ich zieh die durch den hier: https://www.schmiedeglut.de/SIMPLE-Sharp-DMT-Diamant-Durchziehschaerfer-fein und gut is, vielleicht noch abledern. Das reicht dann auch gut aus. Bei großen chefmessern ist das mit dem abzug am Stein nicht grade einfach.
Wellenschliff kann man auf einer Keramischen Kante (Sharpmaker bei mir) noch gut hinbekommen, wenn da mal nix mehr geht -> Müll und neu anschaffen.

Hätte ich größere Ambitionene dann würde ich:
mir einene kompletten Block kaufen und gustieren, zb Böker Saga, Zwilling, Herder, etc.
mich ums schärfen nicht kümmern, das Zeugs komt einfach bei Bedarf zum Lorenzi oder Messerkönig, das kost nicht viel, man hats nach kurzer Zeit wieder (auch jetzt) und ein sehr gutes Ergebnis. Das lohtn sich bei einem hochwertigen Messer.

PS: nix einreden lassen ala "Damast is sowieso das allerbeste" wer sowas stammelt, hat einfach keine Ahnung und labert nur irgendjemand nach der ebenfalls keine Ahnung hat.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich hatte mal "größere Ambitionen" und habe mir einen Messerblock gekauft. Hat sich nicht bezahlt gemacht, da ich von den sieben enthaltenen Messer nur drei regelmäßig genutzt habe. Der Wetzstahl und die Schere nutze ich natürlich regelmäßig, aber die zählen ja nicht als Messer.
Man muss selber herausfinden, welche Arten von Messer man wirklich benötigt und welche man auch gerne nutzt.
Ein Brotmesser ist für mich ein Standardmesser, aber da habe ich die Erfahrung gemacht, dass es auch günstige tun, denn die sind durch den Wellenschlff so scharf und beim Schneiden von Brot werden die auch nicht wirklich stumpf - auch nach mehr als 15 Jahren ist mein Wüsthof Dreizack noch scharf wie am ersten Tag.
Ansonsten nutze ich mittlerweile - auch wenn ich noch sieben Messer im Block habe - nur noch zwei weitere Messer mehrfals täglich und mit viel Freude: ein Ausbeinmesser mit flexibler Klinge und ein Santoku-Messer. Beide Messer sind von F. Dick und waren entsprechend nicht im Block enthalten.

Wenn man günstig an einen (gefüllten) Messerblock kommt, dann kann man den nehmen und herausfinden, was man wirklich braucht. Aber ein Messerblock einer Firma ist kein Allheilmittel und wird einen evtl. nicht davor bewahren, dass man am Ende bei ganz anderen Messern landet.

Den Saga hätte ich ja genommen weil mir die Messer optisch sehr gut gefallen :D der ist allerdigns auch schon etwas entfernt von günstig
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Moin,
also ich hab gerne die windmühlenmesser, allerdings in Carbonstahl.

das heißt nicht rostfrei dafür aber extra schraf und besonders dünne klinge.

Ich liebe die teile.
https://smile.amazon.de/Windm%C3%BChlenmesser-Santoku-Carbon-Stahl-164-Kirsche/dp/B009XQ0DRM/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=windm%C3%BChlenmesser+santoku+carbon&qid=1619004637&s=kitchen&sr=1-1

https://www.messer-mojo.de/herder-santoku-carbon-rostfrei-test-erfahrungsbericht/#Zurueck_zu_den_Anfaengen

bin ich grad am lesen haha

Aber rostfrei stelle ich mir auch mühsam vor wenn es wirklich mal rosten sollte...

Mein Favorit derzeit

https://www.wuesthof-shop.de/wuesthof/grand-prix-ii/wuesthof-grand-prix-ii-santoku-17-cm-4174/a-43230

21.04.2021, 13:36 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Meine Mutter hat von ihrem Großvater vor 60 Jahren ein selbstgemachtes Messer bekommen. Klarerweise nicht rostfrei und mit selbstgeschnitztem Holzgriff.

Wenn man das Ding schleift, kann man sich damit rasieren. Ein absoluter Traum.

Mein Vater hat auch so ein Messer seit 30-40 Jahren. Selbst als kleines Kind hab ich schon damit geschnitten. Wenn das geschliffen wird ist es scharf wie ein Rasierklinge.

Ja, die sind wirklich gut, aber durch den Carbonstahl sehr, sehr pflegeintensiv. Dafür erkauft man sich aber auch sehr leichte, hochwertige und sehr scharfe Messer mit richtig tollen (weil dünnen) Klingen.
Die Designs finde ich sehr schön klassisch und ich liebe die Holzgriffe.
Ich habe ein Buckelsmesser fürs Frühstück und ein Steakbesteck.
Teuer, aber echt edel und ich freue mich jedes Mal, wenn ich die Messer in die Hand nehme.

Aber die dünnen Klingen müssen vorsichtig behandelt werden und wer sogar die Kohlenstoff-Varianten nimmt, der kommt um gute Pflege direkt nach jeder Benutzung nicht herum.

Ich habe ca. 4 Victorinox Gemüsemesser mit Wellenschliff, mit denen ich alles super schneiden kann. Sie bleiben auch über Jahre scharf.

https://www.metro.at/aktuelle-angebote/promotions/treueaktion-sabatier

das hier wäre eine Möglichkeit, wobei natürlich ein gekaufter Name dahinter steht/stehen kann

ich habe mir, weil 24€ für ein Kochmesser und 28€ für ein Santoku, mal meine Garnitur ausgetauscht, die Messer sind ausgezeichnet.
Was schleifen und scharf halten usw. betrifft, wurde schon genug geäußert...
------------------------

ProCook Professional X50 Kochmesser Set - 3-teilig - mit Magnet-Messerblock - Universalmesser, Santoku und Kochmesser - deutscher Edelstahl - Messer - Messerset - scharf https://www.amazon.de/dp/B01MU1ISWR/ref=cm_sw_r_cp_api_glt_i_0285RARHYSM71GSSXB9S

Habe diese Messer heute bei einem Freund gesehen und die sind scheinbar extrem gut. Sehr scharf. Lassen sich super gut schärfen. Nahezu sein ganzer Freundes und Bekanntenkreis Hat sich mittlerweile mit diesen Messern eingedeckt

Da muss man wohl nur hoffen, dass das Paket mit den Messer auch ankommt oder man ansonsten keine Probleme mit dem Händler hat.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung